Дерево-сад

[marchell]

Вот, не плохую статейку в сети приметил по многосортовым деревьям, а главное с юмором:
http://abak47.narod.ru/2010Mnogosortov.htm

[елена.п]

...как-то у нас тема мягко перетекает на статейки или сайты, но для этого уже есть тема полезные ссылки...а что, своим опытом делится совсем некому???))

[Creativniy]

Сообщение от елена.п

а что, своим опытом делится совсем некому???))

Вот пытаюсь у кого нибудь узнать #37 Но пока что, никто информацию не оставил нужную мне! Значит буду сам что то пробовать и уже в последствии делится тем, что получится или не получится!

[елена.п]

Паша а что конкретно ты хочешь узнать?, там больше размышляющий пост чем вопросительный,))...единственное могу сказать прививка делается сортами, одного срока созревания...т.е. вся зима, или всё лето...что бы не ослаблять дерево...))

[Creativniy]

Сообщение от елена.п

Паша а что конкретно ты хочешь узнать?,

Спасибо Леночка, что ты как всегда на посту и всегда внимательна Я хочу привить на свои яблони Семиренко, хорошие сорта яблок. Деревца у меня 5 летние, поэтому пусть вместе с другими сортами и развиваются. Изначально хотел, что бы на дереве были 3 сорта (ранний, средний и поздний) но хочу услышать мнение наших питомниководов. Я не против подкинуть сорта и такого же срока созревания. Они же работают с разными сортами и видят какой сорт как себя ведёт. Как я думаю то в качестве основного дерева на котором разместятся разные сорта, должно подойти Семиренко. У меня они не плохо себя показали по морозостойкости и стойкости ко всяким заболеваниям. Поэтому хочу эксперимента

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

что, своим опытом делится совсем некому?

И я могу предположить почему после похода по нету. Ссылок по вопросу много, в подавляющем большинстве на российские сайты. Есть многолетние, но в деталях и актуальные для наших северных и среднеукраинских областей. Вплоть до какой подвой, штамб, сорта привоев, порядок прививки, сроки - ну до мелочей всё расписано по семечковым, косточковым (например, в Приусадебном хозяйстве). Почему? Да финансируется там наука, в том числе и такого рода вопросы! К сожалению, по югу пока материала не нашёл.
Пессимизм? Вот на нашем сайте вспоминала Юльша из Симферополя очень заслуженную Крымскую опытную станцию садоводства. И что узнаю: здания 20 лет не отапливаются, разгром хозяйства, в 2011 собирались - или уже прикрыли...И так сплошь и рядом.
Пока подобные нам аматоры, как любит повторять Sveta Яблочко, подрастут до асов прививки
Прошу меня простить, модераторы, я не хотел отклониться от темы, я просто высказался по заданному вопросу.

[yurko-s]

Сообщение от елена.п

...как-то у нас тема мягко перетекает на статейки или сайты, но для этого уже есть тема полезные ссылки...а что, своим опытом делится совсем некому???))

Отпишусь и я о своем опыте.
Первоначально были две яблоньки, из пересорта. Одна должна была стать Славой победителям, вторая – Антоновкой. Яблонькам досталось сполна: и переезд с одно участка на другой и интоксикация хозяина Курдюмовым! Когда стало ясно, что обе не что иное, как сорт именуемый в наших краях «Сахаркой», решил перепривить. Вентральные проводник этой был загублен. Все было «отогнуто, разогнуто, сформировано».
Было привито около шести сортов: Либерти, Штеттинское красное, Муцу, Флорина и еще пару. В 2011году ветка Либерти дала сигнальный урожай. Тогда же был привит Чемпион Рено, были замечены морозобоины на развилке. Всплыл чёрный рак. Летом 2012 бурей была сломана ветка Флорины, причем ниже прививки...Осенью 1012 года появились плодовые тела Щелелистника обыкновенного.
Дерево перспективы не имеет…
На второй яблоне был заново сформирован центральный проводник, на который была привита SR, и на одну из скелетных привит Джонатан. SR-ка успешно росла, даже дала урожай, но качество плодов, мягко говоря, не очень! Но здесь на сцену вышел Джонатан! 2011- 2012 года – сильнейшее, характерное для сорта, поражение мучнистой росой, несмотря на зимы до -30*С! После -28*С, теоретически, раньше это было невозможно!!!
Яблоня сразу резко «притормозила». В начале лета 2012 года листва на SR-ке покраснела, что говорит о несовместимости либо поражении проводящей системы! Причем, после ампутации Джонатана, общее состояние пациента стабилизировалось, но прогноз, все-равно, пессимистичен…этой весной удаление и замена Хани крисп на ММ-106. Все-таки Хани крисп выдает признаки несовместимости с 54-118!
Джонатан в кроне Славы победителям в этом году впервые плодоносил и без признаков МР.

