Уничтожение сорняков

[Альбертыч]

Сообщение от Викса

Почему не думая? Меня вот не убедила во вредности раундапа акция людей, которые его выпили. Они чем-то думали?
И по вред ваши аргументы звучат как "лишь бы чего не вышло" . Я сама перестраховщик во многих вопросах. Но, попробовав сидераты, прополки, мульчу, я считаю, что первичная обработка раундапом участка с сорняками - быстрый, удобный и эффективный способ.
На декоративке вообще маст хев, особенно, перед закладкой газона. Да и нанесение кисточкой на сорняк посреди уже посаженного микса очень хорошо себя зарекомендовало.

Лично Вы, льёте думая, я этому верю и уже говорил, что на газонах, в общем-то понимаю его употребление... разумеется, прямых доказательств вредности раундапа у меня нет и быть не может, равно, как и у вас нет доказательств его безвредности. Но собравшись скопом и приперев меня к стенке, своими "неопровержимыми" доводами, вы лишний раз убедите в своей правоте тех людей, которые льют не думая...

Жизня, меня научила некоторым закономерностям, в частности -
-рекламе от производителя верить нельзя;
-чем эффективнее средство, тем больше у него побочных эффектов, про которые нам не рассказывают и которые могут выползать в совершенно непредсказуемых местах...

Я изначально рассматривал возможность использования раундапа при освоении заброшенного участка, но отказался и сейчас вижу, что получил при этом, много дополнительных приятных мелочей, при схожих затратах труда... поэтому и спрашиваю, зачем применять раундап там, где можно обойтись без его применения, если вам до конца не известны последствия его применения... сколько уже "совершенно безопасных препаратов", со временем переходили в разряд очень вредных...

Вам удобно, пожалуйста, лейте, но не надо других агитировать и доказывать, то, что в общем-то вам не известно, как и мне...

[рыбий доктор]

А с каким наслаждением я после постоянной косьбы мотокосой всю ненужную травяную массу убрал раундапом на одном из своих участков площадью в 13 соток!!!. Сразу конечно эта зараза не сдалась, но против многоразового лома нет приема... Так же сейчас ещё 25 соток стоит под черным паром / раундап плюс Дикамба/ И это после озимой ржи, причем очень густой. Но вот только куда её браться против той же "березки". Пырей это просто насморк и не более, а вот вьюнок это уже кошмарная проблема.

---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:42 ----------

Зачем вообще эти лишние телодвижения с выборкой корневищ , сидератами / которые для другого разработаны/когда все давно уже придумано- гербицид по инструкции и вся проблема. А уже потом, что душа пожелает!.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Пырей это просто насморк и не более, а вот вьюнок это уже кошмарная проблема.

А проблема в чём?

Зачем вообще эти лишние телодвижения с выборкой корневищ , сидератами / которые для другого разработаны/когда все давно уже придумано- гербицид по инструкции и вся проблема. А уже потом, что душа пожелает!.

Дело в том, что особых телодвижений и нет.
Есть разные случаи и к каждому нужно подходить отдельно, в некоторых может применение раундапа и оправдано, но для дачника, с относительно небольшими площадями, применение раундапа в большинстве случае можно заменить другими способами, без особого увеличения труда.

А сидераты, они "разработаны", как комплексный подход, в частности и для борьбы с сорняками.
Я, к примеру, тоже не понимаю, зачем лишние телодвижения с выборкой корневищ, я прекрасно обошёлся и без этого, при этом я описываю не отвлечённые умозрительные построения, а собственный опыт сопровождаемый фотографиями.

Тем не менее, в очередной раз повторюсь, всё индивидуально, если речь идёт про относительно небольшой участок в пределах 15 соток, то применение раундапа можно избежать, не особо перетруждаясь в сравнении с раундапным способом.

[afinna]

Сообщение от рыбий доктор

Зачем вообще эти лишние телодвижения с выборкой корневищ , сидератами / которые для другого разработаны/когда все давно уже придумано- гербицид по инструкции и вся проблема. А уже потом, что душа пожелает!.

тем более на чужом участке, у меня такой за сеткой.. звыняйте нет силенок и желания постоянно там выкашивать..2/3 раза за сезон раундапом(одного мало, тк сорняки разного спектра всхожести))), амброзия лютует ближе к августу)если соседям неприезжающим наплевать на свой и соседские-только так..

[язичник]

Сообщение от рыбий доктор

когда все давно уже придумано- гербицид по инструкции и вся проблема..

bev просив пораду,що посіяти для знищення амброзії.До чого тут хімія?Та й з допомогою хімії не відновимо озон на 6-ти сотках,а швидше навпаки...І недоречно скаржитися на погану екологію виливаючи отруту(кидаючи камінь) у власний город

[Альбертыч]

Сообщение от язичник

bev просив пораду,що посіяти для знищення амброзії.До чого тут хімія?Та й з допомогою хімії не відновимо озон на 6-ти сотках,а швидше навпаки...І недоречно скаржитися на погану екологію виливаючи отруту(кидаючи камінь) у власний город

Практически слово в слово, что я собирался написать...
Причём, кидая отраву не только в свой огород, но и соседский, ведь не всегда же он будет пустовать...

