Окна, двери

ребята,мы не так давно закончили ремонт в 3-х комнатной квартире,потратились основательно на пластиковые окна, но сделали все качественно и,надеемся,надолго. теперь стал вопрос с дачей. не знаем,как быть... стоит ли тратиться на подобное для дачи?
буду рада вашим советам)

[Доминика]

Даааа, вопросик. Это смотря что для вас есть дача. было бы смешно ставить металлопластик в летний дачный домик. Вы ни слова не сказали о даче...

[afinna]

как сказать,смотря из какого дерево на даче окна :) ,если дуб,то века простоит,а ежели сосна,то пластик не скажу,что лучше(экологичнее дерево як не круты) ,но "удобнее" в использовании пластик + москитные сетки.
Запарилась вскрывать лаком/краской ...тем более мне ще левша ставил :) (всё на леву руку...).Осенью буду менять ...на пластик,что именно ставить не решила. Дома 10 лет стоит профиль Schuco

спасибо большое за советы,радует,что про пластиковые окна для дачи не только я задумалась,практично ведь....
дача на Днепре,кстати,сейчас хотим прихорошить

[рыбакк]

Сообщение от queens

спасибо большое за советы,радует,что про пластиковые окна для дачи не только я задумалась,практично ведь....
дача на Днепре,кстати,сейчас хотим прихорошить

Это смотря скоко раз в год взламывают дачу. Ежели частенько то арматура в палец и простенкое оконце из дерева. знаю брошенную дачу - 3 года простояла , а в этом году выбили дыру в стене двери- окна не смогли

Решил на своей даче поставить новые окна, не хочу ошибиться с выбором. Прошу вас описать свой опыт...

[тетяна]

у меня в квартире рехау, нареканий нет, у сына какой-то украинской фирмы, они проигрывают во внешнем виде, а по теплоизоляции - то же самое. но профиль- оч.маленькая часть окна, обязательно нужно обратить внимание на фурнитуру, она должна быть качественной, а еще много зависит от установки - нужно сразу оговорить, каким материалом будут закрырываться щели, здесь помогут соответствующие форумы.

Напишите подробнее про качество теплоизоляции - насколько оно хорошее?

[MixaP]

Когда будете задувать пеной зазоры между рамой и стеной, то следите за отсутствием пропусков. Если стояли клинышки-распорки, то позже извлеките их и на то место тоже вдуйте пену. Если будут пустоты, то в морозы оштукатуренные оконные откосы изнутри будут отпотевать (покроются инеем) и плесневеть. Другими словами - не жалейте пенки, лишнюю выдавит и Вы ее после засыхания обрежете.
Существенной разницы между однокамерным и духкамерным стеклом а не заметил (в плане теплоизоляции), звук глушит почти полностью только двухкамерное скло. Это если с улицы, то там оно нужнее. Если о качестве теплоизоляции вообще, то это полная герметичность комнаты, но стекло изнутри всеравно реагирует на избыток влаги и потеет. Оставляем махонькую щель и проветриваем. Но это зимой. А летом в 4 утра чирикают птицы, петух просыпается, какая звукоизоляция, если всё нараспашку от жары (если нет кондиционера).

[Karlson]

А что, есть в продаже новые деревянные окна, которые дешевле пластиковых? Я узнавала, даже окна а ля "совок" дороже получаются. Какие еще альтернативы могут быть? Ставить б-у? Так с ними столько возни, что в результате экономии не выйдет.

[MixaP]

У меня стоят (частично - часть поменял на пластик) дубовые коробки и деревянные рамы, морока с оскабливанием старой краски, покраской, мытьем окон, утеплением. А ещё заедание или разбухание форточек...
Имеются не дешевые дубовые окна со стеклопакетами, но многим (и мне тоже) они не по карману.

Это смотря скоко раз в год взламывают дачу. Ежели частенько то арматура в палец и простенкое оконце из дерева. знаю брошенную дачу - 3 года простояла , а в этом году выбили дыру в стене двери- окна не смогли

тьфу-тьфу,не взламывали,у нас охрана неплохая. ничего себе,видно окна таки качественные!
а рехау оправдают в этом плане свою цену,как считаете?

