Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?

[Паутинка]

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, добрым советом малоумелому и малознающему человеку (начинающему садоводу).

Нужен -
Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана
Регион - Украина, степная зона, Луганск

Требования к растению:
1) НЕ ядовитое (маленький ребенок)
2) Чтоб его не смущало соседство огромного грецкого ореха
3) Чтоб не стало сорняком на даче
4) Чтоб не требовало особого ухода и полива
5) Чтоб плотно закрыло от соседей (будет посажено у забора из рабицы между двумя участками)

Пожелания к растению:
1) Желательно – съедобные плоды
2) Желательно – декоративное

[Адонис]

Вот такой клематис у соседки растёт второй год как посадила , растёт в тени и достаточно хорошо и обильно нарос. Почва там вообще как цемент и всё-таки растёт

[MixaP]

Первое,что вспомнил - арония, или черная рябина. У меня кустик растёт под забором, вместе со смородиной. Но я за ним присматриваю, подкормки, полив, по другому ж никак.
А вот только под орехом произрастать может разве что мелкая кропива.

[Адонис]

Или Тангутский клематис посадите. Тот вообще заплетёт всю рабицу правда в тени подольше будет разрастаться. Но зато засухоустойчивый и жаровыносливый.

---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 15:56 ----------

А что если попробовать посадить. Пассифлору "Кавалерская звезда" . Одна женщина в Запорожье мне показывала что она у неё растёт и зимует в открытом грунте. Может и в тени расти и плодоносит экзотическими фруктами. Правда влаголюбивый

---------- Post added at 16:09 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Ой и как же я забыл . А бузина можно обыкновенную , можно пестролистную декоративную но всё-таки сьедобную. Говорят у сорта Black Lace самые вкусные плоды. А красивый какой куст весь сезон. Правда незнаю как будет в тени себя чувствовать. Обыкновенная бузина теневынослива.

[Fleur]

Можно посадить лимонник китайский http://www.domovest.ru/zemlay/limonnik.html

[irina s]

Лимонник китайский, как и арония достаточно влаголюбивые растения. Самое термоядерное, хотя и несъедобное- девичий виноград. Можно было бы еще барбарис попробовать, если не смущают колючки или айву японскую. Еще очень стойкий куст- магония падуболистая, только пока укоренится нужен полив, а потом уже ничего не страшно и ягоды у нее считаются съедобными.

[Fleur]

Сообщение от irina s

Лимонник китайский, достаточно влаголюбивые растения.

Вы ошибаетесь

[утя]

Боюсь ,ваши пункты требований малосочетаемы. Я такую же проблему замучилась решать. И предлагаю сажать "разное", что приживется, то и дальше размножать.
У меня тоёй сетки - мама дорогая. Сажала разное. Но, столкнулась с проблемой, о которой не думала до этого. То, что мало разрастается, не закрывает обзор. А то, что "растёть", создает "шапку", которая не нравится соседям, т.к. "отнимает у них площадь". Красота их не интересует. Со своей стороны, могу почистить, а с их...., зная, что сосед картошку , к нему попавшую от бабульки-соседки швырял за границу.
Из кустов под забор - я сажала иргу, фундук и т.д. Но пока разрастутся....
Лимонник дитю много есть нельзя, как и родителям. Одного запаха будет много.

[Мелисса]

У меня лимонник - любитель попить, хоть сидит таки в тени

Предлагаю иргу канадскую. Ягоды очень вкусные

[Паутинка]

Ого, сколько вариантов!
Благодарю сердечно всех (Мелиссу, Утю, Fleur, MixaP, Ирину и Адониса)! :)

Пойду переваривать. Я и названий то таких не знаю. Завтра буду Гугл мучить.

[irina s]

Сообщение от Fleur

Вы ошибаетесь

Я бы не была так категорична, сужу по собственному опыту. Моему лимоннику уже лет 12.

[Паутинка]

... Ирга! ....Магония!... Живу-живу на свете, а о таком чуде даже не слыхивала, не только не ела... Видимо, как и барбарис с лимонником - скорее не "съедобные", а "условно-съедобные"? Так? :)))

[Адонис]

Ну да где-то так. Лимонник конечно хорошая вешь, но в Украине можно с успехом вырастить гораздо более вкусные и питательные фрукты и ягоды.Например смородина, виноград , черешня.А все эти экзотические и новомодные ягодки , киви, актинидии, это для любителей экзотики.

