Дерево-сад

[черешенка]

Сообщение от marchell

Доброго дня! Я тоже у себя начал эксперименты по поводу дерево-сад, или как ещё его называют, семейное дерево. Пока на яблоне. Ранние прививки уже привились и плодоносят. А вот прошлогодние прививки погибли из-за резкой жары в апреле прошлого года. Т.ч. в этом году продолжу. Хочу на 3-х деревьях получить сортов 15-20-ть, если получится конечно.

И я полюбляю прививать несколько сортов на дерево, пока самое большое 5 сортов на одной деревине. А то что пишут 2-3 сорта не больше, это ерунда, можно и больше. Главное что-бы сроки созревания не были сильно растянуты, ну и скелетообразователь морозостойкий. И всё будит гуд.
Серёж, я в этом году вишню перепривила полностью тоже поздно, в конце марта, или начале апреля, точно не помню. Прижились все сорта, правда прирост получился скромней и слабей чем на деревах где прививка была выполнена в срок.
Серёж, а ты целлофанчик и бумажный пакетик поверх одевал?
В этом году тоже хочу перепривить на молодую черешенку несколько сортов зарубежной селекции, добрый человек мне дал черенки, и мне интересно, опробывать эти сорта в моих условиях. Скоро пойду тырить бумажные пакетики в супер маркете

[Kalina]

В детстве, помню, всегда удивляло почему под огромной грушей, еще посаженной моим дедушкой были всегда разные груши (Винницкая обл.). Позже мама объяснила, что дед прививал на одно растение несколько сортов. Это были "кашка", "лимонка" и какие-то другие местные сорта, также были яблони (два сорта-на одном). В 80-х уже мой папа привил на одну яблоню 4-ре разных сорта. Один из них был "белый налив", и еще какие-то более поздние сорта. Груша уже давно ушла в мир иной из-за старости, а вот яблоня наверное еще до сих пор жива.

[marchell]

а ты целлофанчик и бумажный пакетик поверх одевал?

А як жеж:

Просто у меня от стадии конуса до розового бутона из-за жары прошла всего неделя. Надеюсь в эту весну не будет такой жары.

[yurko-s]

Сообщение от marchell

Просто у меня от стадии конуса до розового бутона из-за жары прошла всего неделя. Надеюсь в эту весну не будет такой жары.

БУДЕТ!!! Теперь ВСЕГДА так БУДЕТ!!!

[marchell]

БУДЕТ!!! Теперь ВСЕГДА так БУДЕТ!!!

Значит прийдётся прививать в стадии отхождения почек, или ловить момент нормальной погоды. А шо делать, я к сожалению, не могу сидеть на участке ежедневно.

[пума]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=HG4Kadc_YSU

[Закотянка]

Это нужно вставить в видеоуроки... Там быстрее найдем, когда будем заниматься прививкой. Очень познавательно, почему бы и не рискнуть...

[Дмитринат]

Есть там и не весмнадобно, но е и конкретное и на хорошем уровне по теме ветки http://meshera.my1.ru/publ/mnogosort...hast_1/1-1-0-3

---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 12:56 ----------

Из того же источника по многосортности такие вот дали открываются: "...сколько сортов может испытать обычный человек на своем садовом участке - в советские времена всего в 6 соток вместе с домиком, если будет их покупать на сильнорослых подвоях, как это предлагал делать, например, В. И Сусов (многолетний руководитель мичуринского сада ТХСА), большой подвижник продвижения новых и разных лучших сортов в любительском садоводстве? Ну, максимум несколько яблонь в среднем, не более одной-двух груш и нескольких слив с алычами вкупе! А сортов достойных имеется – как новых, так и не заслуженно забытых или не получивших распространения – множество, также как и садоводческой серости и невежества среди людей – тоже, большинство нормальных (средних по математическому определению) людей даже не представляет, какая красота существует в мире и какая революция происходит сейчас в садоводстве, причем это становится вполне доступно им, было бы только большое желание. Пришла пора скомпенсировать два этих фактора. Благодаря применению многосортовых деревьев, особенно карликовых, люди могут ускоренно познакомиться с новейшими достижениями в этом деле и получить много знаний и пользы для здоровья."