[Дмитринат]

Сообщение от yurko-s

интоксикация хозяина Курдюмовым!

!!! В пёрлы!

[Creativniy]

Сообщение от yurko-s

Джонатан в кроне Славы победителям в этом году впервые плодоносил и без признаков МР.

Вот и я думаю что "Сахарка" подвела изначально, плюс все перенесённые негоразды. А Слава победителям видно здоровое хорошее дерево, поэтому и Джонотан прижился. Спасибо Юрий, это ж уже живые результаты Прекрасно освещаете события происходящие в вашем саду!

[marchell]

а что, своим опытом делится совсем некому???))

Не, ну дык это же дело вроде как новое, если так можно выразиться. Вернее малораспространенное, пока. А посему, не плохо бы найти и собрать всё, что имеет смысл под одной крышей (веткой), для того самого, личного опыта (в последствии).

[marchell]

Какие сорта вы порекомендуете привить на Ренет Семиренко...

Паша, я хоть и не асс, и не профи, но могу сказать следущее. Ренет Симиренко не есть зимостойкий. И если прививать, то выбирать более зимостойкий сорт. У себя к примеру, я вобще на дичку из леса прививаю (зимние сорта), а осенние буду пробовать на Славу победителя.

[MaSA]

Николя, так и сделаю. Бум смотреть
Но мыслей уже вагон, хочется весны и экспериментов
Уже пошла в тему про прививки. Есть еще деревья и, главное, есть идеи (и даже местами знаю где взять нужных веточек) что на них привить.
А все из-за этого саженца.
Заставил таки извилины шевелиться.
Пару лет назад уже хотела прививкой заняться, хорошо, что и не стала.
Теперь, с новыми знаниями, надеюсь получиться что-то хорошее.

[MArilka]

Я пока что не отписывалась в этой теме, т.к. считаю себя совсем уж чайником в части прививок. Но планов - громадье!
Весной планирую создавать деревья-сады
Дело в том, что посаженные 3 года назад парочка базарных саженцев груши мягко говоря не совсем те, на которые рассчитывала. Вернее, какая-то совсем уж дичка с терпким вкусом о твердой "мякотью". Можно и выкопать, но это я уже умею делать в совершенстве - всегда успею.
А так же под прививку идет черешня от того же базарного "производителя".
Черенками запаслась у Коломийца. Лежат под морозилкой чуть примороженные во влажном мхе(у)???-сфагнуме, обмотанные влажной газетой и засунутые в кулек. Периодически проверяю на наличие плесени. Пока все нормально.

[Deva28]

И я в компанию - буду продолжать.
Всем нам удачи!

[Дмитринат]

Свободные парни расширяют эту тему. Это повтор из видео-класса, но там нет таких отменных смысловых комментов после видео На оригинале комментов по сути ещё больше.

[Fiona]

Хочется яблоню большую, позднелетнюю или ранне-осеннюю, только не смейтесь, чтоб мне с моими 60кг можно было сидеть на дереве, ну лет через7? а на ней еще и не один сорт привит.
Или для такой утилитарной цели: большое дерево для лазания меня любимой - дерево-сад механической прочностью может подойти или все-таки прививки ослабляют прочность дерева.
Или нельзя издеваться над деревом - для лазить одно, для набора вкусов - другое? А может для такой цели нужна груша - только у нее крона в основном не разложистая, сидеть неудобно?

[marchell]

чтоб мне с моими 60кг можно было сидеть на дереве

Это не зависит от количества прививок, а от самой формировки. Делайте безлидерную формировку на низком штамбе, тогда и по деревьям лазить не придется, или даже можно гнездо в середине кроны свить для себя.

[Fiona]

Спасибо, Сергей! тогда заморочка с деревом-садом еще и специальной формировки- это уж очень индивидуальный заказ, или можно будет купить привитое дерево, а потом вырезать центральный проводник или опять издеваюсь над деревом?
Все равно вопрос стоит так: дерево-сад и гнездо проще сделать на 2 деревьях, или реально на одном?
Потому что дерево-сад буду брать на сеянцевом подвое - и оно будет большим - т.е. подходящим.

На сеянцевых подвоях небывает крупных яблок, а гнездо свить для себя лучше на орехе, его как правило ничем не обрабатывают.

[marchell]

На сеянцевых подвоях небывает крупных яблок

Да ну. Вот, к примеру, как Вы думаете, сколько такие яблочки весють?



Эти яблочки привиты на деревце выросшее в лесу (дичка), от естественного семенного посева, и посаженное на моём участке. До этого давало плоды, похожие на папировку, весом 120-150 г. Сейчас эти яблочки весють больше 250г. Отак от.

[дени]

Вот мои эксперименты: бештамбовая яблоня-Вот низкий штамб-Вот годки уже с плодушками(сделал прищипкой и немного гнутьем)-

[дени]

Все прививки в кроне разными сортами ,но или-ранний-средний.или-средний поздний(вот прошлогодняя улучшеной копулировкой)Просто прививки семечковых не так бысторо растут как косточковые-
А вот все(бесштамбовое) дерево,деревьям-8 лет(удобно и обработать и обрезатьи даже при необходимости нормировать).И сигнальные плоды я вижу уже через год после прививки(хотя некоторые товарищи (типа Джумбо Пом) выкинули соцветия в год прививки и были удалены(а те,что не были-сами отпали) Так же живет айва на груше но не так хорошо...Пробовал 3 года резать на 1-2 почки(а не на кольцо) ветки идущие внутрь кроны-результат удовлетворительный(выкидывают плодовые прутики или кольчатки в этот же год)До брезки-так, после-остается полдереваВот когда-то увлекался формирование(гнутьем и ламанием) так оно и осталось(ему тоже 8 лет) в позапрошлом году пергруз был страшный,теперь разгрузил плодовые образования-восстанавливается

[Deva28]

Фотки интересные, но если бы их развернуть на 90град.

[дени]

Сообщение от Deva28

Фотки интересные, но если бы их развернуть на 90град.

Телефоном фоткал,так получилось Если бы я еще знал как их развернутьМне проще ноутбук на бок поставить

[Creativniy]

Сообщение от дени

Если бы я еще знал как их развернутьМне проще ноутбук на бок поставить

дени Вот ваши фотки развёрнутые! Рекомендую чаще посещать Эту тему очень помогает!Не придётся тогда дёргать ваш ноутбук!

[дени]

Паша! Спасибо,буду посещать.Мож.и научусь.Ребята,спасибо,мне теперь тоже так понятней:))))

[Deva28]

Извини , вот :

[Дмитринат]