[afinna]

Невже))

На нем растет куча сорняков, в т.ч. и амброзия, на которую у меня и у собаки летом была аллергия. Есть ли какое-то растение, которое можно посеять с помощью семян, чтоб оно там все забило на этом участке?

Нет такого растения, чтоб сиюминутно решить проблему.. Работать и работать не покладая рук..

[Альбертыч]

Сообщение от afinna

Нет такого растения, чтоб сиюминутно решить проблему.. Работать и работать не покладая рук..

Собственно, изначально про это и говорилось... практически дословно.

[язичник]

Сообщение от afinna

Нет такого растения, чтоб сиюминутно решить проблему.. .

На полі з топінамбуром зникають абсолютна більшість бур'янів в перший рік посадки.На другий рік вижила тільки конопля(мабуть пташка посіяла).Якщо ліньки садити топінамбур,можна посіяти кропиву

[елена.п]

Сообщение от язичник

На полі з топінамбуром зникають абсолютна більшість бур'янів в перший рік посадки.На другий рік вижила тільки конопля(мабуть пташка посіяла).Якщо ліньки садити топінамбур,можна посіяти кропиву

...простите,но куда потом столько топинамбура???...как замену картошке не предлагать)))

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...простите,но куда потом столько топинамбура???...как замену картошке не предлагать)))

Это уже другой вопрос... : )))
Изначально вопрос стоял, что посадить на соседском участке, что бы не было амброзии... а зачем на пустующем участке топинамбур вопроса не стояло...

[язичник]

Сообщение от елена.п

...простите,но куда потом столько топинамбура???...как замену картошке не предлагать)))

Та нехай росте!!!А комусь потрібно-копайте на здоров'якуТопінамбур без проблем росте на одному полі багато років

[Oza]

Ну и сосед приехавши обомлеет - 2-хметровый лес стоит.

[Zayana]

Ну да, он бы предпочел полтораметровую амброзию...

[рыбий доктор]

Народ, ну какой топинамбур???. У человека просто рядом есть ничейный участок, на котором растут неприятные растения и нужно без материальных и физических затрат с ними справиться. И всё!!!. Что может быть проще обработки гербицидом пару раз?. Юмористы , блин...

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:36 ----------

А вьюнок Альбертыч, просто посмеется над вашими детским забавами по его уничтожению.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А вьюнок Альбертыч, просто посмеется над вашими детским забавами по его уничтожению.

Да ну, не смеётся... а с грустной надеждой поглядывает из-за уголка грядки...

Я не парюсь борьбой с вьюнком, у меня есть некоторое количество на грядках, не влияющее ни на что, поначалу немного запустил, остальное не выживает в предложенных условиях.

[рыбий доктор]

А у меня в селе поле под питомником, с рядами сирени, катальпы, будлей, хост, хвойных и прочих прелестей, и он дружно на всем вьется и хихикает , в смысле дохихикался... . Его и раундап то плохо берет, без Ди камбы никак... Злаки это вообще не проблема- раз прошел раундапом и занимайся технолгией. А овощи на рынке оптовом по пути на дачу вообще на шару.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А у меня в селе поле под питомником, с рядами сирени, катальпы, будлей, хост, хвойных и прочих прелестей, и он дружно на всем вьется и хихикает , в смысле дохихикался... . Его и раундап то плохо берет, без Ди камбы никак... Злаки это вообще не проблема- раз прошел раундапом и занимайся технолгией. А овощи на рынке оптовом по пути на дачу вообще на шару.

Дело в том, что у меня грядка пустой не бывает и условий для вьюнка просто нет
Возьмём, ту же картошку - только вьюнок начал вылазить, тут окучивание с последующим мульчированием (впрочем, возможно от окучивания откажусь), пока вьюнок пробьётся через мульчу, картошка уже разойдётся и затенит всё под собой, так что вьюнку условий особо нет, ну допустим, что-то выжило... убираю картошку, по ходу поднимаю мульчу, остатки вьюнка просто убираются с мульчей... дальше гречиха, за месяц до 50-70 см вырастает, к сентябрю срезаю и горчица или овёс... спрашивается, когда расти вьюнку?

[рыбий доктор]

Альбертыч, купил сегодня семена фацелии, есть какие то нюансы с этой культурой?.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, купил сегодня семена фацелии, есть какие то нюансы с этой культурой?.

Сам не проверял, но встречал отзывы, что с бахчевыми не очень дружит, а так мой любимый сидерат... После неё можно сажать всё, очень декоративна.
Холодоустойчивая, дружит с паслёновыми и клубникой, я под помидоры сажал.
Очень хорошо сажать под зиму, растёт дольше всех, у меня до середины января в этом году стояла, при этом перенесла морозы более -5.
Цвести начинает, через полтора-два месяца, после двух недель цветения нужно выкашивать, но если обсеменится не страшно, так как выводится легко...

