Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Структурной почва становится не в результате обработки, глубокая вспашка с оборотм пласта ведет только к обесструктуриванию. Качинский,1965,Физика почвы.с 252 Цитата:
Цитата:
Рыхлая не значит структурная и чем рыхлее , тем бесструктурнее. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Значение слова «пахать», словарь Ожегова. Пахать- взрыхлять почву(при помощи машины или тягловой силы) Источник-« Значение слова пахать» slovaizbukv.ru/пахать.html. Как видите, ни в толковых, ни в современных словарях слово «пахать» напрямую не связывается ни с плугом, ни с безотвальной вспашкой. А напрямую связывается со словом «взрыхлять». Поэтому, это видимо ваше восприятие пахоты только с плугом. А обработка фрезами и дисками почвы(из приведенной вами моей цитаты) никакого отношения к вспашке с оборотом пласта не имеет.И.т.д. и т.п. Поэтому хотелось бы от вас услышать конкретные предложения ,а возможно поделится личным опытом выращивания картофеля в засушливый период :friends: |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
слово вспашка и прочитаем последовательно(без предварительной фильтрации в соответствии с собственнымпониманием): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как видите в тех источниках информации, которыми в основном пользуются в интернете слово "пахать" напрямую и непосредственно связано именно с плугом и именно с отвальным..И.т.д. и т.п. Именно поэтому я обратил Ваше внимание на тот факт, что Цитата:
---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 10:57 ---------- Цитата:
А если оборотным плугом (боюсь применить слово "пахать "из-за неоднозначной трактовки), то обязательно весной? Осенью нельзя? |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:28 ---------- Цитата:
А теперь прокоментируйте П.Костычева из вашей ссылки(п 1365):"При распахивании чернозема до значительной глубины мы встречаем такой плотный слой земли, что даже острая лопата с трудом входит на несколько см.. На нетронутых степях такая земля начинается сразу с поверхности и урожаи сена на них вообще невелики..... и высыхает быстрее ,чем вспаханная".стр 120-123. Обработка чернозема http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view...ml?id=42067157, Степи не копаются ,органики на них, и ежегодно отмирающей и перегнивающей корневой, больше чем достаточно, а земля такая плотная. что острая лопата еле входит на несколько см и урожаи невелики.:friends::friends: |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
П.А.КОСТЫЧЕВ ИЗБРАННЫЕ Τ РУЛЫ Р БДАКЦИЯ ЧЛБНА-КОРРБСПОНДБНТА АН СССР И. В. ТЮРИНА ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМУГИ НАУК СССР 1951 Цитата:
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
С помощью рыхления почвы на глубину залегания корней картофеля.Я это делаю на глубину в среднем 25см.затем несколько лет на глубину посадки клубня.:friends: |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Структурностью называют способность почвы естественно распадаться при обработке на агрегаты (комки). Более агрономически ценными являются макроагрегаты(комочки) размером 0,25 - 10 мм. Каким образом по П. Костычеву создается такая плодородная почва? Сначала верхний однородный плотный слой с помощью орудий распахивается и превращается в мелкокомковатую, рыхлую, структурную почву, которая в отличие от плотного слоя, гораздо лучше впитывает и наполняется влагой.В ней создаются наилучшие условия для жизни бактерий. С дальнейшим поступлением дождевых осадков вода проникает ниже в плотную почву и размягчает ее, делает ее более рыхлой и плодородной. Со временем(по П.Костычеву это занимает несколько лет и все время этот верхний слой поддерживается с помощью пахоты в этом рыхлом, мелкокомковатом состоянии) все более глубокие слои из плотных ,наполняясь дождевой влагой ,превращаются в рыхлые, агрономически более ценными и это является следствием затем повышения урожайности. (в одном случае он употребляет слово мягкие, в другом –рыхлые)см.рис. И хотя само обоснование П.Костычевым образования плодородного рыхлого слоя только за счет проникающей влаги я не разделяю, но тем не менее, по П.Костычеву сухая, плотная земля, не может быть структурной, мягкой, рыхлой и влажной. Это вы можете прочитать в вашей ссылке стр 121-122. Обработка чернозема http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view...ml?id=42067157, |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
http://postimg.org/image/dup43g1db/ |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Уже пробовал и Вам советую, по Качинскому "оструктуренность" целины максимальна. Так кому я должен верить? При всем уважении я склонен в этом вопросе больше доверять таки Качинскому.
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
У меня она была такова. Структурностью называют способность почвы естественно распадаться при обработке на агрегаты (комки). Более агрономически ценными являются макроагрегаты(комочки) размером 0,25 - 10 мм. Об "оструктуренности" почвы. Наличие того или иного количества плотно лежащих структурных агрегатов в почве не делает ее автоматически агрономически полезной. Агрегаты нужно еще отделить друг от друга, разрыхляя эту почву. Об этом говорил и П.Костычев,( которому вы тоже верите),приводя рассуждения о том, что целинная земля становится более плодородной после разрыхления. Вы верите и Т.Мальцеву. А он ,либо безотвальным плугом, либо разрыхлителями сначала глубоко (до 35см) рыхлит почву(искусственно разделяя структурные агрегаты), а только потом поддерживает верхний слой в рыхлом состоянии. И чтоб пахотный слой на глубину 35см был рыхлым, раз в 3-4 г .обязательно снова рыхлит его на глубину 35 см. А при большой засоренности осотом через 1.5-2месяца проводит даже повторную глубокую вспашку, а перед посадкой корнеплодов еще раз рыхлит землю. И Т.Мальцев очень ясно объяснил значение и обоснование глубокого рыхления. «…Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы, массу корней и гумуса. Глубокий пахотный горизонт мы считаем основой культурного земледелия». Теперь о вашей таблице. 1. В ней не указаны, какого размера агрегаты. У меня ценная почва для картофеля -это мелкокомковатая, с агрегатами (025-10мм).А в таблице - указаны агрегаты больше 0,25мм и дальше никаких ограничений по размеру. И автор неслучайно не ограничил размеры, потому что приводил данные о тяжелосуглинистой почве. Тяжелые почвы плотные, плохо поддаются обработке, в них преобладают капиллярные поры и даже при поверхностной вспашке, не распадаются на мелкокомковатые агрегаты,а образуют большие куски на поверхности. И надо приложить немало усилий, чтобы сделать тяжелые почвы агрономически ценными. Думаю, что это ощущали даже те, кто не читал Качинского. Т.е. только наличие агрегатов еще не определяет ее структурность.Должна быть еще способность почвы естественно распадаться при обработке на эти агрегаты. Но и это еще не определяющее для получения урожая.А играет значение еще и на какие по величине агрегаты распадается почва:мелкокомковатые или глыбистые агрегаты. И уже в зависимости от всех этих условий почва бывает структурно агрономически ценная или малоценная.. |
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Лучше всего мульча круглый год.
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Интересно, в свете вышеизложенных рассуждений, перекапывание почвы лопатой "на штык" это "пахота" или "рыхление"?:smile:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:49 ---------- Цитата:
---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:52 ---------- Цитата:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Вперед, дурной работы на всех хватит.
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Премного благодарна за напутствие!:D
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Обращайтесь, на всех копачей и пахарей хватит. Могу и с цитатами.
Один немецкий учёный Сакс, изобретя плуг, сделал больше вреда для всего мира, чем все немцы во Второй мировой войне. Плакат в Канадском университете земледелия. |
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
Вы были в лагере Освенцима?(имею в виду как туриста).Там многометровые бараки с детскими игрушками,очками взрослых и тд сожженных в этом лагере.:evil: .А фильм о том, что делали там с детьми смотрели?.:evil: Так можно ли вред от плуга сравнивать с тем ,"вредом",что сделали немцы во время войны.:evil: Теперь о плуге.Любое изобретение делается на основе знаний человека об окружающем мире на конкретный период. Любое изобретение имеет свои плюсы и свои минусы. На разрешении этого единства и борьбы противоположностей развивается общество. Изобретение движущегося транспорта унесло жизней больше, чем любая война.По вашей логике вы его должны считать архивредным и перемещаться только пешком.И цитатами о его вредности засыпать тех,кто им пользуется.:D |
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
---------- Post added at 15:44 ---------- Previous post was at 15:41 ---------- Цитата:
---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:44 ---------- Цитата:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
только никто не сказал, где можно столько какашек набрать и во что обойдется их вывоз на поля.
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
Вы тут же дали свое понимание "Пахота ибо с оборотом земли, а если вилами и расшетать, то рыхление. На что Алсу ответила, что тогда она за пахоту. Ну ,это только вы отождествляете слово "пахота" с плугом и оборотом земли. Под пахотой понимается обработка земли. А уже в зависимости от применяемых орудий она может быть с оборотом земли или без него ,глубокая и мелкая и т.д. Например, известный земледелец Т.Мальцев (на которого вы часто ссылались) и глубокое рыхление называл пахотой.. «…Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы, массу корней и гумуса. Глубокий пахотный горизонт мы считаем основой культурного земледелия». Он говорит о пахотном слое и горизонте, а не о рыхленном. Дальше дали оценку такой обработке как дурной и к каким последствиям она приводит и в подтверждение привели цитату о плуге. Ее вы скорее всего выхватили из какого-то контекста и представили как всегда в своем изложении. Потому что в том виде ,как вы ее дали она аморальна по отношению к человечеству, которое ,как говорится в приведенной вами цитате ,перенесло "гораздо меньший вред от немцев во время Второй мировой войны" в виде концлагерей, Бабьих Яров, миллионов погибших и т.д. чем от плуга. И аморальна независимо от того, кто сказал(если такое говорил)и где эта цитата висит. Теперь о перекапывании лопатой. Нет ни одного универсального и единственно правильного способа обработки земли и соответствующего выбора для этого орудий. Способ выбирается в зависимости от качества и состояния земли ,климатических условий и выращиваемой культуры. Для посадки редиса можно обойтись и рыхлением верхнего слоя вилами. А для картофеля .например, перекапывание лопатой с оборотом земли намного лучший способ обработки земли, дающий больший урожай ,при всех остальных равных условиях, чем расшатывание. |
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
Цитата:
Этого примера достаточно? Нет, тогда еще. ВСПАШКА Цитата:
Какое количество примеров надо привести, чтобы Вы засомневались в своей правоте, Впечатление такое, что для Вас это не важно. Цитата:
За Шугурова Курдюмоваи канадский университет я не собираюсь отвечать, все вопросы к ним. Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post5145734 Цитата:
Прошу прощения модераторов за ссылки, но без них сообщение теряет смысл и доказательную базу. Если мешают просьба удалить и не судить строго. |
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
Цитата:
---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:13 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому, что мы поддержали не его технологию, а умный и культурный способ ведения спора, где оппоненты не скатываются до хамства, а убеждают аргументами, кстати у Вас аргументы дырявые, только спорить мне с Вами неинтересно. Впрочем не удивлён Цитата:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Когда по сути сказать нечего, скатываются на обсуждение кто как сказал.
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Я дал ссылку с двумя фотографиями одного участка с разницей в 4 года. Невооруженным глазом видно насколько улучшилась структура почвы только за счет отказа от вспашки и применения сидерации.При помощи рыхления невозможно создать водопрочную структуру. В этом процессе она только проявляется.
|
Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
Цитата:
А теперь еще раз привожу свои слова.Ну ,это только вы отождествляете слово "пахота" с плугом и оборотом земли. Под пахотой понимается обработка земли. А уже в зависимости от применяемых орудий она может быть с оборотом земли или без него ,глубокая и мелкая и т.д. Цитата:
---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:50 ---------- Цитата:
И если вы не собираетесь отвечать за цитаты и кем-то сказанные слова,то тогда не нужно их и использовать в качестве подтверждения своих утверждений. ---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:07 ---------- Цитата:
Я назвал всю вашу дискуссию демагогией и предложил опровергнуть это мое мнение,описав все агротехнические приемы этого опыта при выращивании зерновых и особенно картофеля так,чтобы это однозначно совпадало с агротехническими приемами ,описанными самим М.Фукуокой. Потому что любой неправильно понятый и выполненный агроприем может привести к нулевому результату. И затем возможно использовать в своей практике.И в знак благодарности за такое описание пообещал вам 3 ящика семенного картофеля новых сортов. Пока от вас сути такого описания не представлено. |
Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot