Яблоня(сорта и агротехника)

[Amator]

Появилось у меня на участке свободное место в связи с удалением старой яблони.
Решил посадить две очень ранние яблони. Остановил свой выбор на сорте Вильямс Прайд.
Когда объехал все городские питомники, то ничего старше однолетки за 70 гривен не нашел. Один год, уж больно маленькое. Как считаете брать однолетку?
Или может, кто подскажет координаты желательно в Киевской области питомника, где можно данный сорт купить 2-3 летний.

[елена.п]

Сообщение от Amator

Появилось у меня на участке свободное место в связи с удалением старой яблони.
Как считаете брать однолетку?
.

...однолетка, всегда лучше чем 3-х летка))

[Amator]

Да нет, меня уже эти старлетки – однолетки не интересуют. Может быть на другом только ресурсе. Здесь интересуюсь в основном саженцами. А если серьезно, то если можно коротко о преимуществе саженца возрастом один год по сравнению с 2-3 летним.
Лучше приживаемость? Но мне кажется что эта «тоненькая палочка» вымерзнет этой же зимой.

[Annetta]

Не поленитесь погуглить и форум почитать,узнаете очень много нового. Я сама себя новичком считаю,но даже мне неохота писать о таких простейших вещах.

[Zaja]

Сообщение от Amator

Да нет, меня уже эти старлетки – однолетки не интересуют. Может быть на другом только ресурсе. Здесь интересуюсь в основном саженцами. А если серьезно, то если можно коротко о преимуществе саженца возрастом один год по сравнению с 2-3 летним.
Лучше приживаемость? Но мне кажется что эта «тоненькая палочка» вымерзнет этой же зимой.

Начну с последнего вопроса: о зимовке однолетнего саженца.
Яблоня не относится к экзотическим культурам. Однако, многие современные сорта яблонь выведены в более теплых климатических зонах, чем наши. Для полной гарантии неповрежденности зимой однолетнего саженца можно предусмотреть надежные способы зимовки этого саженца. Осенью, как правило есть в продаже большее разнообразие сортов. Весной продают то, что не продано осенью.

Преимущества однолетнего саженца в возможности формировать деревце по своим потребностям и задумкам методом не обрезки, а прищипки, с минимальными раневыми поверхностями. Нет нужды переделывать, переформировывать ту, часто, несуразицу, что выросла за 2 -- 3 года в питомнике. 3-х летка -- явный переросток. Корневая будет отставать и, что бы уровновесить несоответствие, прийдется резать верх. А это -- потеря времени, лишние материальные траты и неоправданные ожидания на быстрый результат (урожай).

[Amator]

Сообщение от Zaja

Преимущества однолетнего саженца в возможности формировать деревце по своим потребностям и задумкам

Вот приятно прочитать информативный ответ. Спасибо кстати за подсказку по поводу формировки кроны дерева. Я недавно был в питомнике дендропарка Александрия (там, кстати, и планирую прикупить этот однолетний саженец) так был приятно удивлен как методом фигурной обрезки из деревьев были сформированы настоящие архитектурный комплексы. В виде арок и кордонов. Надо будет взять в следующий раз фотоаппарат. Сейчас без листьев очень хорошо видно.

[Sveta]

Сообщение от Amator

А если серьезно, то если можно коротко о преимуществе саженца возрастом один год по сравнению с 2-3 летним.
Лучше приживаемость? Но мне кажется что эта «тоненькая палочка» вымерзнет этой же зимой.

Однорічний саджанець, зазвичай, легше та краще приживається, росте та розвивається в порівнянні з 2-х та 3-х-річними.
Свої сади (промислові, колекційні) закладаємо лише однорічками, висаджуємо в листопаді та грудні (якщо дозволяє погода).

Сообщение от Amator

... был приятно удивлен как методом фигурной обрезки из деревьев были сформированы настоящие архитектурный комплексы. В виде арок и кордонов. Надо будет взять в следующий раз фотоаппарат. Сейчас без листьев очень хорошо видно.

Цікаво подивитись зараз на цей сад, я була там в останній раз у 2010 році, на етапі закладки (частково нашими саджанцями колекційних сортів).
На той час він мав такий вигляд

[Amator]

Сообщение от Sveta

Цікаво подивитись зараз на цей сад, я була там в останній раз у 2010 році,

Удалось мне сфотографировать «художества» в питомнике дендропарка Александрия.
Вот Светлана можете полюбоваться, что природа сделала за 7 лет.
Деревья стали почти взрослыми. Вы, наверное, тоже повзрослели.
Это Вам так сказать : Привет из Белой Церкви!
Судя по хвойным деревьям на горизонте это почти тот же ракурс и та пирамида.
Кстати вся эта красота носит сугубо коммерческий характер. При наличии средств и желания всё можно купить и у себя возле дома посадить.
Когда листья опали хорошо видно. А были бы листья то была бы зеленая пирамида – беседка.

[Zaja]

Читайте "Отзывы о поставщиках", "Белый список" и другие подобные.
Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Что, где и почём Адреса и отзывы о поставщиках 3

[ОлегБаер]

можливо запах привабив найбільше, бо якщо не попробували - що вони знають про їхній смак?

[Slavko]

Сообщение от ОлегБаер

якщо не попробували - що вони знають про їхній смак?

Всі ящики були підписані

[Natalinda]

Трішки не потемі
Але це такий жах, що журналісти перекручують і дописують фіг зна щоЯ от статтю прочитала дякуючи лінку тут, оцю ремарочку про

причастности генной инженерии к созданию красномясых сортов,

теж тут. Ну добре я вже рік знаю про оці яблучка з червоною мякоттю і навіть дякуючи Світлані уже росте і в мене в садку.
Але ж блііінннн
прочитає пересічна людина, яка не вивчала садівництва та плодівництва, і буде всім доказувати що все навкруги ГМОшне!!! Бо так в газеті пише.
пальчики б ломати таким журналістам, звісно якщо це вони перекрутили

[yurko-s]

Люди добрі, ви сплутали садок свого діда Василя біля хати з промисловим садом! Сучасний промисловий сад -- фабрика по виробництву грошей. Там не місце ні яким сантиментам, там панує розроблений календар обробок. Не має там думок: "може цьго року омине, може не з'ість, може не захворіє"... З'їдять або пошкодять шкідникі, поб'є паршою, згниє від моніліозу -- і все, тобі, твоїй родині і твоїм робітникам цієї зими смоктати лапу, а ще банківські кредити...

[Викса]

Сообщение от yurko-s

З'їдять або пошкодять шкідникі, поб'є паршою, згниє від моніліозу -- і все, тобі, твоїй родині і твоїм робітникам цієї зими смоктати лапу, а ще банківські кредити...

Ну не голодомор, слава богам, заработают как-нибудь.
А вообще такое количество обработок для винограда - норма. Чему вы удивляетесь?

---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 16:16 ----------

Сообщение от apple1210

Поэтому пытаюсь вырастить свой.

Все не вырастите . Мясо, мучные изделия, сам воздух, электромагнитное излучение, солнечный свет - нам по большому счету вредит все. Стоит ли заморачиваться?

[apple1210]

Если журналисты не ошиблись в количестве, то в общем неплохо об этом знать. К примеру, виноград уже давно на рынках не покупаю. Когда начинают мне рассказывать, та для себе рощене, та без "хімії", вежливо улыбаюсь в ответ и прохожу мимо. А потом от коллеги-виноградаря услыхала правду: "Какие сроки ожидания? Ты о чем? Пару дней и на прилавок." Поэтому пытаюсь вырастить свой.

[apple1210]

Это мой выбор, правда? Каждый решает сам для себя. Я уменьшаю риски. А кому то наплевать на канцерогенные свойства пестицидов.

[Викса]

Сообщение от apple1210

Это мой выбор, правда? Каждый решает сам для себя.

Да, конечно. Меня иногда раздражает агитация и пропаганда

Сообщение от apple1210

А кому то наплевать на канцерогенные свойства пестицидов.

Да, потому что это - капля в море. Результат пока что один для всех... И потом все канцерогенные производства и продукты, а также явления мы не в состоянии проконтролировать. Борьба с одним видом канцерогена - малоэффективна.

[Dim]

Сообщение от Викса

Да, потому что это - капля в море...

Позвольте с Вами не согласиться, не капля.
Попробуйте найти у той же Сингенты или любого другого производителя данные (либо хоть обсуждения, или хоть реферат какой в гугле) о влиянии на здоровье продуктов распада ядов - фигушки что найдёте. И это мы предполагаем, что сроки ожидания выдержаны...
Не знаю, как в Украине. Или это Чернобыль сейчас сказался (облако было ушло на северо-восток, и московиты осадили его авиацией, сбрасывая реактивы, над Гомельской, частично Минской и Могилёвской областями)... Но в Беларуси раковые заболевания стали массовыми. И среди друзей, знакомых... Статистика прячет... Под Минском кладбище новое огромное отведут - быстро заполнят - и новые бескрайние поля отводят, и ненадолго. Чтобы передать личное ощущение, попробую сказать так: это ужас, гремящий в тишине.
Или это современные продукты питания с ядами и гормонами. А скорее всего - сумма факторов.
И никто не знает, как дополнительный яд (либо продукт его распада) в любой дозе скажется на здоровье - никак или окажется ТОЙ каплей, триггером...
Вы знаете, сколько растёт цыплёнок (на гормонах) на птицефабрике до 2 кг тушки на продажу (ещё и шприцами на линии шпигуется, сам видел)? Раньше 45 дней, а теперь - 30!!!!!!!!!
Кстати, раз уж о курах. Как-то было, что гривня была сильно просела, и в Минске появились и с полгода были в продаже цыплята укр. производства - так они имели вкус курицы! Наши хуже. А ещё кто-то возит сюда расейские - они дешевле наших. Но их не едят даже коты на даче. (!)
Чтобы хоть чуть-чуть по теме. Полагаю, что если яблок своих нет, то можно брать в магазине поздние сорта (вылежавшиеся). Но понимать риск. И обязательно обрезать шкурку, особенно, если деткам.
А неизмеримо лучше вырастить свои Тем более, что в Украине что климат, что почвы просто требуют это сделать!
А apple1210 имеет полное право обо всём задумываться, солидарен.
ps. Виноват за почти флуд, но важную тему затронули...

[apple1210]

Не стоит раздражаться по пустякам и в обычном мнении видеть агитацию и пропаганду. Это тоже вредно.

[Natalinda]

Мeнe кількість обробок вказаних у статті нe дивує. Так, засмучує, алe нe дивує. Промисловe виробництво, воно такe.
Ми для сeбe тeж обробки по мінімуму проводимо. Алe як хочeться зараз винограду дужe сильно, то купую.
Тeрнопіль нeвeличкe місто. Майжe у всіх є як нe сeло, то дача. А от Киів ! — цe ж нeрeально щоб кожeн дачу мав. Нeпомирати ж людям з голоду.
Нажаль прогрeс має багато мінусів

[Sveta]

Сообщение от Chita

Sveta, у Вас в садах росте Пінова? Багато? Що скажете про цей сорт?

В промислових насадженнях Пінову не садили, одиничне дерево росте а колекційному саду. В пору плодоношення сорт вступив на другий рік (на підщепі 54-118). Яблука непогані, мені подобається смак та консистенція м'якушу (солодкі та щільні). Плодоносить щедро та щорічно, за виключенням 2016р-у квітні підмерзла вся зав'язь (були пониження температури до мінус 7 градусів). У засушливий 2015 яблук було багато, але розмір був значно нижчий за стандартний, із чого роблю висновки, що сорт погано вдається на богарі. При перевантаженні врожаєм потрібно проводити нормування зав'язі, бо надмірна кількість плодів також веде до здрібнення плодів-дерево не витягує плоди до нормального розміру. На балконі яблука зберігались до березня, в кінці зберігання-в'яли, була помічена підшкірна плямистість. Подобається форма дерева-компактна, акуратна.
Із недоліків- сорт схильний до ураження бактеріальним опіком (ТТТ, у нас такого нема). В наших умовах зимує добре, у вегетацію йде без пошкоджень.
2015р

2017р

[Рома]

Добрий вечір ! Давно хотів поділитися досвідом вирощування сорту 21 ст Пінова . Посаджений 2013р весна на підщепі ММ - 106 ,вступив в плодоношення в 2014р.
Плоди відповідають названому сорту . Перший урожай 8 яблук.На цьому позитив закінчився.
2015-2016 рр в нашому регіоні були посушливими, тому невеликий урожай моєї Пінови списав на погодні умови.Логічно ,що з віком урожай збільшується ,думав я чекаючи на урожай 2017р.
2017 р в нас був ну дуже дощовий . В результаті парша вдарила як по плодах , так і по листовій масі, 4 або 6 невзрачних яблук,та ще й в парші . Для себе зробив висновок : корчую поки невелике . Подібна ситуація з Піновою і в мого товариша ,правда він вирішив провести реконструкцію свого деревця .Правда те ,що ми разом купували саджанці в одного і тож виробника.По агротехніці - 1-2 обробки до цвітіння і 2-3 після цвітіння ,використовую як препарати проти шкідників так і проти хвороб,причому стараюсь не повторювати прерарати . Пінову вибрав для посадки із-за лежкості і як пише Кондратенко Т. Є.
"стійкість проти збудників основних грибних хвороб висока". Яблука лежкі в умовах підвалу,але починаючи з лютого починають морщитись.Смак непоганий ,але тільки середнього розміру.
Ось така моя суб"єктивна оцінка сорту Пінова .
Західний лісостеп підзона А грунт в саду чорнозем.

[Dim]

Сообщение от Sveta

... В наших умовах зимує добре, у вегетацію йде без пошкоджень.

Дадам, што, на мой погляд, гатунак мае запас па зімаўстойлівасьці для ўмоў Украіны. Выгадоўваю яго шмат гадоў. Заўсёды без анiякiх зiмовых пашкоджваньняў, штогод звыш разумнай меры ўраджай, нягледзячы на ​​дапамогу кветкаеда. Калі хто яго паатруціць, то будзе вымушаны абрываць завязі ўручную, інакш абмяльчэньне яблыкаў. А завязяў на дарослым дрэве тысячы ...
Парша сімвалічна прысутнічае на некаторых пладах, але абсалютна непрынцыпова, гэта значыць як праблема адсутнічае цалкам.
Гэта ў маіх значна больш вільготных умовах, чым украінскіх. І прынцыпова без хімічных апрацовак, т. ч. ніводнай.
У мясцовых умовах гатунак мае адну праблему - колькасьць цёпласьцi. У год з больш прахалодным летам і раньняй восеньню набірае меньшы густ. Штогадовы звышцяжар на зімаўстойлівасьць не ўплывае (ці ўсё ж зніжае, але яе дастаткова). У норме здымаю ўраджай напрыканцы кастрычніка (10).
Захоўваецца ў склепе з земляной падлогай (добрая вiльготнасьць) да лютага выдатна, у сакавіку-красавiку пачынаюць вянуць.
Верагодна, апыленьне ня ёсьць прынцыповай праблемай. Калі падчас квіценьня дрэнныя ўмовы для апыленьня (ну акрамя моцных замарозкаў, было раз), колькасць завязяў не змяншаецца, але яблыкі маюць 1 або нуль семачак - тады небарака заквітае летам другі раз пры шчыльна вісячых яблыках.
Гатунак настолькі сумленны і працавіты, што цяжка з кім параўнаць. Ведаю шмат гатункаў, якiя здольныя даваць звышураджай, але каб так кожны год...
Ня ўпэўнены, як іншыя слабарослые падшчэпы, але 62-396 яму, на мой погляд, не падыходзіць - шмат гадоў на гэтай падшчэпе (прычым на трох адразу - гаспадар песціўся))) даваў дробныя яблыкi пры добрым мiнеральным харчаваньнi.
Асноўнае дрэва на даволi магутным 5-25-3. Памер кроны цалкам памерны, не сказаць кампактны. Т. ч. росласть гатунка сярэдняя альбо ніжэй (з-за штогадовай звышураджайнасцi).
Вось нейкія фоткi трапiліся пад руку.

---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:44 ----------

Ой, трэба ж запампаваць на файлаабменьнiк. Зараз зраблю

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

[Slavko]

Сообщение от Dim

Захоўваецца ў склепе з земляной падлогай (добрая вiльготнасьць) да лютага выдатна, у сакавіку-красавiку пачынаюць вянуць.

Пінова станом на 30 червня - поруч із підростаючим "молодшим братом".
Зберігалася в сараї (підвалу немає) з земляною підлогою

[Chita]

Всю осень, вплоть до Нового года, я покупаю Пинову на нашем рынке у производителя из Винницкой области. Нравится и мне, и мужу, и собаке. У меня на даче росла Пинова. Но трехлеткой Ее сломал очень сильный ветер. Сажать сейчас новое дерево некуда. Хотела привить на Конфетное, но летом черенков не нашла. А теперь и не знаю, надо ли оно мне. Пишут, что сорта Пи иммунные. Но смотрю, есть и другое мнение.

---------- Post added at 18:50 ---------- Previous post was at 18:45 ----------

А яблоня Пилот есть у кого-то? Что о ней можете сказать?

[Sveta]

Сообщение от Chita

Пишут, что сорта Пи иммунные. Но смотрю, есть и другое мнение.

В офіційних джерелах пишуть, що сорт високостійкий до грибкових хвороб, тобто може уражуватись хворобами лише в роки сприятливі для їх розвитку. Відносно стійкий- не означає, що сорт імунний.
На підщепі 54-118 в наших умовах сорт безпроблемний (навіть у вологому 2017р), обробітки проводимо мінімальні (намагаюсь перевірити сорти на природну стійкість до хвороб-це по-перше, по-друге, колекції не дають промислові врожаї, тому не вважаю за потрібне викидати даремно кошти на хім.обробки). Листочки, яблука завжди чистенькі.
Колись скопіювала із сусіднього форуму
Садок, фото та коментарій форумчанина Сергія КS:
Пінова нас не підводила жодного року.

Сообщение от Chita

А яблоня Пилот есть у кого-то? Что о ней можете сказать?

Росла в колекції в Млієві. Дивно, але не залишилось взагалі ніякої інформації про цей сорт. Не вразив? Не плодоносив? Засохло дерево?

[Игорь-яцек]

Дуже мало что могу вам сказать по яблоку та груше,мало досвиду. Але маю дерева и на 54-118 и на мм106- это огромная разница, мм106 надо по вуха чи по шию лить воды,видимо корневая не глубоко зарывается.

[Dim]

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:27 ----------

Была (ўжо спiлаваў) Пiнова адразу на трох нагах 396:

[Sveta]

Сообщение от Dim

Была (ўжо спiлаваў) Пiнова адразу на трох нагах 396:

Діма, що ви можете сказати про цю технологію? Переваги? Недоліки? Дуже упереджено відношусь, але, можливо, є якість плюси, про які я не знаю.

[Dim]

Сообщение от Sveta

Діма, що ви можете сказати про цю технологію? Переваги? Недоліки? Дуже упереджено відношусь, але, можливо, є якість плюси, про які я не знаю.

Света, мы ж быццам былi на "ты"
Рабiў такую канструкцыю як спробу праз гэта дасягнуць дзьвух мэтаў:
1) каб дрэва на 62-396 трывала й устойлiва стаяла;
2) каб атрымаць моцнае харчаваньне пладаносячага дрэва з боку каранёвай сiстэмы - з той лёгiкi, што 3 кар. сiстэмы лепей за адну.
Досвед высветлiў, што ў вынiку не атрымалася наогул нiчога для дасягненьня тых што адное, што другой мэтаў.
Такiм чынам, лiчу "тэхналёгiю" марнай i бяссэнсоўнай, так рабiць - губiць час: дадатковая нiкому (ў тым лiку дрэву) не патрэбная праца :)
Што тычыцца ўстойлiвасьцi дрэваў на 396 падшчэпе пад цяжарам ураджаю й супраць ветра, то значна лепшыя вынiкi можна атрымаць, калi зрабiць прышчэпу высака (см на 25-30 вышэй традыцыйнай) й заглубiць маладое дрэўца пры высадцы. Але й тут не абыйдзецца бяз тлустага мiнуса: нават калi засыпем каранi й заглыбляемую частку падшчэпы якой-небудзь максiмальна сыпучай, друзлай глебай, напрыклад чорным торфам - усё роўна згубiм год цi 2 з-за дрэннага развiцця дрэўца ў першыя часы. А калi ў суглiнак - то будзе той яшчэ тормаз.
А наогул, для сябе падшчэпу 62-396 выкрэслiў назаўсёды пасля апошняй зiмы (найбольш жорсткая лакальна на маёй дзялянцы за апошнiя 25 гадоў!!), што б пра яе хто нi пiсаў. Упершыню за ўвесь час згубiў (!) 3 дарослых дрэва на 396, а таскама загiнулi свабодна растучыя 396-е пад будучыя прышчэпы - былi здаровыя (й нават бязвiрусныя), ня мелi нiякiх праблемаў. Тыя ж самыя тры гатункi яблынi (а таксама iншыя) побач на падшчэпах (ПБ-4, Б7-35, 106-13, ММ106, 54-118, 5-25-3) ня пацярпелi й блiзка, каб так, што тыя на 396.
Магчыма (не маю iншай версii), 396 зiмаўстойлiвы ў больш кантынентальных клiматычных умовах. Пашкоджваючыя фактары гэтай бядовай зiмы былi наступныя:
1) зiма прыйшла раптам i на месяц раней, чым заўсёды, дрэвы не падрыхтавалiся, ўвесь сад быў зялёны, як у вераснi;
2) перад маразамi была доўгая й глыбокая адлiга (да +8°С);
3) амаль без анiякай паўзы пасля адлiгi раптам прыйшлi марозы з моцным, стабiльным паўночным ветрам. 7-га студзеня ранiцай -33,0°С, 8-га студзеня а 9 ранiцы -35,8°С (рэкорд, такога пры мне нiколi не было). Але, прыкладна 30-35 км на паўночны захад (Маладзечна) й на паўднёвы ўсход (Мiнск) такiх жорсткiх марозаў не было, то мне так пашанцавала :)
Хто з культураў/гатункаў не пацярпеў вонкава, таксама амаль што ня меў квiценьня. Вось такi год. Глабальнае пацяпленьне
Ой, нешта шмат накалякаў, прабачце )