Закладка нового сада, агротехника

[скабиоза]

У меня надумала жить слива Волошка, осенней посадки.За три дня даже листики показала, только всё это счастье на высоте не более 50см.Что с ней делать дальше?Как формировать?

[Yury]

Сообщение от Sveta

Вроде бы указывает на хлороз-дефицит азота.

Подкормка 1,7% раствором селитры была 9 дней назад...

[Sveta]

По идее хлороза быть не должно, вы удобряли хорошо, но у растений, оно по -всякому бывает, одни требовательные к условиям произрастания, другие нет. У вас хлорозят отдельные какие-то сорта или такая ситуация по всему участку и на всех сортах? Кстати, предшественники тоже забирают на себя часть азота из почвы (вынос питательных веществ). Это я об огурцах.

[Yury]

Сообщение от Sveta

У вас хлорозят отдельные какие-то сорта или такая ситуация по всему участку и на всех сортах?

C десяток растений - вразнобой...
Грешим на переувлажнение (был грех). Через пару дней дадим листовую подкормку и "будем посмотреть"

[Sveta]

У нас начал хлорозить подвой М9. Сегодня обработали Кристалоном.

[Sveta]

Ну тогда пробуем из пробудившихся почек вырастить новый побег, сейчас главное спасти и сохранить саженец.

[скабиоза]

А сухое обрезать?А сохранить- только поливать?

[Sveta]

Сухое обрезать...Даже если ветка пойдёт снизу, что вроде бы не соответствует закладке первого яруса, надо оставлять её, а потом уже из этого побега формировать новый саженец. На сухой побег ставку уже делать нельзя. Поливать лучше раз, но ОБИЛЬНО, чем часто но по чуть-чуть. В воду можете добавить препараты корнеобразования (ИМК, Чаркор, Корневин, Янтарную кислоту или др.)

[скабиоза]

Сообщение от Sveta

потом уже из этого побега формировать новый саженец.

Из этой ветки-штамб, я правильно поняла

[Sveta]

Да. Пока саженец, а в дальнейшем и штамб.

[Ksu160576]

Вопрос к знатокам.
Хочу посадить яблоневый сад на 20 сотках в виде эксперимента, чттобы в дальнейшем посадить его на 5 га. Вопрос как просчитать неоходимын затраты- я кроме ст-ти сажанцев и налога на землю не владею до конца всей инфо, понимаю конечно что мне бизнес-план никто задарма не напишет, но хочу понимать спектр необходимых мер, чтобы все просчитать.

т.е. нужно понимать сколько заженцев правильно садить на 1 сотку (сорта рассматриваю разные в т.ч. и на карликовом подвое)

сколько нужно проводить обработок за сезон

периодичность удобрения

как часто нужно поить молодые саженцы (мне кажется что в садах их вообще не поят, но может это мой просто недосмотр)

Проскочила в инете инфо, что на 1 га сада нужно вложить 40-60 тыс. евро. Мне кажется такого быть не может.

[Yury]

Сообщение от Ksu160576

Вопрос

Всё что буду писать дальше касается пром. интенсивного яблоневого сада на карликовом подвое
1) Обычная плотность посадки - 3 м межрядье, 1 м между сажанцами - 3334 дерева\га
2) от 7ми до...
3) в зависимости от условий. на нашем участке пребпологается 6 подкормок за сезон
4) капельное орошение only
5) по моим прикидкам - до 200000 грн\га (правда это - без учёта покупеи техники. с другой стороны - всё просчитывал максимально дорого). 3334* (например на) 30 грн = 100000. Всё остальное (по моим прикидкам) - примерно столько же (на самом деле дешевле). "Всё остальное" - ограда, капельное, опоры\подвязки, посадка, скважина (если воды нет), генератор (если с электричеством траблы) и.т.д.
p.s. все просчёты для нашей местности. теоретически, если участок сложный. всё может быть хуже

[Sveta]

Я уточню.....Количество саженцев зависит и от схемы посадки и от побегообразовательной способности сорта. Например, при выращивании сада на М9 (схема 3, 75 х 1м ) надо 2667 деревьев, если на полукарликовом при схеме 4х2,5, то 1000 деревьев. Если сорт сильнорослый или слаборослый схема подганяется под него независимо от подвоя. Когда определитесь с сортами, подвоями тогда разговор может быть более конструктивным, сейчас пока говорим ни о чём-общие слова,общие рекомендации, хотя всё должно быть сугубо индивидуально. Наиболее экономически выгодные сады не на карликах, а на полукарликах.
Количество вносимых удобрений зависит только от вашего типа почвы, от обеспеченности её питательными веществами, от предщественников.
Если сад на среднерослом или полукарликовом подвое, то можно выращивать без полива (поливают только в первый год), без опоры, что тоже снижает капиталозатраты.

