Закладка нового сада, агротехника
 

помогите, кто чем может.
в моем старом саду есть несколько старых-престарых яблонь, некоторые из них я обрезала и оставила жить, 3 штуки пойдут в расход :( . Слышала, что нельзя новое дерево садить на место старого.
Предстоит закладка нового садика. Что хотелось бы: - несколько сортов груш по созреванию - ранние, средние, поздние; сливу, вишню, абрикоску по паре штук, мечтаю о черешне :roll: . и, конечно несколько молодых яблонек хороших сортов.
Что имеем - сантиметров 20 серо-черной земли, дальше песок ярко желтого цвета, на глубине 1,5 метра повляется вода. Вот такая вот история.
Как собираюсь делать: - ямы копать в 1 м 3 размером, т.е. 1х1х1 м, на дно - слой глины см 20, в яму полностью поменять землю - смешать компост с покупной землей, что ли... :unknown:
может, вырыть ямы посадочные прямо сейчас и закидать в них прошлогодний и свежий, пардон навоз, вернее, навоз с подстилкой из под лошадки и коровки?
еще откуда-то есть идея выстелить посадочную яму каким нибудь геотекстилем, полчится как бы дерево в вазоне :unknown:
Вобщем, принимаются все советы по закладке нового сада, буду очень признательна всем!

Re: закладка нового сада
 

В Ботсаду рассказывали что они так и делали - завезли в ямы новую землю (старую вывезли).

Вишни и черешни скорее всего расти не будут - не любят когда близко вода. Хотя, посмотрите что хорошо растет у соседей - то и у Вас будет расти.

Re: закладка нового сада
 

у соседей растут яблони, сливы, вишни, сами по себе, в основном, запущенные, за садами никто не ухаживает, не говоря уже о посадке новых. вокруг только старушки живут.

Re: закладка нового сада
 

Руня, я где-то слышала, что нужно садить на месте деревьев с семечками (аблони, груши), косточковые (вишни, абрикосы и т.д.), и наоборот.
Если высоко грунтовые воды, глина, только усугубит. :( Может ,лучше дренаж сделать.

Re: закладка нового сада
 

Желательно дренаж сделать по всему периметру сада. Если же это сложно выполнимо, то тогда деревья лучше всего садить на приподнятые холмы.

ЗЫ. А сколько хотя бы примерно самым старым яблоням? Может имеет смысл их просто перепривить современными сортами? А землю в саду активно удобрить. Исходя из современных методик повышения плодородия?

Re: закладка нового сада
 

я думала, дренаж необходим только на тяжелых, глинстых почвах. запуталась я совсем :unknown:
у нас даже в самые сильные дожди лужи не стоят, вода уходит очень быстро, буквально, "как в песок". соответственно и все питательные вещества и удобрения, внесенные с поливом, уходят также.
из этих соображений и хочу сделать глиняный замок на глубине 1 м и сделать широкие ямы, чтобы корни развивались вширь. такие как бы тарелки из трамбованной глины с невысокими бортиками на дне ямы.

вода появляеться где-то на глубине 1,5-2 метра в разных местах, но это сейчас, когда высокий уровень, наверное.

яблоням самым старым 2 где-то лет 20 или около того. я их еще со школы помню. я их обрезала, сейчас приствольные круги перекопаю и удобрю (посоветуйте, чем лучше, у меня разбег от апионов до комплексных минеральных), потом замульчирую, бортики хочу сделать по приствольным кругам. посмотрим, что получиться. яблоки родят через год, не очень много, но вкусные, сорт не определяется.

Re: закладка нового сада
 

В вашем случае корни и так расходятся в стороны, поскольку плодородный слой очень тонок. Дренаж делается для отвода лишней влаги. Я бы на вашем месте, в тех местах, где близко подходит вода , высаживал растения кустарникового типа. Если же всё же очень хоцца посадить черешню или вишню, то их лучше сажать на холмы, что позволит увеличить толщину непромокаемого слоя почвы. В противном случае ваши деревья года через три начнут усыхать. Подготовка ям, глинянный замок и прочее выполняется как и при обычной посадке.

Старым яблоням 20 лет!!!! Да уж :%) Да для яблони 20 лет ваще не возраст. Не спешите убирать деревья, лучше перепривейте их жлаемыми сортами.
Не надо перекапывать приствольные круги!!!! Этим Вы наносите непоправимый вред дереву. Для начала по мёрзлоталому грунту разбросайте, по проэкции кроны, какое-нибудь азотное удобрение. В вашем случае лучшевсего пользоваться физиологически щелочными удобрениями, как-то: аммиачная, кальциевая, натриевая селитры, мочевина или карбамид.
Для плодового сада АПИОНы я бы не использовал. ИМХО.

Улучшить плодородие под деревьями лучше другим, более проверенным способом. Для этого по проэкции кроны копаетсякруговой ровик( шириной на штык лопаты, а глубиной сантиметров 40).. Вынутую почву откладываем в сторону. В ровик засыпается прегной(1 ведро на погонный метр)+кемира универсальная( на пакете есть рекомендованные дозы для основноговнесения)+ просеянная древесная зола( 2 стакана на погонный метр). Всё это аккуратно перемешивается и присыпается вынутой из ровика почвой.
Такую процедуру обычно лучше проводить осенью, но поскольку это раньше не делалось, то можно и весной. Осенью желательно повторить. Дозы улучшителей теже.

Re: закладка нового сада
 

Садовник
спасибо огромное, все рекомендации приму к сведению!
Еще пара вопросов, если позволите:
В ближайшие выходные что уже можно делать с яблонями - азотное удобрение?
Если не найду универсальной кемиры (они вроде бы ушли с рынка?), чем можно заменить?

Re: закладка нового сада
 

Внимательно прочитайте мой предыдущий пост. Я же там писал, чем следует, в вашем случае, щас кормить деревА. Вам не кемиру щас нать искать а СЕЛИТРЫ ИЛИ МОЧЕВИНУ(КАРБАМИД) !!!

В форуме есть тема о покупке кемиры. Поисчите её( тему) и поймёте где кемира ешо есть. :D

Re: закладка нового сада
 

Руня, 20 лет для яблони - не век. У меня в саду яблоням за 50! Я не говорю ни в коем случае, что это хороший пример, просто я вам намекаю, какие у вас еще скрытые возможности (вернее у ваших яблонь :lol: ) Уничтожать всегда проще и быстрее чем потом вырастить новый плодоносящий сад. Послушайтесь совета Садовника - перепривейте деревья такими сортами, которые вам нравятся и через пару лет уже будете при урожае. Другое дело, если не нужно такое количество яблонь :pardon:

Re: закладка нового сада
 

Руня, у нас похожая ситуация с уровнем грунтовых вод . Но, полтора, а тем боле два метра - это уже не катастрофа для посадки даже косточковых. Мы делали так: на дно ямы - дренаж, потом земля, потом лист чего-то плоского и негниющего(пластик,шифер итд.),потом посадка по всем правилам. Идея в том, чтобы центральный корень во что-то упёрся и начал расти ну куды небудь, тока не вниз, в воду. :) В прошлом году ели свои первые черешенки. В вашем случае ИМХО - дренаж не нужен. Мине кается ВЫ УСЁ ПРАЛНА ПРИДУМАЛИ! :Bravo:

Re: закладка нового сада
 

Вот сейчас спорю с мужем относительно расстояния между плодовыми деревьями. Помню читала, что расстояние между деревьями должно быть как-то пропорционально высоте взрослого дерева, а как пропорционально забыла :unknown:

Re: закладка нового сада
 

Может помогут статьи.
Оптимальные расстояния для посадки

Очень важно посадить деревья на правильном расстоянии друг от друга, чтобы они могли полностью раскрыть свой потенциал. Если разместить растения слишком близко друг к другу, позже вам придется пересаживать их, что довольно сложно и не всегда может оказаться успешным, или вам придется регулярно их обрезать, сдерживая рост веток.

Известна простая формула, по которой вычисляют необходимые при посадке расстояния между кустами или деревьями. Сначала узнайте высоту кустов или деревьев, которые вы покупаете, во взрослом состоянии. Эта информация часто содержится на ярлыке, но стоит почитать про конкретный сорт и в энциклопедии о растениях. Как только вы вооружитесь этой информацией, сложите вместе "взрослую" высоту двух соседних экземпляров, которые будут расти рядом друг с другом. Теперь разделите это число на три, чтобы получить оптимальное расстояние посадки для кустарников, или делите на два, тогда вы определите правильное расстояние посадки для деревьев.Обильно поливаем посаженное дерево
Не покупайте взрослые деревья, даже если вы хотите получить моментальный эффект, исключение сделайте только для очень медленно растущих разновидностей. Взрослые деревья не только дороги, но также будут намного дольше приживаться на новом месте, чем их меньшие собратья.

Если вы таки действительно купили и высадили молодые саженцы, территория сада может выглядеть несколько пустой в течение первых лет. Есть два способа, как с этим справиться. Во-первых, можно посадить быстрорастущие, но недолго живущие кусты-"наполнители" между вашими основными посадками. Это могут быть недорогие: форзиция, буддлея Давида, чубушник венечный (Philodeiphus coronorius). Они быстро приживаются и хорошо цветут в течение первых лет, но их придется удалить, как только подрастут главные кусты или деревья и потребуют больше места. Второй вариант – заполнить пробелы между главными кустами разными сортами луковичных цветов, почвопокровных многолетников и выносливых однолетних растений. Они мгновенно преобразят участок, но с годами постепенно сойдут на нет, поскольку главные кусты будут их затенять и отбирать влагу и питательные вещества.

Как избежать конфликтов между деревьями и коммуникациями.

К определению места посадки дерева нельзя относиться легкомысленно. Перед посадкой необходимо рассмотреть несколько факторов. Планируя то, какие деревья посадить, не забудьте взглянуть вверх и вниз, чтобы определить, какое место они займут по отношению к воздушным и подземным линиям коммуникаций.
Надземные или воздушные линии могут проводить электричество, газ, осуществлять телефонную связь и т.п. Подземные линии, это уже упомянутые, плюс водопровод и канализация. Кроме того, на многих участках часто имеется еще ливневая канализация и дренажная сеть.
Расположение этих коммуникаций должно непосредственно влиять на ваш выбор дерева и места посадки. Конечный размер дерева во взрослом состоянии должен соответствовать имеющемуся месту под воздушными линиями передач. Точно так же, конечный размер корневой системы выбранного дерева в предложенных почвенных условиях должен соответствовать имеющемуся доступному месту. Нельзя забывать и о конечном диаметре ствола, и для этого должно быть достаточно места. Правильный выбор места и дерева позволит вам годами любоваться красотой и здоровьем ваших любимцев.

Надземные коммуникации
Надземные коммуникации проще всего заметить, и к ним мы привыкли, пожалуй, больше всего. Несмотря на то, что эти линии выглядят вполне безобидно, они могут быть чрезвычайно опасными. Высаживание высокорослых деревьев под воздушными линиями потребует от коммунальных служб периодически производить обрезку для обеспечения необходимого просвета между кроной и проводами (у нас за этим следить должен хозяин, иначе имеют право оштрафовать, санитарная зона 2м от электропроводов, из личного опыта). В результате такой обрезки ваше дерево будет иметь неадекватный вид. Кроме того, это приведет также к сокращению продолжительности его жизни. Деревья, подвергающиеся такому «кронированию», постоянно испытывают стресс, поэтому они более восприимчивы к нападению вредителей и заражению болезнями. Маленькие молодые деревья, посаженные сегодня под надземными коммуникациями, завтра станут большой проблемой!
Высокорослые деревья могут вызывать серьезные перебои в электроснабжении или в других коммуникациях, когда своими кронами они касаются проводов. Дети, как и взрослые, при залезании на деревья, могут получить серьезные повреждения или даже быть убиты, если ветви при этом войдут в контакт с линиями воздушных передач. Тщательный выбор и размещение деревьев вблизи надземных коммуникаций поможет полностью избежать потенциальных несчастных случаев, серьезно понизить стоимость обслуживания коммуникаций и значительно улучшить внешний вид наших ландшафтов.

Подземные коммуникации
Деревья, это не только то, что мы видим над землей. Площадь, занимаемая корнями, во много раз больше площади проекции кроны. В наше время большинство коммуникаций проходит под землей. Корни деревьев и подземные линии передач часто нормально сосуществуют друг с другом. Однако, если потребуются раскопки для обслуживания и починки этих линий, корни деревьев могут серьезно пострадать.
Главная угроза для подземных коммуникаций возникает при посадке деревьев. Перед проведением посадочных работ удостоверьтесь в отсутствии этих линий на местах посадок. Чтобы случайно не повредить коммуникации и не оплачивать потом дорогостоящий ремонт, позвоните в свои коммунальные службы. Не стоит надеяться, что эти коммуникации находятся глубже, чем вы собираетесь копать. Довольно часто они проложены довольно близко к поверхности.

Высокая зона
В этой зоне можно использовать деревья первой величины высотой до 20 метров и выше. Тем не менее, не следует загораживать вид своим соседям, а также затенять их уже имеющиеся клумбы или деревья.
Большие деревья следует сажать не ближе 11 метров к дому, чтобы корни могли нормально развиваться, и чтобы снизить вероятность повреждения зданий корнями или стволами или ветвями при падении. Такие деревья также рекомендованы для посадки вдоль улиц, где нет ограничений по высоте из-за воздушных линий передач. (По Российским СНиП минимальное расстояние от зданий до деревьев первой величины должно быть не менее 5 метров.)
Ширина посадочного места в жестких покрытиях или ширина линии газона между тротуаром и проезжей частью, куда предполагается высаживать большие деревья, должна быть больше 3 метров для адекватного развития корневых систем, стволов и корневых шеек.
Большие деревья также рекомендованы для посадки в парках, на луговых газонах и на других открытых местах, где их надземные и подземные размеры не ограничены и не могут причинить вред, в том числе, влекущий за собой судебную ответственность.

Средняя зона
Деревьями высотой до 12 метров можно задекорировать дом, высадить их по периметру или создать парковое окружение. Сначала посадите деревья, затем подберите кустарники для дополнения композиции. Деревья среднего размера можно также сажать везде, где над- и подземное пространство позволит им беспрепятственно достигнуть своих взрослых размеров (10 - 12 метров). Ширина линии газона между тротуаром и проезжей частью должна находиться в пределах от 1 до 3 метров. Ширина квадратного (или другой формы) посадочного места в жестких покрытиях должна быть 3 и более метров.

Низкая зона
Эта зона простирается на 4,5 метра в каждую сторону от надземных коммуникаций. Деревья размером во взрослом состоянии менее 6 метров могут быть посажены в пределах этой зоны, включая и места, находящиеся непосредственно под проводами. Такие деревья также незаменимы, если место ограничено по другим причинам. Эти деревья иногда можно сажать даже на посадочные места шириной менее 1 метра, окруженные бетонными покрытиями, в большие приподнятые над поверхностью земли контейнеры и на другие места, где ограниченное подземное пространство не позволит дереву большего размера развить адекватную корневую систему, чтобы поддерживать вертикальное положение и снабжать крону водой.
(В любом случае, сначала необходимо измерить реальное расстояние от земли до проводов, а потом подобрать дерево, которое гарантировано не достанет до них во взрослом состоянии. В России, исходя из ПДД, высота стационарных линий воздушных передач обычно бывает не менее 4,5 метров.)

Несколько других советов
Посадите вечнозеленые деревья (например, хвойные) для защиты от ветра с западной и/или северной стороны от дома примерно в 15 метрах или более от него.
Посадите листопадные деревья (сбрасывающие осенью всю листву) с южной и/или восточной стороны от дома для притенения (а следовательно, охлаждения) летом и беспрепятственного нагрева солнцем зимой, когда листья уже опали.

Правильное дерево – на правильном месте
Планирование перед посадкой поможет посадить правильное дерево на правильное место. Тщательный выбор и размещение деревьев увеличивает стоимость вашего имущества и предотвращает значительные траты на постоянную обрезку и починку дома.

Ссылка для особо педантичных:http://svetlota.by.ru/zabor.htm

Re: закладка нового сада
 

Ксана, спасибо за статью, познавательно. :friends:
Нашла полезные для себя советы. :Rose:

Re: закладка нового сада
 

Можно я снова темку оживлю :Yahoo!:
Садовые центры и т д готовы продавать саженцы в феврале-марте. Подскажите ,пожалуйста сроки посадки яблонь,груш и косточковых. Для Киевской области

Re: закладка нового сада
 

Ttatyana, а ямы у вас уже готовы? Если нет, то посадка будет зависеть от того когда вы сможете выкопать глубокие ямы и заполнить их компостом. Март вполне подходит. Я садила несколько деревьев в середине марта но уже в подготовленные ямы, деревья хорошо укоренились.

Re: закладка нового сада
 

Таня, покупайте саженцы с закрытой корневой. Оно того стОит. У меня, неуча и лентяйки, из 6 прижилось 6. :) Ямы копались накануне, заполнялись чем попало, тут где-то я об этом писала. Т.е. при далеко не идеальной подготовке результат в итоге положительный. Растения не тратят силы на наращивание утраченной при выкопке корневой, а просто продолжают расти. При этом с ЗКС растения можно высаживать в грунт в любое время года, лишь бы не сделать им перепад условий, в кот. они находятся. Например, перепад температур большой (это если из дому, напирмер, в грунт выносят) или не садят в самую жаркую пору - если не можете обеспечить регулярный полив.

Также еще есть положительный опыт. По совету Курдюмова вкопала канализ. трубы вертикально вглубь ямы и поливала как в трубу, так и в приствольный круг. Тогда дерево получает больше воды,земля пропитывается хорошо, подача воды идет не на траву, а непоср. к корням. Надо при этом помнить, что дно трубы в земле находится на глубине см. 70 и до поры до времени корни туда доставать не будут. Поэтому пока первый год после посадки я поливала и круг тоже. Удачи.

Re: закладка нового сада
 

С трубами у меня не срослось пока - земля плохо впитывает воду и набирается в трубу и стоит по 2-3 часа :(

Re: закладка нового сада
 

Ну и чем это плохо?

Re: закладка нового сада
 

В трубе воды - 3 л, а мне вкачать надо хотя бы литров 7, где сколько времени взять? Труба пока только под одним деревом, посмотрю по этому лету - может обработанная земля легче станет впитывать воду..

Re: закладка нового сада
 

Если вода из емкости быстро уходит- это значит- уходит в никуда. А 2-3 часа ИМХО - карашо.

Re: закладка нового сада
 

Ладно, карашо - но мало!!! :D

Re: закладка нового сада
 

Лей, лей- не жалей! :D

Re: закладка нового сада
 

Лен, самое простое - вкопай еще 2-3 трубы вокруг. Курдюмов вообще штук 5 советует. Труба диам 10 см длиной см.70 вмещает больше 3 литров...

Re: закладка нового сада
 

Да я уже думала о таком..стоимость труб может превысить стоимость всего сада :)

Re: закладка нового сада
 

Да, это так. Приходится с этим смиряться. Одна пара: труба 100мм + заглушка/крышка (чтоб жабы туда не падали) порядка 20 грн. А купи перегной засыпь в яму. А...а...а....

Одна растенька, например, 10 грн. Ну, паамаешь, чахлая, то се... К ней Эпин, кемира, грунт... Поехали.

Дети - так ваще бесплатно делаются :D...

:beer:

Re: закладка нового сада
 

Лена, у меня только одна такая труба вкопаная есть. Вначале тоже 2-3 литра - и все. Потом я ее выковыряла, заставила мужа просверлить в самом низу пяток отверстий, вырыла новую яму, снова вкопала, но уже насыпала под низ шебня крупного немного. Дело пошло лучше. Во всяком случае 3 раза по литров 5 вливала с перерывом 10 минут..а потом опять стояла..

Закладываем новый сад
 

Помогите пожалуйста определиться. Появился второй участок (6 сот).Планируем использовать исключительно для сада.Т.к. на первом нет места. Посоветуйте чего нибудь интересненького из новых сортов.Отдаем предпочтение зимним сортам яблок.Какое соотношение яблок к прочим фруктовым в стандартных садах? Как лучше сажать деревья рядами или красивей в разброс?Может кто нибудь даст совет по опылению,кого с кем сажать. Все исключительно для собственного употребления,не на продажу. Поэтому нужны низкорослые деревья

>Посоветуйте чего нибудь интересненького из новых сортов.
Зачем Вам именно новые сорта? А старые -- проверенные временем? Рассказывайте. Любое решение должно быть обдуманным. :smile:

>Какое соотношение яблок к прочим фруктовым в стандартных садах?
Это по Вашим потребностям. Учесть, имхо, нужно общее количество урожая, и вашу способность его употребить. Стандартных садов нет. Есть сады, сделанные без ума и любви. Вам же такое не надо? :smile:

>Как лучше сажать деревья рядами или красивей в разброс?
Если назначение посадок -- чисто функциональное, то садить можно треугольниками -- посадка будет плотнее. На каждое дерево берите окружность диаметром метров 5, не жадничайте. Часто садят гуще, потом мало света -- мало урожая. На свободное (пока) пространство посадите кустарники или на первіе годі -- колонновидніе. Они недолговечные и мелкие. Но плодоносить начинают в раннем возрасте. Хотя о них отзіві тут почитайте -- надо ли они Вам.

>Может кто нибудь даст совет по опылению,кого с кем сажать.
Тут где-то в темах давали ссылку на табличку...

>Поэтому нужны низкорослые деревья
Вам в любом случае придется их формировать.

Лоран. Наверняка Вы хотите бегом получить ответ, бегом все купить (дай Бог, не при дороге!) и посадить. Я бы Вас хотела отговорить от подобной затеи.

Читайте, пишите, у Вас все получится.

Спасибо за ответ!Не совсем все бегом.Читаю много,изучаю ваш форум,познакомилась с "Дивосадом" ,консультируюсь с ними и деревья на оень буду заказывать у них.Мнения дачников для меня очень важны.