Розы из семян

[Мелисса]

А с семечками не хочешь поворожить? Лена, а она гнется для укрытия?

[Марлена]

Лида,в первыйт сезон,судя по моему кустику ,точно согнется.А глядя на фоты розебук,думаю,что куст будет прямостоячий.Хотя Рапсоди в прошлом году у меня гнулся. Семушки пока на Lilac экспериментирую. Но сегодня как раз думала и об этой розе.Кого бы ты в опылители присоветовала?

[Мелисса]

Сообщение от Марлена

Кого бы ты в опылители присоветовала?

Очень интересный вопрос для человека, который не умеет даже черенковать (это я про меня). У селекции свои законы. И если не имеешь ни малейшего понятия о них, то выведешь только шиповник.
Но если б я взялась за эксперименты, то для начала взяла б в опылители что-то более доступное и родственное.
Например это http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.58059.3


А потом попробовала бы это. http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.3534

[Викса]

Девчата, тему такую интересную затронули...
По Sweet Pretty есть приблизительная раскладка по родителям seed: Bonica ® (shrub, Meilland, 1982) × Playboy.
В розах с простым цветком Барден приветствует гармоничную круглую форму куста, большое количество цветов и их необычную расцветку (бордо, лиловый, очень богатые и насыщенные оттенки красного и пурпурного, чернильный, черничный). Лен, может попробовать и тебе скрестить простушку с розой редкостной окраски? Не пришлось бы о заморском Бардене мечтать...

[Викса]

Lilac Charm
seedling of Lavender Pinocchio × seedling of Rosa californica Cham.
А если Лилак с более насыщенными фиолетовыми, пурпурными розами попробовать? Кардинал Хьюм, Кардинал Ришелье? Или с коричневой, какой-то Кафе, Какао?
Барден (наверное, самый откровенный из селекционеров) брал много довольно новых роз Каруса (2000-х годов), чуть роз 20-х годов 20 века, еще почему-то довольно много Lilian Austin (а она ведь не самая яркая роза Остина), еще Чарльз де Милль у него несколько раз проскакивал, странно-чудная Crépuscule (за форму цветка, наверное) и, конечно, его собственная Dragon's Blood.
Его популярные сорта-родители, которые участвуют в создании новых сортов.
Midnight Blue
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.36948
Joycie
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3538&tab=1
Hot Cocoa ™
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.35675
Home Run
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.37479.1
Crépuscule
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.1366
Brown Velvet
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.862
Sequoia Ruby ™
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5693

[Мелисса]

Викусь, ты часом не баловалась с семечками? Такая теоретическая база!....

[sisash]

А я думала,что размножение роз семенами - это дурка, как древовидные лилии. Мне недавно невестка сбросила координаты сайта английского, где предлагали семена роз. Я даже вникать не стала. Посчитала,что этого не может быть. Но из семян, я так понимаю, Польку или Барок не получиш.

[Мелисса]

Сообщение от sisash

Польку или Барок не получиш.

Но можно получить балерину или моцарта. А если повезет, то и что-нибудь особенного

[sisash]

Счас посмотрела как нужно сеять розы. Англичанка брала горшочек с семенами и ставила его в прозрачный контейнер с крышкой. На дно наливала немного воды. Я попробую поставить маленький вазончик или стакашки в коробку для круп. Она тоже прозрачная и закрывается.

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Викусь, ты часом не баловалась с семечками? Такая теоретическая база!....

Пока нет , просто всегда в хелп ми обращаю внимание на родительские сорта (правда, они не везде есть), но бывает очень интересно. На основе Боники много необычных роз делают, на основе многих старинных или тех, что появились в конце 19 века-начале 20-го, но к старинным не причисляются. Я так поняла, что опыление - это не так сложно, но что получится в итоге - жуть как интересно . А я люблю такие загадки-заманухи .

[Мелисса]

Так займись селекцией! И мы порадуемся за тебя

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Так займись селекцией! И мы порадуемся за тебя

Эта чаша со стимулятором семян меня точно не минует .

[Мелисса]

Сообщение от sisash

Я попробую поставить маленький вазончик или стакашки в коробку для круп.

А я, если получу семена, высею осенью прямо в ножках у розы

[larissa]

Сообщение от Викса

еще почему-то довольно много Lilian Austin (а она ведь не самая яркая роза Остина),

она как раз очеень яркая... и очень красивый крупный цветок полумахровый с ярко выраженным волнистым краем...

[Викса]

А я подумала, что ее использовал из-за родительницы Алохи, этой странной . Типа связь с красивым цветком, но без капризности пляжной барышни...

[larissa]

Сообщение от Викса

Типа связь с красивым цветком, но без капризности пляжной барышни...

большинсво выведенных им роз... с полумахровыми цветами... и требования к форме куста... точно такие же как у Lilian Austin... я думаю причина в этом... хотя хто же этих творческих личностей поймет

[Викса]

Ларис, а ты кого из доступных нам роз считаешь перспективными для упражнений в семенах?

[larissa]

Сообщение от Викса

Ларис, а ты кого из доступных нам роз считаешь перспективными для упражнений в семенах?

я никогда такими упражнениями не занималась но не понимаю... какая разница с кем упражняться... можно пробовать любые розы переопылять... это же для интереса... а не для коммерческого успеха... может только с точки зрения удобства для творчества... действительно выбирать с простым цветком и ярко-выраженными тычинками...
они же, чтобы получить сорт... тысячи экспериментов ставят... а потом выбирают только один результат...

