Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Винограда ягода (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Посадка и пересадка винограда (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16604)

елена.п 20.10.2010 10:23

...Володя,а как вы определили что они заболели, и именно после пересадки?...а черенки конечно:smile:,если есть где достать понравившийся сорт,почему бы и нет...

Владимир_А 20.10.2010 10:32

Сразу же свернулись листья. Пришлось обрезать лозу до двух почек.
А черенки в Саратове достать не проблема. Порядка шестидесяти сортов. От 20 до 200 руб. При этом саженцы стоят в десять раз дороже.

Витуся 20.10.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от Владимир_А (Сообщение 148406)
Сразу же свернулись листья. Пришлось обрезать лозу до двух почек..

НЕ поняла....
Вы только этой осенью пересадили? в сентябре? в октябре? когда?
При пересадке саженцев, любых, если они с листьями и с открытой корневой системой, листья обламываю. Они же "кровососы", а у саженца корневая повреждена. Так что это норма, что листья скрутились.
Очень уважаю Курдюмоаа. Считаю что работу он сделал правильно. Он собрал и рассказал опыт многих садоводов, огородников и виноградарей. Надо правильно читать и применять то что подходит для твоего региона и твоего участка.
Я тоже лписываю свой опыт, но всегда подчеркиваю что это конкретно на такой земле, в таком районе.

Владимир_А 20.10.2010 12:36

Пересаживал в конце сентября, когда часть лозы, на 9 почек была уже вызревшая.
Вы правы, что корневая система повреждается. Именно из-за этого и не люблю саженцы.
А посаженный в середине февраля, в пластиковую бутылку, черенок, в середине апреля был с прекрасной корневой. Пересаженный, отлично принялся. За лето пришлось несколько раз прищипывать выше двух метров.
А пересаженный осенью, представлял из-себя жалкое зрелище.

Витуся 20.10.2010 13:26

Пересадила в конце сентября из школки 4саженца. Обрезала пока на 6 почек. Без проблем. А вы обрезали?
У меня весенняя посадка тяжелее. У нас в конце апреля жара бывает выше 25*. В последние 5лет. Танцы с бубнами обеспечены. Поэтому стараюсь все посадки осенью делать. Еще нажеюсь две черешни посадить (сорри за оф)

Марлена 22.10.2010 14:42

посадка
 
Товарисчи!:O:Шото к концу сезона начала тормозить. Вот те саженцы, которые мы удачно окоренили зимой-весной, их когда можно пересаживать? Ужо поздно? Они у меня в школке росли.Просто забыла за них...

Воронин Александр 22.10.2010 15:53

Цитата:

Сообщение от Марлена (Сообщение 149064)
Товарисчи!:O:Шото к концу сезона начала тормозить. Вот те саженцы, которые мы удачно окоренили зимой-весной, их когда можно пересаживать? Ужо поздно? Они у меня в школке росли.Просто забыла за них...

Садите сейчас.Погода стоит нормальная.Лучше посадить осенью,чем оставлять до весны.Подготовьте посадочные ямы,уплотните в них землю,обильно пролейте и через несколько дней посадите саженцы.

Портвейн 24.10.2010 04:07

посадка
 
Садил сегодня виноград , из-за ужасной организации = то хороший перегной мотался искал , то трубы ,так и не закончил = завтра закончу .
Я почитал много способов и сделал по своему (время покажет )
Всыпал на дно ведро песка ,треть ведра золы ,ведра полтора перепревшего навоза ,грамм 200 суперфосфата и несколько ведер чернозема .
Все это перемешал и утрамбовал .
Потом слой просто чернозема сантиметров 5.
Получилась яма где 40 см глубиной .
Потом купил 50см пластиковые канализационные трубы (диаметром 50 кажись) с заглушками .
Взял старые мешки типа полиэтилена ,но воду пропускают (не знаю название ) ,в мешок насыпал набитого красного кирпича , мешок в яму и сбоку в мешок трубу и завязал .
Сверху мешка холмик и на его саженец и корни по сторонам .
Сверху все засыпал черноземом ,утоптал ,надел обрезанную бутылку и темже черноземом зарыл горкой .
Красота :Yahoo!:

Марлена 24.10.2010 09:07

Госпидя,почитав посадку Портвейна,понимаю,что я и не сажала вовсе,а так -зарыла:D. Интересно будет потом сравнить плодоношение(урожай).

елена.п 24.10.2010 09:20

...я всегда заправляю яму только перегноем и золой, минералку не сыплю,можно пожечь корни (хотя по разным источникам рекомендуют и так и так, дело каждого), урожай будет нормальный ,случае если ты даже посадишь в обычную землю (как это делается припосадке саженцев большими площадями), но потом при условии жидких подкормок (корневых,внекорневых)

Марлена 24.10.2010 09:30

Нет,Лен.Столько усилий для посадки просто не должны пропасть даром:good:

елена.п 24.10.2010 09:38

...так и не пропадут,я и не спорю:D года на два-три, хватит, быстрее вырастут хорошие саженцы, но когда лоза уже начнёт "детку" давать, подкормки необходимы...

Портвейн 24.10.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 149312)
.... даааа ,подход конечно серьёзный http://www.kolobok.us/smiles/icq/scratch_one-s_head.gif
, а мешок зачем???

Один из вариантов подвода и распределения воды .

NataliK 30.10.2010 18:29

посадка
 
Да, дали, так дали...Копали ямы и вот такую траншею http://s016.radikal.ru/i337/1010/0b/eabd3bfb1acat.jpgзаправляли хорошенько и, самое приятное - посадка...
Надеюсь результат будет еще приятней и вкуснее:D
Фото Ягодки очень вдохновляет:good:

Нина 30.10.2010 18:31

А опоры вкопали? трубу поливочную возле куста? Вот какая я уже грамотная:roll:

NataliK 30.10.2010 18:36

трубы есть, а опоры будут потом:smile:

садовник 02.11.2010 17:30

посадка
 
Цитата:

Сообщение от NataliK (Сообщение 150735)
заправляли хорошенько

а разьве ЧЕРНОЗЁМ нана заправлять?!!!:shock::shock::shock: это же ж ЦАРЬ-ГРУНТ!!! образец мирового плодородия!!!!:good:

NataliK 02.11.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 151244)
а разьве ЧЕРНОЗЁМ нана заправлять?!!!:shock::shock::shock: это же ж ЦАРЬ-ГРУНТ!!! образец мирового плодородия!!!!:good:

у нас песок:twisted:

садовник 03.11.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от NataliK (Сообщение 151285)
у нас песок:twisted:

так на фотке ж траншея вырыта в чернозёме!:pardon: или это не ваша?:shock:

NataliK 03.11.2010 18:42

Наша. Пол траншеи заполнено плодородным грунтом. Там плодородный слой завозной (штык лопаты, кое-где полтора, а в некоторых местах вообще один песочек) эксплуатируется уже лет 20 и практически ничего не вносится... Вот такой чернозем...:smile:

Витуся 05.11.2010 13:58

посадка
 
http://i.piccy.info/i5/93/98/679893/Foto002_240.jpg http://i.piccy.info/i5/00/99/679900/Foto011_240.jpg

Как правильно садить виноград написано очень много. Что-то можно проигнорировать, но что-то нужно сделать обязательно.
Копаем яму.
Виноград живет очень долго, и поэтому надо землю немного подготовить. Рекомендаций очень много начиная от копнул и воткнул и заканчивая ямами метровой глубины и ширины с дренажом и поливными трубами. На самом деле истина посередине.
Яму копаю шир-глубина 70см. Засыпаю пару тележек компоста (навозом не пользуюсь), 200г суперфосфата, 100г Экопланта (калийное с микроэлем), 2л золы, жменю карбамида. Перекапываю эту смесь, опять засыпаю тележку компоста и заливаю водой. Пусть вода впитывается - коментарии:
1. Намывной песок + вода на глубине 2,5-3м. Весной подъем воды до 1м. Песок начинается на глубине 0,8-1м.
2. Обычно в таких случаях рекомендуют на дно ложить глину, чтобы задерживала воду. Но в таком случае вода после паводка будет долго сходить, что плохо отражается на растениях. Черешни на магалебках у многих повылетали.
3. Азотное (карбамид) немного только для начала - все равно быстро мигрирует в почве и вымоется быстрее чем растение его употребит. Поэтому использую подкормки.
4. Дренаж. Сыпят щебень, песок, по полметра. Такое ощущение что в сплошную глину садят. Спрашиваю - обычная земля, иногда песчанная.
Если у вас не глина - дренаж не нужен. Если грунт тяжелый хорошо добавить песка (речного, т.к.карьерный с глиной). Вообще песок виноград любит. Если грунт тяжелый, глинистый яму надо копать глубже, до 1м и в земляную смесь добавлять песок, отсев можно, торф. Учтите что торф не обязательно кислый, поэтому не надо его боятся.
5.Трубы для полива и подкормок. Опять же какой у вас грунт. Если я в свой песок закопаю трубу к корням, то залитые вода, удобрения ускоренным темпом пройдут корневую систему и умчатся дальше подкармливать грунтовые воды. Поэтому все вносится в траншеи и поливается тоже в траншеи. В связи с этим потом про росяные корни и катаровку.
6. Если виноградник садится планово, то ямы удобнее копать не отдельно, а траншеями.
7. Виноград очень любит калий и фосфор. Основным поставщиком калия и микроэлементов является зола. Мы топим и всю золу храним в пластиковых бачках, в сарае. Соседи собирают все ветки после обрезки, малину, кукурузу, всю горящую органику и сжигают на мангале. Все бережно хранят. Золы на куст за сезон 1-1,5л. Суперфосфат покупаю.
Вообще смесями не пользуюсь, кроме Экопланта. Карбамид, суперфосфат, экоплант и зола. Из этого комбинирую подкормки по необходимости для растений.
Когда копаю яму рядом расстилаю пленку и на нее укладываю выкопаную землю. Удобно и газон не портится

Витуся 05.11.2010 18:36

Много часов прошло, вода впиталась, земля в яме осела.
Саженцы бывают свои и покупные. Свои раньше просто сажала, теперь при весенней посадке поливаю Антихрущем. Осенью не надо. Осенние посадки тоже весной Анихрущем :mad:
Покупные на ночь замочить корни в воде или в в укоренителе по инструкции.
Сажу пяткой на глубину от 30 до 40см. Считаю что более глубокая посадка не рациональна. По весне верх уже открывает почки, а корни в холодной зоне и и не работают. Происходит дисбаланс, листья тянут соки из древесины. Лучше чтобы корни были в более теплой зоне. А зимнего замерзания не боюсь, основание куста на зиму укрывается.
Прикидываю какой глубины получилась яма, если земли мало, то приношу еще компост, если много - отгребаю от центра к краям. Значит глубина ямы в пределах 40см, из них около 20 будет в лунке и мы будем их видеть. Остальное всегда под землей.
Саженцы бывают стандартные, укороченные и удлиненные

http://i.piccy.info/i5/37/08/680837/CIMG0694_240.jpg

Вот три саженца. Первый саженец стандартный, средний укороченный. А третий - представим что он удлиненный.
Мне не удалось их прилепить к полу и они приподнялись на корнях.
Зато хорошо видно пятку. Это низ черенка откуда идет больше всего корней. На линейке на уровне 5см.
Стандартный саженец ставим по центру ямы, если корни не помещаются их можно подрезать. Главное чтобы они не задирались вверх. Дно ямы удобно сформировать холмиком. Засыпаем землей. Если на этом месте виноград не рос, то можно вынутой из ямы. Если рос, то беру землю с огорода. Насыпаестся земля на наши 20см. Это как раз где у саженца развилка - на линейке 25 см. Засыпали, чуть прижали - не топтать ногами - это варварство. И полили. 1-2 ведра воды. Вода сама все уплотнит и прижмет землю к корням. Когда вода впитается и земля осядет досыпем земли так чтобы присыпать нашу развилку и даже чуть выше. Саженец посажен.
Теперь обрезка. Там у нас три веточки. Одна короткая, с двумя почками, и две длинные. Короткую не трогаем, мы ее даже можем засыпать землей. А две длинные обрезаем так чтобы осталось по три почки. Теперь саженец накрываю пласт. обрезанной бутылкой вверх дном с дырками в стенках. Если это весна, можно вверх горлышком и открутить крышку. Бутылка какая есть, у меня 1,5л. При весенней посадке бутылка снимается в пасмурый день или вечером, когда пойдут листья. Если садим сейчас, то можно сразу укрыть землей, листьями, хвоей. Но учтите что если зима не наступит, то через 2 нед. надо полить. А при весенней посадке через неделю

sergikas 05.11.2010 19:40

Я при посадке сажу не вертикально а немного под углом чтобы несколько почек оказалось ниже поверхности.Делаю это для подстраховки на случай если после обрезки верхние почки не раскроются.Были случаи когда саженцы которые не росли выкапывал-корень живой ,а почки нет.:cry:

Витуся 15.11.2010 15:29

посадка
 
Перемеряла свои посадки- шпалеры.
Лунки на винограднике по 10-15 см. Так что не зря первый саженец из поста 701 хотелось засыпать вместе с развилкой.
Теперь садим укороченный саженец. Он второй на фото. Все так-же как и с первым. Но землей мы его полностью засыпать не можем. Обязательно оставить снаружи 2-3 почки и поставить трубу из пластиковой бутыли. Лучше 5л. Отрезаем узкую часть и донышко. Она даст почкам спокойно прорасти. Вокруг пластик.трубы лунка подсыпается до нормального уровня. Уход летом обычный. Осенью бутыль вынимаем и одревесневшую лозу засыпаем так чтобы пятка саженца оказалась на глубине 40см, а потом обрезаем саженец и укрываем.
Третий саженец удлиненный. Его садим наискосок. Корни разместить ближе к периметру ямы, а саженец вывести у центра.
После полива и проседания земли, если надо подсыпаем еще земли чтобы образовалась лунка, обрезаем саженец так чтобы над земле плучилось 2-5 почек. Все зависит от мощности саженца.
Если тоненькие слабые побеги то бывает и одна почка прорастает. Сезон растишь один побег, осенью обрезка на 4-5 почек. А если этот один побег рванул в конце мая на полметра, то можно его обрезать оставив 4 почки и из пасынков сформировать 2-4 рукава.
К каждому кусту надо подходить индивидуально. Сами сорта отличаются силой роста и на пересадку реагируют по разному. Для меня в первый год важно чтобы саженец укоренился и дал одревесневший побег с нормально вызревшими почками.

