Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев

[Irina_Ira]

Уважаемые форумчане! Посоветуйте, как быть?
Сильно наклонилась яблоня. Пока ее выравнивали, повредили корни, а выкорчевывать жалко. Уж очень дерево хорошее.
Что делать, чтобы дерево сохранить? Нужно ли провести обрезку? Если нужно, то какую?

[Sveta]

Сообщение от VARIKA

Света, у меня выбора нет, буду ждать :-))

Фото я уже выслала на электронный адрес.


Ага....сама смогла вставить отсканированное фото, но разьяснения всё-равно остались в письме

[Sveta]

Для уравновешивания подземной и надземной части дерева обрезку обязательно нужно провести. Радикальную. А ещё лучше, для подстраховки, если хотите сберечь сорт, привить его на другой подвой, чтобы получить саженец этого сорта.

[Irina_Ira]

А в чем заключается радикальность? Какую часть кроны следует удалить, а сколько оставить?
И еще. Нужно ли и можно ли удобрять и стимулировать корнеобразование у такого дерева? И если можно, то чем эффективнее?

[Sveta]

Удобрения-фосфорные и калийные с началом вегетации. Азот нельзя, так как будет стимулировать рост вегетативной массы. а этого делать нельзя. Стимуляторы корнеобразования-Корневин, ИМК или другие. Можна внекорневую подкормку микро- и макроэлементами, которые увеличивают опорность дерева к заболеваниям. Борьба с болезнями, вредителями, сорняками, так как больное дерево ослаблено. Нужно максимально удалить ненужные, лишние, повреждённые ветки для уравновешивания надземной и подземной массы. Вплоть до того, что провести понижение кроны.

[Irina_Ira]

Света! Огромная к Вам просьба: Рассказать об обрезке на понижение кроны. У меня на даче несколько высоких (очень высоких) деревьев, которые не мешало бы понизить, но я не знаю, как это правильно сделать.

[Sveta]

Сообщение от Irina_Ira

Света! Огромная к Вам просьба: Рассказать об обрезке на понижение кроны. У меня на даче несколько высоких (очень высоких) деревьев, которые не мешало бы понизить, но я не знаю, как это правильно сделать.

Обычно понижение кроны делают на старых деревьях на сеянцевых подвоях или, как в Вашем случае, для уравновешивания кроны и корней. Срезают около метра и формируют из веток-конкурентов новый центральный проводник. Если дерево на карлике, полукарлике часть срезаемой кроны уменьшить,естественно, не на метр....в дальнейшем обрезку проводить, как обычно.

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:40 ----------

Сообщение от lenabog

Вот такое с моей грушей.Это не правильная обрезка(осенью я не обрезала) или не правильная груша?

Должна Вас огорчить, осенью вообще-то грушу, впрочем, как и все культуры, не обрезают-большой риск повреждения морозами. И груша у Вас правильная, только с хозяевами ей не повезло , забыли сформировать, весной обрезать, заложить яруса, соподчинить ветки друг другу....Кстати, что за сорт? На каком подвое?

[lenabog]

Дело в том что весной-то я ее обрезалаэто что-то с ней такое стало,сама не знаю что(может не правильно я формировала )но с другими деревьями такого нетА эта прям ветви попускала как ива,и что самое интиресное-это началось где то в конце августаСорт какой точно не помню,но покупали как беру зимнюю.А правильной формировкой повесне можна это все исправить?Светочка,подскажите,пожалуйста,что мне с ней делать,а то я уже собралась ее у этом году менять,думала что с ней что-то не так,а выходит ...что со мной

[Sveta]

Сообщение от lenabog

Светочка,подскажите,пожалуйста,что мне с ней делать,а то я уже собралась ее у этом году менять,думала что с ней что-то не так,а выходит ...что со мной

Если Вас так раздражала её плакучая форма, хотя эта форма лучше, чем у деревьев с острыми углами отхождения веток (чревато разломами под весом урожая, характерно, например, для Глостера), то весной можно было провести зелёные операции. Менять ничего не надо. Дождитесь по крайней мере второго плодоношения (первый не всегда типичный). Перепривить всегда успеете...Кстати, на ветках, которые растут почти горизонтально лучше закладка плодовых образований, существуют даже приёмы, когда ветки искусственно отгибают.....И с Вами всё нормально , просто, возможно, опыта немножечко не хватает! Научитесь со временем!

---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

Сообщение от tamnik

Варь,мне тоже. У меня что-то приблизительно такое

---------- Post added at 21:34 ---------- Previous post was at 21:32 ----------

Света! Когда правильней проводить обрезку. Всегда проводим в конце февраля,начале марта,когда утром небольшой минус,а днем плюс. Правильно ли это?

