![]() |
|
|
|
|
#1 |
|
Увлеченный
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Херсонская обл. Голопристанский р-н.
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 944
Поблагодарили 3,518 раз(а) в 450 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Для того, чтобы удалить любое не нужное дерево, или кустарник, нужно спилить, просверлить отверствие и высыпать в него 150-200гр, аммиачной селитры. Отверствие закрыть. Через пол-года,поджечь пенёк, корневая выгорит дотла. Проверенно на практике.В результате такой операции, корень превращается в Бикфордовый шнур.
|
|
|
|
|
|
#2 |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
...глупый вопрос
,но все-равно спрошу, ...это открытый огонь?,или типа тлеет?...у меня сидит такой пень(как заноза в пальце), но вокруг уже понасажено....
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Алексей Косенко (06.11.2012) |
|
|
#3 | |
|
Увлеченный
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Херсонская обл. Голопристанский р-н.
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 944
Поблагодарили 3,518 раз(а) в 450 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
это самое простое средство, на торфяниках, лучше не применять.
|
|
|
|
|
|
|
#4 |
|
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 3,797
Сказал(а) спасибо: 41,598
Поблагодарили 21,086 раз(а) в 3,404 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Так какую селитру надо брать- калийную или аммиачную (из Минска-Dim(если не ошибаюсь), советовал брать именно калийную?
И не повредит ли выгорание старых корней близ лежащим корням соседних деревьев и кустарников?
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,268
Сказал(а) спасибо: 12,203
Поблагодарили 28,862 раз(а) в 4,539 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
А просто обкопать корень и вырубить? Муж за эти выходные вырубил четыре дерева и взамен мы уже посадили три |
|
|
|
|
|
|
#6 |
|
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 3,797
Сказал(а) спасибо: 41,598
Поблагодарили 21,086 раз(а) в 3,404 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Хороший у вас муж, теска,(не на своего я тоже не жалуюсь,под моим чутким руководством тоже рубает, пиляет, но выкорчевывать корни- это очень тяжело, да соседних растений жалко, а если все так легко- засыпал, подождал, выпалил, то почему бы не попробовать, лишь бы не было вреда для соседних растений).
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Витуся (06.11.2012) |
|
|
#7 |
|
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,268
Сказал(а) спасибо: 12,203
Поблагодарили 28,862 раз(а) в 4,539 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Думаю что выжигание ствола как раз опасней. Тогда уж просто спилить как можно ниже к земле (если получится, то ниже уровня земли) и засыпать землей и посадить сверху клумбу из однолетников. Само сгниет
Корчевать конечно очень тяжело. Я только кусты корчую. Но муж говорит - работа как работа. Последний раз редактировалось Витуся; 06.11.2012 в 11:14. |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | MILA (09.11.2012) |
|
|
#8 | |
|
Модератор
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 2,720
Сказал(а) спасибо: 10,635
Поблагодарили 16,124 раз(а) в 2,510 сообщениях
![]() |
Цитата:
особенно если пенек вишнево-сливовый или ореховый. Пробовала я играть с селитрой, простоял пенек год, просверленный-засыпанный-пленкой завернутый, и ничего там при поджигании не горело, просто пень стал совсем трухлявым и хрупким и при минимальном раскапывании стало понятно, что глубже - слива не жилец и поросить не будет. Так и закопали. Легко, понравилось, но... целый год глаза упирались в пень. Теперь я просто дожидаюсь, когда окружающим растениям будет нанесен наименьший ущерб, пригинаю, прячу под тазы-ведра, вокруг дерева строю из бревнышек и досок такой себе помост, (всё нужное спрятано под ним), застеляю большой участок плотной клеенкой (куда будет отбрасываться грунт) и приношу армейскую лопатку, такой же топро и бензопилу. Желательно, чтобы мужчины не видели этих приготовлений, тогда на их фразу - ну, это же доооолго...- ответ простой - а приготовить площадку для слоновьих танцев быстро? Пока срабатывало. ---------- Post added at 12:07 ---------- Previous post was at 11:56 ---------- Внесу маленькую поправочку, в отверстия всыпала карбамид, а не селитру, пень в итоге не горел, но струх быстро. |
|
|
|
|
|
|
#9 |
|
Местный
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,202
Сказал(а) спасибо: 9,991
Поблагодарили 6,280 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
В прошлом году муж спилил грецкий орех и фундук, оба не очень старых, тоже сверлил, засыпал селитру, обвязывал пленкой, правда не поджигал этим летом, захотел так выкорчевать. Грецкий с грехом пополам одолел, а фундук так и не осилил, обкопал со всех сторон, а корни живые, идут глубоко в землю, поросли из них летом было -мамадорогая!
