Органическое земледелие и природный огород

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно. Как вы определяете это? Вот, что червей не хватает (у меня их аж кишит, своих) или это неправильные черви? Или там всякие ЭМки нужны как воздух, что иначе ничего не вырастет с навозом и объедками (компост, кажется?)! Мож у кого после стройки на привозном недогрунте сады-огороды, тогда я могу понять. А может мне просто больше повезло, чем другии? Мой участок лет сто (не меньше) был обычным огородом (по свидетельствам аксакалов), и лет 10 до моего там появления "чагарником". Ну, если местные сорта клубники-земляники живут под пленкой без потери урожайности 5-7 лет, это же о чем-то говорит! Так нужны мне Эмки с червями, или это простот мода такая?
На другой земле как-то не довелось, сравнить не счем, но та, что есть, как показала моя практика, и без этих костылей прекрасно плодородит. Мож я не достаточно интенсивно ее эксплуатирую? Я серьезно, просто хочу понять побудительные мотивы и критерии к вмешательству. Ну не верю я, что это люди просто копируют опыт работы с бедными северными почвами, читая российские методички и советы для бедных (почвенных) и холодных тамошних условий.
Заранее благодарен.

[Elly]

Сообщение от Виктор Д

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно.

Виктор, лично у меня вообще пески 15-20 см привозного грунта, а ниже пески, на 1.5 - 2 метрах глубины слой глины с полметра, а дальше опять пески :) И этот песок лезет и лезет наверх, и все в него уходит "как в песок" :)

Да, еще. У меня речка рядом и грунтовые воды в 3-5 метрах. Возможно поэтому под пленкой грунт всегда влажный и я никогда не поливаю эти участки. Только газон и то, что под скошенной травой (она хуже держит влагу, но это при +30 и выше).

Элличка, преклоняю колени. Я ж видел Ваши фотки. На Вашем фоне чувствую себя полным бездельником. Значит и правда "свезло"!

[садовник]

Сообщение от Виктор Д

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно. Как вы определяете это?

Большинство наших участков это так называемые зоны отчуждения или не сельхозугодия. Киевская область по почвам имеет вообще вид пёстрого одеяла. Где-то даже встречаются настоящие чернозёмы...., но под дачи и приусадебные участки они не даются.
Зона киевского полесья это сплошные пески(как в Беларуси) или торфянные болота. Толщина плодородного слоя на таких участках от 5 до 12 см. Те у кого есть эти 12 см крупно повезло. А дальше подзол - кислая бедная порода, насыщенная солями алюминия и железа. Как прикладным путём проверить? Да легко. Нужно на участке сделать почвенный срез - т.е. выкопать яму глубиной 50 см . Одна сторона ямы должна быть ровной. Вот именно этот срез и покажет что мы имеем из плодородия. Самая тёмная часть это гумусный горизонт. а самый светлый это порода(пустая бедная основа).

[садовник]

А вот научное подтверждение моих слов: http://www.agromage.com/stat_id.php?id=50 . Теперь думаю вам будет понятно как нам нужно постараться, что бы и травка была густой и овощи урожайными. Именно поэтому мы вынужденны подкармливать газон, и не один раз за сезон. Я, к примеру, делаю это через каждые три скашивания.

Раньше я считал себя "органичным огородником". В детстве огород был в пойме речки-вонючки, но ила она приносила много. Дачу купил лет 5 как заброшенную. И там, и там все росло, как на дрожжах. Без "химии".
Пока не стал считать и сравнивать трудозатраты и урожайность. И просто затраты. Пришлось сочетать органическое земледелие с неорганическим. Это как в случае с вегетарианцами. Полезно, но что бы быть сытым нужно все время резать салатики и жевать, жевать, жевать... Так и с органическим земледелием. Нужна золотая середина. И у каждого эта середина своя. Зависит от поставленных целей (Семью накормить или просто в земле поковыряться) и финансов. Еще от состояния почвы.
Я - сторонник органического земледелия, но полностью перейти на него физически не могу. Вот выйду на заслуженный отдых, тогда и развернусь в этом направлении. Если к тому времени сам органикой не стану.
Что делаю я?
1. Компост. Всю органику тащу на дачу. Растительный мусор больше не жгу в костре, а измельчаю и в компост.
2. Сидераты. Стараюсь все свободные площади им засеять.
3. Севооборот. На шести сотках не развернешься, но как получится.
4. Подбор интенсивных сортов для уменьшения общего количества растений.
5. ЭМ-технологии. От и до. В меру свободного времени.
6. Хотелось бы "калифорнийцев", да они у нас не продаются. Провинция! Свои работают.
Имея неограниченное время можно перейти на органическое земледелие и без финансовых затрат. Но где его взять?

[Elly]

Агрохимический ликбез, эт, конеЧно, харашоооо...
Но форум еще и даже прежде всего обмен опытом, так что...
И навоз, конечно, хорошо, но:
- продается неперепревший навоз КРС, так что если готовы лицезреть на своем участке кучу навоза, прикрытую пленкой, нет проблем.
- навоз закисляет почву и с ним на участок заносится огромное количество семян сорняков. А перестает он закислять только тогда, когда перепревает в течение 2-3 лет.
- хорошо, если на него сползается ваша медведка, а то и чужая вместе с ним к вам пожалует и с удовольствием у вас поселится.
- ну об амбре все знают, и далеко не все готовы променять свой комфортный свежий воздух на урожай или цветение с добавкой далеко не запаха роз.
- в навозе КРС бывают яйца очень неприятного товарисча - бычьего цепня. Если что-то не тщательно помоете и не обдадите кипятком и съедите, эти яйца с удовольстием поселятся в вашем ЖКТ с последствиями.
- Если у вас нет коровы... И нет ее у вашего соседа, а навоз с фермы, в нем будет также и полный букет анаболических стероидов и антибиотиков и пр. радости, а подстилку тоже обрабатывают всякими гадостями для дезинфекции.
- навоз любят не все растения, да и перекормить навозом легко точно так же, как и минералкой, цветы могут уйти в ботву и стать подверженными болезням как при любом азотном перекорме.

Мне навоз достался по "наследству", вместе с дачей, хорошо, что немного, хватило на грядку 1х10 м. Два года потом я там все время тщательно еженедельно выпалывала лебеду и уворачивалась от медведки, растениям в этом повезло меньше.
Через два года структура почвы и урожайность на той грядке ничем не отличалась от этого же на других грядках и клумбах, кормимых компостом, сидерируемых и мульчируемых.

Титтан, а ЭМ-ки Вы только при изготовлении компоста и зеленого удобрения используете? И как именно?

[Lusenka]

Спасибо, Эличка, за опыт... Не нужны мне очередные грабли!!! У меня куча медведки - думаю, с навозом она будет счастлива!
Все прочитав и проанализировав, для себя решила, что моим полутора соткам огорода хватит сидератов, компоста и ЭМ-бокаши. А цветочки покормлю и куриным пометом и Кемирой... или др. минеральным удобрением...
На самом деле, мы на дачу ездим отдыхать от городской суеты и воздуха... а тут "свеженький" запах навоза! Муж не поймет: он и так хочет, чтобы на даче были только яблони и газон! Нужно искать точку равновесия

Сообщение от Elly

Титтан, а ЭМ-ки Вы только при изготовлении компоста и зеленого удобрения используете? И как именно?

Не только. Очень нравится ЭМ5. В его эффективности я убедился на опыте. Одна беде - регулярность обработок. Чем регулярнее, тем эффективнее. А это хлопотно.
А вот под корень лить я так и не сподобился. Если приобрету фертигационный насос, включу в полив всенепременно.
А тут еще такая засада. Жена против. Боится. Хотя товарищ мой, будучи в гостях на моей даче, хватанул полстакана ЭМ-раствора. Прямо из холодильника. А настоян он был у меня на кизиловом варенье. Еле бутылку отобрал. И ничего. Даже не... Короче, желудочно-кишечный тракт товарища не пострадал.
И помидоры на ЭМ-компосте выращивал. Все хорошо, но азота в ЭМ-компосте мало. Это нужно учитывать. И дыроче, дырочек в бочке побольше.
А еще корень персика ЭМ-препаратом уничтожил. Лень было кочевать, срубил и залил почти 1:1. Через год ничего не нашел.
Здесь главное на подделку не напороться.

Сообщение от Lusenka

АНа самом деле, мы на дачу ездим отдыхать от городской суеты и воздуха... а тут "свеженький" запах навоза! Муж не поймет: он и так хочет, чтобы на даче были только яблони и газон! Нужно искать точку равновесия

Да не пугайтесь Вы запаха! Правильно уложенная куча навоза запаха не дает. А с применением "Байкала М1" тем более. А вот пара предостережений Эллины заслуживают самого пристального внимания. 1. Медведка. Без комментариев. Три года назад завез полтонны навоза, а потом соревновался с медведкой: кто больше. Она съест или я посажу. Победил. С трудом. 2. Стероиды и антибиотики. В машине навоза Вы обнаружите пару сотен использованных шприцов. Имею опыт.
Эти 2 пункта надолго отбили у меня тягу к навозу.
Хотя иногда навозом и пользуюсь. Вот спланировал поездку в район конефермы. Именно "в район", а не на саму конеферму. Табун лошадей ежедневно гоняют на водопой к озеру. По пути лошадки теряют какашки. Они подсыхают слегка, а я их собираю. Ни запаха, ни медведок, ни шприцов. Заодно внучку покатаю на лошади. Самому не придется, мне, как Тарасу Бульбе, особенного коня надо.

[Katrin-ka]

Сделала этим летом такие грядки. Очень довольна. Использую только мульчу и кемиру, урожаи радовали.