Обрезку проводят если температура не менее 10 градусов мороза. Кратковременные потепления днём оттепелью не считаются и деревьям не страшны.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:19 ----------

Я ещё не уезжала....

[lenabog]

Вот такое с моей грушей.Это не правильная обрезка(осенью я не обрезала) или не правильная груша?

[Sveta]

поперёк....Но надрез не сплошной, а только над почкой.

[VARIKA]

Спасибо, Света!!!
Изучу фото и как морозы спадут - приступлю.

[delic]

А когда у яблонь сокодвижение начнется в этом году (Переяслав-Хмельницкий)? Хочу до этого момента обрезку сделать. Надо будет заранее отпуск оформить. Понимаю, что можно и сейчас это делать, но на даче сейчас замерзну. Хотелось бы и до сокодвижения обрезку сделать и в комфортных условиях ...

[Sveta]

Обычно последняя декада марта-первая декада апреля, но....обрезку можно делать и позже, на протяжении всего вегетационного периода.

[delic]

Сообщение от Sveta

Обычно последняя декада марта-первая декада апреля, но....обрезку можно делать и позже, на протяжении всего вегетационного периода.

Спасибо. А какие основные условия начала сокодвижения: ночная температура должна выйти в плюс?

По поводу позже...
Когда яблони в цвету - рука не подымется.
И когда уже плоды довольно большие - и неудобно и видно плохо из-за листьев...
Вот после цветения разве что... но в это время других забот хватает...

[Sveta]

Немного процитирую свою кандидатскую работу о начале сокодвижения (начале вегетации)

Початок вегетації. В даний час встановлено, що розвиток плодових рослин в початкові періоди вегетації і відповідно початок фаз розвитку залежать від температурних умов в плодових насадженнях. Для настання визначеної фенофази необхідно накопичення в попередній міжфазний період суми ефективних температур, різних для груп сортів. Тільки після накопичення необхідної суми ефективних температур вище біологічного нуля настає нова фенологічна фаза (Чирков, 1975; Метод.учета, 1979; Маниченко, 1975; П.Г.Шитт, З.А.Метлицкий, 1940; Ф.Кобель, 1957; Чупринюк, 1971, Буткус, 1960).
При ранньому настанні теплої погоди розвиток фенологічних фаз починається раніше, при пізньому – пізніше.
Якщо тепла погода, яка визвала настання ранньої фази, переривається тривалим похолоданням, то початок наступної фази затримується (Пути повышения…, 1972).
Аналізуючи восьмирічні (1998-2005рр.) дані фенологічних спостережень і температурні умови цього періоду приходимо до висновку, що строк настання фаз залежить від погодніх умов і біологічних особливостей сорту.
Початок вегетації у яблуні за фазою розпускання бруньок розпочинається переважно наприкінці березня – на початку квітня при накопиченні суми температур, починаючи із дня стійкої відлиги: позитивних середньодобових 139-180°С, активних (+5 і вище) – 92-135°С, ефективних 24,6-60,4°С. Раніше інших починається вегетація у сортів Айдаред, Спадкоємець, Галатея, гібридних форм 2685, 3577. У них розпускаються бруньки при накопиченні суми позитивних температур 139,1-152,6°С, активних 92,2-105,6°С, ефективних – 37,3-40,0°С. У сортів Мавка, Внучка, Городищенське, Гетьманське, форм 10896, 11852, 10903 початок вегетації спостерігається найпізніше, при накопиченні суми позитивних температур 168,6-180,8°С, активних 121,4-133,8°С і ефективних 45,3-49,8°С. Інші сорти займають проміжне місце між вищевказаними групами сортів (таблиця 3.2).
За роками дати початку розпускання бруньок сильно різняться. Так, у 2004 році яблуня розпочала вегетацію 24-28 березня при настанні суми ефективних температур вищих 5°С 41,3-52,5°, а у 2003 році – 21-24 квітня при сумі ефективних температур – 37,3-57,1°.
У 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2005 роках розпускання бруньок розпочиналося в І-ІІ декадах квітня при настанні суми ефективних температур відповідно від 20,1 до 62,6°С.

[delic]

Сообщение от Sveta

За роками дати початку розпускання бруньок сильно різняться. Так, у 2004 році яблуня розпочала вегетацію 24-28 березня при настанні суми ефективних температур вищих 5°С 41,3-52,5°, а у 2003 році – 21-24 квітня при сумі ефективних температур – 37,3-57,1°.
У 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2005 роках розпускання бруньок розпочиналося в І-ІІ декадах квітня при настанні суми ефективних температур відповідно від 20,1 до 62,6°С.