Дерево-сад: опыт прививки
Выручит дерево-сад
(Настоящий хозяин № 4, 2009)
Источник: rusogorod.ru
Как ни планируй закладку плодового сада, все равно со временем выявляется немало огрехов, которые хотелось бы исправить. Однако рубить старые деревья рука не поднимается - жалко, да и неизвестно, сколько лет придется ждать урожая от вновь посаженных. По мнению автора, здесь лучшее решение - дерево-сад, когда на одном растении последовательно прививают желаемые сорта разных сроков созревания.
Оцените преимущества
Конечно, пройдет не один год, прежде чем вы создадите дерево-сад, кропотливо подбирая и прививая желаемые сорта. Кстати, таких деревьев может быть несколько, по одному для каждой породы яблони, сливы, груши, абрикоса.
Тогда на своих шести сотках вы получите «конвейер» зрелых плодов - от самых ранних до самых поздних. Весной они цветут последовательно, в зависимости от сорта. Один заканчивает, а другой только начинает зацветать, что всегда идет на пользу опылению (у абрикоса к тому же часть сортов избегает ранних или поздних заморозков или затяжных дождей). Получается, что собрано в одном саду все лучшее. И соседи то и дело зазывают такого искусного садовода сделать прививки «хороших сортов на нехорошие».
Выбираем подходящий способ прививки
На эту тему написаны сотни статей и издано с полдюжины неплохих книг. Казалось бы, что еще можно добавить?! Ну, прежде всего свой личный опыт и свои находки в этом деле ...
Пытливыми садоводами придумано великое множество способов прививок, самых искусных и сложных в исполнении. Например, мне, увлеченному этим делом еще со школьных лет (тогда я прочитал книгу «Волшебный ножик»), всегда хотелось найти самый надежный по приживаемости и наиболее простой в исполнении.
Нужно учитывать еще один существенный момент. Есть породы плодовых деревьев, у которых добиться приживаемости прививок, причем почти любых, традиционными способами, - проблема из проблем. Мне долгое время никак не удавались прививки абрикоса. Вернее, процент приживаемости таких прививок был настолько мал, что не было смысла ими заниматься.
У некоторых пород подобные проблемы обусловлены самой спецификой их тканей, содержащих большое количество легко окисля*ющихся веществ. У них любой срез очень быстро окисляется на воздухе и буквально на глазах становится черным или коричневым. Этот окислившийся слой и является потом труднопреодолимым препятствием для образования тканей срастания компонентов прививки.
Как показывает опыт, уменьшает окисление срезов прививка за кору в Т-образный разрез. Но здесь мало выполнить целый ряд обязательных, но не всегда известных прививальщику условий. Это и оптимальные сроки прививки, и оптимальная степень вызревания почек, которые идут для прививки, и породные и сортовые особенности подвоя и привоя. Сколько по той причине, даже у профессионального агронома, было потерь из-за преждевременно пробудившихся привитых почек! А еще больше от заплывших намертво каллусной тканью привитых почек при прививке за кору в Т-образный разрез! Бывает и наоборот: внешне все нормально, но весной почка и не собирается пробуждаться.
От себя могу рекомендовать способ прививки почкой в приклад. И не только потому, что лучше им владею. Он отобран мною из очень многих по следующим причинам:
во-первых, как наиболее простой и доступный в исполнении;
во-вторых, как наиболее универсальный, для всех древесных и кустарниковых культур, какие только могут расти в саду (этим способом я прививал культуры, о прививках или о таком способе прививки на которых вообще нигде не читал ни слова: например, актинидию, хурму и финик китайский).
Есть еще один весомый довод в пользу прививки почкой в приклад: такой ограничивающий по времени фактор, как период хорошего деления коры на подвое, здесь не имеет особого значения, а значит, этим способом можно прививать начиная с ранней весны и до конца лета, лишь бы срез успел хорошо срастись.
Инструменты и обвязочный материал
Не надо забывать, что прививка - хирургическая операция, только на дереве. Значит, и аккуратность и чистота при ее проведении должны быть соответствующие. Все, что нужно для прививок, включая основные инструменты, обвязочный материал, вспомогательные материалы и инструменты, у меня всегда хранится в фанерном чемоданчике с отсеками (для упорядоченного размещения всего этого добра), а крышка чемоданчика заодно является небольшим откидным столиком, на котором находится только то, что задействовано в процессе сегодняшних прививок.
Идеальный прививочный нож
Первым делом необходимо приобрести качественный инструмент. Сегодня купить хороший прививочный нож - целая проблема. Но огорчаться не стоит. Я перепробовал множество инструмента, начиная от наборов для питомниковода, изготовленных в Павлове-на-Оке, до драгоценных фирменных прививочных ножей немецкого и швейцарского производства.
Ничего плохого о них сказать не хочу, но больше всего удачных прививок я сделал случайно купленным «ножом грибника» с выступающим «клювом» в передней части лезвия. Привлекла меня в первую очередь качественная нержавеющая сталь лезвия и «ухватистая» рукоятка этого крупного складного ножа. Пришлось сточить с помощью наждака ненужный «клюв», сделать пологую одностороннюю заточку лезвия, а спинку передней части заточить под работу по раздвижению коры. Лезвие потом на мелких брусках довел до остроты бритвы и все лезвие отполировал пастами до блеска.
С таким «ухватистым» ножом легко и как надо срезаю черенки самых твердых пород. Сталь не чернеет даже от самых «окисляющих» пород деревьев. После первой заточки острота лезвия многие годы поддерживается только правкой на ремне с пастой Гои.
Остальные ножи, кроме швейцарского, сделаны из черного металла хорошего качества, однако они чернеют от контакта со многими древесными породами. Эта чернота невольно переносится на последующий срез, не улучшая его приживаемости. Швейцарский нож слишком миниатюрен, и в руке легче проворачивается, что не всегда хорошо.
Есть еще одно немаловажное достоинство прививки в приклад: для ее выполнения не требуется специального прививочного ножа с какой-либо специальной конфигурацией лезвия - достаточно 10 мм прямого участка лезвия ножа, будь то хоть маленький овощной нож, только заточенный с одной стороны до остроты бритвы. Для любителя-садовода эта особенность способа прививки очень важна.
Лучше использовать канцелярский скотч
Мною перепробовано множество видов обвязочного материала. Но лучшим и наиболее удобным оказался скотч шириной всего в 5 мм. Он всегда продается в магазинах и на лотках школьно-канцелярских товаров и очень доступен по цене. Важное уточнение: обвязка производится липким слоем наружу. Обвязка сама никогда не ослабевает, ложится плотно и герметично.
Важно вовремя снять обвязку
Эту обвязку, как и любую другую, важно своевременно снять. В среднем на надежное срастание щитка с почкой с подвоем уходит 1 месяц. Сигнал для снятия обвязки на раннелетних прививках - начало образования под ней перетяжки из-за интенсивного роста побега подвоя в толщину. Реально на срастание требуется меньше 1 месяца, но если обвязку снять сразу после срастания, то края коры некрасиво приподнимутся и возможен отрыв привитого щитка каллусом зарастающей ранки среза коры. А вот оптимальный срок среза позволяет настолько хорошо заполнить каллусом все пустоты прививки, что она сидит на подвое как влитая.
Как избежать окисления срезов
Я уже говорил о проблемах с быстрым окислением срезов у ряда пород и связанном с этим низком выходе прижившихся прививок у некоторых пород. Мириться с этим было трудно. Как часто бывает, помогла простая логика агронома.
Известно, что быстрое окисление и потемнение растительных тканей предупреждает аскорбиновая кислота. Быстрому нарастанию раневых тканей срастания у древесных пород способствует витамин РР - никотиновая кислота, рутин. Оказывается, нужное нам содружество полезных веществ соединено фармацевтами в широко известный и недорогой препарат аскорутин. В каждой таблетке, кроме названных веществ, есть крахмал, но он тут не помеха. Так вот, 1 таблетка аскорутина на 1 стакан простой чистой воды - и в руках у прививальщика чудодейственный эликсир!
До начала работы в неглубокую емкость - полиэтиленовую крышку для стеклянных банок - наливаю раствор слоем в 1 см. Помещаю туда всю дневную норму прививок - нарезанные щитки с почками. В растворе они со временем не только не темнеют и не портятся, а получают больший уровень стимуляции.
Благодаря аскорутину количество случаев надежного срастания возросло до 90% и выше. Прививаю и явно цветковые почки, например груши, яблони. Уже следующей весной вижу, что за сорт я привил. Потерь не бывает, так как в цветковой почке всегда есть и ростовая, чем продляется существование прививки на многие годы.