Огородик маленький(относительно ,d-8м). Когда муж его делал, все спрашивали: " Это клумба?". Ничего не копаю. Осенью компост и усё. Подъедаемся всё лето!!!

[Руня]

ой, а я тоже за лошадками собираю , слою в компостную кучу, проливаю всю енту красоту каким-нибудь препаратом. Медведки боюсь ужасно! У нас в селе всего 7 коровок и 6 лошадок, мне соседи пообещали пару телег с навозом подогнать. чего мне с ним? в компостную кучу пусть зреет или можно сейчас под картошку-морковку-свеклу разбросать по огороду? я его (огород) гречихой сидерила в прошлом году.

Оце таке

[Руня]

вау! ну ничего себе! красотища! а что у вас там растет? а еще есть фотографии? выложите плизззз! я уже года 2 хочу себе подобную сделать под пряные травки, но поменьше конечно, в виде колеса.

К сожалению фоток растущего огорода нет. У меня цифровик появился только месяц назад. А это всё - с мобилок фотографии.
Сажаю,сею, всё по сигментам: лук,чеснок,салат,помидоры,спарж.фасольку,горошек,б рокольку и укроп с петрушкой вместе. А вокруг всего этого, веночком - клубничка. Межу прочим влезло 40 кустиков. :)

[vigorec]

Попробуйте поискать в ваших краях заброшенные фермы. Возле них всегда есть боольшие кучи, поросшие сорняками.
Это - настоящий клад, подстилочный перегной . Подъезжаете с лопатой и мешками. Аккуратно сгребаете верхний слой , осемененный сорняками, в сторону и грузите, грузите, грузите. Пока багажник перестанет закрываться. Можно и в салон, подстелив пленку. Запаха никакого. Очень хорошо для посадочных ям под кусты и деревья. С глубины сорняки не проростают.

Перегной нельзя под морковку, иначе она будет вся покрученная, уродливая.

[vigorec]

Ну, если ваша морковка такая "балованая", то не под нее, а на нее , как мульчу.

[Мечтательница]

Katrin-ka
У вас грядки из шифера а как вы его крепили если мона подробнее очень симпатично смотриться

[Katrin-ka]

Спасибки. Пока никак. Просто вкопан шифер, если весной выпрет то буду забивать колышки. Грядка просто обордюрена, поэтому нагрузка на стенки минимальна.
Ответила в личку.

[Маришка]

Очень уважаю ОЗ. Стараюсь всё засунуть под слой сена и др.органики. Преимуществ - масса, особенно для наших засушливых степей. Но морковь, лук и цветы выращиваю традиционно, только удобряю раствором ЭМ-ки. Земля у нас тяжёлая, глинистая, после каждого полива - корка, без мульчирования запахаешься рыхлить :o Результатами довольна - работы меньше, урожая хватает

Я с этого сезона тоже решила перейти на органическое земледелие. Сделала компостную кучу, проливаю землю под посадки ЭМ-ми, готовлю мульчу из скошенной травы. Хочу спросить совета. У меня есть свой куриный навоз. Можно ли только пользоваться им в качестве удобрения или все-таки растениям чего-то будет не хватать?

[Нина]

У нас почти все пользуются только куриным пометои в качестве удобрений . Но это для огородних культур, а цветикам под осень для успешной зимовки нужны фосфор и калий. Потому без добавки этих минералов не обойтись.

[садовник]

Сообщение от Крымка

Хочу спросить совета. У меня есть свой куриный помёт. Можно ли только пользоваться им в качестве удобрения или все-таки растениям чего-то будет не хватать?

можно. но только в жидких подкормках(как наиболее эффективная форма поглащаемая растениями). при осенней подкормке помёт разводите не 1:20, а 1:40 и добавляете на ведро 100 г(1 гранённай стакашка с горкой) просеянной древесной золы. можно чередовать подкормки осенью - сперва помёт 1:40, а после(через 7-10 дней) раствор древесной золы 100 г на ведро вада.
а вот если с золой напряг, то тада заменяем её калимагнезией(норма внесения на пакете). на ведро примерно 20 г.

С золой напряг. Спасибо за совет.

[Украинка]

Сообщение от Лелик

Оце таке

нелля,плз, расскажи как это сделать.Какие нужны стройматериалы ,если не трудно опиши весь процесс детально.Я видела по тВ передачу Садовые истории так вот вней было чтото похожее только в центре огорода бассейн для полива, т. е вода нагревается и поливать удобно не далеко.\\\все рядом.
я о такой клумбе- огороде мечтаю. я было нашла этот круг огород,а потом потеряла и все ни как не могла вспомнить у кого видела,а теперь нашла Ответь плз,Мы с тобой может быть и соседи :)

[Lghomer]

О и у мну такая грядка .
Только вы свои поднимаете, а я наоборот "топлю" - можно сказать, что можно ваще не поливать :lol: .

[Украинка]

Как глубоко они вырыты :)