Органическое земледелие и природный огород

[садовник]

Сообщение от Медведь

У нас леса обрабатывают регулярно, думаю что таким же самым однако же живы до сих пор.

я так понял, шо гарантий вы дать не маги....
тада давайте не оказывать друг другу медвежих услуг...

[Альбертыч]

Эта грядка с озимой рожью, стала последним аргументом, для моего перехода на узкие грядки.



Рожь была высажена в августе, причём очень густо, ещё осенью было заметно явное преимущество растущей по краям, сейчас же по центру грядки явный провал по всей длине.

[Котвицкий Леонид]

Так зачем же так густо сеять? Посей реже - и ничего не будет глушить друг друга, и не надо будет всяких плясок с бубном, чтобы спасать растюхи от мучений. Тем более, что рожь посеяна на сидерат, а не на зерно. Для увеличения количества зерна эффект крайнего ряда якобы полезен, а для нормального роста зелени просто не надо её загущать.
Я-то от грядок отказался из-за сорняков, которые нагло лезут из дорожек в ряды, на 15 тогдашних сотках это была нерешимая задача. У вас другая ситуация, так можно и делать грядки, но этот "опыт" с рожью - не показатель пользы грядок.

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Так зачем же так густо сеять? Посей реже - и ничего не будет глушить друг друга, и не надо будет всяких плясок с бубном, чтобы спасать растюхи от мучений. Тем более, что рожь посеяна на сидерат, а не на зерно. Для увеличения количества зерна эффект крайнего ряда якобы полезен, а для нормального роста зелени просто не надо её загущать.

Мне, собственно, урожай ржи, глубоко по барабану, она свою сидератную роль выполнила, подтвердив попутно Вашу теорию про забивание корнями ржи верхнего слоя почвы, но тут просто ярко заметен эффект крайнего ряда.

Я-то от грядок отказался из-за сорняков, которые нагло лезут из дорожек в ряды, на 15 тогдашних сотках это была нерешимая задача. У вас другая ситуация, так можно и делать грядки, но этот "опыт" с рожью - не показатель пользы грядок.

Да, ситуация у меня совершенно другая, я активно использую разнообразную мульчу на дорожках, так что без моего соизволения, на них ничего не растёт, но дорожки мне интересны, с точки зрения постоянного компостирования на них органики, не отходя от грядки. На самой грядке, как не крути, но мульча всё равно постоянно дёргается туда сюда, на тропинках же она лежит себе и лежит, наслаивается со временем.
Может буду делать не столько тропинки, сколько ряд мульчи, посреди грядки 30-40 см шириной, это на существующих, а новые сразу 50 через 50 формировать буду

[Галюня]

А вот мои узкие грядки засеянные сидератами,по бокам овес,а по центру горчица,на заднем плане,горох.Это мой первый опыт,так что результат узнаю осенью,междурядья,их не так и много,пока что сапкой проходила.

[Леонидовна]

А зачем такие широкие междурядья? Земли жалко...

[Альбертыч]

Сообщение от Леонидовна

А зачем такие широкие междурядья? Земли жалко...

Я постепенно прихожу к выводу, что для южных условий, оптимально 50х50 см. и очень широкие междурядья, совершенно ни к чему.

[Галюня]

Это первый мой опыт,пока что распланировала так что для всего хватит грядок,междурядья-90 см.Посмотрю как в этом году,потом,может сделаю шире грядки. Пока своего опыта не наберешься,учишься на чужом)) Но петрушка,укроп и всякая зеленушка у меня высажена ,не на грядках,а по краю междурядья.

[елена.п]

...Галя однажды я сделала подобное "па", с такими междурядьями, так на них у меня времени уходило гораздо больше чем на грядки...

[Галюня]

Сообщение от елена.п

...Галя однажды я сделала подобное "па", с такими междурядьями, так на них у меня времени уходило гораздо больше чем на грядки...

Будем посмотретьможет на след. год все изменю

[olegich]

Может не совсем в тему, но такой вопрос:
Есть огород 20 соток. Планирую им заняться, но через n лет. Что можете посоветовать на эти n лет, чтобы сохранить почву и не разводить сорняки (а также как можно меньше тратить времени на уход за огородом, ибо нет его сейчас).

Пока что остановился на мульчировании. Как вам такой вариант? Засыпать почву мульчей (скошенной травой, сосновыми иголками... предлагайте другие варианты мульчи).

[Альбертыч]

Сообщение от olegich

Может не совсем в тему, но такой вопрос:
Есть огород 20 соток. Планирую им заняться, но через n лет. Что можете посоветовать на эти n лет, чтобы сохранить почву и не разводить сорняки (а также как можно меньше тратить времени на уход за огородом, ибо нет его сейчас).