Да там не 200г селитры, а полмешка надо, а еще лучше
__________________
Я - Надежда __________________________________________________ ___________ Тело в одном городе, а душа в другом. Так бывает....оказывается |
|
|
|
| 15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (20.11.2012), Elly (04.02.2013), Irenyar (04.02.2015), MILA (09.11.2012), Oksanka (26.04.2013), VARIKA (07.11.2012), Алексей Косенко (06.11.2012), Витуся (06.11.2012), восторг (07.11.2012), Доминика (06.11.2012), елена.п (06.11.2012), Нина (21.11.2012), Оленька (06.11.2012), Рарура (07.11.2012), Юлия26 (20.11.2012) |
|
|
#10 |
|
Местный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 527
Сказал(а) спасибо: 11,601
Поблагодарили 2,404 раз(а) в 499 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А я вот расскажу о ситуации постфактум.
Когда мы купили дом в частном секторе под дачу, увидели, что за домом, где-то в 1,5м от соседского забора растет огроменный орех, бабуля хозяйка сказала, что ему лет 40. (Орехи очень вкусные,крупные и скорлупа давится руками). Соседи в этом месте , прям по меже, наверное в то же время, выстроили большой сарай, ветки регулярно пилят. Мне тоже хорошо,тень как раз там, где нужно. ![]() Уже никого нет в наличии, кто завернул эту ситуацию, но у нас сейчас консенсус. Вот так. Я согласна 100%, что на меже деревья сажать нельзя,однозначно.
__________________
Я Наташа
|
|
|
|
|
|
#11 |
|
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,268
Сказал(а) спасибо: 12,203
Поблагодарили 28,862 раз(а) в 4,539 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (20.11.2012), Закотянка (15.11.2012), Н@талия (09.02.2013), Нина (04.02.2013), Юлия26 (20.11.2012) |
|
|
#12 |
|
Местный
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 2,768
Сказал(а) спасибо: 6,883
Поблагодарили 18,319 раз(а) в 2,889 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"Ураган"" тоже сносит на раз! Проверено на соседской! Слишком близко росла...
|
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (20.11.2012), Irenyar (04.02.2015), Закотянка (15.11.2012), Нина (04.02.2013), Юлия26 (20.11.2012) |
|
|
#13 |
|
Увлеченный
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 3,367
Поблагодарили 2,124 раз(а) в 313 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А я хочу на весну шелковицу срубить вымахала дичка..... слишком близко растет с Облепихой в 50 см друг от друга
|
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (20.11.2012), Юлия26 (20.11.2012) |
|
|
#15 |
|
Местный
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Донецкая обл.
Сообщений: 2,768
Сказал(а) спасибо: 6,883
Поблагодарили 18,319 раз(а) в 2,889 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Беспалезна! От корня пойдёт! Адназначна! Или корчевать с корнём, или травить!
|
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#16 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Я многочисленную поросль сливы, с которой боролась лет 5 (выкапыванием и Раундапом) - посолила. На глубину 20 см, на срезанные корни - по ст ложке соли.От отчаяния - поросль разлезлась на всю территорию посадки поливных овощей.
в сл сезоне придется там свеклу сеять...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#17 |
|
Увлеченный
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 3,367
Поблагодарили 2,124 раз(а) в 313 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ой нинаю девевья близко расположены в шаге друг от друга... травить не рискну хочу облепиху сохранить а корчевать тоже не выход......
Последний раз редактировалось Inga84; 17.11.2012 в 17:15. |
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (20.11.2012), Юлия26 (20.11.2012) |
|
|
#18 |
|
Новичок
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 33 раз(а) в 2 сообщениях
![]() |
С некоторых пор , ищу средства борьбы с ненужной порослью и ненужными деревьями, и на своем участке и на соседском. Недавно наткнулась на вот такую статейку, может кому этот способ подойдет.
""С разных сторон остатков каждого пня откопал по 2-4 живых корешка толщиной с карандаш. Очистил их от почвы, разрезал так, чтобы конец корня, отходящего от пня, можно было слегка приподнять. Налил в стограммовые флакончики по 50 мл гербицида (в данном случае раундап), аккуратно вложил в каждый из них корень, тщательно, чтобы жидкость не вытекла, обвязал пленкой, ямы засыпал почвой. Через несколько дней «агрессор» поник, а еще через 1-1,5 месяца сбросил листья. Весной следующего года я его легко удалил. Моему примеру последовали соседи. А когда рассказал об удачном решении знакомым, они успешно его применили в борьбе с разрушающими дом деревьями акации. Виталий ЗАГАЛЫЛО """ |
|
|
|
| 23 пользователя(ей) сказали cпасибо: | annabel (21.11.2012), Creativniy (20.11.2012), divenes (11.10.2013), Gala081962 (20.11.2012), Inga84 (21.11.2012), Irenyar (04.02.2015), KIra (21.11.2012), MILA (20.11.2012), ptichka (04.02.2013), Sybilla (21.11.2012), аксенья (08.02.2013), Алла-садовница (04.02.2013), Біолог (30.01.2015), Ветка (20.11.2012), восторг (04.02.2013), дени (20.02.2013), ирина матюх (21.11.2012), медуза (08.02.2013), Н@талия (09.02.2013), Николя (20.11.2012), Нина (21.11.2012), Рарура (06.02.2013), Света(клубника) (21.11.2012) |
|
|
#19 |
|
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,485
Сказал(а) спасибо: 8,975
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,087 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
а вот как можно убить пень от софоры? пень вровень с землёй, от него уже откопана земля оголённые верхушки нескольких корневищ.
два года его гроблю - толку ноль, в методах были использованы такие: отчистила отодрала где могла кору, на самом пне жгла костры (розарий рядом - жечь было чего ))); надрубленные корневища посыпАла солью. и каждый год одно и то же - огромный сноп растущих жировиков, рублю их - растут новые с дурной силой ![]() совсем радикальными методами боюсь , не знаю на какую глубину залегают корни, а рядом старые кусты роз (потерять их неохота). от шо ищё сделать таки тому пню софоры, а?? ![]()
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,114
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,837 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
невнимательно читаете пасты, дамочка....
уже ж писалось шо нать...1. просверлить большУ дюрку по центеру и влить туды керосину. не поджигать! 2. таже дюрка. тока насыпать в её селитры поболее и капнуть трошки вады... для селитры мона дюрок больше насверлить ...и поглубжее..
|
|
|
|
|
|
#21 |
|
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,485
Сказал(а) спасибо: 8,975
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,087 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
мдяяя, таки придёцца Дениса подключать, дырки в софоре (как и в акации) сверлить удовольствие то ещё
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
|
|
|
|
|
#22 |
|
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,144
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 4,525 раз(а) в 746 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Кейн
А может найти трактор и ковшом выкорчевать? |
|
|
|
|
|
#23 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Пишут - деревья погибают от смазки отработанным машинным маслом. А если им пень смазать.. никто не пробовал?
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | кейн (05.02.2013) |
|
|
#24 |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,954
Сказал(а) спасибо: 48,598
Поблагодарили 24,856 раз(а) в 6,200 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Пень погибнет, а вот поросль - нет.
Наташа, жировики--это ты назвала поросль с земли рядом с пеньком? Побрызгай верхушки ранним летом-весной Раундапом, конц. 100мл на 5л воды, или 25 мл на 1л. Я так все-все поросли убираю. Даже самые неубиваемые (так пишут о них форумчане).
__________________
|
|
|
|
|
|
#25 | |
|
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,485
Сказал(а) спасибо: 8,975
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,087 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
. знала, шо софора живучая, но шоб аж так ![]() пс, акацию извела, когда кору отодрала, а эта зараза как будто новую наращивает ![]() ---------- Post added at 12:33 ---------- Previous post was at 12:32 ---------- это ж наверное надо мазать свежий спил? отработки дома есть пару литров...
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Нина (05.02.2013) |
|
|
#26 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А поросль смазать? Сама маюсь с пнем шелковицы...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
|
|
|
|
#27 |
|
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,465
Сказал(а) спасибо: 15,481
Поблагодарили 10,085 раз(а) в 1,338 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Это я как то писал, что сосед избавляясь от муравьёв, обмазал отработкой машинного масла дерево алычи и оно очень быстро засохло. Дереву возраст был 25 лет, прекрасно плодоносило. Но эксперимаент был сделан. А метод тот, что садовник предлагает тоже отлично работает. Если сверлить то сверло взять по толще желательно. Насверлить в надоевшем пне побольше дырок, по глубине 5-10 см. Или вырубить стамеской, если нет возможности подвести электричество для дрели. Засыпать в отверстия селитру, можно капнуть немного воды, закрыть полиэтиленовым мешком и замотать шпагатом, что бы мешок не сдуло и селитра не испарилась. Через год, пень ногой собьёте, он просто выгорит из нутри и никакой поросли не будет. ИМХО.
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
|
|
|
|
|
#28 |
|
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,277
Сказал(а) спасибо: 31,999
Поблагодарили 44,560 раз(а) в 6,475 сообщениях
![]() |
У нас так старый кизиловый пенёк два года жил до состояния сбивания ногой. Дырки даже глубже были
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
|
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#29 | |
|
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,921
Сказал(а) спасибо: 3,266
Поблагодарили 6,946 раз(а) в 1,584 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
проблема с пнями была решена достаточно просто - прикупил лебедку механическую, с макс. нагрузкой 4т с блоком, 2т без блока. цена вопроса - около 300грн. кроме лебедки для корчевания нужен следующий инструмент - топор, лом, кувалда, трубный ключ (побольше), трос - можно стальной, ибо не тянется, в случае обрыва (было и такое), ввиду малой растяжимости при этих нагрузках, никуда не летит и никого не калечит. а можно и качественный капроновый буксировочный трос.....пользовал и такой. дальше все просто. пень посильно обкапывается, обрубываются обнаруженные отходящие корни. на верхушку пня накидывается трос, за него цепляем крюк лебеды. второй крюк лебеды - цепляем за лом, у самой земли, забитый не где попало, а в правильном месте с учетом длин тросов, и на правильную глубину (0,8-1 м). опосля чего начинаем потихоньку лебедиться. пень трещит, наклоняется - высвобождая доступ к центральному корневищу. подрубываем его, и другие внезапно обнаружившиеся корни. скорее всего придется переставить лом на противоположную сторону и все повторить. в конце-концов пень похрустывая завалится на бок. перевязываем трос и вытягиваем его. финиш. ![]() за пол светового осеннего дня, 2е дамы и сбитый летчик почти легко и непринужденно корчанули все три пня. естественно, дабы облегчить себе процесс, пни я оставлял высокие 1.2-1.5м. при помощи этой же лебеды, пень сливовый весом кил 300 (с землей), был влегкую вытянут из ямы, и перетянут на место утилизации. на следующей неделе корчевал пни миндаля - подвой почивших персов - которые выступали из грунта на несколько сантиметров. основная сложность - закрепить трос на столь невысоком пне - да забить лом поглубже, тк из-за крайне малых рычагов на невысоких пнях усилие на лом-трос существенно выше, и лом может выворачивать. вот собственно и все. Последний раз редактировалось елена.п; 07.02.2013 в 09:00. |
|
|
|
|
|
|
#30 |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,954
Сказал(а) спасибо: 48,598
Поблагодарили 24,856 раз(а) в 6,200 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Наташа, это все равно поросль, и отработкой по пню ее не уберешь, она от низу питается, а там отработки нету. Побрызгай Раундапом, и отдирать-копать ничего не нужно.
__________________
|
|
|
|
![]() |
| Социальные закладки |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| что такое " хвойник" и " хвойные растения" | садовник | Хвойные | 30 | 25.07.2016 22:38 |
| Аихризон - "дерево любви" | Евгения-Женя | Комнатные растения | 5 | 25.02.2013 23:17 |
| полынь "божье дерево" | пума | Декоративное садоводство | 37 | 14.01.2013 18:44 |
| Коттеджный городок vs дачный кооператив, "+" и "-" присоединения к селу дачников | mokamobile | Юридические вопросы | 38 | 29.03.2012 16:40 |