[Мелисса]

Нужно еще исключить возможность самоопыления. А также, чтобы получить прогнозированный экземпляр, учитывать специфику влияния на наследственность со стороны материнского и отцовского растения

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Нужно еще исключить возможность самоопыления. А также, чтобы получить прогнозированный экземпляр, учитывать специфику влияния на наследственность со стороны материнского и отцовского растения

первое исключается очень легко а второе ...для точных прогнозов надо знать предмет глубоко... и много опыта... а если приблизительно... то один отвечает за вид... а значит за форму куста... второй отвечает за цвет... правда с цветом там намного сложнее... поэтому из тысячи сеянцев и отбирают один...
вот хорошая ссыль на эту тему...
http://www.fotorosa.com/?Razvedenie_...v:Opylenie_roz

[Марлена]

Вика, я Лилак Рапсодией опыляла. Можно еще попробовать L,Aimant и скоро зацветет Julia,s Rose. А вот Pretty Sanrise пару не придумала пока. А почему махровые розы, вы считаете нельзя получить? У меня получилась и девочки показывали цветущие сеянцы ч/г роз,вполне махровые. Очень увлекательное занятие.Второй сеянец еще не цвел,остальные кошка слопала вместо салата. Но сейчас оба неплохо наростают,им второй год,буду ухаживать,чтобы цвели.

---------- Post added at 19:25 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

А как вам пара Pretty + Kent?

[Викса]

Сообщение от Марлена

А как вам пара Pretty + Kent?

Вроде бы и неплохо - может получиться полумахровая симпатяга цвета Санрайз .
Лена, а ты будешь опылять одну из роз пыльцой другой или и ту, и другую?
А по махровым я особо не сомневалась - как-то же их получают в принципе .
Лен, а с кем ты хочешь посватать Джулиа Роуз?
Julia's Rose, крем, карамель, персик.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3551
А родители:
Blue Moon, ч/г, лавандовая.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.757
Dr. A.J. Verhage, ч/г, желтая.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.1540

И по многим другим прикольно смотреть - глубоко фиолетовые часто получаются на основе красных роз . Хотя, мне кажется, что далеко не все родители светятся селекционерами.

[Марлена]

Да,пары далеко не всегда прописывают.
Лилак+Джулиа.Там уже Лавендер Пиноккио есть,добавлю еще коричневого,такая интрига.
Очень плодовита на семена остинка Generose Gardener.Саженцы быстро дают цветочек особо нетерпеливым.

[larissa]

Сообщение от Марлена

Очень плодовита на семена остинка Generose Gardener.Саженцы быстро дают цветочек особо нетерпеливым.

Лен, а этого плодовитого ты ни с кем не скрещивала? интересно, если его опылить Lavender Pinocchio... шо получится?
Лен, если можно покажи результаты ...ну которые уже цветут... просто жуть как интересно... что получается... в плане цвета...

[Марлена]

один только цвел,забросила я их,мачеха.Лида,напомнила и я успела один цветочек сфотать. Было их (cеянцев)вобще-то штук 7-8,начавших неплохое развитие.Но кошка поотгрызала им головешки-селекционе,наверное. Осталось 2.Один цвел,другой нет.Но по кустикам и листьям видно, что разные совершенно.
Вот этого года цветочек где-то 5-6см,но и веточки пока тонковаты.Думаю,что ребенок Games Galwey
https://picasaweb.google.com/lh/phot...eat=directlink

[larissa]

Сообщение от Марлена

Думаю,что ребенок Games Galwey

а кто второй родитель... или ты не подписывала?
да... кошка твоя явно гурманша... селекционный продукт схавала

[Мелисса]

Сообщение от larissa

селекционный продукт схавала

Неестественный отбор

[Александр77]

Вообще селекция - это отбор качеств. Но отбор лучих качеств. При гибридизации (скрещивании) пытатся в потомках сочетать лучшие качества родителей. Например сорт Глория Деи считается стандартом, по признакам устойчивости к болезням. Плюс ко всему способен давать пыльцу, а также хорошо образовывает семена. В результате в СССР, да и не только, широко использовался в селекции. И в тоже время есть у нас сорт Х с очень приятным ароматом, или сорт Y c красивой формой цветка, но вот беда сильно проражаются мучнистой росой. Вот и берут Глорию в качестве родителя с устойчивостью к болезням и скрещивают с сортами с интересующими нас признаками. Если повезет, то получим гибриды у которых интересующие нас качества будут сочетаться. Так и выводят новые сорта. Конечно сразу получить то, что хотелось бы, очень трудно (хотя может и повезти!). А вообще получить что то новое лучшее - это действительно очень сложная и кропотливая работа. Но занимаются же люди. Нужно только огромное желание, терпение и трудолюбие.

[larissa]

Сообщение от Александр77

Например сорт Глория Деи считается стандартом, по признакам устойчивости к болезням. Плюс ко всему способен давать пыльцу, а также хорошо образовывает семена. В результате в СССР, да и не только, широко использовался в селекции..

Александр, а вот тут я пожалуй не соглашусь эта роза далеко не стандарт по признакам устойчивости к болезням... где-то читала, что коллекция роз из Германии попала в НБС в начале пятидесятых годов... сортов было десятки...и более устойчивых к болячкам... думаю, здесь важную роль в том, что выбор пал на эту розу... скорее всего размер и вид цветка... мода тогда такая была...

[Александр77]

Я такое утверждение встречал у разных авторов. Например в книге "Дарите розы!" А.Ткачук Киев. Там есть хороший раздел по селекции роз. В принцыпе, конечно же есть сорта более устойчивые к болезням (устойчивость к одним болезням может быть больше у одних сортов, у других к другим), но в то время в сортоиспытании для сравнения использовали как относительный стандарт именно Глорию Деи. Определяли более новый сорт устойчив или менее устойчив чем стандарт.