[торео]

а я вот, зная хорошую японскую пословицу - мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи - экономил на окнах. щас жалею. в местах, где стеклопакет крепится к пластиковой раме, зимой промерзает насквозь и образуется наледь со стороны комнат.это - при температуре ниже -15.
надо было доплатить-то всего процентов 10-15. но, правда, заказ делал не я, а я был очень далеко в тот момент.
а теперь не знаю что делать: менять все окна - кусаются цены. надеюсь на глобальное потепление.

[afinna]

Сообщение от торео

где стеклопакет крепится к пластиковой раме, зимой промерзает насквозь и образуется наледь со стороны комнат.это - при температуре ниже -15.
надо было доплатить-то всего процентов 10-15

а за что доплачивать? как понятно из поста-что-то неправильно с монтажом ... или профиль для "средиземноморья" (где нет таких морозов).
подробнее можно проблему? спрашиваю не из праздного любопытства-позавчера остеклила дачу :) .Меня предупредили, что в это лето Aluplast "под дерево" не выдерживал жары и плавилась плёнка , и фиг добъешься правды откель данный профиль поставлен...поставила REHAU ...у сына жару выдержал на солнечной стороне в 50 градусов и зиму тоже.

[Тиана]

Однокамерный стеклопакет, без К или Е стекла (типа теплового зеркала) в условиях зимы Киева - по краю однозначно может промерзнуть.С Е-стеклом вероятность обледенения мала. Качественный 2-х камерный, обычный без спец стекол - не промерзает. Но к сожалению, есть еще откосы - внутренние и внешние, которые желательно тоже утеплить изнутри (обшить пенопластом под гипсокартон, пленкой, пеной) или пенопласт+штукатурка с внешней стороны. У меня дома есть и 2-камерные (обычные) - промерзания за 10 лет нет, и 1-камерные с Е-стеклом - на одном окне 2см снизу была испарина в самые морозы - вода не текла, а как понимаете, 2 см - ничто. Кроме того стоит обратить внимание на того, кто производит стеклопакеты - в Киеве есть и крупные производители, а есть и кустари, которые герметичность самого стеклопакета не обеспечивают. Один из качественных производителей стеклопакетов БУСЕЛ.
Если кому нужны консультации по этому вопросу, пишите в личку - ответит мой муж, он работает в "профильной фирме" - не на БУСЕЛЕ.

[afinna]

"я Вам не скажу за всю Одессу/Киев и тд " ,у нас морозы до 30 бывают ,так ни разу ничего не промерзало. Балкон застеклён однокамерным пакетом (тк это кухня),отопления на балконе нет.Да и откосов там нет :)(балкон вынесен-рамы по 3-м сторонам. Моё мнение-только неправильный монтаж и самих стеклопакетов и в раму.Мои были ставлены в 2000 году...
У знакомых и потеют и промерзают ... кто как ставит...

[Тиана]

А потому и не промерзало, что балкон без отопления.. У меня гараж тоже не промерзает - стоят царапанные-перецарапанные металлопластиковые рамы (делали из т.называемого брака) и однокамерка. Правда ночевать зимой не пробовала - холодновато как-то...

Я писала не о промерзании помещения из-за окон, а о наледи с внутренней стороны стеклопакета.

[afinna]

Двери на балкон нет совместила кухню с балконом ...отопление на него не выносила, причём тут гараж??? У нас это "типа жилое"но на выносе :). Не замерзаю ...

[Тиана]

А я ничего против вашего балкона не имею.. Я его не видела. А пишу об общих рекомендациях при установке окон. Нельзя получить хорошее утепление не учитывая все факторы - профиль, стекло, утепление, способ установки, монтаж.

[afinna]

Не об утепление была речь изначально,а об "потеют" и "промерзают".А это только неправильный монтаж /установка и не более, ну повышенная влажность тоже,но это проветриванием устраняется(у меня не потеют :)) ,может потому что окна огромные ...3 м ширина (те на всю стену).

Ответ на вопрос, почему потеют металлопластиковые окна, даст понимание термина «точка росы». Все дело в том, что появление влаги на окне связано с влажностью в помещении, температурой в помещении и на улице, а также с теплоизоляционными характеристиками оконной конструкции. Точка росы – это температура, при которой водяной пар, находящийся в воздухе, конденсируется в виде капель.