[Дмитринат]

Основное превосходство многосортовых саженцев в том, что они очень хорошо подходят для садов маленькой площади. Часто земельный участок не слишком велик, а поместить на нем необходимо многое (дом, хозпостройки, огород, цветник, газон и другое). Под сад остается совершенно не много земли, а наибольшая площадь в саду необходима плодовым культурам. Ежели растить их многосортовыми деревьями, то площади они займут существенно меньше, чем односортовые такого же набора видов. То есть дают возможность сберечь пространство и даже в маленьком саду обеспечивают большое разнообразие плодовых, ягодных и декоративных культур.
Очень важное преимущество многосортовых саженцев их высокая морозоустойчивость по сопоставлению с односортовыми. Объясняется это тем, что виды привиты на очень зимоустойчивый скелетоoбразователь из сеянца-дичка или особенный морозостойкий подвой, который зимует существенно лучше любого культурного вида. Прививки сделаны высоко (1-1,5 м) от земли, а там в большие морозы теплее, нежели на уровне снега. В результате многосортовое дерево в целом принимает в меньшей степени зимних повреждений, лучше растет и плодоносит. Эти деревья можно благополучно растить даже в проблематичных садах с подходящим микроклиматом, где обычные плодовые деревья не удаются.
Посадка многосортовых саженцев позволяет получать более высококачественные фрукты. Хорошо известно, что особенно вкусные плоды у видов с малой в наших краях зимостойкостью. Но растить эти сорта у нас обыкновенными односортовыми саженцами нереально им не хватает зимостойкости, штамб вымерзает на уровне снега. На многосортовом саженце сорта находятся высоко, в более теплой зоне, чем штамб. И хотя расхождение лишь в несколько градусов, но как раз эти несколько градусов и дают возможность благополучно выращивать в суровых погодных условиях даже высококачественные сорта из более южных краев. Несомненно, в зимы с критическими морозами, которые у нас бывают периодически, эти виды будут сильно обмерзать, но не вымерзать вполне, а штамб выдержит. Всего за один сезон крона возродится и вновь будет готова тешить качественными плодами.
Многосортовые деревья, как правило, больше урожайны, чем односортовые. Для создания настоящей завязи подавляющему количеству сортов плодовых культур необходима пыльца иного сорта (перекрестное переопыление). В особенности это существенно для косточковых культур, многие из которых вообще не могут плодоносить без сорта-опылителя (самобесплодные). К огорчению, очень часто погодные условия во время цветения садов неблагоприятны для перекрестного переопыления, что плохо воздействует на урожайность. На многосортовых деревьях переопыление цвета возможно даже без насекомых-опылителей благодаря близкому расположению в одной кроне разных видов. Ну и наконец, многосортовой сад это особенно, интересно. Всегда приятно иметь то, чего нет у соседей. А такие деревья-мини-сады станут объектом гордости владельца сада
В чем минусы многосортоых саженцев

