Обрезка и формировка плодовых

[Creativniy]

Сообщение от Zaharka

Просто опыта-0. Читаю, смотрю-все понятно, подхожу к дереву и ничего не понятно

100% правильное решение!Начинайте и всё у вас получиться. А опыт и осознание того, что всё правильно делаете приходит с каждым сезоном больше и больше. Тем более, вы сами наблюдаете за плодами своего творчества. Дерево на первых парах вам простит а в дальнейшем щедро отблагодарит. Вы главное подстригая его, разговаривайте с ним,оно же живое и в дальнейшем вы будете понимать его а оно вас. А когда его нужно будет подлечить недай бог, что тоже будете кого то приглашать, наверное вряд ли, сами справитесь. А благодаря нашему форуму это вообще легко. Успехов вам и всем нам!

[oksi5]

Хочу посоветоваться.. В воскресенье ВПЕРВЫЕ добралась до секатора, мелкие веточки ходила обстригала и в итоге, надумала одну яблоньку по низу обрезать, обчикала 3 лишние веточки, но была еще не очень готова к серьезной обрезке... читала, что нужно резать" на кольцо".. но не до конца понимала, что это значит... думала, что ровным кольцом срезать ветку, без пенька, гладенько... а там как раз были кольца наплыва большие.. сначала срезала по верхнему краю этих колец... потом вспомнила, что у яблони нельзя оставлять пенек, будет дупло и т.д. представила себе эту картину.. еще раз посмотрела на эти кольца наплыва... и срезала и их... вот такая я балда.... потом уж сама испугалась.. получилось, что на яблоньке сразу 3 раны забабахала..яблонька трехлетка...приехала домой, почитала конкретно про обрезку на кольцо.. порасстраивалась... вот фото, вроде как не совсем под ноль срезала, но конкретно кольцо наплыва посрезала... варом не замазала, т.к. сразу нельзя.. вычитала, что в вар можно добавить тетероауксин, зеленку... вроде муж попадал на срезы побелкой с купоросом, но не факт... коль уж так накосячила, можно ли как то исправить это, чтобы не погубить деревце? или все же не смертельно я его обрезала?

[Ажен]

завтра практика обрезки в ботсаду - приходите учиться

[елена.п]

или все же не смертельно я его обрезала?

...обрезано правильно...

[oksi5]

Прошу помочь разобраться мне с моими деревьями.
Посадили саженцы весной 2013 года и 2014, но не знали, что формировать деревья нужно с момента посадки.. вообще ни одной ветки не срезали за 2 года... и деревья вымахали о-го-го.. И мы были очень рады, что они такие лошадушки... а теперь читаю все про обрезку, за голову схватилась, а толку то?? что делать с однолетними саженцами, посаженными в 2014 - я знаю.. а вот посаженные прошлой весной двухлетки персики и нектарин и т.д - я их также не обрезала вообще никак..теперь они уже трехлетними необрезанными стали... но персики еще терпят, может потом сама их обрежу, когда уже руку набью.. а сейчас - никогда деревья не обрезала - самой очень страшно..
И так со всеми непонятки - ветки по метру, первые ярусы не сформированы, ветки под острыми углами, отгибаться не хотят.. я в тихом обмороке..
Суть обрезки я уже поняла, но у меня каждое дерево получилось со своими собственными тараканами и стандартную формировку я сама сделать не смогу... Пофотала вчера самые трудные деревья, очень прошу помочь с ними разобраться.. Я потихоньку их все сюда выложу, надеюсь, что с Вашей, форумчане, помощью, я смогу их привести в чувства...
И еще – все деревья странного цвета – это мы их так незнамо чем побелили J….
1. Черешня, посадка однолеткой в 2013, высота 2,5 м иличуть больше. Всего 5 веток ( как бы почти2 макушки и 3 боковые ветки)
Как черешню резать, в каком месте? Была раздвоенная макушка (росло из одного места 2 равноценные макушки, одну срезали), но все равно, получилось, что соседняя правая ветка идет почти оттуда же… и они под острым углом друг к другу.. может разломиться потом в этом месте. Срезать правую верхнюю ветку - саму макушку боковую ветку левую или так и оставить? И как обрезать потом все эти ветки ? на половину или на 2/3?? все разветвления на концах, а новые веточки вырастут потом ближе к стволу?


2. Абрикос. Посадка однолеткой в 2013, весной 2014 чуть весь не погиб от мониллиоза. Выжило несколько почек в 60-70 см от земли . За лето вымахал на 2,5 м. все под острым углом и остался пенек высокий от ствола. Как его отпилить? Я синим и красным нарисовала линии отпила. Как правильнее? Можно ли попытаться отогнуть ветки? Какие перспективы и главный вопрос – как эти ветки обрезать? Мелкие , тонкие и внутрь идущие я обрежу.. а как укорачивать эти 3 скелетные ветки ??


2. Груша – удочка J. Посадка однолеткой в 2013, тонкая удочка длинной 3м. Нижние ветки замерли в росте, а на макушке наросло много веток, целая метелка.. И куда она так росла??? А мы понятия не имели, что дерево вообще можно как-то остановить в его росте.. мысли такой не было.. Ну длинное и длинное...Решила, что нужно попытаться формировать второй ярус из нижниж веток этой метелки.....НО вчера увидела, что сантиметрах в 60-70-80 от земли большая ран на стволеа, возможно кора повредилась трением об палку-подпорку и скорее всего там кто-то поселился.. дырки видны…Если раньше я думала обрезать на 1,5м и ждать нового разветвления для второго яруса, то теперь понятно, что нужно резать ниже этой раны и делать из верхней ветки новый проводник. Получится первый ярус из 3х веток и проводник шинкойвыровнять и верх направить… Смущают корни? Они же там трехлетние.. кааак попрет наростать на эти 4 веточки… может как то не так надо сделать ?? а как? И чем обработать все деревце в связи той бякой, которая там внутри??? И получается первый ярус очень невысоко, сантиметров 40-50 , может чуть выше.. но других вариантов (т.е. веток ) все равно нет... Я правильно собираюсь обрезать и какую длинну у веток оставить? на треть все эти 3 ветки обрезать и соподчинить их макушке ( а ее на 15-20 см выше сделать?)
вот сама ранка http://s017.radikal.ru/i411/1503/04/043250836a58.jpg

[oksi5]

4. Слива зеленая, скорее всего Ренклод. Посадка однолеткой в 2014, на 1 м. обрезана. и именно на самой макушке было 4 почки.. Прирост 1 м или чуть больше.. Про отгибание ничего не знали, выросли ветки под острейшим углом друг к другу.. Возможно ли их отогнуть и даже если я концы веток отогну – у основания будет острый угол и там будет все скапливаться и вероятен там разлом. Что делать? Боюсь обрезатьб ветки под корень – не факт , что проснутся новые почки на стволе, раз в прошлом году ничего не проснулось.. Есть желание обрезать одну ветку ( вторая справа на фоне ладошки) . Останется 3 ветки, их максаимально отогнуть и обрезать на половину или на 2/3..Правильно?



5. Вишня. Уже 3х летка.. Посадка однолеткой в 2013, высота до 2м. Никак не обрезана. Не могу понять, что ей укорачивать. Проводник и так короткий, его подрезать на 1-2 см? а все приросты прошлого года на половину обрезать и вырезать все мелкое, слабое, вверх растущее и т.д.. или убрать все мелкое и пообрезать все хорошие веточки на 1/3 и все, пусть дальше растет? Напишите как, а я в паинте сама линии обреза нарисую и потом тут покажу…



6. Сливка. Это не из питомника, отец из деревни привез отпрыск от хорошей сливы. Посажена под забор в межу для зелени.., многого от нее не жду, но надо бы и ее обрезать… Примерно наметила как резать, но не уверена, что проснутся новые почки на голых ветвях.. Так или еще короче? И шипы можно обрезать, зачем они такие??



7. Груша. Посажена однолеткой в 2013. Погибла ( я ведро антихруща под него вылила или по какой-то другой причине весь ствол почернел и засох весной после посадки, так и не пустив ни одной почки...), потом почти от земли, но выше прививки дала несколько почек.. т.е болело деревце, поэтому и сейчас невысокое, 1 метр , но растет. Может кто-то в корнях сидит… Особенность – на самой макушке веток образуются большие круглые наросты с почками- утолщаются кончики с почками.. Я прикинула как его обрезать – т.к. корневая там уже трехлетка, а веток немного – оставлю 3 или 4 ветки и проводник, все подрезать на треть и соподчинить.. Вопрос – как обрезать ветки \на кольцо, если в основании каждой ветки круглый объемный наплыв. Резать по его верхнему краю, тогда шарики получатся вместо кольца… или посередине этого наплыва???

Вот поближе ветки http://s018.radikal.ru/i504/1503/ac/e5b00dee88f8.jpg

[nakami]

oksi5, щодо сливи - шипи - це плодові утворення. На них закладається урожай. Не треба їх різати.

[Бойківчанин]

Для oksi 5, У Вас на ділянці нічого складного немає, просто на картинках мало що видно і важко дати корисну пораду.Але попробую.1---Знайдіть старе плодове дерево і уявіть що Ваші дерева в майбутньому будуть такі самі.Отже спершу треба обрізати гілки які будуть Вам мішати в догляді за деревом(легше нахилитись ніж повзати під ним).А тепер конкретніше-Абрикос---обріжте всі гілочки які ростуть в середину крони.Після цього Ви побачите чи обрізати скелетні гілки на абрикосі чи ні(меня здається що Ви їх залишите). Слива---потрібно залишити один стовбур, другий видалити(який? Вам на місці видніше.Але поцікавтесь в інтернеті такою формою крони як -вільна татура(свободная татура).Можливо Вам прийдеться сливу перещеплювати(тоді Вам треба залишити ту частину сливи яка підходить для цього). По груші---мені здається що там все нормально(Ви показали як думаєте обрізати) тільки не обрізайте "шишечки". На вишні можна обрізати тонкі гілочки які ростуть в середину крони, а на деяких обрізати верхівки .А так вишня виглядає ок.По черешні зайдіть в розділ "Черешня" можливо там дадуть якусь пораду.

[oksi5]

Да, я все обрежу, все поудаляю... много прочитала про обрезку - жду, когда можно будет начать резать :))
Хочу самое важное спросить :)
Абрикос - оттягивать эти 4 ветки вниз или нормальный угол отхожения у них?


и тотже вопрос по сливе-вилке - стараться максимально оттянуть растяжками все 4 ветки ей в разные стороны или так оставить, ветки то уже не тонкие .. а написано, что для сливы угол отхождения не менее 40 градусов.. не разломается слива потом в этом месте?? 4 ветки из одной точки выходят.. но обрезать ее и ждать навых почек - вариант стрёмный, раз уж за прошлое лето только 4 почки проснулась, то не факт, что еще что-то на голом стволе проснется.. Так как?делать оттяжки этим 2 деревьям - абрикосу и сливе??

[Ферро]

Дорогие садоводы, пожалуйста, не обойдите стороной. В силу разных обстоятельств, стала я "опікуватись" чужим садом. И мне очень-очень нужна помощь. Деревьев немного, но они заброшены, а я городской житель и сад видела в детстве, у бабушки. А тут - сад, огород, и мне - нравится. Есть на краю огорода вот такой вот абрикос-страдалец - его никто не садил, он сам вылупился, из косточки (со слов хозяина), рос как сорняк. Почки все живые, много как для такого инвалида. Цвел в прошлом году, абрикосы зеленые вроде были, насчет поспевания - не помнит хозяин. Уж не знаю почему, но были совершенно варварски срезаны нижние ветки, как попало, посередине, пни по 20 см оставлены (там еще тряпка половая висела - сердце сжимается от вида деревца). С соседями вроде хорошие отношения у хозяина, другие деревья друг к другу на участки свешиваются, а этот - живая жаль... может болел, или замерз - не знаю. А скорее всего - соседям помешал.

Что можно сделать чтобы как-то ему помочь? Я в выходные туда поеду, хотелось бы представлять что делать. Убирать красную ветку до ствола, зеленую и синюю до развилок? О сохранить думать нечего, они не возродятся, им не из чего? Так? остальное я уже как могла обрезала (к сожалению, после фотосессии), а тут - рука дрогнула три такие толстые ветки срезать разом, решила попытать у вас благословения.

П.С. Там еще вишня есть из трех стволов в один узел переплетенных, я с ней позже за советом приду, если не удушите за абрикос.

[Creativniy]

Сообщение от Ферро

Что можно сделать чтобы как-то ему помочь?

Не совсем понятно, какую вы цель преследуете... Что значит.."Немного помочь дереву" ? Тем более я так понял, что это дерево дичка, никем не привитое. От того, что вы обрежете те три ветки она не станет сортовой и плодоносящей. Было бы лучше привить на неё какой то перспективный сорт или два, это будет уже интересней.

[Ферро]

Сообщение от Creativniy

Не совсем понятно, какую вы цель преследуете... Что значит.."Немного помочь дереву" ? Тем более я так понял, что это дерево дичка, никем не привитое. От того, что вы обрежете те три ветки она не станет сортовой и плодоносящей. Было бы лучше привить на неё какой то перспективный сорт или два, это будет уже интересней.

Цель - хочется чтобы деревце не загнулось от моей и от предыдушей обрезки. И я совсем не против плодоносящей дички. А три сортовых абрикоса я уже запланировала, осталось мартовского каталога дождаться.
Прививать деревья я совсем не умею, я научусь позже, но не в этом году, и так новой информации лавина. Да и все равно дерево нужно в норму привести - оно же и с прививками усохнуть может. И к соседям тем часом присмотреться - может и правда, дерево им поперек горла... тогда, наверное, убирать придется.

[елена.п]

Сообщение от Ферро

Цель - хочется чтобы деревце не загнулось от моей и от предыдушей обрезки.

...для начала удалить пеньки обрезкой на кольцо, раны обязательно замазать или варом или краской, удалите как и запланировали нижнюю ветку(голубая полоса), и я бы удалила одну из верхних ветвей, там слишком густой "чуб" из 4-х ветвей ,летом пойдут волчки, постарайтесь сразу обломать, особенно те что пойдут из центрального ствола, и идущие во внутрь что бы потом опять не наносить дереву ран...

[Ферро]

елена.п, спасибо за подсказки и что не прошли мимо - спасибо. А красное и зеленое левое недоразумение относятся к пенькам? Про чуб не думала даже - теперь присмотрюсь обязательно. Действительно, чуб! Главное, чтобы деревце в кому не впало от такой обрезки.

[Бойківчанин]

постарайтесь добитись щоб між (протилежними ) гілками було приблизно 60*. Чи не буде стіна (в майбутньому)мішати сливі? Можливо буде краще залишити 2 гілки які паралельні стіні?

[oksi5]

У сливы параллельно стене только одна ветка ( с пеньком) и до стены вроде больше метра... у стены ветки потом как то расположу.. к тому же, развилка уже на 1 метре от земли, а забор 2 метра.. Я вот думаю, может одну среднюю ветку удалю из внешних веток трёх.. И на сколько обрезать все ветки у сливы? на 60-70 сантиметров на внешнюю почку? или выше
А что с абрикосом, его ветки оттягивать вниз? или так расти сможет и не надумает ломаться? и на сколько у абрикоса все 3 ветки укоротить? тоже сантиметров на 70 от штамба?

[Бойківчанин]

Щоб було зрозумілше----гілка яка росте вертикально-по ній всі поживні речовини(соки)направляються до верхівки,тому бруньки які розміщені у верхній частині гілки утворюють сильні пагони.Чим нижче розташовані на гілці брунькі ,тим слабіші будуть пагони і значна частина бруньок в нижній частині не розвивається що приведе до оголення середньої частини гілок.Найоптимальніший варіант для рівномірного росту пагонів на гілці(і розвитку бруньок) це коли гілки розміщені під кутом 30-45* до землі. На гілках які вигнуті дугою найбільші пагони виростають на верхній частині дуги а слабіші -біля основи і верхівки гілки. При обрізці гілки на 1/3-1/4 -бруньки по всій гілці розвиваються рівномірніше.При -1/2 (наполвину) нові пагони вирос притають сильнішими,а при обрізці гілки біля основи-виростають так звані вовчки. Вам на місці краще видно що можна зробити з деревцятами.

[oksi5]

Ох, реально ценная информация :)) Но так их точно не оставлю, там метра по полтора ветки.

---------- Post added at 01:24 ---------- Previous post was at 01:11 ----------

И еще вопрос интересует - яблоне и груше ветки первого яруса желательно оттягивать до горизонтального состояния.. а какие деревья еще стараться сформировать с максимально горизотальным первым ярусом? Читала-читала, не написано точно...Абрикос и сливу не надо , да?.. А айва и вишня и черешня? им подвязать и постараться оттянуть нижние ветки до горизонтального, да? или айва - 45 градусов все же?

[Бойківчанин]

Чим ближче до горизонталі тим стриманіший ріст.Цим прийомом регулюють ріст гілок в довжину.Оптимальний кут 30-45*.На повністю горизонтальній гілці на її нижній стороні бруньки з часом відмирають. На Вашій сливі і абрикосі гілки вже не відтянеш. Сливу обріжте -одну гілку на 1/2 а інші які залишите на 1/3 і потім спостерігайте за ростом пагонів.Це в майбутньому Вам поможе в подальшому догляді за деревами. Айву вирощують кущом.

---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:19 ----------

знайдіть в ГУГЛЕ силку яку я подавав вище,там є про формування крони і обрізку.

[marchell]

Сообщение от Бойківчанин

...Айву вирощують кущом.

А можно уточнить, откуда такая информация, что Айву формируют кустом? Ни где не видел такой информации, или это касается только Хеномелеса?

[Бойківчанин]

Сообщение от marchell

А можно уточнить, откуда такая информация, что Айву формируют кустом? Ни где не видел такой информации, или это касается только Хеномелеса?

Книга"Высоковитаминные растения на приусадебном участке". И.М.Шайтан,С.В.Клименко,В.А.Анпилогова. киев "Урожай" 1991

[Темная]

В сливе по-любому оставить лишь 3 веки, причем я б срезала 2 слева, она плотно прилягает к другой ветке. и формировать все деревца невысокими, чтоб легче было плоды снимать.
К тому же, резать стоит после морозов.. К счастью,вроде прошли они, а то-
Если древесные породы подвергаются обрезке до окончания сильных морозов, зимой, то уменьшается сопротивляемость дерева холоду, иногда происходит обмерзание у места обрезки, и как следствие, ослабляется цветение, теряется декоративность, иногда отсыхают ветви.

[oksi5]

да, пожалуй одну ветку срежу, чтобы потом сливка не надумала разломиться в этом месте... ( самой как то так чуйка подсказывает..) хотя...я это деревце посадила под забором, в межу... да и чего моим деревьям ломаться особо?? - посадили их в чистый песок, под каждым деревом только 1 кубометр нормальной земли, особой надежды, что сад будет буйным и сверхурожайным , как бы и нет :)))

[Темная]

Не совсем какойто правильный подход)))
Тут лучше подойдет подход-не будешь расти и плодоносить, обрежу на пень,падлюка!!

[korpus]

Подскажите, пожалуйста. При посадке деревьев пожалел коротко обрезать и сейчас на 3-4 летках расстояние между 1 и 2 ярусом очень большое. Можно ли срезать проводник с ветками 2 яруса. Будет ли нормально развиваться? Заранее спасибо!

[Gusenitsa]

Что такое по-вашему большое расстояние? И что за породы и сорта?

[korpus]

Сообщение от Gusenitsa

Что такое по-вашему большое расстояние? И что за породы и сорта?

Яблоня, слива, абрикос. Расстояние около 1 метра

[Gusenitsa]

Сообщение от korpus

Яблоня, слива, абрикос. Расстояние около 1 метра

Надо смотреть отдельно по каждому конкретному случаю. Если для конкретной породы или сорта характерна сжатая пирамидальная крона, то это расстояние может оказаться нормальным.....
И у Вас что, четкий ярус из смежных почек?
Давайте фото.....

[korpus]

Сообщение от Gusenitsa

Надо смотреть отдельно по каждому конкретному случаю. Если для конкретной породы или сорта характерна сжатая пирамидальная крона, то это расстояние может оказаться нормальным.....
И у Вас что, четкий ярус из смежных почек?
Давайте фото.....

Большое спасибо, например

[Gusenitsa]

Сообщение от korpus

Большое спасибо, например ...

Насколько я понимаю, Вы собираетесь формировать крону по разреженно-ярусному типу. В первом ярусе выбираете 3-4 ветви первого порядка с оптимальными углами расхождения относительно штамба (т. е. если 4 ветви, то это 90 градусов, а если 3 ветви, то 120 градусов. Во всяком случае стремимся к такому варианту). Остальные ветви в первом ярусе удаляете на кольцо. Расстояние от нижнего яруса до следующей одиночной ветви зависит от сильнорослости подвоя и самого сорта. Для сильнорослых комбинаций подвой-сорт расстояние 60-80 см, среднерослых - 50-60 см. Если ветви второго яруса расположены компактно (мутовка из смежных почек), то расстояние между ярусами увеличивается на 20-30 см....
Это общие рекомендации. Большее количество ветвей можно заложить у косточковых пород. Абрикос лучше формировать по безъярусному типу.