Скептик. Генетически модифицированные организмы

[ОлегБаер]

А введение чужих генов практически всегда - или на основе болезнетворного паразитирующего природного организма, или путем расстрела НК со случайным встраиванием. И где прервется нить неизвестно.

[Ирина1308]

Чтобы не мусорить в других темах, решила открыть новую. Я. лично не против ГМО хлопчатника, тем более он у нас не растёт. А вот другие овощи выращивать опасаюсь. Вот здесь интересно, внизу там про аллергию:https://ru.wikipedia.org/wiki/Генети...93.D0.9C.D0.9E

[Ветка]

А как вам такая статья http://itc.ua/news/zaversheno-samoe-...ove-cheloveka/?

[Ирина1308]

Сообщение от Ветка

А как вам такая статья

Стиль статьи настораживает. Написана по всем правилам агрессивного маркетинга. Напоминает речи всяких втюхивателей различного непотреба. Обсуждение понравилось.

---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:01 ----------

Сообщение от садовник

п.с. правда несавсем понятно почему эту тему разместили в разделе "помогаем растениям жить"?

А не нашла, куда разместить...Подумала, переместят, если что, старшие товарищи.

[садовник]

Сообщение от Ирина1308

Вот здесь интересно, внизу там про аллергиюх

вики не есть точный научный источник.. в неё может писать кто угодно и что угодно...
п.с. правда несавсем понятно почему эту тему разместили в разделе "помогаем растениям жить"? гмо и помощь растениям как сообразуется? вродь как самим растениям от генной модификации как раз только лучче!

[ОлегБаер]

Как по мне, то гм-организм как бы сосуществует с паразитирующем на нем началом, пусть не болезнетворным, но по сути чужим и не спрашивающем разрешения на активное использование жизненного ресурса данного организма

[садовник]

Сообщение от ОлегБаер

Как по мне, то гм-организм как бы сосуществует с паразитирующем на нем началом,

а пример можно, не?
ну или пояснение... скажет такое.. в мире щас НЕТ не гмо сои...так воот.. соя очень чувствительна к почвенным гербицидам...но! подсадив к ей ген устойчивости к яду проблему поражения решили... кто тут паразит?
соя вторая культура в мире по занимаемым площадям!

[ОлегБаер]

Сообщение от садовник

а пример можно, не?
ну или пояснение...

поясняю.) Возьмем вирус или агробактерию, которые суть паразиты и встраивают в ДНК растения "свою", нужную только им информацию. Растение становится обязанным при производстве нужных себе веществ производить нужные паразитам. Себе в убыток.
Берем вирус за основу конструкции для трансформирования, оставляем только механизм инфицирования ДНК, только меняем вирусный код на код какого-то белка, создающего препятствие для действия гербицида. Клетка бессознательно, другим словом "тупо" создает этот белок, не участвующий изначально в ее метаболизме и, в отличие от "родных" синтезируемых веществ, не решает когда и сколько его производить, а производит и все. Своим ресурсом.
А мы поливаем поля Раундапом (про устойчивость гм сои к почвенным гербицидам не слышал), соя "не горит" , эффект налицо, помогли растению выжить

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Как по мне, то гм-организм как бы сосуществует с паразитирующем на нем началом, пусть не болезнетворным, но по сути чужим и не спрашивающем разрешения на активное использование жизненного ресурса данного организма

Согласна с ОлегомБаером! То, что щас происходит с ГМО - это использование следствий без понимания причин.....
А, не понимая истинных причин, можно получить совсем даже НЕ ТЕ отдаленные последствия....

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Согласна с ОлегомБаером! То, что щас происходит с ГМО - это использование следствий без понимания причин.....
А, не понимая истинных причин, можно получить совсем даже НЕ ТЕ отдаленные последствия....

ага нечто подобное было с генетикой в советском союзе при сталине.. и шо теперь маемо?
вредно или полезно покажет жисть..

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

...вредно или полезно покажет жисть..

Как бы поздно не было....
Как нельзя заниматься высшей математикой, не зная таблицы умножения, точно так же нельзя выпускать "в свет" ГМО, не имея четкого представления, что такое ДНК. И пока этого понимания нет, все эти технологии - граната в руках ребёнка!....