Наиболее существенный недостаток многосортовых саженцев их высокая, по сравнению с односортовыми, цена. Связано это с тем, что сроки выращивания «многосорта» длиннее, чем обычных саженцев, а количество необходимых прививок соответствует количеству сортов на саженце, что и приводит к значительному удорожанию
Многосортовой саженец это, как минимум, 3-4-летка с сильно развитой корневой системой и большими габаритами кроны. Это добавляет сложности при выкопке, транспортировке и посадке растений. Проблематично выкопать 3-4-летку без сильного повреждения корней. Поэтому следует учитывать, что многосортовые саженцы немного хуже переносят пересадку и требуют более тщательного ухода в первый год после посадки в сад, чем односортовые (1-2-летние
Еще один важный нюанс за кроной многосортового дерева сложнее ухаживать, чем за кроной односортового. У «многосорта» прививки сделаны на ветки скелетообразователя с разными лидирующими позициями. Чем вертикальнее расположена ветка, тем сильнее она растет. И соответственно, наоборот, в горизонтальные ветки поступает меньше питания и приросты меньше. К тому же у всех сортов плодовых разная сила роста (есть сильнорослые, среднерослые, слаборослые). То есть в абсолютно одинаковых условиях сорта с разной силой роста и расти будут по-разному. При формировании и обрезке кроны у односортовых деревьев мы не обращаем особого внимания на эти тонкости. Если проигнорировать это у многосортовых деревьев, то сильнорослые сорта, особенно привитые на лидирующие ветки, будут доминировать в кроне. Необходимо сдерживать их рост прищипкой-обрезкой, чтобы больше питания доставалось слаборослым сортам и прививкам на нелидирующих ветках
В остальном агротехника многосортовых плодовых деревьев ничем не отличается от агротехники обычных односортовых. Как видим, преимущества многосортовых деревьев очевидны. Особенно явно это проявляется, повторюсь, когда земли под сад мало. Так что если сложности выращивания «многосорта» вас не пугают (а они вполне преодолимы), то ищите в продаже такие саженцы
Но учтите: товар это дорогой, эксклюзивный, выращивать многосортовые саженцы долго и сложно, поэтому в свободной продаже они встречаются редко
Но многосортовые деревья можно вырастить и самим. Не скажу, что это простое дело, но если есть желание и время, то успеха добьетесь".
А это продолжение для ускорения освоения http://fermer-group.com/sad/16-mnogosortovye-derevya.html
а здеся откуда пшло и "чудо-дерева-ах" http://zaritski.ru/mnogosortovye-derevya

...при желании цитирования большого текста, большая(повторная) просьба, пользуйтесь функцией спойлер

[MaSA]

Все это хорошо и даже не ново(для меня). Я такие деревья наблюдала в саду с детства. Но сама пока не прививала и в округе на примете не было где взять материал. Думаю, все-же рано или поздно придется взяться за дело самой.
А пока для начала купила осенью в Дивосаде грушу двух сортов, но двухлетки не оказалось (при выкопке поломалась) и я согласилась на однолетнее.
Подумала, что так даже к лучшему.
Только вот получила я такую штуку - прививки обе практически над уровнем земли, их две. Т.е. получается дерево в два ствола? И как его теперь формировать? Это заведомо не самый лучший вариант, мягко говоря.
Может у кого есть идеи?
Мне на ум пришло только одно - заплести их и дальше вести в один штамб, а потом выше развести и сформировать крону с первым ярусом в 4 ветки.
И что это получится, что 2 проводника? Вторым ярусом и закончить.
Если все это выживет и будут на примете веточки на прививку с новыми сортами, то на этом и поэкспериментирую.
А кто в Дивосаде покупал, покажите как они крону формировали?

[marchell]

...во-вторых интересно...

А самый большой кайф, когда пробуешь результат своих проб!!!

[marchell]

а другому, хлебом не корми, дай по деревьям полазить, привить своё желаемое... и в каждом приезде с радостью бежать и смотреть на труды своя...

Ээээ-х, как классно сказано!!! Есть в этом что то магическое!!!

...и понятия ...я не умею, нет, есть нехочу, потому как...

От не нравится мне такая постановка вопроса, т.е. одни крайности и альтернативы не видать. А если у человека просто не всегда есть возможность, или физические проблемы? Шо, такого не бываить?

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 17:57 ----------

могут появлятся проблемы в организации вопроса...

Саша, добавлю, у нас ещё нету такого сервиса по выращиванию плодовых более 3-х лет, выкопке и доставки подобных вещей на место постоянной дислокации, и думаю в ближайшем будущем не появится. Хотя, вот. где то смотрел, такие вещи, как ели специально выращивают по 5 и более лет, а потом специальная машина с ножами выкапывает, затем упаковывают ком и везут к месту постоянной прописки. Вот когда у нас такой сервис появится, тогда и продавать дерево-сад кто то захочет. Хотя и тут подводные камни есть, это ж сколько комбинаций надо выращивать, что бы хоть какие то вкусы удовлетворить.

