Умный огород. Прочитав Н. И. Курдюмова. Личный опыт, взгляд

[ОлегБаер]

С другой стороны - разные культуры на одном и том же поле "возьмут" разные комбинации мкэлементов. Т.е. рацион разнообразием регулируется. И второе - не думаете ж вы, что подъем урожайности сопровождается неизменным балансом по микроэлементам. И это - главная причина, тк за последние десятилетия урожайность значительно возросла, за счет макроэлементов в основном.
Садите культуру на неудобренный чернозем, умеренно поливайте и по содержанию элементов получите шедевр, но не по урожаю

[Тиран]

Да вообще, кажется, однобокое исследование.
Какие конкретно почвы истощились?
Как их обрабатывали?
В каких конкретно овощах/фруктах (сорта, гибриды, защищённый грунт, традиционные или нет) снижены какие конкретно нутриционные единицы?
Ну и т.д.
Опять же - это призыв к чему? Почвы искусственно насыщать? Али как?

[Странник]

Сообщение от Тиран

Да вообще, кажется, однобокое исследование.
Какие конкретно почвы истощились?
Как их обрабатывали?
В каких конкретно овощах/фруктах (сорта, гибриды, защищённый грунт, традиционные или нет) снижены какие конкретно нутриционные единицы?
Ну и т.д.
Опять же - это призыв к чему? Почвы искусственно насыщать? Али как?

Та ніякий це не призив! Я описав свої думки,Ви-ваші.В кожного вони різні. Одні користувачі підтримують мене,інші-Вас.Якщо цікавить конкретна інформація,то треба більш детально читати то й же Саунтіфік Амерікен,Кітчен Гарден: це ж вони нас завалюють своїми гібридами,отрутохімікатами,а не ми їх. У кожного своя думка і кожен має право її висловити-і це головне.

[Тиран]

Сообщение от Странник

Та ніякий це не призив!

Я имела ввиду не Ваш призыв, а их. ;)

---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Странник, если есть возможность - выложите статьи - я с удовольствием почитаю.

[Странник]

Сообщение от Тиран

Я имела ввиду не Ваш призыв, а их. ;)

---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Странник, если есть возможность - выложите статьи - я с удовольствием почитаю.

Для початку подивіться відео про їх "органічне землеробство" http://www.youtube.com/watch?v=xgMl24bX_iY
Статті підберу і в ЛС.

[ОлегБаер]

Підтримую Тиран: якщо висвітлюєм тут проблему, то давайте пропонувати шляхи її вирішення

[Медведь]

И что там органического? В ихнем земледелии?Голая земля? Я это прошёл, это путь в никуда.

[Странник]

Сообщение от Медведь

И что там органического? В ихнем земледелии?Голая земля? Я это прошёл, это путь в никуда.

Так ніхто і не говорив,що "їх органічне землеробство"-це наше "органічне землеробство". Але 99,9% наших огородників якраз сповідують їх методи ведення господарства і лише 0,1% дотримуються 4-х принципів нашого "органічного землеробства". У всіх нас різні городні ділянки і різні можливості їх обробітку. У себе на ділянках використовую і теплі грядки, і парники, і вузькі грядки по Міттлайдеру, і традиційне землеробство (по голій землі), а переводить господарство на один спосіб мені не доцільно.

[ОлегБаер]

Так это частный случай. А вообще разрабатывают везде безпахотную обработку, мульчирование и тд.

[Нотка]

А кто подскажет: как притенить грядки от избытка солнца. Помидорки и перец жареными становятся на солнце. И не хочется, чтобы и трава росла в помидорах,
а без травы 30% урожая сгорает т.к. сажаю в основном высокорослые.
Два года назад закатала только те,что выросли в траве.

[Инженерр]

Сообщение от Нотка

притенить грядки .

Притенить грядки можно притеняющей сеткой.

[Святослав]

Посевная еще не началась можна посмотреть фильмы по улучшению почв ,мульчированию и.т.д.http://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U

[Владмир]

А поделиться впечатлениями?

[Долмак]

Вітаю всіх. Зацікавився форумом. Продивився сторінки, бачу -моє. То ж приймайте, шановні.
Начитався і Курдюмова, і Бубликів, і Аненкова, і це ще не всі. В голові
Почав діяти: перестав виорювать свої 6 соток....мамадарагая, чого тільки не наслухався від сусідів.
Під соломою у цьому році найчистіша картошка була....усяке було: то хурму( помідори роздавав на пра, налє, то ледь самому хватало)
Мої відносини з городом-ми лікуєм один одного: я його ( я так думаю)він мене( грижі, протрузії хребта). Як хтось веселий сказав: Люблю дітей, та процес мені більше подобається"Так у мене з городом -процес люблю. Тепер скажіть, у чому я проколовся. У тому сезоні майже сотку накрив листям см до десяти. До самих морозів( гола земля вже підмерзла) під листям були черви і їми перероблена земля. Душа радувалась. Весною гола земля почала підсихати, під листям -рай. Не перекопуючи( земля була нормальна)посадив туди баштан, огірки, по краям кукурудзу, квасолю.
Щоб багато не говорить -нічого не вродило, геть нічого. Земля перетворилася у бетон. У другому місці під листя тиканку, але землю проворушив -королівська цибуля вродила. І на пі"ря, і головки гарні.
Зараз все зелене від сидератів. Весною продискую, оранки не буде.
Чого пролетів, хто що думає?

[Владмир]

Дуже мало попередньої інформації, аби робити висновки. Може у землі багато глинки а листячко ретельно поливалось, тоді інша справа.

[пятница]

Сообщение от Владмир

. Може у землі багато глинки а листячко ретельно поливалось, тоді інша справа.

вполне...
у меня есть негативный опыт применения неорганической мульчи (агроткань) по клубнике на суглинках
вроде и червям нормально (судя по ходам), и полив есть, а земля как бетон после снятия,клубнике плохо было

[Долмак]

Були перед листям гарбузи. Я їх посадив кублами по три, посередені бутилку під воду. Деякі досягли 10 кил( 2 по10, один 11 з чимось), гарбузи вдалися красота. Оту землю я накрив листям. Другу половину, де гарбузів не було, також листям вкрив і без оранки посадив оці великі, насіння з них -глухо, не виросли. Що цікаво, що коріння попускали не у глиб, а по-під мульчею. Враження, що не змогли у землю влізти. Ще одне. Без оранки посадив розсаду помідорфв Хурма, які у мене були деякі по 800гм -також облом. У мене таке враження, що того кубельця землі замало, що біля рослини, вона задихнулася. Я не поливав ніколи помідори, кормив по листю і хватало, а тут бачу, гаплик буде, як не поллю.
Читав Моргуна про його врожаї....Але він лущив, дискував.
От і я продискую свої сидерати, може, аерація землі відбудеться, дихатиме. Дивіться, яка тенденція йде, які спекотні літа. Я на голу землю серед літа не міг босою ногою стати. А під мульчею рослини виживали.
Ага, ще одне, сусіди перестали підкалувать, дещо "по мєлочам"питають. Так, не сміятись -Вавіловим прозвали за мої експерименти.

[ОлегБаер]

получается, верхний слой некоторых типов почв перед использованием мульчи нужно предварительно обогатить органикой. Несколько волн сидератов или компост плюс лущение?

[Владмир]

Сообщение от ОлегБаер

получается, верхний слой некоторых типов почв перед использованием мульчи нужно предварительно обогатить органикой. Несколько волн сидератов или компост плюс лущение?

Заметьте, не я это сказал, а лучше не скажешь. Наши писатели хорошо описывают блага далекой перспективы и ни слова, как к ней прийти. А потом народ либо лоб себе расшибает о каменную землю, либо снова за лопату хватается. Одновременное снабжение растений водой, воздухом и питательными веществами возможно только на структурированной и насыщенной органикой почве. Присыпание глины толстым слоем мусора с последующей трамбовкой поливом - яркий тому пример.Лично проверял в 2012 м после отказа от вспашки.

[Долмак]

Не знаю, на сколько я смогу насытить питательными с сидератов, но возлагаю надежды. И именно дискануть, чтобы посечь, не накрывая, как при пахоте. Пусть огород выглядит "небритым". Думаю, все ожидают опять спЕку. Хочу раньше начать сезон. Сейчас найду ссылку, толковая без прибамбасов женщина. Кое-что пробую и еще впереди попробую
Какая досада -удалили. Там женщина М.И Галунец о цыбуле рассказывала, жаль.

[Вера]

У меня тоже был печальный опыт применения мульчи по некопаной грядке. С весны в грядке была мягкая земля, я высадила перец. Он чуть поднялся и я принялась мульчировать. По мере роста добавляла слой мульчи(мульчой была отработка от грибов). Возле стволика не мульчировала. Потом смотрю-у всех перец уже цветет, а у меня еле живой, и не растет и не мрет. Дай думаю, плоскорезом через мульчу подпушу. Кстати, земля там не пересыхала, все время влажной была. Я туда плоскорезом, а он чуть ли не со звоном отскакивает от земли. Я в шоке! В итоге-перца не было. Но такое произошло на 1-й грядке из 15-ти. Я так толком и не поняла почему.