Пока что остановился на мульчировании. Как вам такой вариант? Засыпать почву мульчей (скошенной травой, сосновыми иголками... предлагайте другие варианты мульчи).

Мульча это очень хорошо, но в длительный период она от сорняков не поможет... это уж очень много на огород ежегодно высыпать надо.

Здесь к месту многолетние или двухлетние сидераты, хотя ими тоже заниматься надо, а потом, как-то выживать...
А впрочем, чем Вам сорняки помешают? Просто, когда решите заняться оогродом, раз-другой выкосите, да спокойно засыпьте той же мульчей (толстым слоем).
Всё спокойно за сезон выводится методами из данной темы

[Penelopanecrus]

Сообщение от Альбертыч

чем Вам сорняки помешают? Просто, когда решите заняться оогродом, раз-другой выкосите, да спокойно засыпьте той же мульчей (толстым слоем)

Если земля обрабатывалась ранее, то не разумно было бы "запустить" её, отдать на растерзание, например, пырею, от которого избавиться можно будет либо тщательным перекапыванием, либо гербицидами...Мне бы было жалко, по крайней мере
olegich, тут можно предложить поверхностный посев горчицы прям уже по траве (всходит нормально). Или, если земля хоть где-то обработана - клевер (белый или красный - пусть подскажут гуру). Также можно чередовать за эти годы, что не обрабатывается огород, разные сидераты. И покосов несколько штук за сезон. Если нет времени на все 20 соток, хотя бы "клаптик" засейте. Следующей весной по "свежей земле" (как сойдёт снег) точно засевайте. И люпином, и гречкой, и эспарцетом, и той же горчицей...

[Альбертыч]

Сообщение от Penelopanecrus

Если земля обрабатывалась ранее, то не разумно было бы "запустить" её, отдать на растерзание, например, пырею, от которого избавиться можно будет либо тщательным перекапыванием, либо гербицидами...Мне бы было жалко, по крайней мере
olegich, тут можно предложить поверхностный посев горчицы прям уже по траве (всходит нормально). Или, если земля хоть где-то обработана - клевер (белый или красный - пусть подскажут гуру). Также можно чередовать за эти годы, что не обрабатывается огород, разные сидераты. И покосов несколько штук за сезон. Если нет времени на все 20 соток, хотя бы "клаптик" засейте. Следующей весной по "свежей земле" (как сойдёт снег) точно засевайте. И люпином, и гречкой, и эспарцетом, и той же горчицей...

Нууу, с пыреем не всё так сложно, он выводится той же мульчей и не надо гербицидов... но с тем. что не стоит запускать, конечно соглашусь, другой вопрос, сколько сил хозяин согласен тратить на поддержание порядка на огороде в период запустения : ))))

А какой сидерат выбрать, так целая тема есть, но однолетники здесь не очень в тему - возни много будет. Белый клевер, немногим лучше пырея будет.
Вот красный - да, нормально, эспарцет или донник можно, но на них немного первоначально времени потратить надо будет

[елена.п]

Сообщение от olegich

Может не совсем в тему, но такой вопрос:
Есть огород 20 соток.
Пока что остановился на мульчировании. Как вам такой вариант? Засыпать почву мульчей (скошенной травой, сосновыми иголками... предлагайте другие варианты мульчи).

...идея хорошая, но где же на 20 соток столько мульчи взять, что бы сорняк подавила

[VARIKA]

Я в прошлом году одну грядку замульчировала скошенной травой с газона, ровненько и симпатичненько получилось. Подсыпала по мере скашивания. Слой приличный получился. Все равно через нее прорастали сорняки, а когда попер портулак - миллион малюсеньких росточков - не знала что делать. Без мульчи тяпкой - раз - и прополола, а со слоем травы как?

[Котвицкий Леонид]

Альбертыч выводит пырей хорошим слоем листвы. Да, можно так, но 20 соток - увольте. Тут надо огород поменьше трогать, а не вкладывать титанический труд.

Мой совет - красный клевер, да погуще. Скашивать его в хорошо переросшем состоянии и оставлять на поле (если только нет скотинки, желающей его покушать). Листики в таком состоянии с него будут осыпаться и он не будет мешать расти следующим всходам. На 2 года хватит. Если надо дольше, через 1,5-2 года подсыпаем семян и делаем лёгкую культивацию, без пахоты. Старый останется, а новый добавится - и снова 2 года покоя. Почва улучшается замечательно, забот мало.
Кстати, я как раз пытаюсь освоить пырейное поле, в том числе частично и с клевером. Вот, я рассказывал с фотками здесь: http://my.mail.ru/community/tomat.pe...278E035A27A5BF

[Aleska]

А спасет ли мульча от хвоща??? Или чем его вывести с грядок?