[Марлена]

Не знаю,как ирга будет себя чувствовать вблизи ореха,но ягоды мне нравились

[irina s]

Сообщение от Паутинка

... Ирга! ....Магония!... Живу-живу на свете, а о таком чуде даже не слыхивала, не только не ела... Видимо, как и барбарис с лимонником - скорее не "съедобные", а "условно-съедобные"? Так? :)))

Магония у меня в саду осталась с румынских времен ( до второй мировой), ягоды есть, но меня они не привлекают. Наверное, да, условно-съедобные.А лимонник скорее лекарственное, чем просто съедобное. А вот актинидию едим с удовольствием, вкусно.

[пятница]

а требование "теневыносливое" из-за ореха или там еще что-то растет?
и что вообще есть из ягодных на участке?

[Адонис]

Я конечно не могу судить о всей Украине. Но у нас тут рядом Мелитополь (фруктовый законодатель) , Луганск тоже недалеко.
Так и к чему это сказано??...??!!!
Так вот лето, осень очень фруктово-ягодный сезон, столько всего поспевает что на бузину, иргу и прочие второстепенные ягодки, серьезно не смотришь как на продукт питания.
Так что Паутинка сажайте там смело что-то декоративное, кроме предложенного мною и другими форумчанами могу ещё посоветовать разные виды вьющейся жимолости.

[Паутинка]

Сообщение от Адонис

Так что Паутинка сажайте там смело что-то декоративное, кроме предложенного мною и другими форумчанами могу ещё посоветовать разные виды вьющейся жимолости.

А пока ещё начинающий, видимо поэтому - жадный дачник. Жалко давать место декоративным.

А, кроме того, вот в этом году, например, ничего, кроме яблок, не уродило. Да и то - урожай неважнецкий.
Почему? Град был. Слава Богу, я не видела. В городе не было. А вот на даче (очевидцы рассказывают) плоский и размером в ладонь! Представляете ужас какой?

Я бы и не поверила, но результат видела. Почти ничего и не осталось от плодовых. Листья - как снежинки из салфеток на Новый Год (делали в детстве?). А что осталось - испорчено в большинстве случаев.

Вот на такой год и бузина будет персиком! ;) В смысле - любая ягода порадовала бы.

P.S. РЕБЯТА. а у вас был град этим летом?

[Адонис]

У нас прошлым летом град был яблоки попортил и другие фрукты, но покушать оставил.

[Паутинка]

Сообщение от пятница

а требование "теневыносливое" из-за ореха или там еще что-то растет?
и что вообще есть из ягодных на участке?

Пятница, и Вам спасибо за участие. :)
Дом и орех (большой-пребольшой) с нашей стороны, со стороны соседа - огромная груша и хозпостройки, а дальше тоже дом. Рассказывать долго, а на деле - между домиками метров 15, максимум 20.
Граница участков бывает не в тени, но ох как редко! Хочется красоты, пользы и изоляции. Как раз перед входом маленькая терасса с навесиком, где сидим-пьем чай. :)

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

Сообщение от Адонис

У нас прошлым летом град был яблоки попортил и другие фрукты, но покушать оставил.

У вас там добрый был, а у нас - злой. Лично я такого (кружевных листьев) еще ни разу в жизни не видела!

---------- Post added at 19:29 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Пятница, из ягодных на даче практически ничего нет. Прежние сажали и малину, и смородину черную, и йошту, и крыжовник. Ноль толку. Вода нужна им видимо...

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Сообщение от irina s

Магония у меня в саду осталась с румынских времен ( до второй мировой), ягоды есть, но меня они не привлекают. Наверное, да, условно-съедобные.А лимонник скорее лекарственное, чем просто съедобное. А вот актинидию едим с удовольствием, вкусно.

Ирина, а актинидия согласится без полива у нас пожить, как думаете?
Правда, что её кошки обожают? Или я с чем-то путаю?

---------- Post added at 19:33 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Сообщение от утя

Боюсь ,ваши пункты требований малосочетаемы.

Боюсь - тоже.

Сообщение от утя

Я такую же проблему замучилась решать. И предлагаю сажать "разное", что приживется, то и дальше размножать.

Разумно. Жаль, жизнь одна. На метод проб и ошибок не так много времени остается.

[елена.п]

Сообщение от Паутинка

Ирина, а актинидия согласится без полива у нас пожить, как думаете?
Правда, что её кошки обожают? Или я с чем-то путаю?

...я не Ирина, но с вашего разрешения отвечу,...нет, без полива однозначно нет,у неё поверхностная корневая система, поэтому требует мульчу и влажные(не мокрые) корни...

[Паутинка]

Сообщение от елена.п

...я не Ирина, но с вашего разрешения отвечу,...нет, без полива однозначно нет,у неё поверхностная корневая система, поэтому требует мульчу и влажные(не мокрые) корни...

