Биологические препараты как альтернатива ...

[Лина П.]

значит надо купить свежий триходермин, как морозы спадут))

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

посмотрела на пром юэй.
нашла триходермин от нескольких разных производителей:
Биотехника
Центр биотехника
Энзим агро
Плант агро
Строй сервис.

то есть производят все кому не лень((. кстати биотехника выпускает оба препарата глиокладин и триходермин, и оба в жидком виде. значит отличие все таки есть.

возник вопрос: у какого производителя стоит покупать? чтоб не нарваться на подделку или пустышку))))

[Rufus]

Сообщение от Лина П.

значит надо купить свежий триходермин, как морозы спадут))

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

посмотрела на пром юэй.
нашла триходермин от нескольких разных производителей:
Биотехника
Центр биотехника
Энзим агро
Плант агро
Строй сервис.

то есть производят все кому не лень((. кстати биотехника выпускает оба препарата глиокладин и триходермин, и оба в жидком виде. значит отличие все таки есть.

возник вопрос: у какого производителя стоит покупать? чтоб не нарваться на подделку или пустышку))))

Я доверяю моему клубу органического земледелия. Они продают продукцию "Центр биотехника" и "Энзим агро".
Фитодоктор от "Энзим агро" в порошке, срок хранения 2 года. Я уже закупил несколько пачек. Применяю его не так часто, в основном весной и осенью, начало и конец сезона. В течении сезона обрабатываю в первой половине чередую Микосан-Планриз, Микосан-Пентафаг, во второй половине сезона Микосан-Триходермин, Микосан-Фитоспорин. Первый день Микосан, для поднятия имунитета, второй день второй препарат.

[Света Ш]

Лина, а ты обратила внимание, как Гугл запросы выдает. 1и 2 один и тот же сайт выкидывает. Строй-сервис только на проме. Остается...

[Лина П.]

Rufus, вы не ошиблись?

производитель "Энзим агро" на своем сайте указывает срок годности
Фитодоктора 6 месяцев.

[Rufus]

Сообщение от Лина П.

Rufus, вы не ошиблись?

производитель "Энзим агро" на своем сайте указывает срок годности
Фитодоктора 6 месяцев.

[Витуся]

Сообщение от Лина П.

Rufus, вы не ошиблись?

производитель "Энзим агро" на своем сайте указывает срок годности
Фитодоктора 6 месяцев.

когда покупала Фитодоктор в Энзиме у меня уточнили для какой обработки он мне нужен. У них есть Лист для опрыскивания по листу и есть для замачивания клубней,и для полива под корень - что-то подобное. Я не уточняла, т.к. мне нужен был для опрыскивания по листу
Может тот вариант хранится меньше
А Фитодоктор лист лежит сейчас дома. На нем написано срок хранения 2 года

Сейчас глянула - температура хранения до 30 градусов, а на Энзиме написано до 10 градусов

[Лина П.]

Вита, а вы не спрашивали ,когда заказывали , почему разные сроки указаны?
чем отличаются фасовки для дачников, что у них вдруг все увеличилось( и срок годности и температура хранения)??

[Витуся]

Да не знала я такие подробности. Мне нужен был препарат за цены года 2017 и чтобы его срок годности позволил им пользоваться сезон 2018г. Все
Я брала у производителя. Значит все соответствует описанию. Не подделка. Остальное может меняться с изменением технологии
Мы Энтоцид закупаем уже два года со сроком хранения 6 мес., а на третий год появился сухой Энтоцид со сроком хранения 12 месяцев. И это хорошо

[Лина П.]

Вита, а будет весенняя совместная закупка биопрепаратов?

[Витуся]

На будущей неделе откроется

[Мусорный Ветер]

Сейчас пытаюсь возобновить свой сайт, но все фото с компа утеряны. Вот погружаюсь в недра сети в поисках своих же фото, кстати нахожу много интересного))) В частности о препарате Текамин Раис. В основном я его применял на выгонке но не только. Лет 6 назад немного работал садовником. Вот такими я получил туйки в РЦКН.


Это они же


временная разница между фото - 3 месяца

[flowerss]

Сообщение от Мусорный Ветер

Вот такими я получил туйки в РЦКН.


