Старшие... Взаимоотношения с родителями

[vitaya]

Сообщение от Олеся Ивановна

...это же не детский садик,где сплошной позитив(негатив только к родителям ненормальным)Но это уже совсем другая история..

Всякое бывает и в саду, хорошо там где нас нет

[irina s]

Мы говорим не о том, что у нас есть сейчас, а о том, что есть в мире и что нам хорошо бы перенять.

[Lusenka]

Сообщение от irina s

Мы говорим не о том, что у нас есть сейчас, а о том, что есть в мире и что нам хорошо бы перенять.

Еще одна идея понравилась:
"В Аризоне, очевидно, живут очень умные люди. Они придумали, как сделать так, чтобы бездомные животные в приюте и пожилые люди в доме престарелых чувствовали себя не вышвырнутыми из жизни и никому не нужными, а наоборот, ощущали свою значимость в этом мире. Как? Да все гениальное просто: приют и дом престарелых объединили!.."
http://www.divomix.com/forum/v-arizo...m-prestarelyx/

[vitaya]

Не все пожилые люди любят животных, не все хотят играть с детьми, не все путешествуют. Кто-то любит тишину и одиночество, кто-то общение... Кто как привык жить, а привычка - это и дом, и знакомые улочки/лавочки, и просто родные стены...
Имхо дом престарелых - для людей, которые не имеют шанса жить в других, более комфортных или ПРИВЫЧНЫХ условиях.
Пионерлагерь не все дети любят.

[Инженерр]

Сообщение от vitaya

Не все пожилые люди любят животных.

В домах престарелых у двух третей постояльцев маразм и старческая деменция, какие там животные?

[irina s]

Безусловно, все очень индивидуально. Как на мой взгляд, вопрос и состоит именно в том, как помочь пожилым людям достойно проживать старость отрицательно не влияя жизнь детей. Как-то так. Есть ведь семьи, в которых неработающие дети имеют хорошие условия и возможность заботиться о родителях. Кто-то может оплатить приходящую сиделку. А кому-то повезло и старики сами справляются. Хорошо, когда есть варианты.

[Lusenka]

Сообщение от vitaya

Не все пожилые люди любят животных

Уверена, там речь идет о возможности проявлять заботу и получать тепло и ласку в ответ, а не принудительный "пионерлагерь"!

[НАТАЛИНА]

Сообщение от Lusenka

Уверена, там речь идет о возможности проявлять заботу и получать тепло и ласку в ответ, а не принудительный "пионерлагерь"!

Поддерживаю, так как все люди разные, то и подобные учереждения могут быть разными.


Ведь у всех людей разные увлечения и хобби.

Кому то больше радости доставляют животные, кому то общение с детьми, а кто то не против и грядками заниматься в преклонном возрасте.
А очень активные еще и на митинги рвутся и активно интересуются политикой.

Я знаю, что моя бабушка в свои 83-86 (до смерти) переписывалась с другими бабушками и дедушками. А про одного шутила, что хоть и без ноги, зато на гармошке играет...может замуж выйти (вдова была 11 лет).
единственной помехой, он не хотел жить у нее, а она у него...так и переписывались...

Ей не были интересна кулинария или путешествия, но она очень любила узнавать жизненные истории других людей особенно исторических деятелей.
Так что лучшим подарком была интересная биография балерины или художника.

Очень любила читать, а еще любила очень цветы)))

И единственное чего боялась - это не быть дееспособной, чтоб за ней кто-то ухаживал.

[Олеся Ивановна]

правильно-ИНДИВИДУАЛЬНО!наведу пример,мой дедушка будучи больным(онко,кишечник),за час до смерти извините за подробности,но сходил по маленькому лежа на боку в пластиковую бутылку.,умирал больше 3-х месяцев без морфия(не смогли добиться)на демидроле и аналгине........А моя соседка вывихнула ногу и гадила в утку в кровати,а ее зять и дочка это все потом убирали и не дай Бог,если ей припекло б никого рядом не было!Стирка висела на улице стабильно...от такэ..индивидуально...

[Инженерр]

Я глубоко убеждён, что старики, особенно если у них перестали работать мозги, должны находится только в учреждениях специализированного типа. Как маленькие и ничего не понимающие дети находятся в яслях, так и старики должны быть в подобных условиях. Покормить, подмыть, положить спать

[=marina=]

Сообщение от Инженерр

Я глубоко убеждён, что старики, особенно если у них перестали работать мозги, должны находится только в учреждениях специализированного типа. Как маленькие и ничего не понимающие дети находятся в яслях, так и старики должны быть в подобных условиях. Покормить, подмыть, положить спать

Да, в таких случаях, конечно. Но есть еще большой промежуток старости, когда мозги еще в порядке, а сил уже нет. И сидят такие старики затворниками в своих квартирах.
И нужно принести продукты, приготовить, убрать, оплатить коммуналку, сходить в аптеку.. и много чего ещё...

[Surchiha]

Сообщение от =marina=

Да, в таких случаях, конечно. Но есть еще большой промежуток старости, когда мозги еще в порядке, а сил уже нет. И сидят такие старики затворниками в своих квартирах.

А есть те, кто просто не хочет ничего и предпочитает изводить домашних, развлекаясь таким образом. Мой собственный пример - с нами после переезда из Донецка живет свекр. И то он с аневризмой кидается менять колесо на джипе - а его все отговаривают, то рассказывает гостям как его тут свести в могилу пытаются таблетками. не принимает НИКАКИЕ варианты адаптации. Санаторий у меня в 1 км,курсовка, путевка, 4 мин на автобусе - и тусуйся по интересам, в 400 м - лес, вся инфраструктура. У меня и мужа машина -всегда отвозим по магазинам-делам и т.д. Растения на веранде и палисаднике -помогай-поливай-развлекайся.
Да, всем сложно в этой ситуации вынужденного переезда
Но слушать постоянно - Киев - паршивый город - мне не приятно, этот город нас приютил и становится родным.
Наболело.

[vitaya]

Во, как?
Неизлечимо больных ту да же, ну а чё с ними церемониться.
Пользы от них никакой, одни проблемы, расходы.

[Ирина Михайловна]

Сообщение от vitaya

Во, как?
Неизлечимо больных ту да же, ну а чё с ними церемониться.
Пользы от них никакой, одни проблемы, расходы.

между душевно больными и неизлечимо больными огромная пропасть, вы ухаживая чувствуете ее. Я ухаживала за папой, лежачим, он до последнего писал мне на листах А4, говорить не мог, шутил даже на неприятные темы, а мама уже 10 лет не знает кто я такая, матерится, проклинает и тд Если бы я могла отдать ее, но воспитание и осуждение людей, родственников и отсутствие таких денег обрекает на сосуществование, отравляет нашу жизнь, убивает все чувства, это страшно, но выхода нет.

[Кошка Ш.]

Сообщение от vitaya

Во, как?
Неизлечимо больных ту да же, ну а чё с ними церемониться.
Пользы от них никакой, одни проблемы, расходы.

Ну почему "церемониться"? Вообще паллиативная медицина, которая помогает человеку уйти достойно, а не корчась в муках - шикарная вещь.
А если уж речь идет об изменении в голове, я наблюдала, правда со стороны, как моя троюродная бабка лет 5 какашки по стенкам размазывала, газ включала, входные двери настежь открывала, блин, если доживу до такого, то если не в дурку, пусть меня лучше пристрелит кто-нибудь.

[Ирина Михайловна]

Сообщение от Кошка Ш.

если доживу до такого, то если не в дурку, пусть меня лучше пристрелит кто-нибудь.

и не пристрелят, и в дурку никто не примет, а пансионат дорого. За границей это все диагностируется во время и человек сам понимает что его ждет, может принять меры или решить свою судьбу, а у нас это обычно как гром среди ясного неба, когда человек уже не тут, только тело. Когда 1-й раз обратились к нервопатологу, она еще полгода "лечила" нас, выкачала все деньги что у нас были и только после этого отправила к психиатру. Это при том что моя мама сама медик и всю жизнь проработала в нашем городе и лично была знакома с этим врачом. О чем говорить...

