Яблоня(сорта и агротехника)

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Знімальна зрілість плодів Ренету Симиренка настає в кінці вересня-на початку жовтня.

ІМХО в підручнику з помології таке написано про результати випробувань у степовій зоні. В Києві (звідки було питання) РС на кінець вересня точно не визріє.

Сообщение от Sveta

Тим більше, в цей вегетаційний сезон, внаслідок аномальної спеки, більшість плодів дозрівали завчасно.

А цього року була аномальна спека? Наче температура вище +30 була в сукупності днів 12, то й то з перервами на дощ? (про Хмельницьку область також можу казати - я там якраз у серпні картоплю копав у тещі))
У себе на півночі Київщини Ренет Симиренка збираю не раніше середини жовтня. Коли погода дозволяла - то й 16-го листопада було.

[Sveta]

Сообщение от Slavko

ІМХО в підручнику з помології таке написано про результати випробувань у степовій зоні. В Києві (звідки було питання) РС на кінець вересня точно не визріє.

1.Помологія. Яблуня / під загальною редакцією Кондратенко П.В., Кондратенко Т.Є., стор.421 дослівно-В Лісостепу України знімальна зрілість плодів настає в кінці вересня-на початку жовтня, споживча-у грудні. Опис наведено за результатами багаторічних досліджень в Лісостепу України.
2.Так ніби я і не закликаю збирати зимові яблука у вересні, навпаки, розказую, що самі збирали цей сорт в кінці жовтня. Орієнтуватись на підручники, посібники та інші літературні джерела потрібно, але важливо враховувати і кліматичні умови кожного року, типи грунтів, підщепу, спосіб ведення садівництва і т.д. Хімічні дослідження мені робити проблематично, так як і підраховувати суми активних та ефективних температур щороку, тому у виборі строків зйому опираюсь на свої смакові рецептори, візуальний огляд і т.д.

Сообщение от Slavko

А цього року була аномальна спека? Наче температура вище +30 була в сукупності днів 12, то й то з перервами на дощ? (про Хмельницьку область також можу казати - я там якраз у серпні картоплю копав у тещі))

Біля 40 градусів на Хмельниччині протягом тижня на початку серпня (в цей час Ви картоплю іще не вибирали)-це не є норма для нашої зони;
+50 в кінці серпня в південних областях-це також відхилення (форумчани неодноразово виставляли світлини своїх градусників у ФБ);
Згоріти в кінці вересня до кісток у Херсоні (із застосування кремів від опіків із захистом 40) протягом нетривалого перебування на сонці в ранкові часи і 3 рази змінити шкіру-це також аномально (говорю, як жертва опіків).
Деякі осінні сорти у нас в цьому році достигли (набули споживчої стиглості) на початку серпня, разом із літніми сортами, деякі зимові почали осипатись іще у вересні...Так що рік на рік не виходить. Читаємо дані багаторічних досліджень + робимо поправку на погодні умови року.

[Vetal83]

Доброго вечора!!!!!! Поділітся досвідом хто вирощуе Хоней Крисп , якщо не кормити по листу кальцием що з цього вийде або не вийде ?????? І взагалі потрібно саджати цей сорт якщо НЕМА можливості 8-10 разів кормити його по листу????? Дякую!

[Therion]

Сообщение от Vetal83

Доброго вечора!!!!!! Поділітся досвідом хто вирощуе Хоней Крисп , якщо не кормити по листу кальцием що з цього вийде або не вийде ?????? І взагалі потрібно саджати цей сорт якщо НЕМА можливості 8-10 разів кормити його по листу????? Дякую!

Я його по листу зовсім не годую і результат гарний. Вважаю що цей сорт повинен бути в кожному приватному саду.

[Vetal83]

Сообщение от Therion

Я його по листу зовсім не годую і результат гарний. Вважаю що цей сорт повинен бути в кожному приватному саду.

Дякую !!!!!! Значить буде жити цей сорт и в моему саду!!!!!! Місця заишилось не так багато тому вибирати треба дуже ретельно і найкраще!!!!

[Sveta]

Колись в Одесі мені пропонували персик-яблуко (персик схрещений із яблуком), це із тієї ж серії.
Є Ірландське персикове (синоніми-Персиковое красное, Персиковое летнее), але цей сорт масово не поширений, зустрічається лише в приватних та державних колекціях. Як на мене, персиком там і не пахне. М'якуш сухий, смак пріснуватий.

[Sveta]

Не було на Хмельниччині 40 градусів.

Шкода, що деякі мої сорти не знали, що у нас не було аномальної спеки та посипались раніше, визначеного багаторічними дослідженнями, строку зйому.
Пішли по ціні падалиці.


Я зараз не говорю про організаційні промахи, ми зробили все що можливо і все, що залежало від нас, але якщо гостро стоїть проблема із трудовими ресурсами та іще і деякі сорти вирішили взбрикнути, реагуючи для нетипові для нас кліматичні умови року, то маємо, що маємо. В будь-якому випадку, витрати окупились, прибуток отримали.

[елена.п]

...друзі допоможіть розпізнати сорт яблука, достигає в вересні, на смак кисло-солодкі, кіслинка цітринна дуже приємна освіжаюча(я не люблю кислих яблук)але це виняток)),нагадує Антоновку, але не вона... може клон???

[Sveta]

Сообщение от елена.п

...друзі допоможіть розпізнати сорт яблука, достигає в вересні, на смак кисло-солодкі, кіслинка цітринна дуже приємна освіжаюча(я не люблю кислих яблук)але це виняток)),нагадує Антоновку, але не вона... може клон???

Існує багато Антонівок -Антоновка горецкая, Антоновка Золотой монах, Антоновка новая, Антоновка степная Гонгардта, Антоновка каменичка, Антоновка обыкновенная, Антоновка осенняя, Антоновка летне-осенняя, Антоновка зимняя, Антоновка полуторафунтовая (600-грамовая), Антоновка шафранная, Антоновка Крупнина і т.д.
Відрізняються між собою смаком, формою, стійкістю до несприятливих чинників довкілля та хвороб, строками достигання і т.д. Можливо у тебе якась із них.
Лійку показала, а чашечку ні..Для деяких Антонівок характерна бугристість біля лійки, інколи бугристість і самого плоду.

В цьому році отака дивна Антонівка звичайна у мене виросла (один плід)

[язичник]

Сообщение от Sveta

Антоновка зимняя

В які терміни достигає Антонівка зимова? Яка середня висота дорослої Антонівки зимової?

[Sveta]

Сообщение от язичник

В які терміни достигає Антонівка зимова? Яка середня висота дорослої Антонівки зимової?

В умовах України плоди в холодильниках зберігаються до грудня-січня. Розмір дерева залежить від підщепи, на якій вирощений сорт, кліматичних умов року, типу грунтів, рівня агротехніки і т.д. На сіянцях при сприятливих умовах і на родючих грунтах висота дорослого дерева досягає 7-8м.

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Шкода, що деякі мої сорти не знали, що у нас не було аномальної спеки та посипались раніше, визначеного багаторічними дослідженнями, строку зйому.

Плоди масово сипляться не через температуру повітря, а через брак вологи в ґрунті. Коли дерево стоїть перед вибором: дати воду листю чи плодам - воно обирає листя.
У Вас на фото трава у міжрядді навіть пожовкла. Гідрометеорологічна та водогосподарська ситуація на Хмельниччині доступна на сайті Хмельницького управління водних ресурсів http://xn--b1atgjv.xn--j1amh/taxonomy/term/9?page=1.
Від початку липня до 7 серпня на Хмельниччині не було серйозних дощів. Ви ж знаєте, що у Ваших підщеп неглибока коренева система. Крапельне зрошення у Вас прокладено?

[хомячок]

Сообщение от Slavko

...Гідрометеорологічна та водогосподарська ситуація на Хмельниччині доступна на сайті...

Я тоже давно подозревал, что наличие денег в кошельке следует проверять не заглядыванием в него, а среднестатистическими отчётами о средней зарплате украинцев в нашей прессе. Она (наша зарплата) по данным статистики растёт с космической скоростью и скоро приблизится к среднеевропейской. Но почему я не должен верить человеку, который описывает РЕАЛЬНУЮ ситуацию в своём немаленьком хозяйстве и имеет огромный опыт, не сравнимый с опытом большинства форумчан- это ещё вопрос.

[Sveta]

Виявляється я не знала, не тільки про те, що в нас не було спеки, а й про те, що у нас не йшли дощі.

Сообщение от Slavko

Гідрометеорологічна та водогосподарська ситуація на Хмельниччині доступна на сайті Хмельницького управління водних ресурсів http://xn--b1atgjv.xn--j1amh/taxonomy/term/9?page=1.
Від початку липня до 7 серпня на Хмельниччині не було серйозних дощів.

Суперечите своєму ж посиланню. На цьому ресурсі відмічається, що дощі проходили майже щотижня, так воно і було насправді. І що означає серйозних? Рослинам вистачає помірного дощу раз на тиждень, ніж одного великого раз на півроку. І, бажано, вийти на свою норму. На Хмельниччині вона становить біля 650 мл в рік, що значно перевищує багаторічні показники в інших областях. До того ж, у нас свій мікроклімат, який не завжди прогнозується (вплив Подільских товтр), погода може суттєво відрізнятись, ніж в цілому по області.

У Вас на фото трава у міжрядді навіть пожовкла.

Вибачте, а якою повинна бути скошена трава всередині жовтня (!) на бідних грунтах по якій періодично катаються трактори? Молодою та соковитою, як у травні?

Ви ж знаєте, що у Ваших підщеп неглибока коренева система. Крапельне зрошення у Вас прокладено?

Ні, не прокладено і не збираємось його прокладати, так як сади на 54-118 добре ростуть та плодоносять в наших кліматичних умовах навіть без додаткового зрошення. Нераціонально. До того ж, я неодноразово наголошувала, що сад у нас висаджений на глинистих грунтах, які добре утримують вологу навіть в засушливий період. Навіть в умовах абсолютної відсутності опадів влітку 2015р та при дефіцити дощів у 2016р без крапельного поливу ми були з врожаєм (фото я показувала на сторінках форуму після кожного завершення збору плодів). Правда у 2016 цей сад попав під град. В іншому господарстві, яке знаходиться за 60 км одне від одного, того року врожаю не було зовсім- все знищили ранньовесняні приморозки. Цей же сад добре плодоносив.
Що ж говорити за цей рік..В цьому році погода була для нас більш ніж сприятлива-під заморозки не попали, гради обминули, дощі йшли майже кожного тижня.

Плоди масово сипляться не через температуру повітря, а через брак вологи в ґрунті. Коли дерево стоїть перед вибором: дати воду листю чи плодам - воно обирає листя.

Коли є брак вологи є в грунті, то дерево не дає ні таких врожаїв, ні таких приростів. Як видно на попередніх моїх світлинах маса плодів типова для даних сортів, прирости достатнього розміру, дерева знаходяться в задовільному стані.

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Суперечите своєму ж посиланню. На цьому ресурсі відмічається, що дощі проходили майже щотижня

Читаємо уважно:
13-19 липня

Протягом звітного періоду на Хмельниччині переважала стабільно тепла, сонячна, без істотних опадів погода.

20-26 липня

Опадів практично не було, лише в останній день звітного тижня по області пройшли дощі різної інтенсивності

напр. Шепетівка 11% від норми, Кам'янець 3% від норми)
Наступний тиждень на ресурсі, на жаль, відсутній.

Сообщение от Sveta

І, бажано, вийти на свою норму. На Хмельниччині вона становить біля 650 мл в рік, що значно перевищує багаторічні показники в інших областях.

Це так. Але клімат змінюється. Моя теща на Хмельниччині все життя уявлення не мала, що помідори влітку поливають. А у 2015 і цього року довелося і їй відра потягати.
А у Польщі місцями статистика дає і 750—800 мм на рік - але крапля там у промислових садах суцільно проведена (Ви ж самі там певно бували, коли закладали свій колекційний сад). Зважаючи на кількість капіталовкладень, вони не можуть собі дозволити ставити врожай в залежність від погоди.

Сообщение от Sveta

Вибачте, а якою повинна бути скошена трава всередині жовтня (!) на бідних грунтах по якій періодично катаються трактори?

То Ви в пості 698 скаржитесь на дострокове осипання яблук, яке сталося в середині ЖОВТНЯ??? Це дещо змінює ситуацію.

Сообщение от Sveta

Коли є брак вологи є в грунті, то дерево не дає ні таких врожаїв, ні таких приростів. Як видно на попередніх моїх світлинах маса плодів типова для даних сортів, прирости достатнього розміру, дерева знаходяться в задовільному стані.

Дерево формує плоди в травні, нормує в червні. Прирости також ідуть у першій половині літа. Я Вам писав про брак вологи в ґрунті від початку липня до початку серпня - що призводить до дострокового осипання яблук. Але якщо дійсно Ваші фото зроблені в середині жовтня - не факт, що таке осипання є чимось аномальним.

[Sveta]

Сообщение от Slavko

Читаємо уважно:
13-19 липня
20-26 липня напр. Шепетівка 11% від норми, Кам'янець 3% від норми)
Наступний тиждень на ресурсі, на жаль, відсутній.

Так наші сади і не в Кам'янці, а за 20 та 40 км від нього. Але, якщо говорити і за місто, то в кінці червня нас заливало:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=183

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=186
І це я іще не за всі дощі писала...Було б дуже дивно, якщо б така погода трималася щодня. Кількості опадів тоді всім вистачало, якби іще так в липні дощі йшли, як в червні, то мали б інші, більш суттєвіші проблеми. На той час, вологи було більш ніж достатньо.
По друге, дані формуються лише за результатами, які подаються працівниками метеостанцій. На жаль, таких служб у кожному селі нема, тому всі цифри, що наводяться метеослужбами по району/області є УЗАГАЛЬНЕНИМИ. Ви, напевне, знаєте випадки, що в одній частині села пройшов сильний дощ, а в іншій і краплі не впало, а в цілому, по статистиці вологи достатньо. До того ж, не відкидаємо людський фактор..у мене знайома метеоролог. Знаю я, як ця звітність робиться.. Знову ж таки, наголошу, якби у нас в цей період не йшли дощі, то не було б і приростів, і врожаю, і гарної закладки на наступний рік. Для нас рік був сприятливий.

Що бачу я в наведених даних...По першій цитаті...Опади таки були, правда неістотні..
По другій цитаті..Опадів ПРАКТИЧНО не було 6 днів, але таки ж в кінці тижня вони пройшли. Слава, ви мене хочете цими цитатами переконати, що дощі у нас не йшли в цей період.. І, взагалі, яке відношення узагальнені середні показники по області мають до КОНКРЕТНО МОЄЇ ділянки, де нема ніякої метеостанції, тобто дані не знімаються, не фіксуються і в звітність не подаються?

Ви ж самі там певно бували, коли закладали свій колекційний сад). Зважаючи на кількість капіталовкладень, вони не можуть собі дозволити ставити врожай в залежність від погоди.

Колекційні сорти привезені не з Польщі, та й для й для закладки базових колекцій міжнародний досвід вирощування промислових садів недоречний зовсім. Це трішки інше..Плюс не забуваємо, сади в Польщі закладені переважно на підщепі М9, яка потребує додаткового крапельного зрошення..і про державні дотації не забуваємо також (от чого реалізаційна ціна яблук із Польщі інколи нижча, ніж собівартість яблучної продукції у нас.

Але якщо дійсно Ваші фото зроблені в середині жовтня - не факт, що таке осипання є чимось аномальним.

Я не вважаю це аномалією, просто знімальна стиглість цих сортів за багаторічними даними настає в кінці жовтня, в цьому році настала на тиждень-два раніше і це не було проблемою відсутності вологи. Це свідчить лише про те, що сорт набрав суму акт.та еф. температур швидше, ніж в попередні роки, тобто літо було жаркіше в порівнянні з минулими роками..
І, взагалі, я наголошувала, відповідаючи про час зйому Ренета Симиренка, що знімальні строки розписані по багатьох сортах, але є роки, коли яблука дозрівають швидше, а є роки, коли дозрівання затягується. Перш за все, оцінюємо візуально, органолептично + робимо поправку на умови року.

Це так. Але клімат змінюється.

Ось..Нарешті... Так і я ж про це весь час говорю. Якщо ви збирали свій Ренет Симиренка на початку листопада, то це не означає, що в наступного року знімальна стиглість не настане для нього в кінці вересня.

---------- Post added at 01:57 ---------- Previous post was at 01:19 ----------

Сообщение от Ксения

Свет, а когда собирается Ренет Семеренка и др познеосенние и зимние сорта?

Ксюш, на таку розвернуту відповідь по Ренету ти напевне і не сподівалась ?