Это они же

временная разница между фото - 3 месяца

А можно задать вопросик?) После того, как перестали кормить этим чудо-средством положительная динамика наблюдалась? Спасибо!

[Amator]

Многие и даже большинство из нас дачников выращивают что- либо на даче не от того, что мы так бедны и не можем себе из пенсии купить ведро яблок или мешок картошки.
Одним из весомых аргументом толкающих нас заниматься этим делом-хобби является то, что на выходе наших усилий мы получим помимо удовольствия от процесса еще и экологически чистый продукт.
И в связи с этим удивляет, когда наблюдаешь, как в магазинах химии дачники скупают, чуть ли не коробками и мешками химию, химию и еще раз химию. И скупают на большие суммы. Покупают в магазинах и на форумах в Интернет магазинах. Это что коллективное безумие, дань моде или лень обратиться к естественным природным препаратам и средствам? Средствам и методам, которые применяли тысячелетиями наши предки.
И довольно успешно применяли.

Я вот поделюсь своими наблюдениями на сей счет.
Рядом с дачным товариществом, где у меня дача сельский заброшенный яблочный сад.
Сад размером гектаров с 10. Возраст деревьев лет 50. Яблони разных сортов. Деревья понятное дело огромные для своего возраста. Иногда изредка попадаются в рядах и груши. Сад по прежнему плодоносит. Доступ к нему свободный. Лет 25 этот сад никто не обрабатывает. Деревья не обкапывают, не удобряют. Ветки никто не обрезает. Стволы никто не белит. Гусениц никто не травит. Я бываю там каждое лето и осень. Сад растет, плодоносит. И плодоносит в зависимости от года и погодных условий неплохо в целом. Яблок можно нарвать несколько мешков каждый год. Причем я бы не сказал что яблок пораженных червяком больше чем в моем обработанном саду. Иногда попадаются, но не критично. Яблоки в основном чистые без пятен и прочих патологий. Хотя иногда попадаются и с пятнами. Но опять же не критично. И это заметьте при большом скоплении деревьев. Уж тут, казалось бы, гусеницам и прочим вредителям можно разгуляться. Но всё нормально. И это на протяжении 25 лет. Система успешно саморегулируется без участия человека.
Или может мне кто-то привести пример что, мол, вот был сад. Столько то гектаров и как только его забросили он сразу умер. Вот только стоят скелеты деревьев и пеньки упавших деревьев. Я уверен что никто подобного примера не приведет.

Отсюда вопрос, а не занимаемся ли мы дурью и глупостью покупая на большие суммы химию для наших садов? Приносим вред своему здоровью во время обработки, а также окружающей флоре и фауне. Или важнее всего поддержать торговцев химией. Ведь они вбухали в рекламу нашего зомбирования большие деньги и их нужно «отбить».

У себя в саду я в виду целого ряда причин иногда по нескольку лет в саду деревья ничем не обрабатывал. И ничего страшного не наблюдал. Урожай с переменным успехом всегда был. И я еще заметил, что именно в эти годы я ничем не болел и чувствовал себя прекрасно.

[Инженерр]

Сообщение от Amator

Яблок можно нарвать несколько мешков каждый год.

С десяти гектар - несколько мешков, это вполне неплохо!

[Amator]

Сообщение от Инженерр

С десяти гектар - несколько мешков, это вполне неплохо!

С десяти гектар можно если всё оборвать и несколько вагонов нарвать.
Только никому этого не нужно. Деревья высокие и собирать яблоки нетехнологично.
Я обычно срываю несколько мешков. Особенно если мои три яблони не с урожаем . В старом саду независимо от года всегда есть яблоки . Правда нужно ходить по саду и выбирать.

[desatka]

Сообщение от Amator

Или может мне кто-то привести пример что, мол, вот был сад. Столько то гектаров и как только его забросили он сразу умер. Вот только стоят скелеты деревьев и пеньки упавших деревьев. Я уверен что никто подобного примера не приведет.

Справедливости ради, могу привести пример умершего промышленного сада. По дороге Киев -Канев по правой стороне находится умерший промышленный абрикосовый сад. Не знаю ни размера сада, ни количества деревьев, но их много, очень много. Стоят сотни чёрных от бактериального ожога скелетов деревьев. Зрелище ужасное .