[Elly]

Сообщение от marchell

это ж сколько комбинаций надо выращивать, что бы хоть какие то вкусы удовлетворить.

А просто это уже индпошив, в отличие от ширпотреба) Дороже и дольше)

[MaSA]

А если конкретно.
Че теперь делать, если есть СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ
И изначально это выглядит так

Вести в два ствола?
Как они по силе роста, может их сплести на высоту штамба, что б не развалились и декоративно было?
Вроде по силе роста похожи.
А потом разводить и формировать уже крону?
Кто что посоветует?
Что будет потом неизвестно (это я про будущие прививки и перепрививки), а пока имею такую ситуацию и пытаюсь ее разрулить

[Creativniy]

Сообщение от MaSA

Как они по силе роста, может их сплести на высоту штамба, что б не развалились и декоративно было?
Вроде по силе роста похожи.
А потом разводить и формировать уже крону?
Кто что посоветует?
Что будет потом неизвестно (это я про будущие прививки и перепрививки), а пока имею такую ситуацию и пытаюсь ее разрулить

Ну вот есть такие варианты формировки

вот так



или так



Где то фото слямзил но интересные деревья!

[Николя]

Сообщение от MaSA

А если конкретно.
Че теперь делать, если есть СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ
Вести в два ствола?

Проконсультироваться у продавцов. Телефон Петренко есть на сайте Дивосада. И, судя по отзывам, они лояльно относятся к своим покупателям.

[Sveta]

Сообщение от MaSA

Кто что посоветует?

Вернуть продавцу!!! Изначально прививка была сделана неправильно. Для получения многосортового дерева окулируют несколько сортов в крону саженца, но не в условную корневую шейку...

[MaSA]

Сообщение от Sveta

Вернуть продавцу!!! Изначально прививка была сделана неправильно. Для получения многосортового дерева окулируют несколько сортов в крону саженца, но не в условную корневую шейку...

Вот че ж так выходит, что даже простые люди это понимают, а вроде бы специалисты в этом вопросе лепят такое и продают.
Получается покупаешь кота в мешке в надежде на их компетентность, но увы...
Вернуть - пересылка выйдет дороже самого саженца.
Ладно уж, пускай живет, но возни будет... больше, чем изначально планировалось.

[jack75]

Вернуть не проблема. Мне осенью прислали побитые саженцы из Дивосада. Я сразу позвонил пожаловался. Попросили прислать для замены. Я переслал и через пару дней мне прислали новые нормальные саженцы все быстро и вежливо. Отправка ничего не стоит отправляете за счет получателя и все. Единственное что претензии они принимают в течении двух недель после получения саженцев теперь уже наверно поздно, но позвонить все равно можно за спрос не бьють!!!

[Creativniy]

Вот ЗДЕСЬ многие найдут для себя ответы по данной теме. Очень много полезной информации и о Многосортовом дереве («Дерево-сад»).

[MaSA]

Сообщение от MaSA

Че теперь делать, если есть СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ

Перепроверила. Это я хотела заказать, наверное такое, а посадила Сокровище+Таврическая Вот
Решила таки вести один ствол ( Сокровище), а потом, когда сформируется штамб, привить туда что-нить. Может ту же Таврическую, а потом внизу удалить существующую прививку.
Что скажете?
Пока низковато растение. Когда мне его тогда лучше перепрививать? Осенью глазками (окулировка?) или весной следующей веточки (прививки?)?
Звиняйте, если че напутала. В голове каша от инфы
Хочется сохранить сорта как-то, не удалять сразу совсем.
Главное, что б принялось хорошо, а там поглядим.

[Николя]

Сообщение от MaSA

Хочется сохранить сорта как-то, не удалять сразу совсем.
Главное, что б принялось хорошо, а там поглядим.

Вот именно. Пока ничего не трогайте, отрезать всегда успеете. Посмотрите, как летом саженец расти будет, какой привой крепче, здоровее окажется, растет более вертикально, тот и оставите, а поздней осенью срежете черенок для прививки со второго привоя, чтобы его привить следующей весной.