[yurko-s]

Сообщение от Slavko

Плоди масово сипляться не через температуру повітря, а через брак вологи в ґрунті. Коли дерево стоїть перед вибором: дати воду листю чи плодам - воно обирає листя....Ви ж знаєте, що у Ваших підщеп неглибока коренева система. Крапельне зрошення у Вас прокладено?

Slavko, это не "навчапаева", это шахматы! И ты не с тем сел играть!

[Sveta]

Характерною особливість майже всіх Антонівок є темно-зелене велике округле опушене листя (лопушки такі собі)

[елена.п]

...яблоня не моя, наділяє сусідка, цей рік вона в неї дуже вродила...тому не можу про дерево нічого сказати, окрім того що переодичності немає, просто коли врожай меньший, яблука дуже великі, ну а зараз, приблизно з "кулачок"

[did_Panas]

Slavko, Sveta , при всій моїй повазі, Ви б не хотіли про погоду в іншій темі поговорити?

[Slavko]

Хто зараз які яблука їсть?
Я маю близько 50 сортів, а зараз якось з'їсти нічого
Вже поїли Жовтневе Дуки, Слава Переможцям, Грінслівз, Дельбарастиваль.
Ще твердуваті Гала Маст, Ліберті, Хоней Крісп, Орловська гирлянда і пара десятків інших сортів...

[did_Panas]

Сообщение от Slavko

Хто зараз які яблука їсть?

Чемпіон

[Sveta]

Голд Богемія, Богемія дуже смачні вже в жовтні, під час збору. Їмо зараз їх.

[Марлена]

Я Флорину сейчас жую, был урожай приличный, мне нравится, хоть и зимнее яблоко. И Гольден.

[крыска]

Мы тоже сейчас едим Чемпион. А Флорина - да, очень нравится! В планах на посадку 2018 были Ренет Симиренко и Гольден Делишес, но наверное откажусь от последнего в пользу Флорины.

[Марлена]

Забыла похвалить цвет Флорины. Растет на даче, и такое темное яблоко не привлекало к себе внимания заинтересованных искателей халявы. Оно просто не бросалось в глаза. Это оказалось весьма важным фактором, хоть и неожиданным.

[Creativniy]

Сейчас с большим удовольствием употребляем Айдаред, Лигол и Флорину. Ренет Семеренко заложили на хранение к Новому Году. Огромнейшая благодарность нашей Светлане за саженцы. Вот кто точно профессионал своего дела!

[Slavko]

Сообщение от Creativniy

Сейчас с большим удовольствием употребляем Айдаред, Лигол и Флорину.

Недавній експеримент показав, що ці сорти не досягли споживчої зрілості)
Залишав я у себе в сараї в ящиках врожай зимових і пізньоосінніх яблук: близько 20 сортів. Вчора виявив: миші з'їли пів-ящика сорту Чемпіон.
Решту сортів (зокрема Айдаред, Лігол, Флорина) навіть на один зуб не попробували.

[Creativniy]

Сообщение от Slavko

Недавній експеримент показав, що ці сорти не досягли споживчої зрілості)
Залишав я у себе в сараї в ящиках врожай зимових і пізньоосінніх яблук: близько 20 сортів. Вчора виявив: миші з'їли пів-ящика сорту Чемпіон.
Решту сортів (зокрема Айдаред, Лігол, Флорина) навіть на один зуб не попробували.

Вы добавьте в свой сарай градусов 10 тепла и тоже будите пробовать те сорта какие мы уже едим. Разница температур и влажности у нас с вами существенно разная.

[Amator]

Сообщение от Slavko

Вчора виявив: миші з'їли пів-ящика сорту Чемпіон.
Решту сортів (зокрема Айдаред, Лігол, Флорина) навіть на один зуб не попробували.

Мыши животные непредсказуемые. Вот и мой пример к тому. В подвале у меня лежит 700 кг картошки в трех кучах. Из одной подряд беру картошку для пищи. Завелись мышки, которых я успешно потравил. Так вот, казалось бы, картофеля в подвале море и выбор из трех куч есть. Но мышки почему –то начали дружно есть одну единственную картофелину и в том самом месте где я беру . Наверное мыши подумали что раз хозяин здесь берет то здесь самая вкусная. В отношении яблок может быть то же самое. Может быть из именно этого ящика вы и брали яблоки для пищи ?