Вчера я для своих потребностей искала информацию по деревьям конского каштана. Обнаружила, что европейская популяция этих каштанов поражена грибковой инфекцией имени-не-помню и не заражённых осталось менее 50%. Но, если вспомнить, то ни в Киеве ни в Париже в 70-х не было больных каштанов, а сейчас есть.

Старый сад имеет преимущества. Скорее всего он стоит на хорошей земле, там много листового перегноя и много тени. И все эти деревья, те, кто выжили и окрепли. Десятилетнее дерево будет болеть гораздо меньше, чем 3-х летка.

[Amator]

Сообщение от desatka

Старый сад имеет преимущества. Скорее всего он стоит на хорошей земле, там много листового перегноя и много тени. И все эти деревья, те, кто выжили и окрепли. Десятилетнее дерево будет болеть гораздо меньше, чем 3-х летка.

Совершенно верно. Правильно выбранное место посадки сада 90 % успеха.
Мною описанный сад находится далеко от промышленности города и от автострады.
И обработки здесь ни причем. Абрикосы, как всем известно, очень капризные деревья. Вполне вероятно, что могли пострадать от заморозков той же весной. И опять же химия тут не поможет. Ровно, как и биопрепараты.


Я в данной теме не по своей воле. Перенесли.
А я не считаю биопрепараты альтернативой химии. Это еще одна голова того же самого дракона. И еще не известно, какая гадость хуже.
Я и тему открыл собственно о том, что всё это дрянь одного порядка. Коммерция в обеих случаях.
Я что в теме упомянул про биопрепараты, что мою тему и мой пост перенесли сюда?
Или это тактика такая, что чем меньше тем ( особенно таких которые могут подорвать продажи химии) тем лучше?
Открывая тему с названием: Химия- самоубийство дачника и окружающих.
Я надеялся, что будут обсуждения, и обмен опытом по части действительно народных методов защиты растений. Человек занимается растениеводством миллионы лет. За этот период накоплен огромный опыт в этой части. Очень жаль что кому- то на форуме не выгодно поднятие этих вопросов и тем. Очевидно, что голая коммерция и ничего личного. Очень грустно. Я наивный поверил что здесь озоном пахнет , а здесь совсем другие запахи пробиваются.

[desatka]

Сообщение от Amator

Абрикосы, как всем известно, очень капризные деревья. Вполне вероятно, что могли пострадать от заморозков той же весной.

А я не считаю биопрепараты альтернативой химии.

Я надеялся, что будут обсуждения, и обмен опытом по части действительно народных методов защиты растений. Человек занимается растениеводством миллионы лет. За этот период накоплен огромный опыт в этой части. Очень жаль что кому- то на форуме не выгодно поднятие этих вопросов и тем. .

Смотрите: я езжу мимо того сада уже 15 лет, значит заморозки тут ни при чём. Деревьям по толщине ствола можно дать не менее 10-15 лет. Никакой заморозок не убьет одномоментно огромный сад, только инфекция. Мои 6-тилетки персики и абрикосы выдержали -34 в течении двух недель. А монилиз не выдерживают.

Трудно что-то обсуждать начиная с упрёков и предположений в корысти.

Думаю, что у вас есть ожидание, что существует масса "народных" рецептов по ведению садов. Увы.. таких рецептов нет потому, что грушки и яблочки были скорее баловством, чем едой, такой как картофель, свекла и кукуруза.

[Amator]

Сообщение от desatka

Деревьям по толщине ствола можно дать не менее 10-15 лет. Никакой заморозок не убьет одномоментно огромный сад, только инфекция. Мои 6-тилетки персики и абрикосы выдержали -34 в течении двух недель. А монилиз не выдерживают.

Вы согласны, что мы лишь высказываем каждый свою версию.
Как вариант могу предложить еще одну версию, что при посадке сада была допущена ошибка с выбором сорта абрикосы. Могли по незнанию посадить сорт со слабой зимостойкостью. Был период на Украине когда зим почти не было и сад выживал. А вот первые по-настоящему сильные морозы его убили.

[Инженерр]

Сообщение от Amator

Очень жаль что кому- то на форуме не выгодно поднятие этих вопросов и тем.

Если кто-то кое-где у нас порой ...