Сообщение от MaSA

Когда мне его тогда лучше перепрививать? Осенью глазками (окулировка?) или весной следующей веточки (прививки?)?

Света, окулировку делают не осенью, а летом - со второй половины июля. Можно, конечно попробовать сделать ее уже этим летом, но сейчас еще деревце настолько мало, что говорить об этом рано. Надо будет смотреть, какое оно будет к середине лета.

[Дмитринат]

Мне кажется, что УХ!!!:-))) и НИХ...:-((( надо оставить в "Дерево-сад", а по многосортовым функциональным деревьям делать отдельную (ые) ветку(и). Иначе будем как в трёх соснах

[елена.п]

а по многосортовым функциональным деревьям делать отдельную (ые) ветку(и). Иначе будем как в трёх соснах

...что имеется в виду???...пока кроме желания открывать отдельные ветки, не видно активного участия в той, что есть))... и чем отличается яблоня(или груша) со многими сортами, от многосортового функционального дерева???...))

Вести в два ствола?

...я бы этого делать не стала, груша мощное дерево, угнетения может и не быть, но переплетение ветвей обязательно, и надо быть искусным садовником что бы это все держать в надлежащем порядке, но это всегда дополнительные раны, а груша в отличии от яблони этого не прощает...я бы оставила одну, наиболее любимую, а потом допривить уже все что хочется))

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

...что имеется в виду?

Да всё предельно просто в понимании мною многосортового функционального плодового дерева - его задача (МСФЛД) давать хорошее количество хорошего качества плодов разных сортов одного вида (яблони, груши, персика, абрикоса и тд)

[елена.п]

...и у вас есть по этому поводу информация из собственного опыта???...чужие ссылки не предлагать...))

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

...и у вас есть по этому поводу информация из собственного опыта?

Однако скромником каким со стороны смотрюсь... Был бы опыт - была бы отдельная ветка. Просто есть насущная необходимость и теперь, надеюсь, некоторый садоводческий опыт. А прививок за десятки лет не более десятка. Не было особого интереса, времени итпр.

[MaSA]

Сообщение от елена.п

...я бы этого делать не стала, груша мощное дерево, угнетения может и не быть, но переплетение ветвей обязательно, и надо быть искусным садовником что бы это все держать в надлежащем порядке, но это всегда дополнительные раны, а груша в отличии от яблони этого не прощает...я бы оставила одну, наиболее любимую, а потом допривить уже все что хочется))

Вот и мне перспектива двух стволов не улыбается, уже есть такие

---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:07 ----------

Сообщение от Creativniy

Ну вот есть такие варианты формировки
... но интересные деревья!

Однозначно то, что с такими деревьями придется включать фантазию, иначе одна ерунда получиться.

---------- Post added at 11:19 ---------- Previous post was at 11:11 ----------

Сообщение от Николя

Проконсультироваться у продавцов. Телефон Петренко есть на сайте Дивосада. И, судя по отзывам, они лояльно относятся к своим покупателям.

Это можно, но интересно посмотреть фото того, что они продают двухгодичным. А тут некоторые то-же покупали в этом году на посадку.
А вообще это больше полет собственной фантазии.
"Интересно"

[marchell]

Вести в два ствола?

Не знаю как кто, а я бы в данной ситуации весной выбрал два самых нижних побега, смотрящих в разные стороны и надев на стволики прищепки, пустил бы эти побеги под углом градусов так 60. И такой угол поддерживал бы хотя бы пол сезона. После чего снял бы прищепки и над этими побегами штамбики срезал. На следующий год можно было сформировать по три ветки, смотрящие в разные стороны, кроме соседнего стволика (как бы две половинки вазы), и таким образом сделать 6-ть полноценных, скелетных ветвей. Остальное как обычно.

[MaSA]

Вот еще видео про деревья от литовцев http://www.youtube.com/watch?v=oWA-3hxL0u8