---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:10 ----------

Сообщение от Demiga

Меня больше волнует по отношению к сыну, как бы подольше быть не обузой. Принимать лучше не помощь, а подарки.

хорошо, когда вы можете сами себя содержать, платить за самое необходимое, тогда можно подумать и о подарках, но ведь люди, которые живут на минимальную пенсию нуждаются не в подарках а деньгах на самое необходимое. Опять проблема - если помощи ждать не откуда, единственный выход продать жилье и купить меньше чтобы и содержать легче, и коммуналка дешевле и деньги появятся на жизнь. Но как это старикам сделать чтобы не оказаться на улице, хорошо если дети адекватные - поймут, поддержат в этом решении и помогут. Этим должны заниматься социальные работники, государство, но и там хватает мошенников.

[Инженерр]

Сообщение от Ирина Михайловна

Когда 1-й раз обратились к нервопатологу, она еще полгода "лечила" нас, выкачала все деньги что у нас были и только после этого отправила к психиатру. .

Ну, это ваша точка зрения. Невропатолог сказала бы, что я назначала лекарства по протоколу и делала всё, чему меня учили.

[=marina=]

Сообщение от Кошка Ш.

Ну почему "церемониться"? Вообще паллиативная медицина, которая помогает человеку уйти достойно, а не корчась в муках - шикарная вещь.
А если уж речь идет об изменении в голове, я наблюдала, правда со стороны, как моя троюродная бабка лет 5 какашки по стенкам размазывала, газ включала, входные двери настежь открывала, блин, если доживу до такого, то если не в дурку, пусть меня лучше пристрелит кто-нибудь.

Мне сестра сказала, когда привела в больничную палату к папе. "Вот, смотри, что нас ждет, смотри и будь готовой, (мама умерла от инсульта в 69 лет, перспективы понятны) если со мной это случится раньше - чтобы сразу подушкой, поняла?" Папа был самым лёгким из инсультников. Она медик, а они, как известно, народ циничный. Горькая шутка.
А свекровь последние несколько месяцев жила в хосписе. Была уже лежачей. И не совсем понимала, где находится. То, о чем ты пишешь, я наблюдала не со стороны. Плата за хоспис была невысокой. Меньше 2 тыс. гр. У неё пенсия была от мужа профессора, так что все было посильно. Но и условия...да чисто, уход хороший, нет запаха, но все старенькое, убогое. В редкие минуты просвеления, еще в самом начале, она мне на ухо говорила : " Марина, они так матюкаются, скажи им." А справиться с ней с трудом могли несколько санитарок. Мы навещали ее почти каждый день. Посидим, поговорим сами с собой, она редко уже кого узнавала.

[vitaya]

Ну, я б не сильно рассчитывала. На эти заработанные деньги детям еще ТАМ прожить надо, суметь сэкономить чтобы родителям сумму отослать.

[irina s]

Сообщение от vitaya

Ну, я б не сильно рассчитывала. На эти заработанные деньги детям еще ТАМ прожить надо, суметь сэкономить чтобы родителям сумму отослать.

Вита, уровень жизни в развитых странах намного выше, чем у нас. Да, деньги нигде легко не даются и люди везде экономят, но даже небольшая по меркам европейцев сумма- для нас, солидная помощь. А принимать ее или не принимать- дело личное. И дети, если захотят поинтересоваться, как живется их родителям на пенсии- легко могут узнать. Мы уже сейчас своей дочери говорим, что надеемся на ее помощь в будущем. Надеюсь, что это не понадобится, но как знать...

[Demiga]

Моим знакомым под 70. Обе дочери заграницей живут-работают-семьи. Дочери пытаются помогать, но знакомым очень неудобно принимать помощь от девочек. Мол у них семьи, им не легко дается, они уехали не ради того чтоб нас содержать. Скрывают от дочерей как живут. Все мол отлично...