Как правило, капли воды появляются на поверхности, температура которой находится ниже точки росы. Обычно самой холодной поверхностью в помещении является поверхность стеклопакета. Таким образом, потеют пластиковые окна в тех случаях, когда температура поверхности стеклопакета опускается ниже точки росы – например, при морозе (в случае сильных морозов вода, которая стекает по стеклопакету, может также замерзнуть на стыке стекла с уплотнителем)

Комфортная для человека влажность составляет 45-60%. При влажности 45-60% и температуре 20°С точка росы составляет 7,5-9°С. Повышенная влажность, при которой потеют пластиковые окна, может быть вызвана рядом причин. Например, в помещении часто сушится постиранное белье. В случае, если окно установлено на кухне, на влажность также влияет приготовление еды – кипящие кастрюли или чайник. Еще одна причина, почему потеют пластиковые окна – это ошибки при установке. Потеют пластиковые окна также и при слишком большой ширине подоконника, под которым установлена батарея отопления.

Стоит помнить, что температура точки росы растет при повышении влажности воздуха. Поэтому избежать ситуации, при которой потеют пластиковые окна, можно всего лишь проветрив помещение.

[Мелисса]

Сообщение от afinna

"потеют" и "промерзают".А это только неправильный монтаж /установка и не более, ну повышенная влажность тоже,

Я в ванну поставила металлопластик... двухкамерные, с каким-то энергонапылением, но все ж.... глупость, наверно, сделала?..... Надо было все-таки раскошелиться на дерево?

[Lusenka]

Сообщение от Мелисса

... глупость, наверно, сделала?..

наоборот!!! Это дерево сильнее "реагирует" на влажность!

[Toma1971]

У меня невольно напрашивается вывод и из собственных наблюдений и по нашим отзывам:если самому ухаживать даже за самыми дорогими деревянными окнами,все равно рано или поздно придется поставить пластиковые.Но какие?

[Оринка]

Поставили несколько лет назад пластиковые окна по всему дому VEKA трехкамерные, но я скажу, что разочарованна. У меня окна не промерзают и не потеют, заредким случаем на кухне, когда там устраивается "баня". До этого стояли деревянные, убитые уже напрочь, но заделанные капитально, ни где не дуло. Еслибы сейчас была возможность, переставила бы на деревянные, особенно сейчас, когда очень много средст обрабатывающих, чтоб служили дольше. Да, конечно внешне красиво, удобно мыть, но в доме стало холоднее и намного. Никогда зимой не приходилось ставить котел на шестерку, а то днем вообще отключали отопление до вечера, жарковато было. Сейчас чуть ли не с октября на 5, а зимой котел стоит на максимуме и всеравно нет той жары, что была, даже иногда мне прохладно, соответстенно и расход газа увеличился. И это нитолько у меня. Так что я в жилом помещении за дерево, но это чисто мое мнение.

[Karlson]

Сообщение от Оринка

Поставили несколько лет назад пластиковые окна по всему дому VEKA трехкамерные, но я скажу, что разочарованна. У меня окна не промерзают и не потеют, заредким случаем на кухне, когда там устраивается "баня". До этого стояли деревянные, убитые уже напрочь, но заделанные капитально, ни где не дуло. Еслибы сейчас была возможность, переставила бы на деревянные, особенно сейчас, когда очень много средст обрабатывающих, чтоб служили дольше. Да, конечно внешне красиво, удобно мыть, но в доме стало холоднее и намного. Никогда зимой не приходилось ставить котел на шестерку, а то днем вообще отключали отопление до вечера, жарковато было. Сейчас чуть ли не с октября на 5, а зимой котел стоит на максимуме и всеравно нет той жары, что была, даже иногда мне прохладно, соответстенно и расход газа увеличился. И это нитолько у меня. Так что я в жилом помещении за дерево, но это чисто мое мнение.

Что-то тут не то.. Возможно, пластиковые попались очень некачественные либо очень плохо установленные. Старые деревянные не могут быть теплее - там же стеклопакета нет. Сама рама деревянная как и пластиковый профиль занамают малую площадь. Основные потери тепла идут через стекло и негерметичные места (плохо заделанные откосы, неплотно прилегающие створки). Так что, само по себе дерево ничего не решает.