Спасибо, Лена. Жалко. Киви я люблю. (Если мы об одном и том же)

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:39 ----------

Сообщение от irina s

Самое термоядерное, хотя и несъедобное- девичий виноград. Можно было бы еще барбарис попробовать, если не смущают колючки или айву японскую.

Ирина!
Термоядерное - это в смысле неприхотливое и быстро растет?

Айва японская - её, кажется, только нюхают, но не кушают?

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

Сообщение от MixaP

А вот только под орехом произрастать может разве что мелкая кропива.

А Вы - оптимист!
У меня ещё галерина окаймлённая произрастала в этом году.

---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:44 ----------

Куда то пропало сообщение, которое адресовала Адонису. (Клематисы его хвалила).
Видимо, я еще пока не научилась в форуме ориентироваться....

И так как боюсь потеряться, не выдержу и спрошу прямо здесь (а то не найду потом ссылку, которую он дал на другую тему).

Адонис, ЗАЧЕМ обрезать всю надземную часть клематису осенью? Нельзя просто посадить и забыть?

И второе: вы не знаете, листья-цветы (все, что может достать лапкой ребенок) у клематиса не ядовиты? (Очень уж опасная близость места посиделок и дом)

[irina s]

Термоядерное- да, неприхотливое, полива не требует, растет быстро, тени не боится. Можно этот виноград просто возле сетки закопать, плети в лежачем состоянии, с небольшими открытыми участками, каждая почка даст росток, лиана закроет сетку, а уже перед ней можно и пару кустиков посадить. Актинидия требует полива, особенно после посадки, кроме того, ей нужна опора как под культурный виноград. Про актинидию и лимонник здесь есть специальные темы. Айву японскую (хаменомелес) можно резать тонкими ломтиками, засыпать сахаром, как лимон и хранить в холодильнике, добавляется в компоты, варенья и т.д., в сыром виде она очень твердая и терпкая.

[Паутинка]

Сообщение от irina s

Термоядерное- да, неприхотливое, полива не требует, растет быстро, тени не боится. Можно этот виноград просто возле сетки закопать, плети в лежачем состоянии, с небольшими открытыми участками, каждая почка даст росток, лиана закроет сетку, а уже перед ней можно и пару кустиков посадить. Актинидия требует полива, особенно после посадки, кроме того, ей нужна опора как под культурный виноград. Про актинидию и лимонник здесь есть специальные темы. Айву японскую (хаменомелес) можно резать тонкими ломтиками, засыпать сахаром, как лимон и хранить в холодильнике, добавляется в компоты, варенья и т.д., в сыром виде она очень твердая и терпкая.

Вот спасибо! Ветки найду и прочту завтра.

А дикий виноград не древеснеет? Заборчик не завалит потом?
Вообще соблазнительно, особенно, если краснолистный.
Надеюсь, если кто-то мелкий сожрет пару ягодок - ему ничего не будет (кроме "по попе")?

[wernner]

http://www.supersadovnik.ru/plant_find.aspx

[пятница]

ну, вообще без полива ничего путного не вырастет
а с поливом пустите по сетке ,как по шпалере, огурцы
можно фасоль, но я не уверена в ее теневыносливости

[Паутинка]

Классно, удобно, полезно. Спасибо, wernner, отличный ресурс!

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:10 ----------

Сообщение от пятница

ну, вообще без полива ничего путного не вырастет
а с поливом пустите по сетке ,как по шпалере, огурцы
можно фасоль, но я не уверена в ее теневыносливости

А я и в теневыносливости огурцов здорово сомневаюсь.

Ну, поливать реально никто не будет. Да и нечем в общем-то...

[утя]

Да, и я фасоль в этом году "кинула" на теневой забор рядом с беседкой. Сеяла поздно, семена остались. Вспомнила, что сестра ее на стену домика рядом с гамаком для красы "вешает". Вымахала и плодила значительно круче правильной и более ранней посадки. Декоративненько цвела и синенькие стручки. (Блаухильде).

[Марлена]

Наташа,я этот сорт нежно люблю.Нарядная и вкусная фасолька

[Адонис]

Сообщение от Паутинка

Адонис[/B], ЗАЧЕМ обрезать всю надземную часть клематису осенью? Нельзя просто посадить и забыть?

И второе: вы не знаете, листья-цветы (все, что может достать лапкой ребенок) у клематиса не ядовиты? (Очень уж опасная близость места посиделок и дом)

Если говорить конкретно о том что я предложил Тангутском то обрезать нужно во-первых для стимулирования отрастания новых побегов, во-вторых так красивее. Есть клематисы которые не обрезаются княжики например.
Клематисы не ядовиты. Вроде бы даже из цветков салаты готовят