Черешня

[Мариха]

Черешенка! Спасибо за ответ, но меня интересует не полезность извести, а целесообразность ее применения в качестве обеззараживания в том месте, где было больное дерево? Про триходермин я понимаю, что он только противогрибковый, марганцовку сейчас пожалуй не найти, а медный купорос имеет свойство в последствии накапливаться в листьях и плодах, насколько я знаю. У нас почва тяжелая, точно не помню как называется, но что-то типа суглинок черноземного типа и что-то там карбонатное или как-то так.:)

[черешенка]

Сообщение от Мариха

Черешенка! Спасибо за ответ, но меня интересует не полезность извести, а целесообразность ее применения в качестве обеззараживания в том месте, где было больное дерево? Про триходермин я понимаю, что он только противогрибковый, марганцовку сейчас пожалуй не найти, а медный купорос имеет свойство в последствии накапливаться в листьях и плодах, насколько я знаю. У нас почва тяжелая, точно не помню как называется, но что-то типа суглинок черноземного типа и что-то там карбонатное или как-то так.:)

Чет я не слышала что-бы кто-то применял гашеную известь для обеззараживания почвы, да и рекомендованые кем-то 2кг на м2 это слишком большая доза, даже при очень кислой почвы, а у вас почва не должна быть кислой если на ней нормально растут черешни, при внесении извести вы только нанесёте вред молодому саженцу, если после внесения в таком количестве извести он вобще приживётся.
Вы я так понимаю хотите осенью посадить?

[Mykola]

Сообщение от Мариха

Черешенка! Спасибо за ответ, но меня интересует не полезность извести, а целесообразность ее применения в качестве обеззараживания в том месте, где было больное дерево? Про триходермин я понимаю, что он только противогрибковый, марганцовку сейчас пожалуй не найти, а медный купорос имеет свойство в последствии накапливаться в листьях и плодах, насколько я знаю. У нас почва тяжелая, точно не помню как называется, но что-то типа суглинок черноземного типа и что-то там карбонатное или как-то так.:)

Очень рисковано садить вишню после черешни, и никакие препараты всерьез не помогут. Реальный способ - по возможности удалить максимум старых корней и заменить часть почвы ,причем чем больше - тем лучше. Еще лучше посадить семечковое (яблоню -грушу) .

[черешенка]

Сообщение от Mykola

Очень рисковано садить вишню после черешни, и никакие препараты всерьез не помогут. Реальный способ - по возможности удалить максимум старых корней и заменить часть почвы ,причем чем больше - тем лучше. Еще лучше посадить семечковое (яблоню -грушу) .

Николай насколько я знаю, Марина удалила очень молоденькое погибшее деревце, я думаю особо нагадить в почву оно не успело, поэтому после дизинфекции почвы в этом году, на следующий год весной она может сажать вишню.

[Мариха]

Черешенка! Вы правильно поняли, я удалила ну очень молоденькое деревцо, и никаких корней оно там не пустило, наоборот причиной удаления и было то, что корни сгнили. В принципе человек, который мне помогал с закладкой молодого сада предупреждал, что его формировка и будет происходить в течении 1-2 лет, т.к. за это время выявляются все недостатки и болезни. Я собственно переживаю, что вирус или грибок остались в земле и могут повредить вновь посаженному деревцу! Поэтому и задумываюсь как предотвратить это. Что касается времени посадки, то я привыкла все сажать весной, но многие говорят о том, что правильнее осенью. Я в сомнениях.:)

[черешенка]

Сообщение от Мариха

Черешенка! Вы правильно поняли, я удалила ну очень молоденькое деревцо, и никаких корней оно там не пустило, наоборот причиной удаления и было то, что корни сгнили. В принципе человек, который мне помогал с закладкой молодого сада предупреждал, что его формировка и будет происходить в течении 1-2 лет, т.к. за это время выявляются все недостатки и болезни. Я собственно переживаю, что вирус или грибок остались в земле и могут повредить вновь посаженному деревцу! Поэтому и задумываюсь как предотвратить это. Что касается времени посадки, то я привыкла все сажать весной, но многие говорят о том, что правильнее осенью. Я в сомнениях.:)

Профилактику после погибшего дерева сделать не помешает, можно выкопать осенью ямку продезинфицировать её(выкопаный грунт лучше заменить при посадке деревца) и оставить так до весны, весной сажаете дерево. Не слушайте никого сажайте косточковые только весной.

