Органическое земледелие и природный огород

[VARIKA]

Осенью я писала о том, что поделила огород на постоянные грядки и тропинки.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=124
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=145

Рассказываю дальше.
Осенью грядки не перекапывала. Кое-где они взрыхлились, когда я выдирала помидоры, огурцы, выкапывала морковь и свеклу, ну, и т.д. Кое-где взрыхлила тяпкой. Всё.
Сейчас стоят ровненькие, земля на них мягкая и пушистая, при том, что чернозем считается плотным грунотом. Т.е. сажать в них я могу без каких-либо усилий.
Как я рад, как я рад!!!

[Медведь]

Мульчи бы туда, хоть листьев из ближайшего сквера, тогда весной землю точно не узнаете, а то с сапой никогда не расстаться.

[Котвицкий Леонид]

Варвара, я тоже было поделил свои 15 соток на грядки и тропинки (4 года назад это было). За пару лет уплотнилась почва страшно. Весной первой - да, была рыхлой, после без внесения органики стала уплотняться. Да ещё пырей из междурядий наполз - в тех местах ещё больше уплотнилось. В общем, я понял, что просто переход на грядки с тропинками ещё эффекта не даёт - надо органику вносить в любом виде или механически рыхлить.

[VARIKA]

Сообщение от Медведь

Мульчи бы туда, хоть листьев из ближайшего сквера, тогда весной землю точно не узнаете, а то с сапой никогда не расстаться.

ближайший сквер далеко, да и Донецке просто так пойти насобирать мульчи не просто.

Сообщение от Котвицкий Леонид

Варвара, я тоже было поделил свои 15 соток на грядки и тропинки (4 года назад это было). За пару лет уплотнилась почва страшно. Весной первой - да, была рыхлой, после без внесения органики стала уплотняться. Да ещё пырей из междурядий наполз - в тех местах ещё больше уплотнилось. В общем, я понял, что просто переход на грядки с тропинками ещё эффекта не даёт - надо органику вносить в любом виде или механически рыхлить.

Ну, так выкапывая морковь или буряк лопатой - чем не рыхление? Да и помидоры с капустой выдерать - то же самое. Имхо. Через год я еще отпишусь, как чувствуют себя мои грядки. А у вас какая почва?

[Инга О.]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Варвара, я тоже было поделил свои 15 соток на грядки и тропинки (4 года назад это было). За пару лет уплотнилась почва страшно. Весной первой - да, была рыхлой, после без внесения органики стала уплотняться. Да ещё пырей из междурядий наполз - в тех местах ещё больше уплотнилось. В общем, я понял, что просто переход на грядки с тропинками ещё эффекта не даёт - надо органику вносить в любом виде или механически рыхлить.

Почва уплотняется не из-зза отсутствия органики, а от неимения структурирующих факторов. Моему огороду, состоящему из системы 60 постоянных грядок, газонированных дорожек и цветников - 7 лет. Хорошим разрыхлителем в первые годы служил овёс, посеянный под зиму (по весне не надо даже пользоваться плоскорезом). А пырей с дорожек и газонов вытряхивался вилами и заменялся газонными травами. Последние 3 года не использую даже сидераты : летом - мульча, слоем 10-15см, под зиму - компост ( 6-7 тонн ).

[Альбертыч]

Сообщение от Инга О.

Почва уплотняется не из-зза отсутствия органики, а от неимения структурирующих факторов. Моему огороду, состоящему из системы 60 постоянных грядок, газонированных дорожек и цветников - 7 лет. Хорошим разрыхлителем в первые годы служил овёс, посеянный под зиму (по весне не надо даже пользоваться плоскорезом). А пырей с дорожек и газонов вытряхивался вилами и заменялся газонными травами. Последние 3 года не использую даже сидераты : летом - мульча, слоем 10-15см, под зиму - компост ( 6-7 тонн ).

Ну так об том и речь, органика и выступает структурирующим фактором, что сидераты, в Вашем случае овёс, что мульча, что компост... всё это органика. Леонид, насколько я згнаю, в основном сидератами землю потчует, Вы мульчей, я стараюсь совмещать в равных пропорциях.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Сообщение от VARIKA

ближайший сквер далеко, да и Донецке просто так пойти насобирать мульчи не просто.
Ну, так выкапывая морковь или буряк лопатой - чем не рыхление? Да и помидоры с капустой выдерать - то же самое. Имхо. Через год я еще отпишусь, как чувствуют себя мои грядки. А у вас какая почва?

Этого мало, всё это частные вкрапления - луночки, рядочки, а надо сплошняком всю поверхность...
Мало мульчи, сидератами засевайте, стоят копейки, а пользы целый вагон.
Самые простые, горчица, овёс, фацелия, если что непонятно, спрашивайте подскажем : ))))

Такие вещи полезны и нужны для любой почвы

[Инга О.]

Сидераты - это ещё и разветвлённая система "канальцев", которые остаются после сгнивания корешков ( люпин - на глубину до 8 м ) и наполненные хим. элементами всей таблицы Менделеева. "Рыхлят" почву , в основном, именно корни + всякая почвенная живность.

[VARIKA]

Сообщение от Альбертыч

Этого мало, всё это частные вкрапления - луночки, рядочки, а надо сплошняком всю поверхность...

Что мало и что нужно сплошняком?

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:37 ----------

Так, я хочу внести ясность в свои сообщения.
Когда-то была отдельная тема "Узкие грядки", вот там я и начинала писать о том, каким образом, какого размера и как я делаю свои грядки для облегчения себе жизни. Темы объединили. Получается я пишу просто об узких грядках, мне начинают советовать мульчу, сидераты и т.д. и т.п.....Всё это я знаю, но пока что у меня цель хотя бы не перекапывать ВЕСЬ огород осенью. Т.е., даже если мне придётся перекопать грядки, то я не буду перекапывать междурядья, а это уже хорошо. Сидераты - это то же время, да, польза, не отрицаю, но я одна, а огород большой. Мульча - нет у меня ее в таком кол-ве, что бы укрыть все да еще и слоем 15см.
Так что я громко радуюсь тому, что у меня уже получается.

[Альбертыч]

Сообщение от VARIKA

Что мало и что нужно сплошняком?Так, я хочу внести ясность в свои сообщения.
Когда-то была отдельная тема "Узкие грядки", вот там я и начинала писать о том, каким образом, какого размера и как я делаю свои грядки для облегчения себе жизни. Темы объединили. Получается я пишу просто об узких грядках, мне начинают советовать мульчу, сидераты и т.д. и т.п.....Всё это я знаю, но пока что у меня цель хотя бы не перекапывать ВЕСЬ огород осенью. Т.е., даже если мне придётся перекопать грядки, то я не буду перекапывать междурядья, а это уже хорошо. Сидераты - это то же время, да, польза, не отрицаю, но я одна, а огород большой. Мульча - нет у меня ее в таком кол-ве, что бы укрыть все да еще и слоем 15см.
Так что я громко радуюсь тому, что у меня уже получается.

Так ведь мы радуемся вместе с Вами : ))) и подсказывем, как эту радость продлить : ))))
Сплошняком нужно рыхление слоя.
Вы же написали не столько про узкие гряды, сколько про то, что без перекопки земля рыхлая... сразу последовал ответ, что всё время так не будет и нужно дополнительное воздействие, или мех. обработка или внесение органики.
Правильное использование сидератов, отнимает в разы меньше времени и энергии, чем перекапывание, так что с большим огородом справится легче и быстрее получится.
Выкопали осенью морковочку или капусточку с картошечкой, насыпали горчички или овса, прошлись грабельками или плоскорезиком и до весны забыли. По дождям само взойдёт, с морозами само отвалится...

[Котвицкий Леонид]

Дырочки от корешков дадут улучшенный доступ воздуха, влаги, быстрый рост новых корней в глубину, но рыхлости буквальной они не дадут. Сыр голландский - типичный пример. Дырочек полно, но он - твёрдый. Также кусок целинной земли, если засушенный особенно - он твёрдый будет, хотя дырочек полным-полно. А вот уже наличие песка и неперегнившей органики даёт рыхлость и рассыпчатость почвы.