[Тиана]

Сообщение от Toma1971

У меня невольно напрашивается вывод и из собственных наблюдений и по нашим отзывам:если самому ухаживать даже за самыми дорогими деревянными окнами,все равно рано или поздно придется поставить пластиковые.Но какие?

если вопрос о фирме производителе... то реально сейчас на рынке нет "заявленных немецких, бельгийских...". Почти все фирмы производители металлопластиковых профильных систем Европы построили заводы на территории стран СНГ...по качеству они нормальные. Насколько я владею данными, известно, что Кёмерлинг,Шуко, пока завозят свое... остальные нет.... так, что реальной разницы вы не ощутите. И согласна с тем, что, потери тепла идут большей частью в конструкции через стекло (чистая конструкция, без монтажных дефектов). Кроме особенности профильной системы (3, 5 камерные профили), и стеклопакеты тоже 1( 2 стекла),2(3 стекла),3(4 стекла) камерка.
К сожалению, сталкивалась с проблемами в новостройках-этажках. Ставились турецкие окна, крайне низкого качества, люди поголовно меняли... снег зимой задувало.... ничего себе строители....
А в качественном клееном деревянном окне строительной химии не менее, чем в м\пластиковом. Такие рамы производят не из цельной древесины, а послойной склейкой, затем покраска, лакировка, или сразу спец покраска - технологий несколько, но ведь пропитки, покраски, клей - это тоже химия. Нельзя однозначно утверждать, будет ли более экологичным такое окно.
Если же рамы делают из цельной древесины, встанет вопрос о герметичности закрывания таких окон. Они тоже подвержены атмосферным воздействия - усушка, набухание древесины идет постоянно...
Каждый вибирает руководствуясь своими мыслями, и кошельком

[Мелисса]

Сообщение от Оринка

в доме стало холоднее и намного. Никогда зимой не приходилось ставить котел на шестерку, а то днем вообще отключали отопление до вечера, жарковато было. Сейчас чуть ли не с октября на 5, а зимой котел стоит на максимуме и всеравно нет той жары, что была, даже иногда мне прохладно, соответстенно и расход газа увеличился. И это нитолько у меня. Так что я в жилом помещении за дерево, но это чисто мое мнение.

Думаю, дело не в дереве, а в качестве газа. В позапрошлую зиму у нас было то же самое. Газа много, а тепла мало. Газовщики конфиденциально сообщили, что добавляют какие-то низкокалорийные примеси. Этой зимой, несмотря на морозы, было жарко. Газ шел более качественный

[ANGERED]

Сообщение от queens

ребята,мы не так давно закончили ремонт в 3-х комнатной квартире,потратились основательно на пластиковые окна, но сделали все качественно и,надеемся,надолго. теперь стал вопрос с дачей. не знаем,как быть... стоит ли тратиться на подобное для дачи?
буду рада вашим советам)

Если дача капитальная и планируется использоваться зимой, то конечно стоит. У меня м/п. Отлично

Сообщение от Доминика

Даааа, вопросик. Это смотря что для вас есть дача. было бы смешно ставить металлопластик в летний дачный домик. Вы ни слова не сказали о даче...

Я думаю что пластик это самое то для дачного домика, так как это надежно, грметично и тепло!

[Портвейн]

Читаю ваши сообщения насчет окон и возникает уныние .
Они на дачу на полном серьезе выбирают некие хорошие пластиковые окна .
Тут два обычных стоят . Одно забито толстыми досками и сверху металлический щит , одно намертво закрыто металлическим щитом .
Два немного довел до ума = сейчас они тоже завинченны металлическими щитами . Новые деревянные под заказ стоят дороже пластиковых .
Есть даже бу пластиковые .
Но я еще не придумал конструкции антивандального закрывания таких окон на зиму. Да и не охота привлекать нездоровый интерес .
Закрутил щиты и понял что следующим летом , как наступит вдохновение надо на их чтото нарисовать .
Пока есть мысль изобразить окна , с цветами и шторочками .
Может кто уже разрисовывал , подаст идею ?