Уничтожение сорняков

[Анатолий]

Сообщение от desatka

Мой вывод - мульчирование посадок+ деревянные дорожки. И воды меньше нужно и почва не перегревается, и сорняки не растут. Камыш и рогоз хорошо использовать для этого.

Абсолютно правильный вывод. Я не так разбираюсь в гербицидах, но никогда их не использую, интуитивно чувствую, что это сильный яд. Тем более без него можно свободно обойтись.

[desatka]

Поправка. Не глифосфат (как я выше писала) , а глифосат
это действующее вещество во многих гербицидах.
Благодарность Фантому за внимательность

[Инженерр]

Сообщение от desatka

Я не верю в полное разложение глифосфата в земле, т.к. проводила личный эксперимент: сделала раствор и налила в пульверизатор.
.

Как раз глифосат устойчив в водной среде и неустойчив в почве. Корнями не всасывается. Действует через лист.
Я беру минимальную концентрацию для обработки, добавляю в раствор мочевину и препарат 30В.

[desatka]

Сообщение от Инженерр

Как раз глифосат устойчив в водной среде и неустойчив в почве. Корнями не всасывается.

Вот описание механизма:
Почва. Несмотря на то, что глифосат достаточно хорошо растворим в воде, он в отличие от большинства водорастворимых гербицидов обладает чрезвычайно высокой способностью связываться частицами почвы [15, 16, 17], причем эта способность возрастает по мере увеличения содержания в почве глины, катионообменной емкости почвы, уменьшения рН и содержания фосфора [3, 18, 19, 20, 21, 22, 23].

Коэффициент Кос глифосата, который характеризует тенденцию адсорбироваться почвой, равен 24000 [24].

Основным фактором, который обуславливает количество глифосата, адсобированного почвенными частицами, является уровень фосфата в почве, который приводит к связыванию молекул гербицида [25].

Глифосат конкурирует с неорганическим фосфатом за связывающие центры почвы и степень его связывания зависит от доступности незанятых связывающих центров. В адсорбированном состоянии глифосат практически не проявляет гербицидную активность [18, 19]. В связи с этим высаживать растения или высевать семена можно прямо на обработанные площади сразу после применения гербицида, так как глифосат не проявляет существенной довсходовой активности даже, когда применяется с высокими нормами расхода [5].

Период полураспада глифосата в почве в зависимости от типа почв, как было установлено специалистами US EPA, находится в диапазоне от 3 до 130 дней [26]. По другим данным период полураспада глифосата в почвах составляет от 20 до 100 дней [27, 28, 29]. Показано [30, 31], что разложение глифосата в почве описывается кинетическим уравнением первого порядка.

Глифосат классифицируется как гербицид умеренно персистентный в почве, обладающий низкой подвижностью в почве и очень слабой тенденцией к выщелачиванию. Остатки глифосата из обработанных сорняков, поступающие в почву, не проникают в другие растения.

В почвах, в зависимости от условий окружающей среды, глифосат устойчив к химическому разрушению, действию солнечного света, обладает низкой тенденцией к выщелачиванию (удалению) из почвы, за исключением случаев, когда он находится в адcорбированном состоянии на коллоидных частицах почвы [10]. Относительная иммобильность глифосата в большинстве почв является следствием его сильной адсорбции на частицах почвы. Установлено [32], что менее 1 % глифосата, находящегося в почве, проникает в растения через корневую систему.

источник http://protox.medved.kiev.ua/index.p...ls-of-residues

Очень много оговорок. Можно сделать вывод, что при некоторых условиях (отсутсвие фосфатов, высоком рн и недостатке глины, например) глифосат может и не связаться с почвой.

по глифосату достаточно жесткие тёрки идут https://www.gazeta.ru/social/2015/06/18/6846573.shtml
http://lazarev.org/ru/interesting/fu...e_s_raundapom/
http://gmoobzor.com/stati/glifosat-n...cheloveka.html

[Инженерр]

Сообщение от desatka

по глифосату достаточно жесткие тёрки идут l

Да пусть обсуждают. Я применяю гербициды нечасто. Либо когда совсем нет сил бороться с зарослями на краях участка, либо конкретно с пыреём, осотом и вьюнком. На огородной и ягодной части участка достаточно осенней перекопки.

[Wolfin]

Кто знает как избавиться от мокрицы (звездчатки)? Заплетает все сплошным ковром, выдрать в ноль не получается((( раундап тоже не метод, т.к. в полисаднике густо посажены культурные растения.

[MarfaVas]

ребята, может, кто подскажет - никак не могу справиться с пыреем. и перекапывала, и выбирала - растет. трабл в том, что растет в палисаднике, сквозь плотный слой очитков и ясколки. что, придется все выбрасывать и снова выбирать? надеялась, что очитки остановят, похоже, не выходит - скорей пырей все сожрет.

[Елка]

не поддельный фюзилад поможет, но искать его надо сертифицированным, и он стоит не 70грн за 100мл, если что..Обратитесь к представителям сенгенты.

[MarfaVas]

Сообщение от Елка

не поддельный фюзилад поможет, но искать его надо сертифицированным, и он стоит не 70грн за 100мл, если что..Обратитесь к представителям сенгенты.

спасибо. по описанию так самое оно. на выходных попробую, расскажу о результате)

[Нина]

Сообщение от MarfaVas

ребята, может, кто подскажет - никак не могу справиться с пыреем. и перекапывала, и выбирала - растет. трабл в том, что растет в палисаднике, сквозь плотный слой очитков и ясколки. что, придется все выбрасывать и снова выбирать? надеялась, что очитки остановят, похоже, не выходит - скорей пырей все сожрет.

Покупала на форуме в совместном заказе Антипырей, обрабатывала прошлой весной клубнику--стоит сейчас чистая. Еще Пантера работает по злаковым бурьянам, но обработку нужно делать после дождей, что бы не было суши и растения ( пырей) не находились в стрессовой ситуации. Эта рекомендация относится ко всем гербицидам- применять после дождей или хорошего полива.

[Кошка Ш.]

Фюзилад я еще не пробовала. А 106 грн может он стоить?

[Елка]

Наташа, позвоните сингенте и узнайте у кого из указанных представителей он есть, в какой фасовке ну и т.д. У нас в городе нет представителя сингенты, и полно бодяги по магазинам

[Iris_ka]

А я только собиралась спросить. Есть кусочек земли под старими деревьями. На сегодня там просто растет трава. Но я ее хочу вывести, так как она многолетняя.... и вот думаю, просто сейчас побрызгать ураганом? или скосить траву ( она уже подросла) , а потом побрызгать ураганом? или копать и выбирать? По размеру это гдето сотки 3 будет. Там растет этот ненавистный пырей. На месте где нет деревьев планируем просто землю обрабатывать весь сезон культиватором. А вот под деревьями... в будущем после травы под деревьями частично газонной травой засеять, а частично почвопокровными засадить. Но нужно так, чтоб многолетняя трава ушла восвояси.

[Елка]

Сообщение от Iris_ka

или скосить траву ( она уже подросла) , а потом побрызгать ураганом? .

нет. Для того чтобы уничтожить растение гербицидом, оно должно быть не поврежденным/ в инструкции написано/ побрызгать, набраться терпения и ждать. А потом сразу чем-то другим занять землю, чтобы не поселились те, кто не нужен

[Iris_ka]

Это конечно да. В прошлом году освободили кусочек уголочек в другом месте и ничего не высадили. В этом году растет что-то колучее, за одежду цепляется... и сплошным ковром

---------- Post added at 14:35 ---------- Previous post was at 14:33 ----------

Сообщение от Елка

А потом сразу чем-то другим занять землю, чтобы не поселились те, кто не нужен

А чем можно занять до того, как необходимое высадим. Сидераты?

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Для них полив нужен, а у нас с лета засуха без воды...

[Оксана М]

этой весной обработали малину фюзиадом, от злаковых, помогло очень хорошо, но только и для малины на мой взгляд не прошло бесследно...

[Елка]

Сообщение от Iris_ka

В этом году растет что-то колучее, за одежду цепляется... и сплошным ковром
--

из далека похоже на чабрец?

Сообщение от Оксана М

этой весной обработали малину фюзиадом, от злаковых

я обрабатывала малину и крыжовник внутри куста - нормально все, только долго дохнет пырей, может потому что у нас дождя после снега еще не было..
гербицид был разливной из 5л

[Iris_ka]

Сообщение от Елка

из далека похоже на чабрец?:

не, не понятно на что похоже. сделаю фото, покажу

[Оксана М]

Елка, мыший помер окончательно недели через 4, а всходы малины как-бы замерли в росте и изменили цвет, а потом ещё был мороз и снег, но после обработки мегафолом им вроде полегчало, читала что мегафол усиливает действие гербицида для сорняка, а растению помогает на него не реагировать.

[Svetmay]

Наш метод борьбы с сорняками. Не судите картинки строго, мы в начале пути.
Волокно + опилки свежие, белые и очень мелкие, сосновые (лесопилка рядом).
После дождей слеживаются, образовывается корка, которая не дает пересыхать всему, что под ней.
С весны всё сажаем так, потому что сорняки растут как сумасшедшие.
Есть клумба, которая просто укрыта волокном+опилки. Клумба, которая в конце поста, начало июня:


Есть такие, на которых под волокном (+ те же опилки) проложен от растения к растению шланг с капельницей персонально под каждое растение.
Как здесь:


Но сейчас понимаю, что шланг - это лишнее, такая клумба вообще не нуждается в поливе.
Растениям всем 100% нравится очень. Там корневой системе всегда прохладно и умеренно влажно.
Некоторые посажены просто в землю, волокно вокруг вырезано, чтобы могли лезть из земли
(паникумы, традесканции, осоки, барбарисы, спиреи, туи, клематисы вот сейчас так высаживаем).
Розы и пионы ещё с осени посажены каждое растение в свою персональную клумбочку из покупного бордюра или пластиковых бутылок.
Если такой участок накрываем волокном с опилками, вырезаем отверстия по размеру клумбочек.
Вот так получается. Там видно клумбу с пионом (молодой, только ножки видны), или самое первое фото - та же клумба.


Пока радуемся результату, т.к. закрытые таким образом клумбы выпадают из ухода практически полностью. Выдергиваем единичные сорняки из-под самих растений и из стыков волокна. Они ослабленные, белые, бороться с ними легко.
Смущает, что волокно (даже дорогая 100-ка), положенное в июне, сейчас уже становится ветхим, потянешь неосторожно - рвется очень легко.
Но думаю, если его не дергать, а опилки периодически подсыпать - всё будет хорошо.
Закончатся опилки (лесопилка стала мало работать) - будем поверх засыпать торфом, покупным.

А это другой этап, благоустройство
Неровности участка, образовавшаяся "лишняя земля" и угольная порода, оставшаяся от прежних хозяев, как-то сами собой вылились в этот "колизей", который станет составной частью комплекса с перголой (из перголы сюда будет выход). Там ещё будут деревянные скамейки по кругу со спинками, это "полуфабрикат".
"Колизей" и дорожки выстилаются не волокном, а черной плотной пленкой + щебень + отсев.

[Лешик]

Сообщение от Svetmay

Смущает, что волокно (даже дорогая 100-ка), положенное в июне, сейчас уже становится ветхим, потянешь неосторожно - рвется очень легко.
Но думаю, если его не дергать, а опилки периодически подсыпать - всё будет хорошо.

Дело в том, что Ваши опилки гниют, и в процессе выделяется большое количество тепла. Мб строительный геотекстиль (такой, какой используют для дорожных работ) выдержит, но срок службы его сократится значительно. Вы, судя по всему, используете чёрное агроволокно повышенной плотности, такое долго не протянет.

Я сама хотела завести геотекстиль под сосновую кору, но потом наткнулась в инете на опыт девочки. В долгосрочной перспективе при использовании органической мульчи (в ее случае была кора и свежескошенная трава) получается такая картина: она разлагается постепенно (и чем дольше лежит, и чем больше растения и тень под ними, тем быстрее идёт процесс), ее необходимо постоянно подсыпать (даже в течение одного лета), а в конечном итоге образуется великолепная подушка перегноя, на которую с удовольствием заползают сорняки. Под травой геотекстилю пришла хана, под корой выдержал. В результате она отказалась от органики в пользу гранитного отсева фракции 5-10 мм.

[Svetmay]

Сообщение от Лешик

ее необходимо постоянно подсыпать (даже в течение одного лета), а в конечном итоге образуется великолепная подушка перегноя, на которую с удовольствием заползают сорняки.

Да, подсыпать надо, и мы подсыпаем даже в течение этого, первого года.
Что касается подушки перегноя - буду рада её образованию.
В ближайшей перспективе, думаю, до зимы, большая часть участка будет покрыта либо опилками либо (дорожки) щебнем, и наползать станет некому.
Т.е. пока я настроена оптимистично. Поживем - посмотрим.

[Лешик]

Сообщение от Svetmay

Что касается подушки перегноя - буду рада её образованию.

Да, это хорошо, но не за счет же сгнившего агроволокна, имхо.

Сообщение от Svetmay

В ближайшей перспективе, думаю, до зимы, большая часть участка будет покрыта либо опилками либо (дорожки) щебнем, и наползать станет некому.
Т.е. пока я настроена оптимистично. Поживем - посмотрим.

Я борюсь и экспериментирую уже 3-е лето. К сожалению, не было возможности изначально перекопать весь участок и выбрать все корни. А пырей мощнейший, многодесятилетний :)
Мои испытательные участки можно разделить на такие группы:
- мульча (сосновые иголки в основном) - бесплатно из леса - посадка приобретает ухоженный вид, но даже 10 см не спасают без подложки. За лето полола 4 раза в ноль с выкапыванием, выдергиванием и вытаскиванием корней. При этом этот участок осенью был обработан ураганом, и весной долго стоял голый на фоне зеленеющей вокруг травки. Да, сейчас поголовье агрессоров значительно снизилось, но вопрос не решен.
- сосновая кора без подложки. Основа - торф из леса и магазина для рододендронов и вересковых. В основном лез хвощ, под конец лета начали с края наползать пырей и иже с ним. И это при том, что яма изолирована старым линолеумом.
- агроволокно 60 - огород и хризантемы. Пырей пробивает снизу, иногда умудряется закрепиться в пыли сверху. Выдергивается легко. Не критично. Под хризантемами частично присыпано щебенкой. Для долговечных посадок нужно поплотнее.
- агроткань 80 (это та, которая в разлинеенную голубую полочку, а сама по структуре похожа на джутовый мешок) - лежит на дорожках в огороде. Ни один сорняк не пролез.
- агроволокно 90 - под живой изгородью, частично присыпано щебенкой. Сорняки пролазят только в местах стыков\разрезов. Лежит уже 1,5 года, качество не ухудшилось. Но все же у него срок службы - лет 10-15, поэтому тем, кому позволяют финансы, советую приобретать геотекстиль плотностью от 150-180. Его используют для строительных работ, гарантия 30 лет.

На любых других участках, временно прикрытых строительными материалами (типа щебенка, доски и тд), кучами песка, земли и мульчи (я привожу на машине из леса сразу много иголок), сорняки подавляются только на то время, пока на них что-то навалено. Через 2-3 недели после освобождения территории все покрывается зеленью, даже если до этого место было закрыто 2 полных года. А через кучу щебня (почти целый камаз) уже пробилось немеряно живучих будяков.

[alen4ik]

Доброго дня всем. Подскажите, пожалуйста, можно ли выращивать плодовые кусты - смородина, йошта, жимолость, застелив под кусты агроволокно? С сорняком бороться уже устала, третий год, как завезли чернозем, а с ним и сорняки. И пропалываю. Но после полива кустов опять что-то лезет.
Прошлой весной застелили волокно под можевельники и декоративные кусты, такие как дерен, пузыреплодники и калина Бульдонеж. Кусты прекрасно пошли в рост, в жару даже редко поливать приходилось. Прекрасно перезимовали и уже отлично стартанули в вегетации.
Вот и подумалось, может и плодовые так можно, замульчировать волокном и засыпать щебнем или корой крупной?
Корой мы засыпали под декоративные
И под розы была такая мысль, но розы надо укрывать на зиму.
Есть у кого опыт, поделитесь, пожалуйста.
И как бороться с мокрицей-портулаком, прямо ковры у нас из него

[Tat_Nikol]

Рік тому, коли я в черговий раз не встигала випалювати-виривати бур"ян, прочитала про чиєсь ноу-хау - пригнічувати траву килимами та доріжками. Дістала маленькі, та порізала старі погані. Результатом була дуже задоволена, ціле літо тягала їх, міняла місця.
Ось сьогодні дістала ті, що вже відпрацювали минуле літо. А тоді глянула на плантацію старої полуниці, якій вже 7 років, планувала зібрати врожай та перекопати ділянку, але бур"яна сила силенна... вирішила витягти синтетичний палас 4х5м (йому 20 років, вінтажний :) ), поруч дві червоні килимові доріжки - це вже справжнісінький антікваріат - більше 50 років. :) Чоловік тільки спитав - чи не шкода мені? Добре, що моя матуся, яка "діставала" цей дефіцит при совєтах, не бачить такого неподобства... :(

[Angelique]

Ой, тільки не забудьте їх потім забрати) а то дехто "розумний" (то я про себе+родина) лишив на весь сезон, потім там проріс пирій, тепер не знаю, як віддерти ті паласи... Поки траву не скосила, то й не згадала, що там було постелено... (Ганьба, я знаю...)

[Tat_Nikol]

Сообщение от Angelique

Ой, тільки не забудьте їх потім забрати) а то дехто "розумний" (то я про себе+родина) лишив на весь сезон, потім там проріс пирій, тепер не знаю, як віддерти ті паласи... Поки траву не скосила, то й не згадала, що там було постелено... (Ганьба, я знаю...)

Нє, не забудемо. Великі скрутимо та знову в комору (хочеться порізати, але чоловік не дозволяє), а маленькі буду тягать-перетягувать. У мене те літо поросли бур"яном дірявчаті дорожки із ванної, я їх спалила.

[sandy]

Сегодня напропалывала ведро сорняков с семенами. Что с ним делать не знаю. В прошлом году выносила за пределы участка, наносила целую гору, потом смотрю осенью, а компостная яма полупустая, жалко. У меня такое впечатление, что трава уже из-под снега выходит с семенами. Немного сложила под забором, полила ЭМ препаратом и накрыла черной пленкой, но поможет ли это, не знаю. Кто что делает с таким "добром"?

[desatka]

Сообщение от sandy

Сегодня напропалывала ведро сорняков с семенами.

Перед прополкой ножницами срезаю стебли с семенами и складываю в отдельное ведро и отношу на сжигание или в яму. Потом уже выдёргиваю оставшуюся зелёную массу, которую пускаю на мульчирование.

В прошлом году мы приехали на дачу в середине июля, весь участок зарос луговой травой с колосками и семенами. Скосили и сложили в сторонке без всякого намерения. В этом году в апреле привезли на посадку деревья и розы, посадили. Было очень солнечно и понятно, что без мульчирования не обойтись.. Разгребли ту прошлогоднюю кучу. Много семян проросли прямо в куче, разделили всё на части и уложили вокруг новопосадок. Через две недели вся эта мульча высохла со старыми и новыми колосками.

[Olga Energizer]

3 ведерка
- на сжигание - семена, листоветки и т.д.
- на ЗУ - портулак например- ))))
- на мульчу ...
сортировка мусора сорняков