А как считается эта сумма эффективных температур? Если у нас есть значения дневной и ночной температуры за несколько дней, то этот показатель можно вычислить? Что значит температур вищих 5°С? Считать начинаем, когда среднесуточная температура превысила 5 градусов?

[елена.п]

Сообщение от delic

А как считается эта сумма эффективных температур? Если у нас есть значения дневной и ночной температуры за несколько дней, то этот показатель можно вычислить? Что значит температур вищих 5°С? Считать начинаем, когда среднесуточная температура превысила 5 градусов?

....вот

Расчитывается САТ так: если температура меньше 10*С, она не учитывается, если больше - учитывается в полном объеме (конечно, после того, как она четко установится). То есть, если среднесуточные температуры за три дня +10,1*, +11,0* и +10,4* САТ за три дня будет 31,5*С. Сумма эффективных температур расчитывается по другой методике, 5* исключаются.

....

[Sveta]

Для яблони точкой отсчёта берётся 5 градусов тепла. Сумма активных температур расчитывается суммированием всех температур выше 5градусов. Например, три дня подряд была температура 7,2*, 9,0*, 10*. Сума активных температур, соответственно, 26,2*С, а сумма эффективных -это разница между фактической температурой и биологическим минимумом (для смородины -0, для яблони -5-10, для теплолюбивых, косточковых -10 и даже 15). Я считаю биологическим минимум 5, поэтому минусуем-
7,2-5=2,2 9,0-5=4 10,0-5=5 .Суммируем и получаем 11,2, то есть это сумма эффективных температур за эти 3 дня. Я взяла для примера высокие температуры, обычно накопление тепла происходит медленнее, с ежедневной прибавкой в марте 1-3 градуса. Температуру ниже 5* не учитывают ни в сумму активных, ни в сумму эффективных температур.

---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:31 ----------

Сообщение от delic

А как считается эта сумма эффективных температур? Если у нас есть значения дневной и ночной температуры за несколько дней, то этот показатель можно вычислить? Что значит температур вищих 5°С? Считать начинаем, когда среднесуточная температура превысила 5 градусов?

Берётся именно среднесуточная температура выше 5 градусов.

[Викса]

Сообщение от Sveta

сумма эффективных -это разница между фактической температурой и биологическим минимумом (для смородины -0, для яблони -5-10, для теплолюбивых, косточковых -10 и даже 15).

Света, спасибо за этот пост!
Более доходчивого объяснения я не читала .
О биологическом минимуме интересно...Вы не подскажете, где можно было бы почитать о нем и для других многолетних культур?

[Sveta]

В своей работе я использовала книгу " Агрометеорологический ежегодник за 1981-1983 гг. по Черкасской области. – Черкассы, 1984. – С.36-37." К сожалению, сейчас у меня нет её на руках, сдала в библиотеку, когда увольнялась с работы.

[Siu]

Здравствуйте! Мы сегодня обрезали яблоньку, ко-то может прокомментировать, правильно ли, или где ошибки? Хотели чашу, о побоялись вот так сразу, может на следующий год "дорежем"... Или надо было сразу?

Фото "до":
И "после":

[cvet_ok]

Повторю свою просьбу:Может кому-нибудь попадутся нормальные картинки по обрезке персика(видео не предлагать,инет не тянет)
У меня уже складывается комплекс неполноценностиЯ третий день возле них танцую

[larissa]

Сообщение от cvet_ok

Может кому-нибудь попадутся нормальные картинки по обрезке персика

Марин, картинок не встречала... может это поможет... тебя же интересует скорее всего обрезка на замещение...я так думаю...
http://domomode.ru/Osobennosti-formi...rezka-persika/

[Sveta]

Для Siu......Форму кроны закладывают с первого года роста , чем старше дерево, тем толще ветки и больше раны, которые мы наносим дереву, потом очень трудно исправить ошибки в формировке, да и дерево болеет. Это, как у человека-лучше сразу удалить локально какие-то новообразования, чем потом отрезать весь орган. Что касается формы кроны, то чашей обычно формируются косточковые культуры, особенно персик. Для яблони наиболее идеальная-грузбек или разреженно-ярусная. Кстати, у Вас получилось больше похоже на разреженно -ярусную форму кроны. Но допущено ряд ошибок-не выведен центральный проводник (ветки- конкуренты получились выше на порядок или на одном уровне с ним), второй штамб (боковой) явно лишний,но... из-за того, что он уже толстый, нежелательно обрезать (если и удалять, то обязательно рану продезинфицировать и замазать садовым варом. Обрезать бы его пару лет тому назад....), нет соподчинение веток в ярусах и не подрезаны правильно боковые однолетние веточки.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:23 ----------

Сообщение от cvet_ok

Повторю свою просьбу:Может кому-нибудь попадутся нормальные картинки по обрезке персика(видео не предлагать,инет не тянет)
У меня уже складывается комплекс неполноценностиЯ третий день возле них танцую

Формировка персика по типу "чаша"



Формировка вишни по типу "чаша"

[Siu]

Сообщение от Sveta

не выведен центральный проводник (ветки- конкуренты получились выше на порядок или на одном уровне с ним)

Это я так чашу понимаю, что проводник ликвидировали, а остальные ветки хотим формировать натягиванием верёвками, растянуть по кругу в разные стороны. Не подойдёт такое? Лучше, если оставить по одному побегу у каждого обрезанного проводника, а остальные укоротить (а насколько?)?

Сообщение от Sveta

второй штамб (боковой) явно лишний,но... из-за того, что он уже толстый, нежелательно обрезать (если и удалять, то обязательно рану продезинфицировать и замазать садовым варом. Обрезать бы его пару лет тому назад....),

Год владеем деревом, не поднялась рука прошлой весной ликвидировать один штамб, ну такое нам деревце гармоничное казалось... Варом, к стати, пользовались даже для меньших срезов, в составе ланолин фармакологический, биофермент и препараты бакт.и фугинц.действия - подойдёт?

Сообщение от Sveta

нет соподчинение веток в ярусах и не подрезаны правильно боковые однолетние веточки.

Где боковые однолетние веточки я не знаю... А вот ярусов вижу 3.
Как же тогда правильно понять про эти ярусы...

[cvet_ok]

Завтра еще раз пойду смотреть
У меня очень много тонюсеньких веточек,мм 20 толщиной и 20/30 см длиной.Это плодовые?Я правильно понимаю?Если их много ,то нужно проредить?

[Sveta]

Сообщение от Siu

Лучше, если оставить по одному побегу у каждого обрезанного проводника, а остальные укоротить (а насколько?)?

Немного не поняла вопрос. В чаше нет проводников, там все ветки равны.

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

Сообщение от Siu

1.Варом, к стати, пользовались даже для меньших срезов, в составе ланолин фармакологический, биофермент и препараты бакт.и фугинц.действия - подойдёт?


2.Где боковые однолетние веточки я не знаю... А вот ярусов вижу 3.
Как же тогда правильно понять про эти ярусы...

1.Подойдёт.
2. Противоречите сами себе....Формируете чашу, а ищете яруса, как при разреженно ярусной форме кроны. Утверждаю, у Вас дерево почти правильно сформировано по типу разр.-ярусной и меньше всего похоже на чашу.

[Siu]

Сообщение от Sveta

Немного не поняла вопрос. В чаше нет проводников, там все ветки равны.

Там в моём посте вначале я сказала, что хотела чашу, но если чашу поздно/нельзя для яблони, то как исправить "ветки- конкуренты получились выше на порядок или на одном уровне с ним". Мы то думали сегодня, что делаем чашу, поэтому проводники убрали, соседние к ним побеги хотим растянуть, вот и не будет проводников.

---------- Post added at 21:18 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Сообщение от Sveta

Пртиворечите сами себе....

Ну, дык... учусь. Вчера до ночи рылась в книжках и нете, как студентка перед экзаменом, сегодня впервые обрезку делала. С кашей в голове. А что ещё будет, когда прививать пойду...

[Sveta]

Сообщение от Siu

Там в моём посте вначале я сказала, что хотела чашу, но если чашу поздно/нельзя для яблони, то как исправить "ветки- конкуренты получились выше на порядок или на одном уровне с ним". Мы то думали сегодня, что делаем чашу, поэтому проводники убрали, соседние к ним побеги хотим растянуть, вот и не будет проводников.

Нет, Вы центральный проводник не убрали, его хорошо видно (это ветка последнего порядка я завтра попробую распечатать, нарисовать, отсканировать и поместить на ветке), просто ветки нижнего порядка его немного переросли, это легко выправить.
Чашу тоже можно сделать, но нужно очень внимательно это делать и осторожно...Жалко что немного упущено время, в прошлом году для дерева было бы менее травматично. С каждым годом дерево тяжелее это переносит. Просто у вас очень хорошо прослеживается разреженно-ярусная , что жалко портить...Нужно только немного подправить....