[av365]

Купил этой весной колоновидную яблоню без названия, сказали только что поздняя. Верхушечная почка оказалась травмированной и в рост не пошла. А вот из трех нижних почек вылезли три ростка которые растут вверх. Вернее росли. Двоим, которые покороче я 8 июня обломал верхушечки. Третей, самой длинной нечего не делал что бы она так и росла вверх.
Яблонька эта в этом же году, в году посадки, и зацвела сразу. Что как я слышал большая редкость для колоновидных яблонь. Только вот плодов не дала. Не опылилась наверное. Так вот если эта такая удачная яблонька оказалась, может мне попробовать ее размножить методом окулировки? Только вот знать бы какой подвой использовать. Или не стоит заморачиваться, а то и эту яблоньку потеряю и на новых на факт что яболки быстро появятся.
И задумал еще шпалерным способом посадить метров 20 яблонек.А может и 100, как распланирую участок. Цель шпалеры-декоротивная в основном. Чтобы и красиво и не обычно было.Хочу суперкарлики использовать что бы побыстрее результат получить. Живу в донецкой области. Участок очень хорошо защищен от ветров. Какие сорта порекомендуете использовать? понятно что одним сортом мне все засаживать не надо. А так что бы кушать в течении года было что с удовольствием.
У нас Артемовский питомник рядом, вообще нацелен осенью туда ехать и у них покупать. Только вот что, подскажите. И рекомендации может какие.
Спасибо.

[Sveta]

Сообщение от av365

Так вот если эта такая удачная яблонька оказалась, может мне попробовать ее размножить методом окулировки? Только вот знать бы какой подвой использовать. Или не стоит заморачиваться, а то и эту яблоньку потеряю и на новых на факт что яболки быстро появятся.
У нас Артемовский питомник рядом, вообще нацелен осенью туда ехать и у них покупать. Только вот что, подскажите. И рекомендации может какие.
Спасибо.

Дождитесь плодов, а тогда и пробуйте размножать. А вдруг яблочки вас разочаруют?
О сортименте мы много говорили на веточке "Сорта яблони", загляните туда, возможно информация Вас заинтересует, тогда можно будет более конструктивно о чём -то говорить.

---------- Post added at 14:04 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Сообщение от Yury

Что то у мну всё грустно...

Юра, что за настрой, что за настроение? Всё нормально.... обычный рабочий процесс....содержание сада-это работа, работа и, ещё раз. работа. А ваши мозги, трудоспособность-это залог успеха.

[Yury]

Сообщение от Sveta

Юра, что за настрой, что за настроение? Всё нормально.... обычный рабочий процесс....содержание сада-это работа, работа и, ещё раз. работа.

Эт я понимаю Но как то всего сразу и много. А старый сад (ттт) - в порядке.
Света! А что Вы скажите по поводу повторного цветения Пиновы?

[gardener+]

"И задумал еще шпалерным способом посадить метров 20 яблонек.А может и 100, как распланирую участок. Цель шпалеры-декоротивная в основном. Чтобы и красиво и не обычно было.Хочу суперкарлики использовать что бы побыстрее результат получить. Живу в донецкой области. Участок очень хорошо защищен от ветров. Какие сорта порекомендуете использовать? понятно что одним сортом мне все засаживать не надо. А так что бы кушать в течении года было что с удовольствием."
Судя из Ваших планов, опыта у Вас маловато. Во-первых, на суперкарликах у нас питомники саженцы не выращивают, т.к. они совершенно неморозостойки. Во-вторых, суперкарлики не подходят для шпалеры, тем более декоративной, т.к. они имеют очень слабый прирост. В-третьих, саженцы на обычном слаборослом подвое М-9 уже могут плодоносить в первый год посадки, куда же еще быстрее? Правда и на этом подвое в Донбассе будут подмерзания. Что бы "кушать с удовольствием в течение года" Вам необходимо посадить сорта летнего, осеннего и зимнего сроков созревания примерно в соотношении 1:2:3. Кроме того, яблоки какого цвета и вкуса Вы предпочитаете? Судя из сайта Артемовской опытной станции, предлагаются только саженцы поздних сортов. Не ведитесь на новые, не испытанные сорта. Советую посадить традиционные, признанные по вкусу и проверенные в Донбассе сорта. Летние: Мелба; осенние: Кортланд, Голден Делишес или его клоны; зимние: Айдаред, Мекинтош, Джонатан или его клоны, Ренет Семиренко. Саженцы покупайте однолетние на среднерослом подвое ММ 106. самое главное - освойте формировку растений на шпалере, иначе через 2-3 года сад у Вас станет неплодоносящими дебрями. Удачи.

