Обрезка и формировка плодовых

[EVGENY1]

Чистить сейчас и нужно. Летом режутся лишь молодые побеги этого года. Дереву не критично. Она потому и не зацвела, что все в древесину ушло. А плодушки и не образовались. Резать не бойтесь. Если сейчас почистите, летом скорректируете крону, то через 2 сезона зацветет.Только не давайте дереву жировать. Если же почистите , оставив 2 основных, то зацвести должна будет уже в этом году. Только зачем? Урожай то , если и будет- мизерный. Лучше развить дерево

[Игорь-яцек]

Сообщение от Gusenitsa

Предлагаю воспользоваться опытом Александра Шони по обрезке абрикоса:

Остов кроны светолюбивого абрикоса хорошо разветвленный, с толстыми, но гибкими ветвями. Основная задача обрезки абрикоса — обеспечение ежегодного образования новых сильных побегов.

Плодоносит абрикос преимущественно на однолетних ветках разной длины, а также на шпорцах и букетных веточках. На сильных ветвях преобладают групповые почки, а на слабых — одиночные, цветковые. Букетные веточки и шпорцы относительно недолговечны. Они отмирают через 2…5 лет. В результате наблюдается оголение ветвей. Оптимальная длина побегов — 40…50 см.

Для деревьев абрикоса характерна высокая скороспелость почек, благодаря чему за вегетацию они дают две, а в южных регионах и три волны роста.

Крону абрикоса, в большинстве зон, формируют за разреженно-ярусным типом. Встречаются также деревья сформированные по системе улучшенной чаши с одиночным безъярусным размещением ветвей и на ограниченной площади — с уплощенной кроной. Улучшенная чашевидная крона обеспечивает раннее начало плодоношения и получение урожая высокого качества.

Разреженно-ярусное формирование кроны состоит из пяти-семи ветвей первого порядка, расположенными с интервалами в 35…40 см.

Начинают формирование с обрезки растения (без разветвлений) на высоте 0,9 м. Если высаживаемый саженец имеет часть ветвей, то выбирают две, направленные вдоль ряда, и укорачивают их на половину длины. Остальные вырезают на кольцо. Центральный про*водник оставляют на 20…25 см выше окончаний основных ветвей. Летом оставляют ветви подходящие в качестве основных, и вырезают конкуренты и ветви, отходящие под острым углом. В последующие годы продолжают закладку основных ветвей, а на уже имеющихся закладывают разветвления второго порядка с расстояниями 35…45 см. При закладке соблюдают принцип соподчинение между всеми ветвями и центральным проводником. Лишние ветви на центральном проводнике укорачивают и превращают в обрастающие. При этом сильные однолетние ветви (длиннее 60 см) укорачивают на половину и больше, а короткие и обрастающие оставляют без обрезки. Над последней ветвью центральный проводник вырезают.

С переходом деревьев к плодоношению удаляют ветви растущие внутри кроны, загущающие её, предупреждают перегрузку деревьев урожаем.

Основное назначение обрезки абрикоса при полном плодоношении — осветление кроны и стимулирование ежегодного роста сильных побегов, на которых формируется основная часть урожая плодов. Если рост приостановился, то проводят омолаживающую обрезку, основанную на хорошо выраженной у абрикоса восстановительной способности.

Омолаживающую обрезку начинают при длине побегов до 30 см. Проводят обрезку переводом на боковые ветви в зоне, где наблюдался достаточно сильный рост.

Эти же правила обрезки абрикоса приведены во всех серьёзных справочниках, рекомендованных для с/х специалистов.

Я в октябре был на семинаре по обрезке,проводил Андрущак А. и академик Бойко что ли боюсь ошибиться.Семинар проходил В Киеве на ул.Вышгородской.Я там много задавал вопросов.И для себя понял,что формировка абрикоса во многом зависит от сорта.Нужно смотреть на дерево,думать и искать ответы в природе.-У меня абрикосы трехгодовалые,двухгодички и годки.Сорта:Монастырский,О.Денисюка,Харогем,Бергар уж,Голдрич,Шалах,Перла,Эрли Ред Оранж,Бержерон,Масис,Цегледи Бибор,К.Дуки,Харостар,Харлайн,Харкот,Ле 32/76,Дима,К.Амур,Выносливый,Сирена,М.Юбилейный,Фелпс ,Харгранд,Наслаждение,Ч.Принц.Некоторые сорта по два дерева.Весной прибудет Цунами,Киото,Петропавловский,Сатисфекшен.

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

Сообщение от EVGENY1

Чистить сейчас и нужно. Летом режутся лишь молодые побеги этого года. Дереву не критично. Она потому и не зацвела, что все в древесину ушло. А плодушки и не образовались. Резать не бойтесь. Если сейчас почистите, летом скорректируете крону, то через 2 сезона зацветет.Только не давайте дереву жировать. Если же почистите , оставив 2 основных, то зацвести должна будет уже в этом году. Только зачем? Урожай то , если и будет- мизерный. Лучше развить дерево

Думаю,что два лидера оставлять нежелательно.Необходимо соподчинение.Левый надо убирать.

[Gusenitsa]

Игорь, безусловно, есть нюансы, зависящие от сорта. Но есть и общие правила, которых желательно придерживаться.
А то, что Вы говорите, что где-то существуют промышленные сады абрикоса с чашевидной формой кроны, сформированной из смежных ветвей...................
Ну, так в промышленных садах, естественно, заинтересованы в ускоренном формировании кроны и раннем вступлении в плодоношение. Но также естественно и то, что такой сад должен отработать положенный ему срок и давать урожаи стандартных рыночных плодов.
У абрикоса, в отличие от яблони, например, отсутствует самонормирование - естественное регулирование количества завязи.
При перегрузе плоды получаются низкого качества, и само растение к концу сезона приходит ослабленным, с невызревшей древесиной, теряет устойчивость к болезням, зимо- и морозостойкость. Возможны разломы/расчахивания кроны, о которых говорил Axelo.
И для того, чтобы не допустить негативных последствий перегруза и обеспечить конкурентное рыночное качество плодов, в промышленных садах прибегают к различным приёмам нормирования завязи.
Чаще всего это обработка химическими препаратами или применение вращающихся щеток, контурных обрезчиков.

Интенсивное выращивание персика и абрикоса сегодня не обходится без ручного регулирования количества завязи – ни химическое, ни механическое прореживание эффекта не дают. Это не менее важная операция, чем ежегодная детальная обрезка. Закладка цветочных почек происходит в период интенсивного роста и созревания плодов; если плодов больше, чем дерево может сохранить, не истощая себя, получение сегодняшнего урожая происходит за счет урожая будущего – для образования новых генеративных почек просто не хватает питательных веществ.
Химическое прореживание завязи проводят с начала цветения и до достижения плодами диаметра 10-14мм. Для обработки используют такие препараты, как 0,5-1% ATS (тиосульфат аммония), этрел и агростим в концентрации 0,03%, но только при сухой погоде и температуре воздуха 15-25 градусов. В то же время 3-5% раствор карбамида (мочевины) или кальциевой селитры с нормой расхода 1000-2000 л/га лучший результат дают в первой половине цветения и в прохладную погоду.
В конце цветения в Южном Тироле (Италия) используют амид нафтилуксусной кислоты, который, с одной стороны, обеспечивает осыпание мелких плодов, с другой же способствует увеличению размера и интенсивности окрашивания оставшихся плодов, а также стимулирует закладку цветочных почек урожая следующего года. После цветения, по завязи, используют этрел, этефон, флордимекс, патурил и т.п.
Ручное прореживание очень широко применяется в Китае, Японии, США, Новой Зеландии и достаточно часто в странах Евросоюза. По затратам труда эта работа соизмерима с уборкой урожая, но в интенсивном садоводстве она проводится обязательно. Как правило, при этом используют дешевую рабочую силу, гастарбайтеров из т.н. третьих стран. В Японии это китайцы, в США мексиканцы, в Польше украинцы, а в Новой Зеландии – островитяне из прилегающих государств.

Вот это и есть технологии промышленных садов!
А нам у себя на участках уж лучше по старинке!

[EVGENY1]

Думаю,что два лидера оставлять нежелательно.Необходимо соподчинение.Левый надо убирать.

Игорь, я на этом и не настаивал. Просто человек расстроился, что за 3 года цветов не видел. Если оставит оба-увидит в этом году. Здесь человек пусть сам решает. Когда прихожу к соседу , чтобы "почистить"дерево- и делать почти ничего не надо. И то жалко, и то жалко. Потом плачется, что плодов мало и мелкие. Зато древесины достаточно))) И проветривания кроны нет.Сплошные грибки.


Игорь, если не секрет, сколько у Вас земли для такого колич. абрикосов?

[Elka]

Сообщение от Бусинк@

[QUOTE Для этого я бы оставил лишь правый основной ствол. Все остальное убрать.

Вот понимаю, что много нужно расчистить, но так жалко, тут ждёшь , ждёшь когда деревцо эти веточки нагонит и бац обрезать. Эта абрикоска у нас растёт уже три года, но ни разу ещё не цвела, надеемся на этот год.
Вы пишите, что резать и формировать летом, а мы думали сейчас её почистить
Большое спасибо за совет.[/QUOTE]

Я бы оставила правый основной ствол полностью, только верхушку обрезала пока. Внизу выбрать три ветки смотрящие в разные стороны на расстоянии 15-30 см (расположенные по высоте ствола). Ветки должны быть сразу выбраны на нужную высоту от земли (с учетом газонокрсилки), ветки должны быть под правильным углом, что б в процессе урожая не ломались. Нужные ветки могут оказаться тоненькими - это не проблема.
Оставленные веточки нужно сразу обрезать с учетом формирования скелетных веток, которые будут ветвиться близко к стволу( примерно 0,5 м).
Основной ствол: на коротеньких веточках- шпорах должны быть цветочки, на фото вроде есть цветочные почки - Вы ведь хотите увидеть, что у Вас растет! Дождаться когда завяжутся плоды и после все ветки на основном стволе на которых нет плодов обрезать. Летом, когда попробуете абрикосы, ствол обрежте до четвертой веточки смотрящей в нужную сторону на высоте от третьей ветки 30-50 см. За оставшийся период лето- осень у Вас сформируется правильная крона.

[EVGENY1]

Совет выбирать для формирования ветки с расстоянием 15-30 см очень спорно. Их просто нет в таком количестве на представленном экземпляре.Там вся длина правого ствола до узла вверху не более метра. Я этим вопросом никогда не заморачиваюсь. Если будет перегруз плодами- отломит по-любому. Хоть 30 см, хоть 10.

[Angelique]

Раз тут про абрикоси заговорили, то і я спитаю. Є абрикоска у нас. Росте вже десь п'ятий рік, ні разу не цвіла. Минулого року я вичитала, що для цвітіння необхідна літня обрізка. Влітку обрізала. Сьогодні підійшла до дерева - дивилася на той віник як баран на нові ворота. Ну, пообрізала деякі гілочки повністю, якісь на 1/2-1/3 на зовнішню бруньку. Але питання не в цьому. Якщо у яблунь-груш я ще бачу, де будуть квіткові бруньки чи ті ж пагони-плодушки, то абрикос вводить мене в ступор. Гугл мені не допоміг, фото різниці листових і квіткових не знайшла. А на абрикосці теж не бачу... Може, хтось має фото, де чітко видно бруньки, з яких будуть квіти і плоди?

[EVGENY1]

Перейдите по ссылке. Там видно.
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#ne...BE%D1%82%D0%BE

[Creativniy]

Сообщение от Angelique

Може, хтось має фото, де чітко видно бруньки, з яких будуть квіти і плоди?

Есть конечно и отчётливо видно, где цветочная а где с листочком. Фото не из интернета а из моего сада!

[Angelique]

Пане Креативний, коли прийде пора цвітіння, то само собою, буде видно. Як розрізнити ДО цвітіння, в період обрізки? Іду за посиланням...

[Marik]

Я тоже хотела уточнить про летнюю обрезку абрикоса. У меня молодая абрикоска выгнала такие длинные приросты, больше метра, и тормозить не собиралась. Не смогла я выдержать до осени и обрезала приросты (на 1/4), это в где-то в июле. В итоге ожидала, что оставшийся прирост "разлохматится" новыми боковыми веточками. Ничего подобного! Этот прирост (всё-таки длинноватый) выпустил кучу веточек на самом конце, и я осенью два дня "танцевала" возле этого дерева, не зная что с этими вениками делать. Обрезала немного, но так до сих пор и не знаю, что надо было резать и на сколько, и какие веточки оставлять, если их по 5-6 штук на каждом приросте.

[Angelique]

Маріє, мабуть, треба нижче влітку обрізати, на 1\2 мінімум. Тоді весною з віника можна сформувати щось пристойне і гармонійне, вирізавши зайве. То я так собі думаю, дивлячись на результат своєї літньої обрізки (на 1/3 приблизно була). Сьогодні деякі гілки з "віниками" просто обрізала нижче, хай формує нові)

[EVGENY1]

Сообщение от Marik

Обрезала немного, но так до сих пор и не знаю, что надо было резать и на сколько, и какие веточки оставлять, если их по 5-6 штук на каждом приросте.

Видимо, Вы слишком поздно решили укоротить побег. В итоге, он набрал силу, которая воплотилась в веники на конце. Не надо позволять приросту бушевать длиннее, чем на30см. Если это сделать вовремя, тогда и веников не будет. Из 5-6 веток выберите пару, идущих от центра и под углом друг к другу градусов 35-45.

[Marik]

С абрикосом стало понятнее, спасибо всем за советы.
Ну раз тема у нас по обрезке плодовых, то спрошу ещё и за обрезку персика.
Начну с момента, когда он у меня дал урожай первый раз. Знаю, что плодоносит он на приросте прошлого года, и на веточках, не тоньше карандаша. Но ещё хорошо запомнила, чтобы ветки не оголялись, надо каждый год его коротко резать, под "ежик".
Вот под "ёжика" осенью я свой персик и обрезала (после первого в его жизни плодоношения). А теперь сижу и думаю, что видно я обрезала весь свой будущий урожай.
А как надо было правильно? В голове все обрезки перепутались, косточковые, персик, виноград...(смешались в кучу кони, люди...)

[EVGENY1]

Вот теперь я не понял: о каком центральном проводнике речь? ВЫ что, помимо боковых и центральный оставили? На этой ветке ранее рассматривался вопрос формирования кроны абрикоса чашей. При этом центральный проводник удаляется до уровня верхнего бокового побега(плюс 1-2 см)

[Marik]

Нет,центрального проводика нет, абрикос сам себя сформировал чашей, без моего участия, я только ветки оттянула немного до нужного угла.
Мой вопрос был о центр. проводнике (продолжении) боковой ветки.
Но потом поняла, что всего оставляем две ветки из этого веника, поэтому пост отредактировала.

[EVGENY1]

С персиком не знаком. Знаю, что в его обрезке принципы примерно те же, что и в обрезке винограда. Хотя у меня и есть один персик, им мало занимался. Вообще хлопотное дерево, вечные болячки...

[Бусинк@]

EVGENY1 А мы ведь летом никогда деревья не обрезаем ( только малину)
[QUOTE. И то жалко, и то жалко. Потом плачется, что плодов мало и мелкие. Зато древесины достаточно)))[/QUOTE]
Вот-вот, это именно про нас Поэтому спрашиваю у знатоков. У нас там сад был старый, некоторые деревья выкорчевали, некоторые оставили .насадили молодняка, первую партию как посадили 4 года назад , так она и сидит, ни в высоту, ни в ширину не идёт муж говорит, что наверное придётся выкапывать Вот поэтому и спрашиваю совета, чтоб опять деревья не загубить.

[Marik]

Сообщение от EVGENY1

С персиком не знаком....Вообще хлопотное дерево, вечные болячки...

Зато вкусное!
Да, он у него тоже ,как и у винограда, надо оставлять веточки замещения. Только как это сделать практичеки, никак не допЭтраю.

[ода]

Мария у меня с персиками такая же беда:-), на теории все знаю,а как практика......... есть дерево которому около 10 лет....ветки ломались от урожая,,а все от неправильной обрезке..слишком длинные.. мелкие деревья все обстригла под "ежик" вобщем далі буде..:-)

[EVGENY1]

Бусинка, у меня с яблонями как-то такая же беда была. 4 года -ни с места. Оказалось, очень тощая земля. После подкормки в приствольные круги навозом и регулярного обильного полива ситуация изменилась.

[Бусинк@]

Ветки должны быть сразу выбраны на нужную высоту от земли (с отчетом газонокрсилки), .

Там до земли хорошее расстояние, с низу ствол обмотан мешковиной ( беленькое на фото виднеется) у нас за садом идёт огород, затем колхозное поле и лесополоса, так мы молодняк на зиму обматываем, потому как иногда зайцы шалят
Спасибо за совет

[EVGENY1]

Я бы ниже 70-80 см к земле боковые побеги не стал формировать.Не знал, что зайцам абрикос нравится. Яблони- да, персик-да, вишня- да.
На абрикос посягательств не было. Видимо, древесина жестковатая)))

[Бусинк@]

в приствольные круги навозом и регулярного обильного полива ситуация изменилась.

навозом мы удобряли, но больше ни чем не подкармливали. Нам посоветовали Инсектицид Инициатор от Байер, на днях купили , хотим весной его под деревья добавить.

[Игорь-яцек]

Сообщение от EVGENY1

Думаю,что два лидера оставлять нежелательно.Необходимо соподчинение.Левый надо убирать.

Игорь, я на этом и не настаивал. Просто человек расстроился, что за 3 года цветов не видел. Если оставит оба-увидит в этом году. Здесь человек пусть сам решает. Когда прихожу к соседу , чтобы "почистить"дерево- и делать почти ничего не надо. И то жалко, и то жалко. Потом плачется, что плодов мало и мелкие. Зато древесины достаточно))) И проветривания кроны нет.Сплошные грибки.


Игорь, если не секрет, сколько у Вас земли для такого колич. абрикосов?

Выращивать баобабы не собираюсь,деревья регулярно планирую обрезать.Земли 62 сотки.Деревьев больше ста.Сад практически без обработки.Живу в Киеве,дача в 40 км.от города.Наведываюсь там редко. Каждый год что то уходит на шашлык(монилия,пересорт,хрущ,и.т.д.)и каждый год что то подсаживаю(персики,черешни .....) "Хобби у меня такое." Опишите плиз мне по шагово как закинуть свои фото.

[EVGENY1]

Не поймите превратно. Просто Вы такое количество сортов назвали, что сразу мысль- где же столько помещается? Ведь абрикос- высокорастущее. Между ними нужно не менее 6 метров. А хобби это полезное. Я недавно(лет 6) виноградарством занялся. Довольно интересное занятие. Только хлопотное больно. Времени много требует.

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Бусинка, инсектицид зачем? Вредителей много? Деревья обильно поливайте и подкармливайте. Сейчас можно комплексные перед весной в приствольный внести.

[Игорь-яцек]

Сообщение от EVGENY1

Не поймите превратно. Просто Вы такое количество сортов назвали, что сразу мысль- где же столько помещается? Ведь абрикос- высокорастущее. Между ними нужно не менее 6 метров. А хобби это полезное. Я недавно(лет 6) виноградарством занялся. Довольно интересное занятие. Только хлопотное больно. Времени много требует.

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Бусинка, инсектицид зачем? Вредителей много? Деревья обильно поливайте и подкармливайте. Сейчас можно комплексные перед весной в приствольный внести.

Вы правы,на все надо время и место. Выкорчивал 9 кустов винограда,возле него надо жить.Сад посажен вместо забора.Там он проходит испытание.Если подходит,высаживаю этот сорт в удобное подготовленное место.

[EVGENY1]

Я фото еще ни разу не закидывал. Попробуйте расширенный режим, а в нем- вставить изображение.Это значок над окном сообщений

[Бусинк@]

EVGENY1 там написано - существенное ускорение роста саженцев, их быстрое приживление, укоренение и развитие ( вот поэтому и взяли)

---------- Post added at 14:35 ---------- Previous post was at 14:34 ----------

http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1240 Вот тут написано, как вставить ФОТО

[Игорь-яцек]

За четыре года,что я занимаюсь любительским садоводством,я понял что я ни чего не знаю.-Совет начинающим садоводам.Покупайте саженцы только у проверенных источниках.Ошибка будет стоить вам дорого-потерянные годы.Обрезка сада начинается с посадки,и поддерживается регулярно.Ошибка обратно повлечет потерю времени,потерю года или больше.Нижние ветки всегда мощнее,толще,длиннее верхних(соподчинение)иначе плодоносить у вас будет только периферия(верхушка),низ оголится. Об остальном в другой раз.