Яблоня(сорта и агротехника)

[Lewkaa]

Не зря я сюда обратился)) значит на новой посадке увеличу расстояние. Огромное спасибо за помощь, советы.

[Игорь-яцек]

Сообщение от Lewkaa

Не зря я сюда обратился)) значит на новой посадке увеличу расстояние. Огромное спасибо за помощь, советы.

Советую почитать про формировку пиллар и стройное веретено-пригодится.

[Sveta]

В цьому році маємо дещо помірніший врожай, в порівнянні з минулим роком (далося взнаки суттєве пониження температури в кінці березня, після нашої європейської теплої зими з переважно + температурою, частково підмерзли генеративні утворення).

Станом на 2.07.18р

Сообщение от Lewkaa

Спасибо. Просто я в этом не искушен, а схему взял из поста Светы, где она говорит, что схема посадки садов на подвое М9-3.75*1 М. Но эта схема для садов, где все работы механизированы. В частном секторе расстояние между рядами можно сократить до 1-1.5м.,но не более. Ну я и подумал, что мне хватит. .

Рекомендована схема для промислових садів 3,75м х 1м, але..це лише РЕКОМЕНДАЦІЇ, їх не потрібно сліпо дотримуватися, так як при посадці потрібно враховувати і пагоноутворюючу здатність самого сорту, і його силу росту, і форму крони, і умови вирощування, рівень агротехніки і т.д. На родючих грунтах, при поливі, при вчасних обробках, підживленні, відсутності забур'яненості дерева будуть більш сильнорослішими, ніж на бідних грунтах. Відповідно потрібно і збільшувати схему садіння. Схема 3,75х1м неприйнятна для сильнорослих сортів із розлогою формою крони, зате інколи завелика для слаборослих сортів, або сортів із пірамідальною формою крони.
Пи.Си.Ваш садок взірцевий-краплинне зрошення, задовільний загальний стан рослин, достатні прирости, жодної бур'янинки.
Пи.Си.2-чудова література по обрізці та формуванню дерев- книги Кудрявцева.
Азотні добрива можна вносити до середини липня. Якщо є можливість, то підживіть і фосфорно-калійними.

[Дмитрий_80]

Сообщение от Sveta

Схема 3,75х1м неприйнятна для сильнорослих сортів із розлогою формою крони, зате інколи завелика для слаборослих сортів, або сортів із пірамідальною формою крони.

Світлано, доброго дня, не могли б ви навести прикладів зі своєї практики серед поширених сортів, які можна віднести до сильнорослих/слаборослих та розлогих/пірамідальних, нажаль питомники цю інформацію не надають.

[Sveta]

Сообщение от Дмитрий_80

Світлано, доброго дня, не могли б ви навести прикладів зі своєї практики серед поширених сортів, які можна віднести до сильнорослих/слаборослих та розлогих/пірамідальних, нажаль питомники цю інформацію не надають.

. Так, на жаль, не всі розсадники на своїх сайтах розміщують повні описи сортів, тому краще користуватись різноманітними ідентифікаторами та помологіями. Зазвичай, там детально описують як біологічні, так морфологічних і господарські ознаки.

Для прикладу взяла кілька сортів.
По формі крони
Пірамідальна форма крони- Корей, Гусак, Глостер, Кандиль синап;
Деякі сорти можуть мати у молодому віці пірамідальну крону, та округлу- зі вступом плодоношення (Граф Еззо);
Звисла (поникла, плакуча) форма крони-Городищенське, Пламенне, Делкон, Економерат Екстермейєра;
Широкоовальна притаманна сортам Декоста, Делічія, Слава переможцям;
Широкоокругла, розлога-Внучка, Гарант, Джоніка і.т.д.
Округла-Ренет Симиренка...
По силі росту
Сильнорослі сорти-Росавка, Джон, Віста Белла, Бойкен і т.д.
Середньорослі-Аскольда, Бужор;
Слаборослі- Балаклавське, Кортланд спур, Голден спур, Бистриця, Вагнера нове, Старкримсон.

---------- Post added at 23:34 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

Вопрос сейчас задам дурацкий, только не смейтесь. А как определить, что яблоко созрело? Ну вот висят они, какие-то зеленые, какие-то с розовыми полосками, Ред Лав Эра - красненькие, как положено. И? Надкусывать? Ждать, пока падать начнут? Это вообще первые яблоки в моей жизни, если честно.

Зовсім не дурацьке запитання, часто сама зіштовхуюсь із такою проблемою, коли дерево заплодоносило лише одним яблуком, а інформації по сорту нема в жодному ні літературному, ні інтернет виданні, тобто строки зйому невідомі.
Із літніми зрозуміло- споживча стиглість збігається із знімальною. Яблука, переважно, мають меншу вагу за зимові. Якщо плід постукати, то звук буде як у стиглого кавуна-дзвінкий, гучний, яскравий, а не глухий, як у зимових сортів. Насіння, на час збору вже визрівше- коричневе, повне, в той час, як у зимових сортів воно іще зелене, недорозвинуте. І, звичайно, аромат достиглого яблука дає про себе знати. У багатьох літніх сортів навіть листя інакше, ніж у зимових-більш лапате, світло-зелене. Плюс -типове для сорту забарвлення та маса плоду (якщо знаєш сорт).
В осінніх сортів часто не збігається час знімальної та споживчої стиглості, але вже в кінці серпня-на початку вересня видно, як вони інтенсивно дозрівають- швидко забарвлюються, набувать потрібної ваги. В цей час і збираємо. Затягування з збором призведе або до погіршення смакових якостей яблук, або до осипання.

Зимові сорти збирають у відповідні для кожного зразка строки (інформацію беремо із літературних джерел+робимо прив'язку до погоди та кліматичних умов року).
Передзбиральне осипання сортів часто свідчить про дозрівання сорту (Мліївчанка осіння), але є ряд сортів, які можуть висіти на деревах як завгодно довго, наприклад, Польское сахарное (Коштеля, Каштеля), тобто ця ознака не є типовою для всіх сортів.

Фото не моє.
Також можна зробити йодо-крохмальний аналіз, але це "для погратися", переважно в приватному секторі цей спосіб не застосовують.
Пи.Си. Інколи деякі зеленоплідні або сорти, що мають помірний рум'янок, можуть, навпаки, влітку інтенсивно червоніти, в процесі достигання змінювати колір на свій типовий.

---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:34 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Фунтовка, из старинных клонов Антоновки (?)

З листопада минулого року росте і в мене (із твоїх живців)

Сообщение от Евген 73

Может и "Малиновка",да не та.Печалька)))

Уточнюю..На днях відпишуся.

[marchell]

Так получается, кода супруга не позволяет вовремя нормировать урожай.



И это им ещё только расти не меньше месяца (сорт Симиренковец).

[pultik]

Сьогодні наблюдав цікаву картину у саду . Яблуні Дельбар Жюбіле скинули по 2-4 яблука калібром 5+. Цей сорт і так не "блещет" урожайністю , а тут таке. Інші сорти тримаються на рівні.

[Therion]

Сообщение от pultik

Сьогодні наблюдав цікаву картину у саду . Яблуні Дельбар Жюбіле скинули по 2-4 яблука калібром 5+. Цей сорт і так не "блещет" урожайністю , а тут таке. Інші сорти тримаються на рівні.

Моє деревце влансного виробництва на зернятковій підщепі поки тримає плоди. В цьому році вперше зав'язались сигналки, штук двадцять.

[Евген 73]

Помню из детства ранний сорт яблок,кисло-сладкий,ароматный,бело-розовый "мраморными" такими вкраплениями,иногда мякоть бывала с розовыми вкраплениями.Яблоко долго не лежит,вмятинки быстро темнеют.Всем,кому не рассказывал,ну кто имеет представление о яблонях,понимали,что за сорт,но не знали названия(сорт распрастранён широко).Потом один сказал,чо это "Малиновка".Слышал ещё названия:Суйлепское,сулепка.Вкуснее яблока не ел,я их не большой фанат.С трудом нашёл,так,как сорт старый,посадил.Выросло.Среднее яблоко,цветом зеленое,резко переходящее в розовый румянец.Вкус не ахти.Может и "Малиновка",да не та.Печалька)))

[Zaja]

Сообщение от Евген 73

Помню из детства ранний сорт яблок,кисло-сладкий,ароматный,бело-розовый "мраморными" такими вкраплениями,иногда мякоть бывала с розовыми вкраплениями.Яблоко долго не лежит,вмятинки быстро темнеют.Всем,кому не рассказывал,ну кто имеет представление о яблонях,понимали,что за сорт,но не знали названия(сорт распрастранён широко).Потом один сказал,чо это "Малиновка".Слышал ещё названия:Суйлепское,сулепка.Вкуснее яблока не ел,я их не большой фанат.С трудом нашёл,так,как сорт старый,посадил.Выросло.Среднее яблоко,цветом зеленое,резко переходящее в розовый румянец.Вкус не ахти.Может и "Малиновка",да не та.Печалька)))

Помню эти яблоки.
Но попытки найти и посадить себе пока безуспешны.
Увы. Все не то. Это не вкус детства (вернее не только он), это сорта другие...
А как назвать тот самый и найти, и посадить себе такой?
Я не нашла пока...

[Витуся]

Сообщение от Евген 73

Помню из детства ранний сорт яблок,кисло-сладкий,ароматный,бело-розовый "мраморными" такими вкраплениями,иногда мякоть бывала с розовыми вкраплениями.Яблоко долго не лежит,вмятинки быстро темнеют.Всем,кому не рассказывал,ну кто имеет представление о яблонях,понимали,что за сорт,но не знали названия(сорт распрастранён широко).Потом один сказал,чо это "Малиновка".Слышал ещё названия:Суйлепское,сулепка.Вкуснее яблока не ел,я их не большой фанат.С трудом нашёл,так,как сорт старый,посадил.Выросло.Среднее яблоко,цветом зеленое,резко переходящее в розовый румянец.Вкус не ахти.Может и "Малиновка",да не та.Печалька)))

Суйслепское или Малиновка http://sortoved.ru/yablonya/sort-yab...jslepskoe.html
https://www.youtube.com/watch?v=WRo4JrHr1gE
https://vniispk.ru/varieties/suislep...eper-malinovka

[Евген 73]

Сообщение от Витуся

Суйслепское или Малиновка http://sortoved.ru/yablonya/sort-yab...jslepskoe.html
https://www.youtube.com/watch?v=WRo4JrHr1gE
https://vniispk.ru/varieties/suislep...eper-malinovka

Больше всего на искомое похоже то,что на видео.Ещё вспомнил характерную деталь-семечки в "камерах" лежат не в мякоти,а как бы в воздухе,свободно выпадают при "вскыітии" камері.И зелёного цвета на кожуре нет,белый и светло или тёмно-розовый.

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:06 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Может, и не та Малиновка.
А, может, просто детство закончилось!

Да,закончилось детство,уже внуки есть.Но тот вкус.И воспоминания.Вообще яблоки я ем не особо,зимой,когда нет уже ни слив,ни персиков,ни винограда.Вот это одно яблоко,которое в душу запало.У кого такое растёт?Куплю черенок за любые деньги,ну в пределах разумного.

---------- Post added at 00:22 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

Сообщение от Zaja

Помню эти яблоки.
Но попытки найти и посадить себе пока безуспешны.
Увы. Все не то. Это не вкус детства (вернее не только он), это сорта другие...
А как назвать тот самый и найти, и посадить себе такой?
Я не нашла пока...

У меня новая тактика:1)написал на форуме и буду искать;2)ходить по базару,где бабушки своё продают,искать искомое яблоко и в случае успеха выпрашивать черенок.В старых садах его было много.Скем не поговорю из садоводов-все помнят такое яблоко.Саженец искать почти бесполезно.Меня продавцы обзывали и ретроградом и любителем старины и предлагали кучу новых сортов "в сто раз вкуснее и урожайнее",а потом дали "не ту" малиновку.

[Иштар]

Сообщение от Евген 73

.Ещё вспомнил характерную деталь-семечки в "камерах" лежат не в мякоти,а как бы в воздухе,свободно выпадают при "вскыітии" камері.И зелёного цвета на кожуре нет,белый и светло или тёмно-розовый.
Да,закончилось детство,уже внуки есть.Но тот вкус.И воспоминания.Вообще яблоки я ем не особо,зимой,когда нет уже ни слив,ни персиков,ни винограда.Вот это одно яблоко,которое в душу запало.У кого такое растёт?Куплю черенок за любые деньги,ну в пределах разумного.[COLOR="Silver"]

Очень хотела эту яблоню, бдагодаря ей 7-8 лет тому научилась прививать, так как нигде не могла купить саженец.
Прививала именно с того дерева. Дерево уже было очень старое и трухлявое. 3 года ждала плодоношения. Дождалась
Почему-то именно эти привитые ветки болели паршой, вместе с яблоками, рядом на дереве висели Слава Победителям, чистые. Вкус у привитых яблок был противным. Если бы не собственными руками я срезала черенки, не поверила. Может подвой не подошел, может климат за 30 лет изменился. Обрезала и перепривила Хонеем.
Вот такая пичалька.

[Оксана365]

Эмилия, то яблоко, которое должно было быть Элизой, смахивает на Дельбарэстиваль, или клон его, Целесте. Форма у него характерная, бочоночком, почти одной ширины, что сверху, что снизу.

[Gusenitsa]

Может, и не та Малиновка.
А, может, просто детство закончилось!

[Ветка]

Меня только что угостили яблоками, не этот ли сорт вы ищете
На вкус кисло-сладкие (больше кисло), сочные (очень), ароматные.

[Евген 73]

Сообщение от Ветка

Меня только что угостили яблоками, не этот ли сорт вы ищете
На вкус кисло-сладкие (больше кисло), сочные (очень), ароматные.

Вот эти очень похожиАж слюнки текут.Очень похожи.и мякоть на верхнем фото и внешний вид на нижнем!Мякоть не твёрдая,а достаточно мягкая,рыхлая,как у всех летних яблок.

---------- Post added at 00:34 ---------- Previous post was at 00:24 ----------

Сообщение от Витуся

Все летние сорта не хранятся. Их сразу едят. А в описании сказано, что не сильно урожайное. Как прививка на уже имеющийся сорт , только тоже ранний, не плохо бы иметь

Вот точно,не хранится,потому что мякоть рыхлая.А что не не сильно урожайное-не беда,у меня на каждой из восьми яблонь по 5-7 сортов привито,уж больно много пожеланий на разные вкусы,каждому члену семьи.Вот себе бы одну ветку привил бы тоже

---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:34 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Внутренний голос мне подсказывает, что у Sveta точно есть!

Местному гуру уже написал.Ждём ответа

[Zaja]

Сообщение от Ветка

Меня только что угостили яблоками, не этот ли сорт вы ищете ... На вкус кисло-сладкие (больше кисло), сочные (очень), ароматные.

Увы...

---------- Post added at 09:39 ---------- Previous post was at 09:19 ----------

А Суйслепское или Малиновка очень похоже именно оно. (Я о своих воспоминаниях). Спасибо, Витуся!

У кого есть это Суйслепское или Малиновка? Черенок бы... или саженец (так еще проще).

[Dim]

Сообщение от Zaja

...
У кого есть это Суйслепское или Малиновка? Черенок бы... или саженец (так еще проще).

У маёй мамы расьце "сапраўднае" Суйслепскае. Але як прасунуць жывец праз мяжу... Гэта складана, не той выпадак.
Мне таксама падабаецца гатунак. У адрозьненьне ад Белага наліву/Папіраўкі, які ў дзяцінстве елі, а цяпер - ну ніяк, не той узровень смаку...
Але мушу адзначыць пэўныя недалікі (стары ж гатунак):
- нехуткаплоднае;
- не вельмі ўраджайнае (каб не сказаць слаба-).
З-за малога тэрміна захоўваньня (бо летні) ня трэба мець вялікае дрэва, нават на 106 - зашмат, лепей на карліку ці часткай дрэва на сярэднерослай падшчэпе.

[Gusenitsa]

Сообщение от Zaja

.....У кого есть это Суйслепское или Малиновка? Черенок бы... или саженец (так еще проще).

Внутренний голос мне подсказывает, что у Sveta точно есть!

[Ветка]

А как вам этот экземпляр? Яблоко только разрезала, оно в течении минуты темнеет....аромат

[Анатолий]

Сообщение от Ветка

А как вам этот экземпляр?

На Мелбу похоже. Оно темнеет даже во время еды, прямо на глазах.

---------- Post added at 06:31 ---------- Previous post was at 06:28 ----------

Сообщение от Евген 73

У меня новая тактика:1)написал на форуме и буду искать;2)ходить по базару,где бабушки своё продают,искать искомое яблоко и в случае успеха выпрашивать черенок.В старых садах его было много.Скем не поговорю из садоводов-все помнят такое яблоко.Саженец искать почти бесполезно.Меня продавцы обзывали и ретроградом и любителем старины и предлагали кучу новых сортов "в сто раз вкуснее и урожайнее",а потом дали "не ту" малиновку.

Второй вариант труднее, но надежнее

[Витуся]

Все летние сорта не хранятся. Их сразу едят. А в описании сказано, что не сильно урожайное. Как прививка на уже имеющийся сорт , только тоже ранний, не плохо бы иметь

[Ажен]

ОФФ - Дім, ото ви завернули... тепер хіба тіко івритом тут здивування натрафлю ;)

[Витуся]

Сообщение от Ажен

ОФФ - Дім, ото ви завернули... тепер хіба тіко івритом тут здивування натрафлю ;)

Неее, иврит я не прочитаю. А белорусский прочитать - какие проблемы ? Нет проблем

[Кошка Ш.]