[Yury]

Что то у мну всё грустно...
Не глядя на обработки (а прощёлкали мы только одну - в фазе "набухание почек") имеем паршу и тлюВчера вечером обработали от тли. Сегодня - ещё раз от парши. Градом (на прошлые выходные) побило листья\плоды
На одном дереве появились "розетки" Оборвали. Оставили по одному ростку. Обработаем цинком. Посмотрим
От хлороза деревья начали отходить - новые листочки зелёные. Но бум продолжать лечение
И ещё непонятно-приятный момент: на 2х деревьях (оба - Пинова. И их у нас всего 2) рядом с плодами (а они уже размером с грецкий орех) появились новые цветочные кисти. Прикольно. Бум смотреть

[Sveta]

Иногда при стрессовых ситуациях деревья повторно зацветают (думают, что хана и нужно срочно оставить после себя потомство). Ничего страшного... Опылителя рядом нет (больше же ни один сорт сейчас не цветёт?), поэтому не оплодотворившийся цветок отпадёт сам.

[Yury]

Яблоньки начали выздоравливать (ттт)

Вовсю (прям как-то неожиданно быстро и сильно) пошли новые веточки (в том числе на скелетных ветках)

[Yury]

Продолжаем расти



А это дерево меня смущает

[Tzarus]

Здравствуйте,
Прошу совета опытных садоводов по поводу организации фруктового сада. На даче пустует 22 сотки, и в этом году собираюсь начать работы по разбивке сада с целью дальнейшей реализации фруктов- чтоб подспорье было к пенсии. Земля находится в Житомирской области, Коростышевский район, почвы красноватые, лесной грунт с песочком. Из вашего опыта- саженцы каких деревьев лучше выбирать в данном случае, чтобы эффективнее реализовать? Какие сорта? Спасибо!

[Sveta]

Сообщение от Tzarus

Из вашего опыта- саженцы каких деревьев лучше выбирать в данном случае, чтобы эффективнее реализовать? Какие сорта? Спасибо!

У меня сразу куча вопросов...Какой уровень агротехники вы можете обеспечить своему саду? На каком подвое планируете садить? Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? Где хотите реализовывать яблоки? Какие у вас предпочтения во вкусах? Где будете брать саженцы? Подготовлена ли земля под посадку? Какую схему посадки вы выбрали?
О зональном размещении сортов я писала в веточке "Сорта яблони".

[rusik]

Добрый день.
Почитал ветку, спасибо всем, много интерестного.
Хотел бы получить консультацию спецов по такому вопросу:
Ситуация следующая:
Участок с одной стороны граничит с сосновым лесом.
Грунт-наверное супесь (я не спец, но по описанию скорее именно супесь),
огородные овощи растут нормально даже без удобрений, если рыть яму то где то через 50-60 см песок.
Ветер-не ветряно.
Солнце-в изобилии, не затеняет.
Грунтовые воды-по колодцу не менее 5 м.
Посадка-весной прошлого года в ямки 50х50 см с низу глина, потом привозной грунт.
Посадочный материал-20 шт всего по немножку, специально ездил в институт (Млиев) и покупал лично именно там.
Что имеем через 16 месяцев-с 20 остались 15, те 5 что усохли разные виды, т.е дело не в том вишня это или яблоня. Лучше всего растут персик, айва (уже плоды), яблони.
Проблема: черешни и вишни-растут относительно ОЧЕНЬ слабо, особенно вишни.
Собственно вопросы:
1. Почему так, это особенности сорта ?
2. Как ускорить их рост ?
3. Особености выращивания сада на таких грунтах.
3.1 Чем удобрять
3.2 Может порекомедуете сорта ?
4. Посоветуйте нормальную книгу по садоводству.
Заранее благодарен.

[Sveta]

Сообщение от rusik

Собственно вопросы:
Заранее благодарен.