[Олеся Ивановна]

Сообщение от Demiga

Моим знакомым под 70. Обе дочери заграницей живут-работают-семьи. Дочери пытаются помогать, но знакомым очень неудобно принимать помощь от девочек. Мол у них семьи, им не легко дается, они уехали не ради того чтоб нас содержать. Скрывают от дочерей как живут. Все мол отлично...

ну и зря не принимают,а дети у них .... если не настаивают,не думаю,что 200-300 у.е сделает там для них погоду..

[Demiga]

Дочери моим знакомым помогают. Но знакомым неудобно принимать. Отношения в семье отличные. они пытаются откладывать деньги, а вдруг болезнь, а вдруг кто сляжет. Чтоб мол не быть внапряг потом.

[Сынуля]

От детей нужно принимать помощь, если они ее хотят дать, я так думаю. Им хочется показать, что они любят своих родителей, что могут! И это не надо пресекать, ведь так и обидеть можно. Помните фильм "По семейным обстоятельствам"? Девочка говорит маме, что так много для нее сделала, что ей хочется хоть немного отплатить ей. Смысл такой. Просить помочь? Нет, но принять, то что идет от сердца надо.

[Demiga]

Меня больше волнует по отношению к сыну, как бы подольше быть не обузой. Принимать лучше не помощь, а подарки.
Из отношений с родителями я плавно перосла в отношения с детьми. Это несколько пугает и накладывает ответственности. Не хочется, чтоб мой опыт досмотра за больными родителями пригодился сыну.
У меня знакомая вернулась в наш город к сыну. Чтоб не быть в тягость, то она снимает номер в частной гостинице. Там к ней относятся как к постоянному клиенту. Уборки, готовка, глажка ее не интересует, все делает персонал. Она оплачивает все сама славая недвижимость свою. Живет в тихом месте, с прекрасным видом на море.

[Fleur]

Сообщение от Demiga

Принимать лучше не помощь, а подарки.

Да, получать подарки от детей это не передаваемое чувство, очень приятно. Дочь наша недавно отцу подарила новый айпад, без всякого повода, он был в приятном шоке и очень довольный, так как его старый уже очень тормозил. А мне сын вчера хлебопечку купил, буду осваивать.

[vitaya]

О жилье, пенсионерах и загранице)). Девочка живёт в Германии, снимает квартиру у семьи пенсионеров. А они же в свою очередь снимают квартиру в том же доме.

[Demiga]

Отсутствие паллиативной медицины, хосписов просто убивает... У меня соседка 76, живет с мужем 79 и внуком 21 лет. У нее онкология. Их дети в России и Абхазии. Дочь сейчас не пустили через границу, т.к. загранпаспорт сделан в роспосольстве Абхазии ( непризнанная страна). Муж после черноболя. Как организовать безболезненный уход...???? Минимальный частный хоспис при жутких отзывах 7 тыс грн...

[Ирина Михайловна]

И еще одно, вот увеличивают нам пенсионный возраст, а как досматривать стариков? Я вынуждена была уйти на посменную работу, что стоило мне много здоровья и все равно 2 дня в неделю мама оставалась дома совсем одна, а как уволиться? ведь коммуналка неподъемная, а помощь государства по уходу за престарелым при увольнении 100-200 грн в месяц, это просто насмешка

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:16 ----------

Сообщение от Инженерр

Ну, это ваша точка зрения. Невропатолог сказала бы, что я назначала лекарства по протоколу и делала всё, чему меня учили.

да, это моя точка зрения, что невропатолог с 30летним опытом может отличить деменцию от другого нервного заболевания.

[Инженерр]

Сообщение от Ирина Михайловна

И еще одно, вот увеличивают нам пенсионный возраст, а как досматривать стариков?

Никак. Будем дохнуть в скотских условиях.

---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:19 ----------

Сообщение от Ирина Михайловна

да, это моя точка зрения, что невропатолог с 30летним опытом может отличить деменцию от другого нервного заболевания.

Сосудистая деменция в начальной стадии это таки парафия невропатологов. Вам бы не стало легче, если бы психиатр со своими препаратами превратил бы больного в вялого овоща.