[Медведь]

Варвара, в Донецке наверняка есть места, где дворники сгребают листву в кучи и ЖЭКи организовывают вывоз этой листвы. Водителю легче сэкономить горючее и время на вывоз листвы на свалку. Вмешайтесь немного в этот процесс и мульча будет в нужном количестве.

[садовник]

Сообщение от Медведь

Варвара, в Донецке наверняка есть места, где дворники сгребают листву в кучи и ЖЭКи организовывают вывоз этой листвы. .

ну а теперь подумайте, что вы советуете варе... в донецке !!!!! где экообстановка по воздуху и выбросам самая ******.... а листики склонны аккумулировать ВСЁ!!!!!!! что в воздух улетело.... и вот ЭТО вы предлагаете на огород?!!!!!!!!!! тут иначе, как ВЫШО?!!!! и не напишешь...

[VARIKA]

послушайте, спасибо всем за советы, но я делаю свой огород выступая из своих возможностей. Теоретически я знаю где взять мульчу, но физически и материально не могу это сделать.
Я не завожу разговор о пользе сидератов и пользе мульчи.

[Котвицкий Леонид]

Мы просто предупредили, чтобы не радовались раньше времени, причём предупреждаем из добрых побуждений - если у вас после уплотнится почва, как мы и предсказывали, то мы не будем радоваться, что вышло по нашему, а будет жалко. Здесь ведь все сторонники органического земледелия, а не противники. Просто лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих - так ведь?

[Медведь]

И что, на огороде растения живут не в той же донецкой эко обстановке? К тому же выбить из листвы всё неблагополучное в усвояемые корнями растений формы нужно ещё крепко потрудиться, более того, даже специально на практике организовать такой процесс предельно сложно.

[садовник]

Сообщение от Медведь

И что, на огороде растения живут не в той же донецкой эко обстановке? .

думаю. что не в такой... а вот про "выбить" вы не правы... очень легко при разложении вся гадость переходит в почву... бактерии хавають усё..а в донецке есть терриконы со всякой дрянью. которые имеют свойство после додждя самовозгораться и выбрасывать в атмосферу всё шо поднято из под земли, включая радиактивные элементы...
если бы подобного не происходило(высвобождение гадости из листиков при разложении), то из киева не вывозили бы тоннами все листья в первые после чернобыля годы!

[Ink_i]

Сообщение от садовник

а в донецке есть терриконы со всякой дрянью. которые имеют свойство после додждя самовозгораться и выбрасывать в атмосферу всё шо поднято из под земли, включая радиактивные элементы...

Согласна с садовником! К сожалению в Донецке не только терриконы есть, но и предприятия далеко не облагораживающие экологическую обстановку - металлургические, коксохимические, а совсем рядом и химические заводы и плавильные цеха... Да все разве перечислишь? Стоит ли тащить к себе на участок еще и "чужие" проблемы? разве есть где то карта "чистых мест" в нашем регионе?

[Медведь]

И что, это помогло избавить Киев от стронция 90? Как, в прочем и Черкассы. Возьмите самый примитивный счётчик Гейгера, на основе стартёра от лампы дневного света. Так он не щёлкает, а непрерывно ревёт. Вручную сосчитать количество импульсов в минуту, после 86 года, нереально.
Бактерии хавають не усё, а только органику. Усё хавають только грибы, да и то не все, там ферменты покрепче будут. Однако развести грибы в ОГ в условиях донецкой жары задачка та ещё. А что, за последние 40 -50 лет почва в огороде не набралась того же самого?.

[Инга О.]

Не знаю, как в Киеве и Донецке, а у нас, в Чернигове, " о нынешнем годе" намереваются травить каких-то каштановых "довгоносыкив".Могу себе представить, чего ( и кого) можно втащить себе на участок с листвой из скверов и парков. А прошлым летом окрестные леса обильно поливали какой-то хренью ( и - ни грибов-ягод, и - никакой хвои на мульчу) !!!...

[Инга О.]

Нам и так "химозы" хватает. Зачем же повышать концентрацию?

[Котвицкий Леонид]

Я мыслю так: если листва будет с парков или подобных мест, то уровень загрязнения будет такой же, как и в среднем по Донецке. А если она будет сгребённая с дорог, то и визуального мусора будет много, и загрязнения за счёт локальных выхлопов машин добавится.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

А если она будет сгребённая с дорог, то и визуального мусора будет много, и загрязнения за счёт локальных выхлопов машин добавится.

тиа выхлопы дальше дорог не подыматца?! и эт в южном-то городе, де летом жара под +40!!!!

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

Сообщение от Медведь

А что, за последние 40 -50 лет почва в огороде не набралась того же самого?.

так вы предлагаете варе к существующему добавить ещё и витамины из города, не? а у неё, меж прочим, маленькие детки...
давайте всё ж иногда задумываться над тем, что предлагаем...

[Медведь]

Ребята, всю дрянь, какую накопили листья и отдали в почву, привести в УСВОЯЕМУЮ корневой системой растения форму способны только грибы симбионты, образующие единую общую корневую систему с растением. Подобрать такие пары нужно крепко потрудиться, создать условия для функционирования тоже.

[садовник]

Сообщение от Медведь

Подобрать такие пары нужно крепко потрудиться, создать условия для функционирования тоже.

давайте так... вы можете дать щас здесь официальную гарантию того, что при внесении ГРЯЗНЫХ листьев на огород в почву , а также выращенные на ней овощи НИЧЕГО не перейдёт? хотелось бы что бы это были не пустые заверения, а подтверждённые анализами данные... КОНКРЕТНО по городу донецку!

[Zayana]

Можно ли доверять исследованиям, которые показывают, что дождевые черви способны сорбировать в себе тяжелые металлы, радиацию? А то как-то очень просто выходит. Не все просто, конечно с утилизацией червячков.

[садовник]

Сообщение от Zayana

Можно ли доверять исследованиям, которые показывают, что дождевые черви способны сорбировать в себе тяжелые металлы, радиацию? .

и потом выкакивают это в виде компоста?! эт типа из той же серии, шо кактусы улавливають излучение компутера!!!!

[Zayana]

Сообщение от садовник

и потом выкакивают это в виде компоста?!

Там сказано, что в них самих накапливается, потом червей выманивают, сжигают и консервируют. Я понимаю, что результат может быть при конкретных условиях, и повторить все его условия не получится, но хочется иногда и в кактус верить...

[садовник]

Сообщение от Zayana

Там сказано, что в них самих накапливается, потом червей выманивают, сжигают и консервируют.

ерунда какя-то... тогда и калифорнийский червяк тож должОн такое производить... а собственно, де у чевряков может задерживатца это?! и чо они сами не мруть? шо -та тут куча нестыковочек.... эт часом не первоапрельский трактат?!
и потом при сжигании радиактивных чеврей, радиация -то никуды не девается, бо она не горит...
не тут какой-то бред...

[Альбертыч]

Сообщение от Zayana

Можно ли доверять исследованиям, которые показывают, что дождевые черви способны сорбировать в себе тяжелые металлы, радиацию? А то как-то очень просто выходит. Не все просто, конечно с утилизацией червячков.

Я исхожу из того, что правильно поставленный опыт, может подтвердить любую заказанную теорию...
Но даже, если и реально. черви или там, какие-то бактерии, переводят всякую хрень в нерастворимую форму, то есть ещё и грибы, которые могут переваривать эти формы и вновь превращать их в усваиваемые, на эту тему Кузнецов хорошенечко Дьякова прочихвостил...
Так что с листвой, действительно осторожно надо... брать её из тех мест, где экологическая обстановка, как минимум, не хуже, чем на участке.

Мне в этом плане хорошо, Керчь достаточно чистый город, особенно в последние годы.
Беру листву, из своего двора, до дачи 15 мин пешком. Могу конечно трактор свистнуть, но всякий попутный мусор себе на дачу везти не хочу.
Тем более, мне листва не очень подходит, мне больше сено и солома нравятся, они с сидератами лучше взаимодействуют.
Листву же использую, как плотную мульчу, для борьбы с сорняками.

[Медведь]

У нас леса обрабатывают регулярно, думаю что таким же самым однако же живы до сих пор. По Черкассам эко обстановка тоже оставляет желать лучшего, дымит городская тэц и предприятие "азот", плюс городские выхлопы такие, что в ясный день смог отчётливо виден. Стирку лучше сушить в помещении, на улице сажи наберётся.