Вопрос сейчас задам дурацкий, только не смейтесь. А как определить, что яблоко созрело? Ну вот висят они, какие-то зеленые, какие-то с розовыми полосками, Ред Лав Эра - красненькие, как положено. И? Надкусывать? Ждать, пока падать начнут? Это вообще первые яблоки в моей жизни, если честно.

[Люд.а]

Сообщение от Кошка Ш.

Вопрос сейчас задам дурацкий, только не смейтесь. А как определить, что яблоко созрело? Ну вот висят они, какие-то зеленые, какие-то с розовыми полосками, Ред Лав Эра - красненькие, как положено. И? Надкусывать? Ждать, пока падать начнут? Это вообще первые яблоки в моей жизни, если честно.

Самое простое - дегустация
А, если знаете названия, то почитать описания. У поздне-осенних и зимних яблок бывают нюансы со временем съема. Некоторым категорически не рекомендуется попадать под приморозок.

[Zaja]

Сообщение от Кошка Ш.

Вопрос сейчас задам дурацкий, только не смейтесь. А как определить, что яблоко созрело? Ну вот висят они, какие-то зеленые, какие-то с розовыми полосками, Ред Лав Эра - красненькие, как положено. И? Надкусывать? Ждать, пока падать начнут? Это вообще первые яблоки в моей жизни, если честно.

Вопрос, конечно, интересный, как определить, что яблоко созрело.
Ред Лав Эра у меня нет. Поэтому расскажу на примере Белого налива.
У меня Белого налива 2 дерева, второе пришло пересортом вместо какого-то другого сорта, а яблоки на них разные. Деревья молодые. На одном большие, их не так много, на другом -- меньшие по размеру, но их больше. (Так уже несколько лет подряд). О чем я, -- размер, величина, как критерий, не подходит для определения спелости.

Если взять критерием падаку, то также не подходит и он. Дерево сбрасывает лишние плоды от момента их завязывания до практически зрелости. И причин тут множество. От большого количества завязи до вредителей, болезней и неблагоприятных условий.

Думаю, что основным признаком созревания является созревание. Получается "масло масленное". Белый налив, например, изменяет цвет. Из зеленого становится светлее, белее, со слегка желтоватым оттенком. Мякоть яблока изменяется также. Плод яблони приобретает вкус, характерный для сорта. Повышается сахаристость, и соотношение кислот и сахаров становится более гармоничным.

Когда яблоки созреют, некоторые начнут падать.
Осенние сорта и особенно зимние снимают до наступления полной зрелости. В так называемой технической. В результате хранения они приходят в состояние потребительской полной зрелости.

Так на дереве, где много небольших плодов, яблоки Белого налива созревают раньше на неделю -- дней десять. Растут рядом (через 3 или 4 дерева в ряду) и все условия идентичны.

Так когда созревает яблоко? Вы это увидите, понаблюдайте. И попробовать тоже можно, конечно. Когда увидите внешние изменения и картинка "плода на дереве" совпадет с картинкой зрелого плода этого сорта в сознаннии или в карточке сорта. Т.е. на второй год Вы уже будете точно знать, когда созревают плоды на этой яблоне.

[Витуся]

Сообщение от Кошка Ш.

Вопрос сейчас задам дурацкий, только не смейтесь. А как определить, что яблоко созрело? Ну вот висят они, какие-то зеленые, какие-то с розовыми полосками, Ред Лав Эра - красненькие, как положено. И? Надкусывать? Ждать, пока падать начнут? Это вообще первые яблоки в моей жизни, если честно.

Наташа, почитала про него. Оно ранне-зимнее. Можешь спать спокойно до середины сентября. Потом можно одно снять и попробовать.
В описании написано : съем в конце сентября, лежит до НГ.

---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:29 ----------

Да, еще реплика.

Очень часто в момент съема яблоки еще не съедобные. Но все рано их снимают и они в процессе лежки дозревают, приобретают вкус, аромат, сахар появляется. В основном это поздне-зимние сорта. Но их все рано снимают в начале октября, чтобы не попали под сильные заморозки.
У моего соседа яблоня с красными яблоками. Он снимает их после заморозков. И они прекрасно хранятся. Мы снимаем перед заморозками.
Ориентируйся по погоде

[Ветка]

На Мелбу похоже. Оно темнеет даже во время еды, прямо на глазах.

Нет это не Мельба, это очень старый сорт, когда то писала в теме о нем, называется Нащадник....его тогда так никто и не определил, но я хорошо помню по детству, что у нас он распространен был. Мельба тоже была в наших садах.