[рыбий доктор]

А если просто на свободном поле , то один посев можно подкашивать все лето, или она не переносит частых покосов и косится один раз после цветения?.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А если просто на свободном поле , то один посев можно подкашивать все лето, или она не переносит частых покосов и косится один раз после цветения?.

Вроде переносит, но я так не пробовал, сразу срезал, по моему, срезанная не полностью отрастала

[елена.п]

.. покосов не переносит, сразу пойдет сухостой...

[рыбий доктор]

Так в чем же её смысл?. Задача накопить много растительной массы, постоянно подкашивая, а тут только один раз... .Или хватает одного раза, потом закультивировать и снова посеять ?.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Так в чем же её смысл?. Задача накопить много растительной массы, постоянно подкашивая, а тут только один раз... .Или хватает одного раза, потом закультивировать и снова посеять ?.

А культивировать зачем, просто выкосить и посадить, что-то другое, впрочем это детали.
У разных сидератов, разные задачи, так вот, фацелия быстрый сидерат, хотите постоянно выкашивать, сажайте злаковые.
Хотя мне кажется, что смена сидератов, лучше одного долгоиграющего, может зелёной массы будет немного меньше, зато влияние будет разнообразным, а так же по ходу провоцируется всхожесть семян сорняков, которые регулярно выкашиваются вместе с сидератом

[елена.п]

...мне трудно даже сказать, в чем её больше смысл?, или как сидерат?, или как медонос?...второе точно, все пчелы со всех ближаших пасек были у меня,(на эксперементальных двух сотах) сплошной непрерываемый гул, а вот по поводу первого...посеяла в апреле, зацвела июль, скосили ,чуть прикопали, но полезли другие сорняки, к осени участок был весь в мелкой сорной траве, может нужно в два срока?, или сеять не апрель а позже, но вероятность сухого мая, снижает всхожесть...одним словом как в фильме...не распробовала...

[рыбий доктор]

Вот и я об этом Земли много и приходится часть держать или под черным паром или под сидеральным. Видимо буду сразу же после заделки сеять по новой. Выберу один участок и с ранней весны до поздней осени.

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...мне трудно даже сказать, в чем её больше смысл?, или как сидерат?, или как медонос?...второе точно, все пчелы со всех ближаших пасек были у меня,(на эксперементальных двух сотах) сплошной непрерываемый гул, а вот по поводу первого...посеяла в апреле, зацвела июль, скосили ,чуть прикопали, но полезли другие сорняки, к осени участок был весь в мелкой сорной траве, может нужно в два срока?, или сеять не апрель а позже, но вероятность сухого мая, снижает всхожесть...одним словом как в фильме...не распробовала...

Фацелия хорошо структурирует верхний слой, ну и всё такое по классическим описаниям, азот типа и др, в общем много хорошего, просто не надо ждать, какой-то моментальной феерической реакции, просто всё понемножку накапливается...
Семена сорняков в земле не уничтожаются ничем, и они будут всходить после всего, что бы выводить сорняки сидератами, нужен постоянный оборот быстрорастущих культур, типа такого - с ранней весны, что-нибудь холодоустойчивое, типа фацелии или горчицы, полтора два месяца, выкосить; затем, идеально гречиха, растёт неимоверно быстро и вдобавок аллелопатична, после гречихи можно, что-то злаковое на осень или даже озимое...
Смысл в том, что семена сорняков, всходят вместе с сидеральной культурой, но сидерат их обгоняет и потом они выкашиваются с сидератом не успев зацвести и так несколько раз. Смею заверить, вьюнок при такой системе ухмыляться не будет, по причине проигрыша в гонке...
Долгоиграющими сидератами хорошо забивать многолетние корневищные сорняки. типа пырея.
А надеяться, что одна культура за два месяца уничтожит все семена бессмысленно.

[рыбий доктор]

Короче все гораздо проще. Давить раундапом все всходы сорняков и все, по возможности мульчировать. А с семенами сорных растений никакие сидераты не справятся. Нам же просто нужно постоянно голая земля и на междурядьях и между высаженнных растений. Причем разрыхленная.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Сообщение от Альбертыч

Долгоиграющими сидератами хорошо забивать многолетние корневищные сорняки. типа пырея.
А надеяться, что одна культура за два месяца уничтожит все семена бессмысленно.

Кроме раундапа.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Короче все гораздо проще. Давить раундапом все всходы сорняков и все, по возможности мульчировать. А с семенами сорных растений никакие сидераты не справятся. Нам же просто нужно постоянно голая земля и на междурядьях и между высаженнных растений. Причем разрыхленная.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Кроме раундапа.

Ерунда это, вот запал Вам этот раундап... с семенами и раундап не справится, он зелёную массу глушит, и охота Вам лить в землю декалитры этой гадости... бессмысленно и бездумно
А мне голая земля в междурядьях не нужна, мне в междурядьях нужна мульчированная земляи не разрыхлённая, а структурированная, а лучше сидератов, землю не структурирует ничего.

Для сидератов и мульчи, уничтожение сорняков, это побочное действие, то есть они не просто уничтожают сорняки, но и в отличие от раундапа, приносят огромное количество пользы