[ОлегБаер]

Широко, но узко, товарищ Садом. Вопрос больше в ПРИРОДНОСТИ создания трансгенных организмов и пока ответ на него однозначный. А получить гмо не только в Европе в любом универе - в Украине студенты на диплом сделают

[СаДом]

Сообщение от ОлегБаер

Широко, но узко, товарищ Садом. Вопрос больше в ПРИРОДНОСТИ создания трансгенных организмов и пока ответ на него однозначный. А получить гмо не только в Европе в любом универе - в Украине студенты на диплом сделают

С заданными характеристиками? Там не все так просто, надо сделать десятки, сотни тысяч вмешательств, чтобы получить желаемый результат.
Про природность... что про природность? Безопасность использования? Не менее безопасно, чем обычные продукты с химобработкой, тут даже не надо специальных знаний, кроме школьных и владение логикой. Теряют свои полезные свойства через одно-два поколения? Так и обычные гибриды, полученные селекцией также теряют свои свойства, уж на этом форуме то, надеюсь, не надо объяснять.
Та статья на itc (очень неожиданно для данного ресурса) - в общем то правильная, хоть и проплаченная американцами.
Но тема поднимается и поднимается бесконечное число раз, я и попытался объяснить почему и кому это надо.

[Ирина1308]

Сообщение от
Та статья на itc [COLOR=Gray

(очень неожиданно для данного ресурса)[/COLOR] - в общем то правильная, хоть и проплаченная американцами.
Но тема поднимается и поднимается бесконечное число раз, я и попытался объяснить почему и кому это надо.

Так и видно, шо проплаченная. По стилю написания. Меня от этого стиля воротит. Очень им пользуются современные пастыри. А шо потом получается, все знают. Вы правильно всё рассказали. Только с выводами вашими не согласна. Вон россияне выдали "нагора" два сорта картохи ГМО Луговской с номером и Елизавета с ним же. Думаю не так уж и сложно, если постараться. Тут дело еще вот в чем. Нет ГМО совсем не нуждающихся в обработках, все равно брызгать надо,( по рассуждениям не такими ядовитыми химикатами). А кто знает, шо не такими. Может И ГМО делают под определенные химикаты?

[садовник]

росияне?!! да в их же вся наука накрылась медным тазом?!

[СаДом]

Сообщение от Ирина1308

Вон россияне выдали "нагора" два сорта картохи ГМО Луговской с номером и Елизавета с ним же. Думаю не так уж и сложно, если постараться. Тут дело еще вот в чем. Нет ГМО совсем не нуждающихся в обработках, все равно брызгать надо,( по рассуждениям не такими ядовитыми химикатами).

Я специально их не упоминал, бо обычно следует негативная реакция. Именно по ГМО у них все четко как в Европе - запрет ввоза ГМО продукции (на каждом телеканале крича - ГМО - медленная смерть), при этом потихоньку пытаются делать своё. Но пытаются, до развитой индустрии далеко.

[Ph@ntom]

дада, все это так.

вот если абстрагироваться от гмы.
давайте вспомним, каким боком обычно выходило насилие над природой.
всяким там поднимальщикам целины, поворачивателям рек вспять и так далее.

гмо - это тоже насилие на природой, вне всяких сомнений.
мир многогранен и непрост.
хорошо ли гмо ?
однозначно да !!! для тех, кто помирает с голоду в африке например.
и совсем не однозначно, для тех, у кого есть возможность покупать здоровую пищу.
ибо всякие пагубные моменты могут вылезти через десятки лет.

поэтому лично я против гмо на дачном участке.
поэтому лично я "за" мясо кролика, основной корм которого - люцерка, а не кукуруза и соя, которые внезапно могут оказаться гмо.

бережоного Боги берегут.

[Elly]

Сообщение от Ph@ntom

ибо всякие пагубные моменты могут вылезти через десятки лет.

Скока конкретно? ГМО с начала 80-х....

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Сообщение от Ph@ntom

хорошо ли гмо ?
однозначно да !!! для тех, кто помирает с голоду в африке например.

И для диабетиков. Насильничают над природой, понимаешь ли, продлевают им жизнь инсулином. Любое лечение это насилие над природой. И порой малодушно хочется, чтобы все эммм... безмозглые приверженцы ЗОЖы ушли честно в естественный отбор, он ведь просеивает не только самых слабых, тупых тоже.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

...Любое лечение это насилие над природой....

Ой! Это очень сложная тема, чтоб можно было так сразу прийти к единственно правильным выводам! Природа - слишком тонкая, разумно настроенная цельная система, работающая с задействованием механизма обратной связи!

Человечество много лет жило и живёт по принципу:

Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача. И. В. Мичурин

А в ответ получаем:

Мы не можем ждать милостей от природы после всего, что мы с ней сделали. Студент

Учёные - как несмышлёный ребёнок в коротких штанишках, который изучает мир, ломая "игрушки".....