[пятница]

ой, не нравится мне то, что выходит из весенних двухлеток Гриота Подбельского и Крупноплодной
Гриот - до веток 90 см


Черешня - до веток 110 см

может, не пожалеть лишнего года и весной их сантиметров на 60-70 чикнуть от земли, пусть заново отращивают скелетные?
пальм не хочется

[черешенка]

На штамбике вишни есть ранка?
С черешней всё окей, отличный прирост для первого года посадки, и будущий скелет деревца я уже вижу, пальмы не будит.
Вас наверное смущает что штамбы высоковаты?

[пятница]

Сообщение от черешенка

На штамбике вишни есть ранка?
С черешней всё окей, отличный прирост для первого года посадки, и будущий скелет деревца я уже вижу, пальмы не будит.
Вас наверное смущает что штамбы высоковаты?

вишня нормальная, крепенькая

штамбы именно и смущают
я уже писала, что надеялась на другой ярус почек,пониже
а она махонула ветки именно тут

[черешенка]

Сообщение от пятница

вишня нормальная, крепенькая

штамбы именно и смущают
я уже писала, что надеялась на другой ярус почек,пониже
а она махонула ветки именно тут

Да то что крепкая я вижу, но меня смущает пятнышко на фотке чуть выше подвязочки, помоему там есть ранка, надо тебе завтра расмотреть хорошо штамб.
За штамб я поняла, ты думала что где оставить почки не тронутыми там и веточки полезут, я уже писала что на черешне каждый год закладуется по ярусу, потому что прирост дают 2-6 верхних почек ниже среза.

[пятница]

Сообщение от черешенка

Да то что крепкая я вижу, но меня смущает пятнышко на фотке чуть выше подвязочки, помоему там есть ранка, надо тебе завтра расмотреть хорошо штамб.
За штамб я поняла, ты думала что где оставить почки не тронутыми там и веточки полезут, я уже писала что на черешне каждый год закладуется по ярусу, потому что прирост дают 2-6 верхних почек ниже среза.

присмотрюсь, конечно
вспомнила, что была там кора чуть ободрана при покупке, я ее темным варом замазала
а то, что ты видишь, это я одинокую ветку обрезала и тем же варом подмазала

так считаешь, что штамб в 110 см для черешни покатит?
не резать весной?

[черешенка]

Сообщение от пятница

присмотрюсь, конечно
вспомнила, что была там кора чуть ободрана при покупке, я ее темным варом замазала
а то, что ты видишь, это я одинокую ветку обрезала и тем же варом подмазала

так считаешь, что штамб в 110 см для черешни покатит?
не резать весной?

Для черешни это конечно высоко, можно конечно рискнуть, но жалко уже деревце сформировала первый ярус, да и то что проснутся спящие почки ниже, 50 на 50, дерево может погибнуть. А на штамбике ниже случайно не видно спящих почек?

[пятница]

ок, буду смотреть до осени и весной

[черешенка]

Похоже что у вас дикая черешня. Сортовая крупная черешня может мельчать при перегрузе плодами но не значительно, может менять вкус, это зависит от погоды, может быть кислее, слаще или водянистие, есть сорта с горьчинкой, но горькой может быть дичка или сорт Лененградская чёрная
Даже если такое дерево омолодить, вкусных крупных плодов вы не дождётесь.
Я бы это дерево удалила.

[MArilka]

А я в этом году на 2-х летке вызвала рост веточек из более низких почек кербовкой. Может и пятница в следующем году так попробывать?

[черешенка]

Сообщение от MArilka

А я в этом году на 2-х летке вызвала рост веточек из более низких почек кербовкой. Может и пятница в следующем году так попробывать?

А можно фотку дерева с кербовкой? Я тоже делала на нескольких деревьях но меня этот метод разочаровал.

[пятница]

MArilka, на моей черешне были почки ниже, я на них рассчитывала как на первый ярус, но получились только листочки, а хороший рост веток - из верхних почек.
так что нижние я ошмыгала и теперь боюсь получить со временем пальму.

[черешенка]

Пятница а как у тебя получилось, когда штамб закладывала обрезала на 80см от земли, а теперь получилось до верхних веток 110см? Наверное штамб на глаз закладывала?
У черешни есть такая особенность, питательные вещества корни подают прежде всего в почки которые расположены на концах веток или обрезанного прутика, почки расположеные в середине прутика или веточки питательных веществ получают на много меньше и их хватает что-бы выпустить листочки или маленькие прутики, которые в дальнейшем плохо развиваются и никогда не станут крепкими скелетными ветками, вот поэтому люди которые по незнанию или из жалости ,боятся резать, а пытаются сразу заложить 2-3 яруса, ждёт разочарование.
Кербовка тоже может не дать результата, всё равно деревце будет стараться отдавать больше питательных веществ верхним почкам и они будут развиваться сильнее ( что и получилось в моём случае).
Для правильной формировки очень важно в первый год роста черешни обрезать саженец, стимулируя рост верхних почек, которые в дальнейшем станут крепкими скелетными ветками первого яруса.
Пятница давай посмотрим какая будет зима, как саженец перезимует, а потом будем думать что делать, если зима будет мягкой скорее всего прийдёться обрезать саженец, после обрезки у прутика должны пробудиться спящие почки.

[пятница]

черешенка, все вышло ровно так, как ты описываешь
т.е. т.н. "саженец-двухлетка" черешни выглядел при покупке как тоненький прутик и был взят исключительно за прекрасную корневую (ну, и сорт,разумеется)
при посадке отмеряла 70-80 см от прививки и стала смотреть на почки.Определила 5 почек, выше ошмыгала, опять 5 почек и обрезала проводник.
В итоге нижние почки дали лист, верхние - ветки.
теперь буду знать, как поступать со следующей, но и из этой пальму получать неохота, буду ждать осень-весны и думать (и спрашивать совета снова )

[черешенка]

А в питомнике цены были разные на однолетние и двухлетние?
У тебя привой однолетка 100%, а вот подвой может быть и 2-летка и 3-летка, такое бывает когда окулировка не приживается, тогда окулировку делают на следующий год, или когда сам подвой слабый и для окулировки не подходит, тогда подвой оставляют на доращивание, вот поэтому у тебя на саженце была хорошо развита корневая.

[пятница]

хм.....все шли по одной цене,вроде
я все не смотрела, выбирала среди саженцев Крупноплодной
сказали, двухлетка
по-моему, Агрус однолетками не торгует
но ты права, это может быть они с учетом подвоя двухлетками называют

[Нина]

Пожалейте меня, у меня в саду коккомикоз

Наташенька, монилиоз страшнее. Даже если будет вспышка,осенью по голому дереву обработаете железным купоросом, а весной - карбамидом и потом Хорусом и все придет в норму. Я сейчас любуюсь своей зеленой черешенкой, которая еще в прошлом году желтела в это время и листья сыпалось ,как осенью.

[садовник]

Сообщение от черешенка

я уже переживаю, нервничаю, .

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!

[черешенка]

Сообщение от садовник

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!

Спасибо садовник за совет, приму его на вооружение, но вобще-то что делать с этой болячкой я знаю, тут дело в другом, от моего дома до сада 25км, представте стоит солнечная погода, мы наполняем баки водой, грузим в машину едим в сад, в саду всё прекрасно, солнышко светит мы заколачиваем в опрыскиватель фунгицид, всё готово, и тут откуда-то появляется туча, эта тучка была маленькой, а потом стала разростатся и пошёл ливень, и всё, и нечего не получается, и так уже три раза... обидно ... уже буду ждать когда дожди пройдут, конечно если-бы мои деревья росли под домом и их было-бы мало, проблем-бы не было.

[Нина]

Обиднее было б если б только закончили обрабатывать весь сад,а тут ливень.Труд и химия--все на смарку. Так что видно еще свыше дают вам шанс не делать лишних трат. Пока...

[садовник]

Сообщение от садовник

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!

я тута дико извиняюся, но вместо ХОМа в этом рецепте нужно использовать ТОПСИН-М....Т.К. мегафол и хом несовместимы!!!!

[Мариха]

Сообщение от садовник

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М.+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!

Если я правильно поняла, это коктейль от коккомикоза? И когда его можно применять? Прямо сейчас???

[черешенка]

Сообщение от Мариха

Если я правильно поняла, это коктейль от коккомикоза? И когда его можно применять? Прямо сейчас???

Это коктель от всех грибных болячек + микроудобрение для внекорневой подкормки + прилипатель что-бы дождиком не смыло.
Если светит солнышко применять его не нужно, во избежании ожога, в солничную погоду нужно обрабатывать рано утром.
Если погода пасмурная и возможен небольшой дождь, применять можно только с прилипателем.
Только не забудьте заменить Хом на Топсин-м, садовник чуть-чуть обшибся.

[ylia2003]

Я вот тут нашла статью про летнюю обрезку черешни, автор Владимир ПАВЛЕНКО

Летняя обрезка черешни
В хозяйствах Мелитопольщины сборщикам черешни для работы, как правило, выдают ведро, лестницу и пилу. Да-да пилу, чтобы срезать все ветви, которые нельзя достать с лестницы. На первый взгляд это выглядит странно. Однако после нескольких лет наблюдений я убедился, что такая обрезка приносит деревьям только пользу.

Прогрессивная летняя обрезка плодовых, давно разработанная учеными и успешно применяемая в странах Западной Европы, у нас с трудом пробивает себе дорогу, да и то лишь в передовых хозяйствах.

КАКОЙ ВИД ПОДХОДИТ

Почти повсеместно бытует мнение, что черешня обрезки не любит. Это не так — она не любит сильной обрезки, то есть, когда срезают толстые ветви и оставляют раны, которые зарастают долго и тяжело. Естественно, увеличивается опасность внесения инфекции в древесину через раны и инструмент.

Ежегодную умеренную обрезку (удаляются тонкие ветви или их части) черешня воспринимает легко и реагирует на нее положительно.

ОСНОВНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛЕТНЕЙ ОБРЕЗКИ

Ускоряется процесс формирования кроны. Черешня — культура сильнорослая, но большинство сортов слабо ветвится. При хорошем уходе ежегодный прирост ветвей более 1,5 м. Если крону не формировать, довольно быстро получим разреженное дерево недосягаемой высоты. Обрабатывать его почти невозможно, и, разумеется, урожай с такого дерева собирать тяжело. А если еще учесть, что букетные веточки, появляющиеся на 2-летних ветвях, имеют продолжительность жизни 4—8 лет (в зависимости от сорта), то за это время они сильно оголяются, то есть урожай перемещается вверх и на периферию кроны. Практика подтверждает, что оптимальная высота для черешни — 3,5—4,0 м, причем крону желательно формировать компактную округлую или плоскоокруглую. При этом и уход будет легче, и урожай выше.

Уменьшаются размеры удаляемых ветвей и величина наносимых ран, а следовательно, снижается опасность заболеваний.

Урожай удается снять полностью, со всего дерева, в том числе и с "недоступных" ветвей (после их удаления).

Сбор урожая совмещается с механическим уничтожением тли, которая практически всегда массово появляется при созревании плодов черешни. Она заселяет верхушки молодых побегов и какое-то время ее приходится терпеть: не опрыскивать же созревший урожай! Тля тем временем размножается еще больше. При летней обрезке все верхушки нового прироста удаляют вместе с тлей и сжигают.

Летом не только времени больше, чем весной, но и работать в сухую и теплую погоду гораздо приятней, чем холодной зимой или в весеннюю распутицу. Производительность труда, естественно, выше.

Основной принцип летней обрезки черешни — выполнение ее в два этапа (более приемлем для личных хозяйств и дач, чем для промышленных насаждений).

ПЕРВЫЙ ЭТАП

Проводят в мае—июне, удаляют все вновь выросшие побеги, растущие внутрь кроны, а также слабые, больные и поломанные ветви. Помимо того, срезают центральный проводник (на высоте 3,5-4 м) с переводом на хорошо развитый боковой побег.

Далее укорачивают все остальные побеги текущего года на 4—6 листьев (приблизительно до длины 15 см). Это стимулирует ветвление и формирование плодовых образований. Из верхних трех почек такого побега вскоре начнут развиваться новые побеги, которые укорачивают на втором этапе обрезки.

Если обрезка на первом этапе не проводилась, на втором этапе укорачивают побеги меньше [длина оставленной части выросшего в текущем году побега должна быть 25—30 см].

ВТОРОЙ ЭТАП

Проводят в июне—июле. После укорачивания на вновь развитых побегах оставляют только Золиста (длина побега до 10 см). В следующем году на этих 10-сантиметровых побегах образуются цветочные почки, а верхние три почки дадут побеги второго года.

Зимой остается только уточнить кое-где формирование кроны, срезать на кольцо все перекрещивающиеся, трущиеся, отмершие и больные ветви.

На протяжении нескольких лет на своих участках мы применяли летнюю обрезку черешни на всех выращиваемых сортах [Рубиновая ранняя, Мелитопольская ранняя, Аврора, Забава, Бигарро Оратовского, Мелитопольская черная]. Результаты всегда отличные. Высота деревьев — до 3,5 м, округлая крона без оголенных скелетных ветвей, плоды равномерно распределены по всему объему кроны. Уменьшились затраты труда и средств на борьбу с тлей. Деревья не болеют. Урожайность хорошая и стабильная.

Конечно, не только летняя обрезка обеспечила такие результаты. Не обходится без подкормок, дополнительных умеренных поливов.



ОДНО НАБЛЮДЕНИЕ

Как-то при созревании плодов сорта Рубиновая ранняя началось увядание листьев и ягод. Никакие агроприемы (полив, подкормка, обработка почвы раствором марганцовки и медьсодержащими препаратами) положительных результатов не дали. А вот глубокая обновляющая обрезка кроны (было срезано 2/3 ее объема) приостановила увядание листьев [ягоды, правда, пропали]. В следующем году дерево активно вегетировало и дало удовлетворительный урожай. В дальнейшем растение полностью восстановилось.

Рекомендуем дачникам попробовать, чтобы убедиться, а затем ежегодно проводить летнюю обрезку плодовых деревьев — практика полностью подтверждает ее целесообразность.

Владимир ПАВЛЕНКО

[пятница]

и я подтяну с дачного сайта,можно?

Ошибки при обрезке
1. Неразветвленный саженец оставляют длинным, обрезая его на высоте 100–120 см. При этом не учитывается, что в 1-й год после посадки у черешни образуется мало побегов (1–2 шт.). Если у таких деревьев на следующую весну для формирования нижнего яруса укоротить эти две ветви наполовину или треть, новые побеги будут еще выше (1,5–1,7 м от земли). С таких деревьев будет неудобно собирать урожай.
Укорачивать однолетки нужно на высоте 50–60 см с таким расчетом, чтобы ниже места среза было не меньше 4–5 хорошо развитых почек. Если же они в зоне кронирования выломаны, срез делают на 1–2 почки, которые сохранились, а в следующем году обрезку на крону следует поновить.
2. Не укорачивают верхние ветви, т. е. не сдерживается рост деревьев в высоту. В таком случае крона быстро приобретает пирамидальную крону с незначительным количеством ветвей в нижнем ярусе. Впоследствии переформировывать такие деревья уже нецелесообразно, так как ветви быстро утолщаются, а наличие больших ран у черешни вызывает камедетечие и ослабление всего дерева.
3. Сильно укорачивают однолетние ветви (до 30–40 см), что вызывает еще большую активность ростовых процессов, а плодоношение затягивается.
4. К молодым деревьям применяют детальную обрезку, поэтому усиливается рост и меньше закладывается букетных веточек, а значит, снижается урожайность.