Устроившись с чемоданчиком под деревом, где намечено делать прививки, выбираю наиболее подходящие побеги и места для прививки и делаю первый срез на подвое. Сразу же выбираю подходящий по размеру щиток с почкой и вместе с каплей раствора аскорутина переношу на срез на подвое, смачивая всю срезанную поверхность. Относительно окисления и подсыхания срезов на ближайшие минуты я могу быть спокоен!
Щиток привоя нижней частью вставляю за оставленный язычок коры, который является важной особенностью этого способа прививки. Он удобно поддерживает вставленный щиток до начала обвязки прививки, и он же позволяет без особых забот точно совместить верхнюю часть щитка привоя со срезом на подвое. Здесь надо помнить, что, вопреки стандартным схемам-рисункам технологии прививки, нижний срез щитка надо делать поперечным с косым срезом коры по толщине. Этим открывается еще одна полоска ткани срастания - камбия. Она потом удачно размещается под язычком коры, на которой тоже есть камбий, и образует еще одну эффективную зону срастания щитка привоя с подвоем.
И. И. Бураков, ученый агроном

[Дмитринат]

Уважаемые опытные садоводы! Если можно, дайте советы по выращиванию среднерослых многосортовых яблонь. Подвой ММ-106, 54-118, дусен-V - годятся? Штамб прививать? и каким сортом? Советы по 3-5-ти сортам кроны летней, осеней и зимней многосортовки - если можно, плиз!, мона и по 2-3 варианта

[Дмитринат]

Сообщение от Дмитринат

Уважаемые опытные садоводы! Если можно, дайте советы по выращиванию среднерослых многосортовых яблонь. Подвой ММ-106, 54-118, дусен-V - годятся? Штамб прививать? и каким сортом? Советы по 3-5-ти сортам кроны летней, осеней и зимней многосортовки - если можно, плиз!, мона и по 2-3 варианта

Наверно слишком много сразу спросил
Потому вопрос может сначала о летней многосортовой яблоне что называется с нуля. Какой подвой предпочтительней для засушливого степного Крыма: ММ-106, 54-118, Дусен-v? Надо ли как и каким сортом прививать на этот подвой штамб? Какие есть варианты (3-5 отличных летних сортов) перепрививки с учётом взаиопыляемости в идеале, конечно?