П. С. В качестве контаргумента псевдолечению - повальная аппендэктомия конца прошлого века! Вот уж это точно насилие так насилие над природой, основанное на заблуждении, что "аппендикс человека является рудиментарным органом, поскольку в процессе эволюции утратил свою первоначальную функцию - пищеварительную".
Готова спорить и доказывать специалистам, что есть альтернативные методы лечения аппендицита!

И так во всём! И с ГМО та же песня.....
Разберитесь вначале, а потом внедряйте.....

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Ой! ..
что есть альтернативные методы лечения аппендицита!

и? мо и избавление от каменьеф в организьме тожа мона альтернативно, не?

[Stusya]

Сообщение от Gusenitsa

Готова спорить и доказывать специалистам, что есть альтернативные методы лечения аппендицита! [/COLOR]

И так во всём! И с ГМО та же песня.....
Разберитесь вначале, а потом внедряйте.....

Ну что вам сказать про альтернативные методы...В этом году "праздную" 25 лет тяжёлой формы сахарного диабета, из которых 18 лет сижу на геномодифицированом немецком инсулине. Результат - рога и копыта так и не отросли , родила абсолютно здорового ребёнка, занимаюсь спортом, вожу автомобиль, зрение до сих пор 1, чувствительность ног не нарушена, с сердцем всё в порядке. Последний результат альтернативного метода лечения - меня 3 недели не могли вывести из комы.

[Ph@ntom]

Сообщение от Elly

.. естественный отбор, он ведь просеивает не только самых слабых, тупых тоже.

и умньіх, не тудой идущих, а также его величество случай тоже просеивает мама не горюй.

за инсулин вьі правьі, вопросов нет.

но добровольно точить маис и сою неестественньім путем скрещенньіе с медузой желания нет....

[Elly]

Сообщение от Ph@ntom

но добровольно точить маис и сою неестественньім путем скрещенньіе с медузой желания нет....

Ну нет так нет)) Кто-то заставляет? У меня вот любую сою нет желания есть, и чо? Не ем)))
Повторю вопрос: сколько ждать надо? Потому как чтобы понять, туда или не туда, надо хотя бы пойти, ибо сидение на попе ведет к деградации. Абсолютного знания не бывает, но если бы человечество ничего не делало, пока досконально все не узнает, далеко бы мы ушли? И многие ли стремятся к знаниям? Или все же большинство к дилетанству и околонаучному бреду? Медузы, говорите? Да, мне они тоже физически неприятны. Равно как и люди, бесконтрольно использующие препараты, что ведет к появлению резистентных к ним вредителей и возбудителей болезней.

[Ph@ntom]

есть предложение, обсудить минералку утром понедельника.
может даже в новой теме.

[ОлегБаер]

Ну как тут скажешь "оно гмо"? В этом случае система иначе устроена. В бактерию или дрожжи внедрили ген инсулина и на выходе из размножающейся колонии микроорганизмов извлекают инсулин. Мко здесь служит просто конвейером для сборки молекулы инсулина, который не "гмо", а один в один с натуральным

[Ветка]

0http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26 попалась статья в фейсбуке, много ненормативной лексики,(я предупредила), но я прочитала, потому как, наверное, вполне согласна с автором....может кто то тоже захочет ознакомиться с таким видением вопроса ГМО... Там в статье ссылки ещё на 3 статейки...

[Gusenitsa]

Ну что? Первые ласточки полетели....
Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда:
в лабораторных условиях случайно создан вирус-мутант, способный уничтожить весь урожай:

Трансгенные растения CRISPR-Cas9 не смогли продемонстрировать эффективную устойчивость к геминивирусам, и мы обнаружили, что использование CRISPR-Cas9 привело к появлению нового консервативного мутантного вируса, который не может быть расщеплен CRISPR-Cas9. Мы призываем соблюдать осторожность при применении CRISPR-Cas9 для устойчивости к вирусам у растений, как в теплице, так и в полевых условиях, чтобы не вызывать эволюцию устойчивых вирусов.
https://genomebiology.biomedcentral....059-019-1678-3

Опубликовано 25 апреля 2019 г.

[садовник]

ниччо не понЯл
какое отношение маниока имеет к Украине?!

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

ниччо не понЯл
какое отношение маниока имеет к Украине?!

Маниока - не.
А вот технологии - таки да!
Зы. И последствия этих технологий.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Маниока - не.
А вот технологии - таки да!
Зы. И последствия этих технологий.

апять нагнетаете!