Шо ви хотели, это же межпланетный заговор производителей пестицидов

---------- Post added at 07:17 ---------- Previous post was at 07:05 ----------

Сообщение от Amator

Человек занимается растениеводством миллионы лет. За этот период накоплен огромный опыт в этой части.

В чём же суть этого миллионолетнего опыта? Взять мешок и собрать яблоки в колхозном саду?

[Ewa]

Поддержу Аматора, знаю и я один яблоневый сад в селе Халепье Киевской области, когда были горожанами, то ездили туда за яблоками и собирали их мешками)) Таких собирателей там каждый год много было и всем хватало яблочек. Сад этот уже пришел в негодность от старости, жаль.
И еще у моего соседа растут яблони без обработки, не помнит он какие сорта, покупал саженцы на рынке и очень давно. Он даже и не знал, что надо их обрабатывать, пока мы городские не приехали и не поселились по соседству, рассказывая ему как надо правильно обрабатывать сад
Только он на это не ведется, едят его яблони и гусеницы, да так что листья обьедают, а урожай каждый год собирает и еще и нас угощает))
Стали и мы стараться свести обработки садовых деревьев к минимуму. Во-первых живой пример под боком, а во вторых проверила вредность излишней химии на себе, лечила печень полгода потом. И поняла, что во время обработки мы наносим вред своему здоровью сразу, потому что если обрабатывать без респиратора, то препарат частично вдыхая, попадает прямо в легкие, а затем в печень. Очень важно защищать себя по максимуму, и перчатки тоже обязательны и одежда, так чтобы все части тела были закрыты, потому как препарат может через поры в коже тоже проникать в наш организм и опять же прямая дорога в печень.
Никого не хочу обидеть, просто делюсь пережитым и знаю, что многие просто об этом не задумываются, как и я раньше.
Поэтому от гусеницы не обрабатываю, пусть она лучше лопнет от листьев на следующий год новые выростут

[Анатолий]

Сообщение от Amator

Химия- самоубийство дачника и окружающих.
Я надеялся, что будут обсуждения, и обмен опытом по части действительно народных методов защиты растений. Человек занимается растениеводством миллионы лет. За этот период накоплен огромный опыт в этой части.

Все это, на мой взгляд, пустая болтовня. Где доказательства? Где проведены исследования, что например : "брызгали тем то тем то, столько то раз, сделали анализ, в результате имеем...".
Понятно, что химия вредна и экологичный плод лучше, тут и спорить нечего. Но на сколько? У нас есть только вкус и нюх.
Что касается старого сада. На мой взгляд там плоды вкуснее не потому, что его ничем не брызгают, а потому, что там сорта старые. Купите в магазине несколько яблок разных красных сортов, вкус их почти одинаков (на мой вкус). Легко говорить когда такой сад недалеко, поехал и набрал сколько нужно. Можно в этом случае и не садить яблонь вообще.
В старом саду у моей покойной бабашки росла прекрасная и вкусная черешня. Плодоносила на ура. Но в редкий год мне приходилось състь пару черешен, все съедала вишневая муха. Как мне поступить по вашему? Срезать и посадить другой сорт?
Вы зашли на форум, всех покритиковали и довольны. Предложите свое, все эти способы которыми пользовались "милионы лет",
расскажите каких результатов вы достигли пользуясь этими методами. Вот тогда это будет конструктивный разговор.

---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Сообщение от Fleur

Но к вопросу обработок подходить нужно разумно.

Я полность за!!! Но как найти этот подход, который бы был подтвержен какими то фактами, научными результатами, а не нашими догадками.

[Ewa]

Не помню всех препаратов, которыми мы обрабатывали свои черешни от монилиоза. Помню точно, что были Хорус+Скор и в начале бордосская смесь, опрыскивали по графику, который нашли в рекламном буклете о препаратах фирмы Сингента. Нашим черешням это не помогло, а вот персикам от кучерявости помогает. Поэтому персики в нашем саду увеличиваются в количестве, вот и этой осенью еще один саженец персика посадили)) Персики обрабатываем в середине марта бордосской смесью, а затем перед цветением Хорус+Скор и после снятия плодов тоже Хорус или снова Бордосская смесь, что будет в наличии из них. Во время созревания плодов, если кучерявость начнет частично появляться - просто срываем такие листья. От вредителей персики обрабатывать не приходится, в нашей местности персики от них не страдают и это большой плюс, что не нужно обрабатывать еще и инсектицидами.
Хотела спросить знатоков, кто-нибудь опрыскивает фруктовые деревья фитоспорином от болезней, есть ли в этом смысл?

---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

Анатолий, я никого не критикую
Сама ищу для себя способ уйти от химии, хотя бы частично, потому что полностью вряд ли получится (экология и все такое).
Можно конечно использовать препараты посильнее, чтобы спасать черешни, но зачем такие плоды? Раз уж не растут они у нас, то заменим персиками или другим, что нормально растет. Для каждой местности это что-то свое.
У нас отлично без обработок растут груши)) А потому, что они есть у всех, то их и не хочется (это шутка конечно)
Так что любители груш, приезжайте к нам))

[Инженерр]

Сообщение от Анатолий

Предложите свое, все эти способы которыми пользовались "милионы лет",
расскажите каких результатов вы достигли пользуясь этими методами.

Товарищ написал же. Взял мешок и пошёл в колхозный сад.

---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:07 ----------

Сообщение от Ewa

постоянно поражаются монилиозом, что мы им ни делали - результат один

Если результата не было, значит вы отравляли окружающую среду, а не боролись с монилиозом.

[Wolfin]

Сообщение от Amator

И в связи с этим удивляет, когда наблюдаешь, как в магазинах химии дачники скупают, чуть ли не коробками и мешками химию, химию и еще раз химию. И скупают на большие суммы. Покупают в магазинах и на форумах в Интернет магазинах

Не факт, что все дачники покупают химию именно для плодовых. Это раньше дачей называлось место, где картошка растет а теперь это все больше место отдыха - газоны, цветники.
Я в саду химией пользуюсь тоже не часто, некоторыми препаратами даже не каждый год, по обстоятельствам в общем. Регулярно только Калипсо от волохатой тварюки, потому что деревья в основном молодые, и если не потравить - объедает все цветы Хим.препараты (и био кстати тоже) большей частью использую на декоративные растения, потому что хочу видеть красоту, а не 3 былинки-доходяги

И еще, на счет старых садов. У соседа по меже небольшой старый сад. Ничем не обрабатывает, обрезает только сухие ветки. Да, деревья живы, но вот урожай на них я наблюдаю крайне редко.

[Ewa]

Народ, я не против фермеров обрабатывающих свои сады химпрепаратами, понимаю, что иначе нельзя. Я за то, чтобы не травить себя лишний раз в своих садах. Тогда уж лучше пойти купить то яблоко на рынке да и съекономить себе время, которое тратится на уход за садом. А поскольку органической продукции на рынке не купить, но можно вырастить в своем саду, то почему бы не попытаться?
Например, черешни у нас не растут, потому что постоянно поражаются монилиозом, что мы им ни делали - результат один После пятого пропавшего саженца, решили сдаться. Соседи нас постоянно предупреждали, что не стоит садить в этой местности черешни, но мы считали, что это они просто не умеют правильно обрабатывать черешни А в Киевской области у нашего знакомого растет себе черешня у него на даче без обработок и урожай отменный. Подходит ей та местность
В этом сезоне планирую обработать сливу от тли настойкой острого перца, о результатах отпишусь. Также и розы попробую этой настойкой обработать, потому как хочу научиться делать ферментированный чай из лепестков розы, а обработанные химией не годятся для этого.
Может кто знает биосредства от плодожорки?

[flowerss]

Аматор, а когда были такие тёплые зимы? Сад старый, судя по вашему рассказу, раньше холоднее было! Не думаю что в те времена, при закладке сада,) выбрали неправильные сорта. Ещё остались в садах старые, более жизнеспособные деревья
Скорее всего сейчас много новых, мутирующих заболеваний. Биопрепараты сами по себе не могут восстановить баланс, должен быть комплексный подход. У нас слишком высокая скученность посадок, близкое соседство, разнообразие растений и принципы несовместимости присутствуют. Добавлю к этому бездумное использование химии: уничтожение полезных насекомых и других земных обитателей, птиц стало меньше, лягушки исчезли (. И ещё, Киев говорите? - Чернобыль просто так не прошёл!((. Может корявенько получилось, но суть ясна?