[ОлегБаер]

Возможно не стоит сохранять капиллярную сеть до самой поверхности почвы, а включать минимальную (2-3 см) обработку под мульчей

[Долмак]

Читал и убедился сам: если рассаду сразу замульчируешь( помидоры вокруг ствола)-отстанут в росте, тепла мало. Мульчирую после укоренения.
В отношении капилляр....пообещаю и опять не найду. В двух словах. Утверждается, что мелким поверхностным сапаньем мы разрушаем канальцы выхода влаги снизу наверх. Влага, поднимаясь наверх, натыкается на перекрытие(сапанье разрушило выходы) и упирается в теплый слой. Получается эффект конденсата.

[пятница]

эээммм....так легкое рыхление почвы после каждого полива (иногда вместо) практикуется многими
как альтернатива более частым поливам
да?

[Владмир]

Сообщение от пятница

эээммм....так легкое рыхление почвы после каждого полива (иногда вместо) практикуется многими
как альтернатива более частым поливам
да?

Частые поливы летом небольшими порциями - диверсия. Если уж поливать, то обильно и не днем, иначе корни можно сварить.Рыхлый, сухой верхний слой земли(5-7 а не 2-3 см) прекрасная теплозащита. Мульча из-за низкой плотности и продувемости способна понизить температуру до значений окружающего воздуха. Иногда, например для картошки, этого не достаточно. Ище один повод задуматься о трехслойной структуре

[ОлегБаер]

вопрос: может ли мульча полностью заменить такую обработку? Не на всех почвах уж точно

[Долмак]

О-о, как я на себе испытал вечерний полив огурцов, какой рокошный переноспороз "выкохав". Всю ночь конденсат на листьях. Потом лечил сыроваткой с йодом. мне показалось, еще больше стало. Теперь их мульчирую. при поливе поднимаю мульчу, махонькие новые корешки присыпаю, см 15 от стебля поливаю и закрываю мульчей. Так сдерживаю удар пероно.Бывают годы, этот перон убивает все бахчевые, спасу нема.
Главного не сказал - полив ранним утром.

[ОлегБаер]

Я тоже за утренний полив, земля как раз максимально охлажденная и роса, органичней все как-то

[Владмир]

Я с поливом не заморачиваюсь, но если домашние настаивают, то только ночью с 0 до 5 небольшими порциями по 200 л 5 раз, насосом из скважины через таймер, всего тонна на сотку с помощью вертушки. Полная имитация ночных июльских дождей, как в детстве. Вечером на кнопку нажал, утром проснулся - все полито.

---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

Сообщение от ОлегБаер

земля как раз максимально охлажденная

Следует различать температуру на поверхности и в некоторой глубине. Минимум температуры запаздывает с глубиной(второй закон Фурье).

[DZI(Наталочка)]

Привіт.Сподіваюсь ця тема буде ще обговорюватись,бо це для мене < хвора> тема:-).Я вже довго сперечаюсь із своїм чоловіком про переваги органічного землеробства і головне -бачить ,що є результати,та все одно: <всі копають-значить так треба>.Я ж частинку(~4 сот)виборола під органічний город і тільки тому,що часу обробляти город чоловік немає,але поговорити ж...Так от.Ділянка моя (10 сот -під город) розташована низько,грунтові води високо ,тому високі гряди саме те.Та я до них ще не дійшла.За ост.10 років ми підняли рівень грунту ~ на 7 см (для нас це багато-сусідські ділянки помітно нижче).Возили пісок, перегній,торф і все перекопували.І ось 2 роки тому,прочитавши різноманітної літератури на тему орг.зелеробства я вирішила, що мені це потрібно.Для себе на практиці я використовую сидерати - обожнюю їх, сію при будь якій можливості (гірчиця найпластичніша);не перекопую грядки- обробляю плоскорізом(спочатку не зрозуміла його,а потім закохалась);грядки вузькі і стаціонарні;стежки-травичка, яку кошу косаркою і яка іде на мульчу,а мульча-це сила,особливо під томати в теплиці, огірки, перці ,баклажани.Моя мрія- крапельний полив.Ось таке...А скільки ще всього!!!Є багато запитань .Виходьте на зв'язок:-)