[olegich]

Огромное всем спасибо за ответы!

Сообщение от Penelopanecrus

olegich, тут можно предложить поверхностный посев горчицы прям уже по траве (всходит нормально).

Как это делается? Это можно сделать сейчас? Сорняки уже поднялись сантиметров на 10-20.
Учтите, что я новичок в этом деле, поэтому рекомендации по посеву приветствуются.

К сожалению, сейчас на участке нет полива. Посадил несколько грядок огурцов и помидоров, пока поливаю ведром из колодца. Надеюсь этим летом сделаю полив со скважины, проведу трубу вдоль огорода.

[Альбертыч]

Сообщение от olegich

Огромное всем спасибо за ответы!
Как это делается? Это можно сделать сейчас? Сорняки уже поднялись сантиметров на 10-20.
Учтите, что я новичок в этом деле, поэтому рекомендации по посеву приветствуются.

К сожалению, сейчас на участке нет полива. Посадил несколько грядок огурцов и помидоров, пока поливаю ведром из колодца. Надеюсь этим летом сделаю полив со скважины, проведу трубу вдоль огорода.

Горчица сейчас не подойдёт, не её сезон. Её в конце лета, на осень надо будет сеять.
На сейчас, есть похожий сидерат - редька масличная, можно фацелию или гречиху, люпин уже советовали, но он не давит сорняки.
А вот под взошедший сидерат, из вышеперечисленных, можно посеять красный клевер. На первых порах его будет перерастать основной, а потом, после выкашивания, он пойдёт в рост
По взошедшим сорнякам, вообще, что-то сеять бессмысленно, хотя, что ещё за сорняки. Если однолетние, то по ним можно посеять красный клевер.

[язичник]

Сообщение от Aleska

А спасет ли мульча от хвоща??? Или чем его вывести с грядок?

Потрібно знизити кислотність землі, і хвощ сам зникне

[VARIKA]

Сообщение от язичник

Потрібно знизити кислотність землі, і хвощ сам зникне

и появится другая хрень, которую то же придется выводить.

[язичник]

Сообщение от VARIKA

и появится другая хрень, которую то же придется выводить.

А не будемо чекати на хрень- посадимо щось їстивне- приємне

[Aleska]

Сообщение от язичник

Потрібно знизити кислотність землі, і хвощ сам зникне

Прошлый сезон ..несколько раз выковыривали длиннющие корни хвоща, по осени внесли доломитку....сейчас грядки покрываются хвощом...опять ковыряюсь, сложно ...уже многое посеяно...Что делать с хвощом...???

[Альбертыч]

Сообщение от Aleska

А спасет ли мульча от хвоща??? Или чем его вывести с грядок?

Мульча от многого спасёт, только правильно использовать надо... против сорняков, её слой должен быть или толстым (30 см) или плотным (листва, картон, агроволокно).
Но в любом случае, достаточно толстый слой мульчи поднимает уровень корневой системы сорняка на поверхность, где он легче уничтожается руками

[VARIKA]

Сообщение от Альбертыч

Мульча от многого спасёт, только правильно использовать надо... против сорняков, её слой должен быть или толстым (30 см) или плотным (листва, картон, агроволокно).

В прошлом году застелила гофрированным картоном в два слоя то место, где были заросли борщевика. После дождя он раскис, борщевик легко начал прорастать сквозь него. Пришлось все равно выкапывать в ручную.
Я в картоне разочароваласть.

[TMExpert]

А, если озимой рожью (житом) засеять? Она подавляет все. Потом дать отрасти и самозасеяться несколько раз. Бурьян выведеться весь, а потом легонько прокультивировать и можно садить что угодно. Или я не прав?

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А, если озимой рожью (житом) засеять? Она подавляет все. Потом дать отрасти и самозасеяться несколько раз. Бурьян выведеться весь, а потом легонько прокультивировать и можно садить что угодно. Или я не прав?

Всё так, только до осени ещё далеко : )))

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Всё так, только до осени ещё далеко : )))

А летом она не вырастет до семян на осень? Смотрю как быстро дикие травки обсеменяются и подумал, что рожь тоже так умеет.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А летом она не вырастет до семян на осень? Смотрю как быстро дикие травки обсеменяются и подумал, что рожь тоже так умеет.

Хрен его знает, но рожь долго ворочается...
Это у селян спрашивать надо...