[Витуся]

Вот от тли на сливах очень хорошо помогает просто обрезка молодых побегов и сжигание этих побегов в мангале. Достаточно одной обрезки за сезон. Если бы это была единственная проблема со сливами - мы их не брызгали. Вообще.
Но кроме красиво цветущих деревьев хочется иметь плоды. А если не побрызгать - все будет сожрано плодожеркой.
И вот не знаю, помогает ли Актарофит от плодожерки.
Брызгаем химией. Но выдерживая все промежутки до сбора плодов и мы знаем, что что соберется не будет обработано не понятно чем за неделю до сбора

[Анатолий]

=Витуся;1110720
И вот не знаю, помогает ли Актарофит от плодожерки.

Я попробую в этом сесоне обязательно. Но думаю, что обрабатывать нужно очень часто, особенно в период лета вредителя. Особено может достать сливовый пилильщик, тут еще не успел цвет облететь а завязь уже червивая. В этом случае, по мере возможности срываю порченые, да бы не распостранить. Ведь этот маленикий червяк может испортить не один плод.
В поддержку народных средств. Как то, лет 40 назад, капуста на огороде была вся в больших зеленых гусеницах, еще пару дней, остались бы одни кочерыжки. Отец побрызгал настоем каких то трав, добавив мыла. На следующий день не нашел ни одной гусеницы. Кто нибудь пробовал?

[Pixie]

Мені тут дістався старий сад. Я не обробляю бо елементарно не можу - не дістаю. Крони починаються тільки на рівні 3-4 метрів, у кількох дерев основний масив крони ближче до 10 метрів. Лазити з оприскувачем із ядом на 4-метрову драбину я не збираюсь, бо життя мені дорожче за відро груш чи яблук. (уже летіла з драбини з 12 літрами на спині, чудом ногу не зламала, забилась так, що півроку лікоть не рухався)

Результат життя саду без обробок (думаю, його взагалі ніколи не обробляли)
- дерева хворі. Всі. Об'єктивно - 90% має піти на дрова. На старих яблунях скелетні гілки майже без кори, всі крони цвітуть різними кольорами грибів. Ну і трутовик, звісно.
- плоди хворі. Груші, яблука всі в парші. В минулому році з літньої яблуні 70, а то і 80% щедрого врожаю пішло в помийку бо яблука були які хочеш: і з плодовою гниллю, і ще з якимись болячками, і в парші сильно. Ну звісно гусінь була у 90% яблук, ті що йшли в їжу просто обрізались. Найздоровіший плід у саду- сортова алича, мабуть одне з наймолодших дерев, там падалиці було у % менше і дозрілі плоди були чисті і майже без гусіні. Вишні теж відносно молоді, стан дерев і плодів 50/50. Слива єдина, прекрасний сорт, пішла під ніж, бо ні урожаю (15 сливок не рахується) ні толку з неї нема. Зимові яблука - дуже малий урожай, всі яблучка криві-косі, в парші і з шкідниками всередині.

Висновок: наче візуально є великий сад, а толку з нього дуже мало. Без сліз можна дивитись на горіхи і вишні. Алича сортова була нещадно обрізана по причині трутовика, але я не розраховую, що вона довго проживе. Хоча б до того часу, поки їй підросте заміна. Яблуні всі негодні абсолютно, трохи підростуть нові саджанці і будемо вирізати їх.

Молоді саджанці, що посадила восени, буду обробляти хімією по схемі, і ті що тільки в планах посадки теж. Без надії "а раптом пронесе", а по алгоритму, виходячи із принципу що краще профілактика, ніж лікування або хірургія.

З іншого боку, в мене в сусідки садок скажемо так середнього віку. Уже повноцінні дерева, років від 25 до 10. Каже, що не обробляє, вона взагалі противниця будь-якої хімії. Яблуками пригощала - прекрасні яблука, хоч на продаж вези. Черв'ячок може й трапиться, але вважається признаком екологічної чистоти Але! Вона 2 рази на рік запрошує до себе спеціаліста, який їй по всім правилам проводить санітарні обрізки, ретельно оглядає дерева на предмет хвороб і ще там щось робить, не розпитувала. Я от трутовик на аличі елементарно прогледіла, може якби вчасно помітила, то в дерева було б більше шансів, але в мене поки нема знань потрібних і око не набите