Тайный сад расходящихся тропок. Ксана

[Ксана]

Надо огородить с яра свой участок, но есть такое место, которое вводит меня в ступор... граница проходит как-бы между двух гор, переходит по дну яра (весной сходит по нему снег и во время сильных дождей вода)... склоны оОчень крутые, особенно один, голые корни деревьев торчат, яр глубокий. Вот такая идея есть, использовать кольца для колодцев большого диаметра 2-2,5 метра... положить на бок и засыпать сверху землей... а поверху забор и как-бы мостик... а может несколько штук соединить и тогда можно посадить наверху вдоль забора (рабица вероятно, а может просто перила мостика будут) кустарники, закрыть сетку...
Думаю насколько надежная эта конструкция получится... не хотелось бы склеп создать... Вот этот забор надо продлить вглубь яра... с ним тоже не все просто, видно какая разница между первой секцией и последней, а мне надо выровнять уровень по первой хотя бы еще на два пролета (приподнятая терраса с катальпой)... а это схема... там для перспективы виден соседский дом вверху... дно правда не видно из-за веток... Вид снизу, обозначены рукава яра и место кольца (приблизительно).

[lusa]

Ксана, вот это задача! Успеха Вам, терпения и... финансов!
Лучше привлечь специалистов. кольца для колодцев можно использовать, в этой статье упоминаются ж\б конструкции. но так много нюансов... и мостик, это уже целое сооружение! а подпорные стеночки? сползает ли земля?

в тему: Фантазии Марковского. Сад на склоне. справа переход в тему "Все о садах на склоне".

[Ксана]

Люся, спасибо за пожелания и за ссылки на Марковского, очень интересно!
... для исполнения понятно будут привлечены специалисты, но мне надо изучить этот вопрос и объяснить что я хочу... и сначала убедить мужа ... а с другой стороны, не хочется вкладывать в установку забора много средств... пока ищу варианты и считаю сметы для этого места.

[Ира-Лилия]

извините, что вставляю свои пять копеек, а вы не хотите просто забить опоры, можно деревянные, а можно из труб, а в середину бетоном залить поперек яра с шагом полметра в виде двух стен, между ними приварить сетку, засыпать самым крупным щебнем, валунами в середину, для того чтобы была свободная фильтрация воды. со временем с вашей стороны можно с помощью ж/б сделать стенку, поднять уровень воды немного, чтобы имело вид природного водопада, а с другой стороны просто плотина, облагородить камнями. просто так вам ж/б круги никто не положит, под них надо мало-мальский фундамент, плюс их тоже надо закрепить тем же железобетоном в "проектном" положении...

[Ксана]

Ира, спасибо за идею. Я пока думаю... глубина на вскидку 6м, ширина ямы 12 м... завтра буду точно знать, я как представлю количество бетона, мне дурно становится, но понимаю что надо надежную конструкцию из-за весеннего паводка. Хочу завезти землю на подсыпку, немного сгладить возле забора глубину, но тоже надо закрепить чтобы не смывала вода... думала нижнюю часть кольца засыпать гравием, а верхняя часть заняла бы место и земли меньше надо и бетонировать меньше... я как-то начала видеть и Ваше предложение и свое вместе.

[Nela]

Ксана, мне представляется тоннель с мостиком, но для этого нужен проект.
Что-то среднее между
1 ,2,3,4,5

[Ира-Лилия]

есть "золотое правило" подпорных стен - сколько над землей - столько и в земле, если хотите стойки на 4м как минимум над дном яра, то и в землю забить надо на 4м минимум, как дешевый вариант - можно в дереве сделать: стойки поставить не высокие до 1.5-2м и между ними переплести как украинский тынок (для верности обработать всякими средствами, чтобы не гнило), а вот основные стойки поставить на вершинах и между ними натянуть мостик, если хотите, сетку, которая свисает вниз. с моего опыта, против природы слишком идти не надо, дорого выходит, если весной там вода идет, ей все равно надо куда-то уходить,чтобы она потом в другом месте не вышла.

[Ксана]

Так как до вторника у меня образовалось немного свободного времени, решила оживить тему... в последнее время много смотрю фотографий оригинальных итальянских вилл и занимаюсь планированием дачи... читаю о геопластике, попутно чистим яр... появляются вопросы и иногда нахожу ответы... вот думаю порассуждаю вслух, покажу интересные решения из того что понравилось, может кому-нибудь пригодится.
О подпорных стенках и террасах больше всего узнала из материалов по строительству дорог в особо сложных случаях и укреплению железнодорожных склонов а еще из горного туризма, определять на месте без инструмента угол склона. (весь текст с пояснениями)
Вот один из ответов на мои вопросы... вся статья здесь


... хотела фотки показать, но забыла что еще не настроила полностью комп... чуть позже.
Вот пока Виллы Тосканы ...оказывается бывают и такие там http://www.italiantownandcountry.com...ti-tuscany.jpg
И еще немного из Тосканы открывается много больших фото.

[Масянька]

Ксана, задача ооочень сложная, успехов вам конечно!!!
Оставить как есть, я так поняла, никак нельзя?! (только сделав "марафет")...
Прости, может я чего-то не понимаю...

[Ксана]

Сообщение от Масянька

Оставить как есть, я так поняла, никак нельзя?! (только сделав "марафет")...

Маришка, оставить как есть у нас получается само собой и так обычно.
Надо забор поставить как защиту от животных и как границу приватизации... чтобы мусор не сбрасывали и кур не пасли... я же посадить что-нибудь ценное не могу пока не будет надежной защиты... хотелось бы сразу и грубую работу сделать пока может подъехать кран и машины с грунтом (я специально оставила широкий подъезд к яру для этого)... жаль, если сейчас не воспользуюсь моментом... а просто оставить незаконченность какая-то получается... где-то там начало ручья должно быть по задумке... это же мужа надо уговорить-убедить... он то и косо-криво рабицу натянуть согласен, главное чтобы я отстала.

[lusa]

Ксана, спасибо за виллы Тосканы, прям как в отпуске побывала! их часами можно рассматривать))) Очень понравилась вилла Tordella и Alba. так и видится на твоих склонах массивы лаванды, перовския...

С сосной горной и серебристыми кустарниками понравилось решение: http://www.italianvillas.com/villa.aspx?villa=105985
Там, кажется, розмарин, но на сосну горную можно заменить.

Из опыта нашего строительства, в моем садике тоже есть небольшой уклон. Чтобы земля не ползла в реку ( а такое началось, мощенная площадка начала пучиться), строители предложили такой вариант, что мы и сделали: за забором вырыли траншею, глубина около метра, заложили арматуру, сваренную в виде трапеции (типа как на фундамент) и сверху арматуры залили бетон.

Вто еще статья: "Укрощение сложного рельефа", может, пригодится.

[Марлена]

lusa, мне еще по твоей и Ксаниной ссылке(там,где кустики серебристые) кажется юкки неплохо будут. У меня такие кабасики наросли, так и вижу их в такой атмосфере.

[lusa]

да, Лен, юкки там гуд будут!) хорошо бы туда подошли с голубоватым листом. и они повыше, чем зеленые, именно что "кабасики".))) у меня такие 2 сорта растут, зеленые и голубоватые, названий, к сожалению, не зна.

[Ксана]

Одна юкка малявка уже есть, 10 см, буду ждать пока вырастет и напоросит "кабасиков"

[Марлена]

Ксана, годика три-четыре на это уйдет.

[Мечтательница]

Ксана,подумайте про габионы,при склонах и вместо подпорных стен очень интересная штука.

[Ксана]

Задалась вопросом... а какой микроклимат в нашем яру? оказалось очень интересный вопрос... смотрю пока ролик...

[Ксана]

Свой яр почти таким вижу в воображении.
Правда, туда бы еще азалий, хост и других растений по боле добавить... но заборчик очень подходящий, очень ненавязчивый (только бы куры не просочились )... и дорожки...и ступеньки... и на первом фото грот... а склоны один в один.

[Марлена]

Ксана, ты такая молодец. Почти уже представляешь свой сад! А это немало. Сколько инфы перелопатила

[Nela]

Сообщение от Ксана

Свой яр почти таким вижу в воображении.

Почему-то тоже "вижу" яр таким
Лестницу надо делать из камней, по ней будут стекать талые и ливневые воды.

Для ранневесеннего цветения можно посадить мелколуковичные и луковичные : хионодоксу, хохлатку, эрантис, рябчик, иридодиктиум, крокус, цикламен, кандык, подснежник, гиацинт, белоцветник, мускари, птицемлечник, пролеску, пушкинию, а для осеннего цветения - безвременник, осенние крокусы и цикламены.

Осенние крокусы у меня цветут во второй половине октября.
Еще бы добавила морозники для самого позднего цветения.
Безвременник теневой
Лесные пионы теневыносливы.

[dnd]

Сообщение от Ксана

.... яр ..... вижу в воображении....

Ксана, очень приятно выглядит... (сама в последнее время озадачилась ступенями... , они очень здорово, как по мне, дополняют "сюжет"....)

[lusa]

Сообщение от Ксана

но заборчик очень подходящий, очень ненавязчивый (только бы куры не просочились )... и дорожки...и ступеньки...

очень природно!
заборчик можно в нижней части как тын переплести, от кур.

ступеньки, площадки из дерева...при строительстве надо будет доски пропитывать. Ксана, как вариант - каменный бут из песчаника. типа так: http://1.bp.blogspot.com/_osL5o7rlTe...vine+Steps.jpg
Если взять бутовый камень ямпольского песчаника, то цвет у него желтый и белый (персик еще называют).

[Ксана]

Сообщение от Викса

Ксана, давай в твоей теме порассуждаем конкретно о твоем плане или изменениях в план . Вот вы поставите забор, пробьете воду и каким куском будете заниматься? Яром или чем? Что тебе нужно для того, чтобы начать что-то высаживать?

В принципе, все упирается в отсутствие четкого окончательного плана, и этот процесс ускорить у меня не получается... поэтому скважину пробъем там где проходит подземная река, а это возле розария в "чистом поле", а потом буду вписывать ее в план... наверно сооружу какой-то павильон для маскировки и сделаю вывод воды типа колонки, для полива.Забор на работы внутри участка не влияет... его местоположение надо подтвердить... запрос дали, когда приедут обмерять не знаю... третья задача разобрать старый фундамент и из бетонных свай сделать подпорные стенки со стороны съезда в гараж (для этого надо точное положение дома определить)... четвертое - геопластика всего участка... после этого нужно будет по плану все разбить и высаживать зоны дальние от строительства (деревья, розарий, теневой сад, яр, огород, виноградник, ягодники) ... больше всего смущает отсутствие плана и проекта, а сделать их, чтобы устраивали, не хватает ума ... так как уже много чего знаю и понимаю и это мешает например, проект дома связываю с видами из окна, использование комнат с движением солнца... и такого много в голове, не считая всяких васту, феншуй, спаса и т.д. а теперь и золотого сечения...
... зоны по функциям давно определены, все устраивает, менять не планирую... только определить точные границы и наполнение...

[Nela]

Сообщение от Ксана

Свой яр почти таким вижу в воображении.

Ксана, возможно, не вовремя, но очень понравилось
https://www.facebook.com/photo.php?f...levant_count=1

[larissa]

Сообщение от Ксана

Лично меня интересуют и триллиумы и ариземы... я назаказывалась в разных местах, теперь надо выяснить все нюансы, чтобы не угробить.Все пойдут в овраг, с горянками, хостами и папоротниками, видовыми пионами и компанией... там почва глинистая, есть склоны (юго-востойный, западный), есть дно...средняя тень от деревьев, местами мох, влажно, большой слой листового опада, от бузины, граба, акации... мне надо туда торфокрошку привозить или пора собирать листья дуба в мешки?

про аризему не скажу- не знаю. Никогда не сталкивалась. Что касается триллиума- нужна рыхлая почва с высоким содержанием органики. Они лесные жители, условия и почва должны быть похожими. Если мох- это показатель кислого уплотненого грунта то надо разрыхлить такой грунт. Только уже не торфом, а песком или листовым перегноем с леса. Ну а остальное уже понятно. Единственное, что я хочу посоветовать, не знаю как там будет с влажностью, у меня лист уже в августе уходит. Поэтому подумай садить его точечно или между папоротниками, хостами и другим подобным. Чтобы к моменту разрастания вторых, они перекрывали пустоты - на всяк случай. У них как раз противоложные по срокам периоды.

[Ксана]

Я подумала, садить не на дно, а немного выше, на склоны... вода там точно не застоится, а влажно будет.
Я тут не природные сообщества нашла из нашей компашки.
http://www.srgc.org.uk/bulblog/log20...hoides%201.jpg
http://www.srgc.org.uk/bulblog/log20...sikokianum.jpg
http://www.srgc.org.uk/bulblog/log20...griffithii.jpg

здесь больше

[larissa]

Сообщение от Ксана

Я подумала, садить не на дно, а немного выше, на склоны... вода там точно не застоится, а влажно будет.

и все тебя в полутропики тянет можно и из среднестатисческих растений получить картинку не хуже.
п.с. там мох в экспозиции положен по другой причине.

[Ксана]

Сообщение от larissa

и все тебя в полутропики тянет можно и из среднестатисческих растений получить картинку не хуже.
п.с. там мох в экспозиции положен по другой причине.

Из среднестатистических там на дне сейчас смородина в рядок растет...
... летом спускаешься туда... прохладно, влажно, солнце местами проскальзывает сквозь ветви деревьев... легкий ветерок... ощущаешь себя в почти в джунглях... вот еще накуплю лопухов полопухастее...

[larissa]

Сообщение от Ксана

Из среднестатистических там на дне сейчас смородина в рядок растет...
вот еще накуплю лопухов полопухастее...

ну смородина не совсем то, о чем говорила бузульники, киренгешома, мартагончики, ойййй сколько еще можно добавлять, главное чтобы места хватило

[Ксана]

Сообщение от larissa

бузульники, киренгешома, мартагончики, ойййй сколько еще можно добавлять, главное чтобы места хватило

... продолжайте... продолжайте... места хватит ... Ларчик, а кто еще в списке? Мартагоны и другие видовые заказала, сангвинарию, джеферсонию, василистники, примулы, бамбуки всякие... уже есть много хост, папоротников, гейхер, лизихитон, астильбоидес, роджерсия... бузульники упустила из виду...
... что-то я потерялась... это уже выходим из тропиков джунглей на опушку леса...