Проверьте почву на кислотность и заселённость личинкой. Вы ни словом не упоминаете о системе защиты в саду, деревья могли погибнуть от банальных грибковых болезней. Как обстоят дела с поливом? Если яблони на карлике необходима оросительная система. Для лучшего роста применяют азотные удобрения. Для поднятия иммунитета и сопротивляемости к различного вида неблагоприятным факторам, против хлорозов применяют также фосфорные и калийные удобрения. Лучше всего вносить нитроамофоску +органику+комплекс микроэлементов. Что было предшественниками под сад? Как обстоят дела с сорняками? Какая система содержания почвы? Как ведут себя деревья, которые выжили? Есть ли признаки голодания у них?
В своей работе использую книгу Куяна В.Г. "Плодівництво" (Київ, Аграрна наука,1998г). По сортам информация в одноименных веточках в разделе "Плодовый сад".

[rusik]

Огромное спасибо за ответ.

Сообщение от Sveta

Проверьте почву на кислотность

Уже думал об этом, но к сожалению не знаю как, в инете нашел только професиональные наборы ценой от 10000 грн.

Сообщение от Sveta

и заселённость личинкой.

хрущ (и личинки) присутвует, много или мало не знаю, т.к. это понятия относительны.

Сообщение от Sveta

Вы ни словом не упоминаете о системе защиты в саду, деревья могли погибнуть от банальных грибковых болезней. Как обстоят дела с поливом?

Те 5 погибли в прошлом году, думаю по причине неполива, т.к. тогда на участке не было скважины, а с колодца поливал редко и мало. В этом году поливаю раз в месяц, так что пока вроди не сохнут. От вредителей, оприскивал чем то, что советовали в магазине.

Сообщение от Sveta

Если яблони на карлике необходима оросительная система.

Как раз яблони вроди растут нормально, а вот вишня, черешня, абрикос и слива-очень слабо.

Сообщение от Sveta

Что было предшественниками под сад?

Голая земля с травой и сорняками.

Сообщение от Sveta

Как обстоят дела с сорняками?

В саду-растут себе, периодически кошу тримером, лунки вокруг дерева диаметром 70 см замульчеваны хвоей.

Сообщение от Sveta

Какая система содержания почвы?

Никакая-посадил и всё при посадке под каждое дерево кидал по горошине комплексного удобрения.

Сообщение от Sveta

Как ведут себя деревья, которые выжили?

Персик, айва, яблони-хорошо.
Черешня-листья крупные по стволу, ветки не отростают.
Вишня, абрикос-ветки вроди есть, но по сравнению с яблонями ростут раза в 3 медленее.

Сообщение от Sveta

Есть ли признаки голодания у них?

если бы я знал.....
Те 5 буду пересаживать, откуда лучше завозить чернозем с луга или лиственого леса или....?

[Tzarus]

Сообщение от Sveta

У меня сразу куча вопросов...Какой уровень агротехники вы можете обеспечить своему саду? На каком подвое планируете садить? Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? Где хотите реализовывать яблоки? Какие у вас предпочтения во вкусах? Где будете брать саженцы? Подготовлена ли земля под посадку? Какую схему посадки вы выбрали?
О зональном размещении сортов я писала в веточке "Сорта яблони".

То есть ни о чем другом кроме яблонь думать не стоит? а сливы, а грушки? А персики? Существует мнение среди садоводов-любителей что персики-ненадежные товарищи в наших широтах, расчитывать на более-менее стабильный урожай нельзя? Хотя другое говорят профессиональные садоводы по поводу новых селекций и сортов, устойчивых к болезням, климату, требующих минимум земли, но максимум науки. Конечно, хотелось бы приобрести такие чудо-саженцы косточковых, но в одном известном центре в Черкасской области все это есть - а любителям не продают ... только - партиями на несколько гектаров. Может быть кто-то подскажет, где то продают саженцы косточковых из питомника А.Маценко?
агротехнического образования и опыта нет, но есть желание развиваться в этом направлении, дача ставится домом, и деревья - лучшими друзьями. Техники на данный момент своей тоже нет - но покупка планируется, обычно приглашаю садовника из соседнего села. у него есть какой-то опыт по работе в садовом центре-питомнике, бригада, культиваторы. Землю начинаем готовить.

[Sveta]

Сообщение от Tzarus

То есть ни о чем другом кроме яблонь думать не стоит? а сливы, а грушки? А персики?

Думать нужно и стоит, просто я (если Вы читали мои посты) больше по сортименту яблони могу помочь, Черешенка по черешне. Очень ценные советы по подбору сортов можно увидеть в постах других форумчан.

---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:35 ----------

Сообщение от Tzarus

Конечно, хотелось бы приобрести такие чудо-саженцы косточковых, но в одном известном центре в Черкасской области все это есть - а любителям не продают ... только - партиями на несколько гектаров. Может быть кто-то подскажет, где то продают саженцы косточковых из питомника А.Маценко?

Ещё один повёлся ....Маценко и наука -это две взаимовыключающие единицы, рядышком не стояли. Впрочем, Ваше право...

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Сообщение от Tzarus

Конечно, хотелось бы приобрести такие чудо-саженцы косточковых

Чуда не бывает, чудо мы делаем сами своими руками.

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

Сообщение от Tzarus

Землю начинаем готовить.

Уже нужно заканчивать готовить, а вы только начинаете...Как готовите?

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

Сообщение от Tzarus

То есть ни о чем другом кроме яблонь думать не стоит?

Нужно конкретнее было ставить вопрос, что Вы хотите посадить, я подумала яблоньки .

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Сообщение от rusik

Огромное спасибо за ответ.

Уже думал об этом, но к сожалению не знаю как, в инете нашел только професиональные наборы ценой от 10000 грн.

Ищите, есть значительно дешевле. В крайнем случае-лакмусовые бумажки, понаблюдайте за растениями-индикаторами. Можно сдать образцы почвы в любую агр.лабораторию -тоже значительная экономия.

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:46 ----------

Сообщение от rusik

хрущ (и личинки) присутвует, много или мало не знаю, т.к. это понятия относительны.

Одна личинка на 1кв.м-это уже сигнал...Личинки быть не должно в принципе.

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:48 ----------

Сообщение от rusik

От вредителей, оприскивал чем то, что советовали в магазине.

В корне неправильный подход. А своя голова нашо? Им продать надо товар, насоветуют чего угодно, лишь бы покупатель вышел не с пустыми руками.

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

Сообщение от rusik

Голая земля с травой и сорняками.

А нужно было заранее почву подготовить- вспахать, на протяжении вегетации вносить гербициды, удобрять.

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Сообщение от rusik

В саду-растут себе, периодически кошу тримером, лунки вокруг дерева диаметром 70 см замульчеваны хвоей.

Обычно лесная почва кислая, что хорошо для яблони, но плохо, как заметила Черешенка, для косточковых. А вы давай ещё и хвою вносить, которая тоже подкисляет почву...Тогда уже лучше опилки, плёнку, солому...

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

Сообщение от rusik

Никакая-посадил и всё при посадке под каждое дерево кидал по горошине комплексного удобрения.

Мало, очень мало...

[rusik]

Сообщение от Sveta

В корне неправильный подход. А своя голова нашо? Им продать надо товар, насоветуют чего угодно, лишь бы покупатель вышел не с пустыми руками.

Своя голова-чтобы заниматься своей професией. Не могут же все быть садоводами с аграрным образованием.

Сообщение от Sveta

А нужно было заранее почву подготовить- вспахать, на протяжении вегетации вносить гербициды, удобрять.

а что растущая в округе трава, лобода и т.п. влияют на рос дерева ? Оно же больше метра высотой и корни глубже 30 см.

Сообщение от Sveta

Мало, очень мало...

Возможно я не уточнил, гранулы в диаметре где то 1 см, стоимостью 6 грн/шт, в магазине сказали самое то, но названия я не спрашивал.
И ещё, если не трудно ответьте, откуда таки лучше брать землю (чернозем) под посадку новых саженцев с травяного луга или лиственого леса или ....... ?

[zefirka]

Сообщение от Sveta

У меня сразу куча вопросов...Какой уровень агротехники вы можете обеспечить своему саду? На каком подвое планируете садить? Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? Где хотите реализовывать яблоки? Какие у вас предпочтения во вкусах? Где будете брать саженцы? Подготовлена ли земля под посадку? Какую схему посадки вы выбрали?

1. Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? - нет ни опыта, ни образования.
2. Реализация - только для своей семьи, без фанатизма.
3. Саженцы будем покупать у Вас и Александра.
4. Земля не подготовлена (росла картошка, ямы еще не копали, т.к сделку купли-продажи завершили только в феврале).

Участок находится на границе Черниговской и Сумской области - не Крым. Со трех сторон защищен от ветров высокими деревьями и холмом, но от реки идет прохлада и холодные туманы. Грунтовые воды в 2-3 метрах.

Вопрос к знатокам, стоит ли начать посадку весной или отложить до осени? Можно ли сейчас, пока еще лежит снег, подготавливать ямы, желающие подработать в селе есть, а вот с началом полевого сезона их днем с огнем не отыскать.