Если весной садите зеленый саженец, то очень важна акклиматизация. Растение росло в тепличных условиях при пониженном освещении, постоянной влажности, без ветра. А вы его на улицу. :cry:Для него это стресс.
Лучше всего недельку подержать его в тени в защищенном от ветра месте, в закуточке. Но мы приезжаем на выходные и оставить растение не посаженным страшно. Поэтому я сажаю зеленые саженцы и сразу ставлю над ними кольцо из большой пластиковой бутыли. Потом горожу укрытие от солнца. Можно использовать куски спанбонда или ткани. Поставить ветки -палочки или метал. прутья (шалашиком) и к ним прищепками пристегнуть полотно. Когда-то ветками с листьями прикрывала - ветром все поразбрасывает еще что поламает. Недели через две притенение можно убоать , а кольцо из бутыли убираю осенью когда лоза одревеснеет.
Если все 5л кольца заняты я беру два куска из 2л бутылки и из них делаю кольцо нужного диаметра

Спрашивайте, если что не понятно. У меня мысли бегут быстрее рук и пока одно напечатаю забываю что еще хотела сказать

antonsherkkkk 05.01.2011 16:05

посадка
 
Цитата:

Сообщение от Оленка (Сообщение 172906)
У нас обычно тепло в начале апреля. Я в 10-х числах всегда высаживала, чтоб к солнышку привыкали. К концу апреля часто нежные листики обгорают(даже при закаливании). Но саженцы все равно нужно прикрывать. А моя мама держит в емкости до мая, но каждый день выносит на улицу.

мама поступает правильно. Прочитала в журнале, что если посадить рано и изнеженные в ОГ, то саженец воспринимает экстремальные условия ОГ, как приход осени - и впадает в спячку на пару месяцев, т.е. может сбросить листья, стебель одеревенеть....Ничего страшного, как пишут в этом нет, но мне почему-то не хочется...лучше посадить вегетир.саженцы по-позже и притенить с юга, как пишут, воткнув с южной стороны большие ветки чего-нибудь. А я просто накрывала дырявой пластиковой бутылкой с отрезанным верхом....на 2 недели, пока к прямым лучам не привыкнет...

елена.п 05.01.2011 16:41

...Лена а чем оправдана такая спешка???

Оленка 05.01.2011 16:53

За апрель происходит укоренение, а потом быстро растут хорошие побеги. После правильной обрезки уже на второй год можно попробовать - что посадил (особенно если черенки выписывались и нет 100% гарантии, что сорт совпадет). Зачем ждать мая, если почки на винограде трогаются в рост в апреле (у меня беседка к 1 мая уже зеленеет).

елена.п 05.01.2011 17:10

....Лен,тут дело не в зеленой беседке:D, я согласна с Тоней, (выше сказанное), ..а урожай и я на севере получу(сигналку )на второй год, посадка конец мая, начало июня.....это не показатель, когда садить.....ранняя посадка оправдана только тем, что бы в мае, уже взять вызревшую почку и привить её, дляполучения урожая уже в этом году, так делают многие опытные виноградари...но дело хозяйское:pardon:

Оленка 05.01.2011 17:59

Так я ж не опытный виноградарь.
А как еще приучить зелень к солнцу. Если весь май жара 28-30. Мама дома, бегает с саженцами туда-сюда. А я уже и забыла о них. В Киеве конечно прохладней. Кстати рассаду помидорчиков, перчиков я после 20 апреля высаживаю. Был один год, когда заморозок в мае случился, пришлось накрывать, но это большое исключение.

---------- Post added at 16:59 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

Кстати картошку мы садим в начале апреля. Лук, морковку в марте. Года 3 назад муж в середине марта был в Киеве прислал фотку со снегом, а я ему в ответ с цветущими крокусами . Для винограда почва в апреле вполне прогретая.

sergikas 05.01.2011 19:03

Я никогда не сажу зеленые саженцы раньше середины мая- по температуре Днепропетровская обл не сильно отличается от Донбасса.Причины -в апреле земля в районе корней винограда еще не прогрелась до +10 гр(раньше почки не распустятся).Вы посадили а виноград все равно сидит до мая.Насчет притенения я просто на саженец ставлю ведро без дна вверх ногами.:smile:


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot