Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Клуб знатоков и любителей картофеля (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Сорта картофеля, отзывы... (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11371)

коропец 01.08.2012 15:09

Сорта картофеля, отзывы...
 
Эта тема задуманая по принципу темы о близком родственнике картофеля помидоре "Томатные хвасталки 2012года", здесь никаких диалогов не ведём, только монолог.:evil:Если есть вопросы к автору копируйте цитату и несите её в общую тему, там и задавайте вопрос:smile::%)
Убедительная просьба, для удобства чтения придерживаться следующего порядка изложения материала: название сорта картофеля, с скрытой ссылкой на официальное описание сорта, ищите здеся, желательно скрытую ссылку на фото цветка крупным планом с нашего каталога, добавляете фото клубней, и самое главное свой отзыв, укажите сколько лет выращиваете, какой результат, рекомендуемые способы приготовления и особенности выращивания данного сорта, именно эта информация особенно ценна читателю.
Удачи....в добру путь!!!:smile:

коропец 01.08.2012 18:32

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Голландский сорт "Рокко", я выращивал в 2010 и 2011 году, О урожайности судите сами первый сезон высадил 10кг суперэлиты, весь урожай (250кг)пошёл снова на посадку и вот урожай второго сезона на фото.
http://s10.postimage.org/xbsihs1zp/picture_1.jpghttp://s14.postimage.org/anpk3u0pp/picture_1.jpghttp://s18.postimage.org/b8gzpt6id/picture_1.jpg
Сорт салатный, идёт для любого вида приготовления но розваривается слабо. Как и все красношкурые сорта склонен к парше но соблюдая севооборот запросто можно обойтись без обработки от парши.
Особое отличие этого сорта то, что он любит посадку в тёплую землю, вместо обычной температуры (7-8градусов тепла) ему для высадки нужно 12-14 градусов в почве. Любит суглинок, глину, чернозём, именно на таких почвах быстро набирает массу ботвы и даёт превосходный урожай.

коропец 02.08.2012 18:15

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Сорт "Скарб" я выращивал 4 года.
Сорт салатный, но при длительной варке становится рассыпчатым.
Отличительная особенность этого сорта это удивительная лёжкость, аналогов по хранению найти тяжело. Соответственно перед посадкой требует прогрев значительно больший (2-3 недели), имеет апикальный (доминирующий) росток, но потом стеблей станет больше(4-7), боится весеннего переувлажнения почвы. не боится весенней засухи, всходит не равномерно, потом всходы выравниваются, зацветаёт в разнобой, не дружно, самый лучший результат даёт на песчаных грунтах, при минимальной глубине посадки(любит весеннее тепло).При соблюдении рекомендаций в пром. посадке(полевые условия) у меня давал до 500кг.с сотки.
http://s11.postimage.org/4t1p77vj3/picture_1.jpghttp://s11.postimage.org/60fmzflnj/picture_1.jpghttp://s17.postimage.org/d7z2e6c9n/picture_1.jpghttp://s11.postimage.org/muyma8tpb/picture_1.jpghttp://s11.postimage.org/4gjhsis0v/picture_1.jpghttp://s16.postimage.org/5twm7gf69/kart2_1.jpghttp://s8.postimage.org/j5yv3ueap/picture_1.jpg
Первые 5 фоток мои.
На предпоследнем фото(из нета) автор сорта Колядко ИИ со "Скарбом". Последне фото статистика посадки "Скарба" в Белорусии в 2010г.

коропец 03.08.2012 00:13

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
_________Синешкурые сорта:________"Кубинка" она же "Негретянка" или "Белоглазый цыган-обманщик"______
На Украине этот среднеранний сорт называют "Кубинка" изредка "Негретянка", точное название и происхождение не установлено. Садил в этом сезоне, пару кило, суто для изучения и сравнения с другими синешкурыми сортами типа "Цыганка", так как их, без определённых знаний, легко спутать. Должен заметить , что вкусовые качества этого сорта на уровне многих салатных сортов, ничего общего с "Цыганкой" длинненькой или круглой не имеют. Первое внешнее отличие от "Цыганки" это белые глазки, у "Цыганки" наоборот в глазках наибольшая концентрациия синего. При определённом опыте можно отличить на ощупь по упругости клубня, "Кубинка" твердее, у неё значительно больший удельный вес, и самое главное преимущество; по лёжкости этот сорт легко может конкурировать с любым сортом, после 3 месецев нахождения при комнатной температуре клубни даже ни чуточку не потеряли упругость.Ещё один плюс этого сорта большая хорошо облиственна ботва, которая в рекордные сроки закрыла почву от высыхания, в результате урожай и другие показатели , легко без подкормок и других танцев с бубнами, на уровне "Щедрика".
Не путайте этот сорт с "Цыганкой", я бы назвал его "Белоглазый цыган-обманщик"
http://s18.postimage.org/a3y53a5vp/151.jpghttp://s11.postimage.org/rzn0cxcv3/450.jpg

Картофаныч 04.08.2012 18:07

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 408140)
Голландский сорт "Рокко", я выращивал в 2010 и 2011 году, О урожайности судите сами первый сезон высадил 10кг суперэлиты, весь урожай (250кг)пошёл снова на посадку и вот урожай второго сезона на фото.
Сорт салатный, идёт для любого вида приготовления но розваривается слабо. Как и все красношкурые сорта склонен к парше но соблюдая севооборот запросто можно обойтись без обработки от парши.
Особое отличие этого сорта то, что он любит посадку в тёплую землю, вместо обычной температуры (7-8градусов тепла) ему для высадки нужно 12-14 градусов в почве. Любит суглинок, глину, чернозём, именно на таких почвах быстро набирает массу ботвы и даёт превосходный урожай.

Доюавлю.хорошо переносит резку клубней:friends:
От парши ,если есть рядом сосновый лес. в лунки или борозды при посдке добавлять сосновый перегной.
добавление по Щедрику.хорошо переносит резку.

---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 17:56 ----------

Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 408403)

На предпоследнем фото(из нета) автор сорта Колядко ИИ со "Скарбом". Последнскими селекционерами до 600 кг с соткие фото статистика посадки "Скарба" в Белорусии в 2010г.

Дополнение.Черниговская область ближе к Белоруссии.а вот на востоке и ближе к степи Скарб .например, у меня, не показывал тех результатов. которые даются белорусскими селекционерами Возможно это у меня,возможно не элитный материал,но при всех одинаковых условиях выращивания уступал по урожайности и голландским и немецким сортам.тех же репродукций:friends:Почва-говоря обывательским языком -средненький чернозем.
Да. нашел записи.В Полтавской области,где закупал Скарб (была только 3-я репродукция, взял для эксперимента).агроном рассказывал, что в первый год из закупленной элиты они получили сумашедший урожай а вот уже с первой -меньше и дальше еще меньше..возожно в наших условиях он быстро теряет с последующей репродукцией урожайность.
Еще для меня загадка. несмотря на сумашедшую урожайность белорусских сортов(по заявлению оригинаторов до 600 кг и больше с сотки) как-то не вижу массового выращивания белорусских сортов картофелеводами любителями Украины. :oops:
.Задавал этот вопрос и Колядко при личной встрече.Он ответил довольно прагматично-каждый сорт показывает высокую урожайность в конкретных климатических и почвенных условиях.:oops:
добавление по Щедрику.Шкурка клубня слегка шероховатая.хорошо переносит механическую уборку.сорт хорошо переносит резку тех же репродукцийклубней.:friends:

Альбертыч 04.08.2012 21:44

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Мой любимы сорт Синеглазка, причём на протяжении многих лет.
По вкусовым качествам, редко какой сорт с ней сравнится. Единственный, по моему мнению, крупный недостаток сорта, это то, что он плох в хранении. Поэтому сейчас, мы пришли к формуле - основные сорта, это Синеглазка и Чёрный принц (в народе Кубинка), в первую очередь, летом-осенью съедаем Синеглазку, а ЧП, закладываем на длительное хранение.
В последнее время, есть много информации, что сорт малоплодороден, собственно и у нас с приобретением нового огорода, урожаи не вдохновляют. Наверняка, это связано с тем, что сорт повсеместно выродился, так как не обновлялся много лет и крупные хозяйства отказывались от сорта из-за проблем с хранением. Однако по признаниям продавцов с рынка, сорт не доходит до прилавков, его успевают раскупить по знакомствам.
Хотя в 90-е годы на старом огороде, мы получали, просто огромные урожаи, особенно при высокой агротехнике, в среднем 4-5 кустов, заполняли ведро.
В прошлом году в Коренево обновили сорт и я добыл немного миниклубней, так что буду пытаться развить обновлённый сорт у себя, хотя, честно говоря при выращивании миниклубней много напортачил, да и сказались приключения по дороге (через границу по почте не прошёл, отослали обратно, по дороге немного подмёрзли, второй раз поезодм дошло нормально) и урожай семян, оказался раза в два меньше, чем рассчитывал.

Клубни крупные и очень крупные, округлые приплюснутые, кожура часто шершавая, цвет сероватый, глазки фиолетовые (отсюда и название), среднеранний, разваристый, но не настолько как ЧП. Цветёт ярко-синими цветками, куст среднерослый.
Вкус отменный, мне больше нравится в варёном виде и в пюрешке, лично мне в жаренном виде не очень нравится, да и жарить трудно разлетается сильно, структура мякоти крупнозернистая, белая.
Ну шо ещё можно сказать... придумаю допишу, да и историю сорта немного позже вставлю...

Фото, этого года
http://s18.postimage.org/oz5w4o09x/I...804_182650.jpg

http://s9.postimage.org/o4eh248nf/IM...604_155153.jpg http://s9.postimage.org/5emhldfwr/IM...604_155106.jpg http://s9.postimage.org/y5jbbflqj/IM...604_155117.jpg http://s16.postimage.org/ahkegw4kx/I...604_101252.jpg

коропец 05.08.2012 00:14

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Обращаюсь к тем кто имеет намерение выкладывать информацию в данной теме:
по ходу изложения материала возникла мысль что будет не плохо если в начале поста давать подзаголовок типа как делал я в посте №4:
_________Синешкурые сорта:________"Кубинка" она же "Негретянка" или "Белоглазый цыган-обманщик"______
всё зависит о вашего отношения к данному сорту или выбраному направлению в картофелеводстве, возможно Вы предложите подзаголовок :
_____________________________цветной картофель_______" название сорта"_________
тем сортам, которым за 50лет (как "Синеглазке")вполне подойдёт подзаголовок
____________________________Ретро сорта ________ " "название сорта"___________________________
или как вариант возможно
____________________сорта Fingerling__________"название сорта"_________________________
смело используйте предложеные рубрики или предлагайте свои варианты, удачи, дерзайте.....:friends:


....хорошее предложение, но подзаголовки нужно давать шрифтом ченого цвета, что бы не превратить тему в "веселые картинки" и не нарушать правила форума ))))...напоминаю...
2.11. Запрещено постоянное выделение шрифта цветом, размером и т.д. без особой надобности

коропец 05.08.2012 10:50

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
....хорошее предложение, но подзаголовки нужно давать шрифтом ченого цвета, что бы не превратить тему в "веселые картинки" и не нарушать правила форума ))))...напоминаю...
2.11. Запрещено постоянное выделение шрифта цветом, размером и т.д. без особой надобности


Ммммддааа..... где грань между особой надобностью и весёлыми картинками так сходу и не поймёш, давайте на минутку представим, что у нас в одной теме в перемешку будет выложен материал с подзаголовками
синешкурые сорта 30-50 сортов.
цветной картофель 50-70 сортов.
ретро сорта 30 -40 сортов.
сорта Fingerling 50-80сортов.
и всё это будет в перемешку, рядом с двумя -тремя сотнями сортов традиционных, то есть без подзаголовка.
Есть ли смысл в такой ситуации делать так , что бы каждый подзаголовок имел свой постоянный цвет, ведь зрительную память никто не отменял, давайте решать, эту разумную грань особой надобности. Заранее сообщаю, что согласен с любим решением http://s.rimg.info/028a67c6c0f589bb8ceb8e6e308054f5.gif

---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 408908)
.Задавал этот вопрос и Колядко при личной встрече.Он ответил довольно прагматично-каждый сорт показывает высокую урожайность в конкретных климатических и почвенных условиях.:oops:...

Мне тоже приходилось слышать от Ивана Ивановича эту мудрую фразу, :cool:для того и создана эта тема, что бы собрать данную информацию:smile:

Картофаныч 06.08.2012 12:04

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
http://s54.radikal.ru/i143/1208/6f/031ce130c4c8t.jpg
Сорт Конкорд,Голландия,раннеспелый, столовый.куст полупрямостоячий.высокий.Окраска цветка белая.
Клубни удлиненно-овальные с гладкой кожурой и поверхностными глазками.Имеют отличный товарный вид и рыночную привлекательность.Кожура и мякоть светло-желтые.Масса товарного клубня 80-120гр.Товарный выход-87-93%.
Семенной материал суперэлиту покупал в г.Белгород(Россия).выращивал 9 лет.Земли -в основном средненький чернозем(использую обывательское определение,потому что для научного нужно было делать анализ почвы)
Не используя навоз и сидераты. а добавляя нитроамофоску и цеолорг по инструкции и делая 2-3 внекорневых обработки по листу(Биоглобин и Цеовит) получал до 70% клубней от 200 до 400 гр Максимальная урожайность в полевых условиях без полива-460 кг. Как показала практика и маленькие клубни весом до 30 гр.давали отличный урожай.Что давало возможность уменьшить вес посадочного материала, а значит и денежные затраты.
Кулинарные качества хорошие.Содержание крахмала от10 до 16%. После резки мякоть не темнеет. Пригоден для всех видов кулинарной обработки. Мне особенно нравился фри-поджаристая кожура, а внутри мягенький,не пересыхает во время жарки
.Устойчивость к заболеваниям.Устойчив к раку,картофельной нематоде.Среднеустойчив к вирусам,парше серебристой,фитофторозу.Это официальные данные.У меня я заболеваний не замечал,кроме парши серебристой.Но думаю,это было уже в семенном материале.Дело в том,что по нормативам Голландии в семенном материале допускается до 30% поражения серебристой паршой.Так вот из всех заболеваний проявлялась парша серебристая,причем не сразу.выкопанные клубни были чистые, а по мере хранения и особенно к весне парша серебристая проявлялась.Но ни на последующий урожай,ни на хранение негативным образом она не сказывалась.Сдирая ногтем корочку серебристой парши,под ней всегда был чистый картофель.Удалось в последующих репродукциях практически избавиться от парши добавля в землю перепревшие хвойные опилки и обрабатывая клубни перед закладкой в погреб Максимом.
Сорт хорошо хранился.В настоящее время не выращиваю.Нигде не могу приобрести хотя бы элиту .В Херсонсой обл. картофелевод,получивший от меня семенной материал выращивает до сих пор.и хотя урожай уже упал,но сравним с другими сортами,которые он выращивает.
.

sashko 13.08.2012 01:21

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Горбачёвка она же Иван да Марья она же Пьяница
http://s002.radikal.ru/i200/1111/e7/e496b0effe59t.jpg\
Один из самых лучших, по вкусовым качествам,сортов в нашем регионе.Он же один из самых дорогих на рынках Луганщины.
Клубень белый с красным пятном на верхушке. Мякоть белая!,разваристая,крахмалистая.Хорош во всех блюдах,особенно в жарке.
Посадку производим яровизируемыми клубнями в ранние сроки(у нас время набухания березовых почек,распустившийся лист в копеечку-уже поздновато).В лунку кидаем по две бульбы,сверху поллопаты навоза(если есть).Урожай в среднем 12 картофелин в кубахе,в отдельные годы бывает по 26,клубни выровненные мелких почти нет .Цветков почти не дает,выбрасывает бутоны и потом их сбрасывает.Куст приземист,хорошо облиствен.
Главный недостаток сорта.Клубни поражаются паршой(очень плохо реагирует на внесение извести) и в сильной степени колорадским жуком.Имеет склонность к вырождению.

коропец 18.08.2012 15:59

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
_________Синешкурые сорта:_______ "Цыганка длинненькая "_______
В этом сезоне "Цыганка длинненькая " подтвердила свою репутацию, добавить нечего, цитирую ранее написаное:


"Цыганка длинненькая" или розоблачение израильского шпиона с английским паспортом.

Всем давно известно, что картофель с синей шкуркой ценится на наших рынках значительно дороже, чем обычный, такое внимание к нему обусловлено в первую очередь вкусовыми качествами


http://s15.postimage.org/c3o96y247/picture_2.jpghttp://s15.postimage.org/6w362hliv/picture_1.jpg


Называют такие сорта по- разному, чаще всего это названия народные, кроме того многим эти сорта на "одно лицо", что вносит много путаницы. Ранее, будучи на госслужбе, осознавал, что не могу основательно занятся их изучением, но в начале прошлогодней зимы уже имел свободное время и занялся основательно. Выяснил, что все они имеют намного лучшый вкус, но урожайность скромне, потому они, как и "Синеглазка" (официальное название"Ганнибал" 1947г.),чаще всего не попадали в госреестр, им присваивался статус любительських, а остатки лабараторного материала и полевых испытаний продавали. Общаясь со специалистами и с других источников мне стало известно , что с СНГовских НИИ выходили такие любительские синешкурые сорта: "Цыганка" в 50 годах прошлого века ,"Негретянка" в 60 годах, "Чёрный Барон" в 80 годах, "Смуглянка" 90 годах"Фиолетик" 2007год. Некоторые ранее садил в не больших колличествах, поэтому мой выбор пал на «Чёрного принца». О нём мне было известно , что выращивается на юге Украины и центральной части России около 20 лет, но известен лиш узкому кругу картофелеводов-любителей и их клиентам, имеет тёмно –фиолетовую шкурку и снежно- белую мякоть, и очень вкусный при любом способе приготовления. История происхождения мало известна, но была версия, что его назначение было суто кремлёвское, по принципу «что положено попу, не доступно дяку», возможно, так и было, ведь появился он сразу после роспада Союза и роспространялся от крымских и москвских дач, и контингент ценителей был соответствующий.



Просидев всю прошлую зиму за компом и журналами смог найти всего 4 точки, где возможно приобрести качественные семена тёмношкурых сортов, предлагали «Персидский» и «Черный принц», но вот беда, колличество было очень ограничено, до 10кг. Уже в апреле мне сама позвонила одна из хазяек и сообщила: « муж болен, садить не будем, приезжайте завтра продам всё, но мой сорт попал к нам как «Василёк». Новому названию я не придал значения, через час был в пути, потратив прилично средств, собрал все заказы через сутки был дома, посадил всё рядом, за лето убедился, что речь шла об одном и том же сорте, но это меня не росстраивало, результатами выращивания был доволен. Продолжал искать историю происхождения, ещё летом нашёл фото на израильском сайте, это дало толчок к новым поискам.У меня уже были фото моей пробной копки и другие , я решыл обратится за помощью к коллеге, проживающему в Израиле. Ответ Фридриха Филипповича, был однозначный: « точнее может сказать только генетическая експертиза, это «Odem»». Жители «Земли обитованной» выращивают «Odem» очень давно, он очень засухо и жаростойкий, они считают этот сорт своим местным, причём новым , но это не совсем так, «Odem» имеет английские корни, его и сейчас выращивают в Англии, и с их подачи он внесён в реестр ЕС в 2005 году.
Совсем недавно на одном из русских форумов нашёл информацию о выращивании сорта »Василёк» Питерского НИИ, вспомнив слова хазяйки «Чёрного принца», о том что он попал к ней как «Василёк» попросил фото, начали общение, круг поисков информации увеличился, всё прояснилось окончательно.


И так всё по порядку:
Английский "Оdem" в переводе «Едем" , «Рай» назван в честь города в графстве Сан-Патрисио. В СССР попал впервые в начале 60-х годов, «легализацию» проходил в Москвском НИИ. В то время говорить о преимуществах капстран было не принято и работникам института «по секрету» сказали, что картофель из дружественной Кубы, потому первое российское название "Негретянка» долго не продержалось, взамен пошло народное название «Кубинка». При следующем оновлении сорт переименовали на «Чёрный принц», это было перед самим роспадом Союза…., а при последнем оновлении в Питере сорт перекрестили на «Василёк».в народе этот сорт чаще всего называют "Цыганка длинненькая"
"Едем" он же «Чёрный принц» и «Василёк» имеет сильный ароматный вкус картофеля. Он идеально подходит для жарки или выпечки, розваристый а некоторые даже используют его в качестве домашнего жаркого, с кожей! Фиолетовая кожура очень богата антиоксидантами, считается лечебным, диетическим, сохраняет свой цвет, когда запечённая, или жареная, но теряет его, когда варят в воде. Поставляется в Английские рестораны, летом свой, зимой с Израиля.
весна 2012г.

Картофаныч 21.08.2012 07:33

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Лет 6 назад на одной из выставок в Харькове продавался сорт с необычными клубнями.По форме они представляли длинный(до 20см) тонкий огурец в диаметре до 3см.и стоили 100грн.кг.На следующий год уже несколько продавцов продавали этот сорт,но клубни уже отличались друг от друга,но каждый доказывал, что именно у него Сказка.Так как меня интересует все, что связано с картофелем я сьездил в Ленинградскую обл. и у его авторов приобрел Сказку.
СКАЗКА. Районирован в России с 2004 года. Сорт имеет среднеранние сроки созревания. Куст прямостоячий, средней высоты. Цветки от бледно-сиреневых до белых .Соцветий много.Участок с цветущей Сказкой смотрится очень красиво.
Клубни у Сказки округло-овальные, белые, с розовыми пятнами различной формы вокруг глазков. Глазки мелкие. Мякоть белая.. Товарность клубней 85-88%.Средняя урожайность его равняется примерно 400 ц/га
Вкусовые качества очень хорошие. Содержание крахмала в клубнях 14-17%. Сорт устойчив к раку. Среднеустойчив к макроспориозу, парше обыкновенной и вирусным заболеваниям. К фитофторозу обладает очень высокой степенью устойчивости.
Отличительной особенностью сорта Сказка является многоклубневость - может давать до 30 и более клубней на растении. Размер этих клубней и, соответственно, урожайность в сильной степени зависят от условий выращивания. Сорт предпочитает легкие суглинистые и супесчаные почвы, разработанные торфяники.Но и на черноземе давал отличные урожаи При благоприятных условиях может давать высокий урожай даже при выращивании из мелких клубней. Я выращивал.например. из клубеньков не больше фасолины.
Хорошо себя показывал в летних посадках с поливом.
В урожае попадались удлиненной формы клубни,но совсем не такие как на выставке.До сих пор остается загадкой.То ли те выращивались по какой-то специальной методике,как например, квадратные арбузы. то ли....!?.на фото клубни Сказка, которые я выращивал из авторских.
Nimoff,похоже вы выращивали Сказку.Какие у вас клубни получались?
Сорт интенсивного типа. Без хорошей почвы,удобрений и полива может дать много мелкого гороха.http://s47.radikal.ru/i118/1208/c3/3f8acb945b8at.jpg

Ветка 21.08.2012 08:20

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от sashko (Сообщение 410925)
Горбачёвка она же Иван да Марья она же Пьяница

Слышала еще этот сорт называют- Красная шапочка.

елена.п 25.08.2012 22:35

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
....возможно напишу не так красиво, ты уж прости Николай Анатолич,:D...вырастила и выкопала Одем, и Шери,и....полное разочарование,...прилагается фото
http://s9.postimage.org/hk89005ij/image.jpg
...первая Шери, последний Одем(василек,черный принц) по середине Славянка,.... трудно даже сказать что не понравилось иностранным гостям у меня на участке, но поверь взлелеяны и посажены даже чуть лучше чем остальные сорта, плюс как и всем, дополнительные внекорневые,...мастер,...плантафол, и вытяжка из суперфосфата, (это все отдельно в разные сроки), но картина для меня шокирующая, двадцать штук гороха в каждом кусте, принце весь в парше... единственно что могу сказать утешительного, очень понравился вкус Шери, необычный вкусный вкус:D...принца еще не пробовала... обе убираю:pardon:

Картофаныч 26.08.2012 06:50

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 414317)
....возможно напишу не так красиво, ты уж прости Николай Анатолич,:D...вырастила и выкопала Одем, и Шери,и....полное разочарование,...прилагается фото

Елена! здравствуйте. Вы не написали,были ли кроме внекорневых еще удобрения почвы и полив.Внекорневая не компенсирует полного объема поступления питательных веществ для формирования урожая. Кроме того, это сорт т.н.интенсивного типа развития.Они многоклубневые.Т.е. потенциально клубней для хорошего урожая завязывается много.А дальше этим клубням для набора веса нужно:
-наличие достаточного количества питательных веществ в почве
-наличие достаточного количества постоянной влаги в почве;
-обеспечение достаточной площадью земельного питания. т.е растояние в посадке между клубнями надо дать больше.
-обеспечение зеленого куста весь период вегетации, т.е защита от фитофтороза и т.д.
У картофеля, как и многих культур, развитие и урожай зависят от т.н. последнего показателя.Т.е удобрений нормально внесли, от фитофтороза защитили, а влаги.например. дали недостаточно.И несмотря на выполнение этих важнейших двух пунктов, урожай сформируется от количества влаги. И так же по невыполнению любого показателя.
Такое же происходит и с Сказкой,Райтом и др.Клубней завязывается много и если их не обеспечить питанием и всем необходимым получается мелочь.:friends:
Вот почему в неблагоприятные годы местные неприхотливые сорта,надцатой репродуции могут дать больший урожай, чем разрекламированная новейшая какая-то элита.И вина здесь не элиты, а отсутствие для ее всестороннего развития всего комплекса необходимых условий.
в этом году у меня Шери(Черри) выращивалась в разных местах и с разрывом по времени посадки.В одном случае,где более менее были обеспечены условия,клубни набрали товарную массу.В другом,где руки не дошли-мелочь как у вас. Семенной материал был один и тот же.:oops::cry:

елена.п 26.08.2012 07:53

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Вы не написали,были ли кроме внекорневых еще удобрения почвы и полив
:D...Владимир,(как у евреев , вопрос на вопрос):D...а как вы думаете, имея под картошку 1,5 сотки, занимаясь ею лет 20, и обеспечивая урожаем 2 семьи, могу ли я позволить садить её как писал Николай "в полевых условиях"???,:D уверяю вас, таких танцев с бубнами мало кто устраивает, есть для неё все...и перепревший навоз(конский),и добавка нитроаммофоски, и опудривание золой(тоже неплохо озывается, ит. д) и полив,( в этом году не поливала, и-за регклярных хороших дождей) и обязательная, достаточно густая сидерация, в этом году ещё и биоглобин с кристалином:D ....просто есть сорта благодарные...славянка, бородянский, незабудка(желтый), это из последних которые меня выручают уже лет 7-8 ,а есть вот такие, к которым относится так же и Киранда,(почему-то наши девушки за неё ухватились)...удалила через два года, рискованный картофель, урожай дает через год, эти сорта не для меня...неплохо показал беллароза
http://s7.postimage.org/nmdmpajhz/image.jpg
клубни не огромные, но очень крупные, и равноменрые, мелкой нет совсем, в этом году так же плохо показали себя желтые сорта, тот же тайфун (на вылет...дурного но много)это не только у меня...при том что сезон для картофеля у нас был просто великолепный, росла стеной, с толстым стеблем, красивым листом заглядение и любование(это же относится и к одем и шери).но...:pardon:...буду дальше подбирать не провакационные сорта:D

Картофаныч 26.08.2012 11:04

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 414338)
:.буду дальше подбирать не провакационные сорта:D

Правильно, бывает и такое.На Бородянскую сортоиспытательную станцию поступают лучшие сорта картофеля из разных стран, а остаются и попадают в Реестр Украины единицы.потому что являсь урожайными в своих странах,они ничего не показывают в Украине.:oops:
Бывает и другое.Один картофелевод рассказал мне такую историю. У него участок 20 соток.Он много лет выращивал Американку на одном месте.потом решил прислушаться к рекомендациям о севообороте и высадил в другом месте.И вместо ожидаемого увеличения урожая получил с точностью наоборот,еще раз поменял место и..тот же результат.вернул на прежнее и опять получил хороший урожай.После этого место посадки не меняет. И это в границах всего 20 соток.. Возможно Американка "привыкла" за годы выращивания к земле,возможно что-то есть в составе земли, что подходит Американке,но только в одном месте участка она дает урожай.
Поэтому.согласен с вами, и оставлять для выращивания надо те сорта, которые нравятся и дают урожай на конкретной земле и на конкретном участке.:friends:

MixaP 26.08.2012 14:02

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Повторюсь, что я, как Лена (уважаю за комент выше) и многие форумчане, являюсь скромным любителем, потому не ждите от меня точных выкладок процесса выращивания. Делюсь достигнутым опытом. Зря в земле не ковыряюсь, но стремлюсь прикладывать оптимальные усилия (без плясок и бубна:D), бо також землі дуже мало біля хати.
О многих сортах инфы почти нет, тем более - практических примеров выращивания. Этим и ценен опыт форумчан, если он (личный опыт) подаётся искренне, а не в рекламно-комерционных целях, к примеру, чтоб "напарить" розово-фиолетово-бордовую ненадобность (непотріб - укр). Может у кого и даёт урожаи... На вкус и цвет...
АЛАДИН (Аладдин): Среднего срока созревания (собрал 8 августа). Не красная, не розовая, скорее красивого малинового цвета, гладенькая, внутри скорее белая (я различаю кремовые, т.е. снежно-белые, белые и желтые). Пюре 5! баллов, похожа вкусом на Адретту, жаренная соломкой рассыпалась, но тоже вкусная. В кусте около 15 ровных картошин средних размеров, присутствовала и мелкая (сгорела от жары, не доросла?). Гнилой ни одной!!! Грунт -супесок. Росла на узкой грядке помеж буряков и тропинке между узких грядок. Навоз с осени и полив. Из 45 кустов примерно собрал 15вед. х 8кг = 120кг. Несколько кустов испоганила мышка:evil:, лушпайки оставила, а других сортов рядом не грызла! Рекомендую пробовать выращивать. http://s48.radikal.ru/i121/1208/ad/8db588c77597t.jpg http://s013.radikal.ru/i323/1208/2c/d4cf83eae125t.jpg http://s014.radikal.ru/i327/1208/23/a556943ac0eft.jpg

---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:30 ----------

ЕРОУ Ранняя или сверхранняя?, удлинённая, неравномерная, желтая, гладкая и слегка шереховатая, внутри белая (ближе к желтой, чем к кремовой).
По вкусу на 4 балла. Копнул один куст в конце июня и был приятно удивлён урожаем, но урожайность в кустах оказалась разная. Примерно в каждом 5 кусте имелась гниль, возможно переувлажнял (три дня прогнозуют дожди, а их нету, жара +35, я поливаю - и сразу задождило:D). Сравнивать не с чем, ни в какое сравнение с Весной, Синеглазкой или Повинью, превосходит, в первую очередь - лучшим вкусом, урожайнее и тем, что светлая. 25 кустов на узкой грядке (навоз, полив), 5 ведер, всего примерно 40 кг. Рекомендую массово для ранней реализации на рынках и в ограниченном количестве для раннего выращивания и потребления себе (мне говорили продавцы на выставке и читал инфу, что на юге массово выращивают фермеры, навзамен и (или) потеснила Пикассо). Разве Пикассо ранняя? http://s43.radikal.ru/i101/1208/96/0e3f06999c5ct.jpg http://s59.radikal.ru/i166/1208/eb/81899fbe711ft.jpg http://i053.radikal.ru/1208/c7/d9e28aae22f0t.jpg

Ник-то 26.08.2012 14:14

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Миша, путем несложных расчетов, взяв за основу вес сажаемых клубней в 80 гр ( примерно)- Вы получили урожай сам- четыре. Для Вашей местности это - много? Я как-то прикидывала - средний урожай по Украине - сам -шесть.( а для Донбасса такой урожай - потолок). Я говорю о среднестатистическом урожае в моей местности.

Картофаныч 26.08.2012 14:38

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от MixaP (Сообщение 414381)
[/COLOR]ЕРОУ Ранняя или сверхранняя?, Рекомендую массово для ранней реализации на рынках и в ограниченном количестве для раннего выращивания и потребления себе (мне говорили продавцы на выставке и читал инфу, что на юге массово выращивают фермеры, навзамен и (или) потеснила Пикассо). Разве Пикассо ранняя? ]

По классификации Агрико-Украина,поставляющей этот сорт в Украину-Ероу-это ранний сорт,например, Ривьера этой фирмой характеризуется как сверхранний.
Что касается Пикассо так это среднеспелый сорт.:friends:

---------- Post added at 14:38 ---------- Previous post was at 14:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 414389)
Миша, путем несложных расчетов, взяв за основу вес сажаемых клубней в 80 гр ( примерно)- Вы получили урожай сам- четыре. Для Вашей местности это - много? Я как-то прикидывала - средний урожай по Украине - сам -шесть.( а для Донбасса такой урожай - потолок). Я говорю о среднестатистическом урожае в моей местности.

Не совсем понял методику расчетов. Из 25 кустов х 80гр= получается 2 кг посадочного картофеля. Собрано 40 кг. Получается 1 к 20!
А из 45 кусов по 80 гр получается 3,6 кг посадочного, а собрано 120 кг: Тут получается еще больше 1 к 34. тут,наоборот.несколько настораживает урожайность. В последнем случае в пересчете на сотку это получается около тонны :oops::oops:

MixaP 26.08.2012 15:00

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
ДОВІРА - скорее укр. селекции, инфы почти нет. Вот эта точно потеснит Пикассо, а может и Словянку (Словянку, да простят меня солопатники, я считаю вообще кормовой и запретил бы её впаривать народу, но людям она нравится, мне - только за дикую урожайность). Довира и похожа немного на Словянку, но не позднего, а среднего срока созревания, тоже ботва досрочно сгорела от жари, бульба более светлая, слегка розоватого оттенка. Внутри - кремового, снежно-белого оттенка. Пюре нежное, как сметана (хотел сфотать и пюре, но супругу не хотел дразнить таким поведением, и так фотаю всё подряд:D), без характерной для картошки зернистости (если кто на зернистость, т.е. рассыпчатость, обращал внимание), вроде как аж голубоватым оттенком отдаёт. Жаренная тоже вкусная, но, как и пюре, сразу нежно поедать, бо как бы настораживает светло-белый оттенок, выдаётся со временем посиневшей. Это недостаток?
Куст компактный, размеры картошин разные, глазки неглубокие. Из равных стартовых 1-го килограмма с сортом Аладин её было высажено на второй год аж 58 кустов (крупные резал на части). Гнилых - несколько штук. Росла на припёке, на бугорке, на самом бедном лоскутке земли, с осени также вносил коровий навоз и полив по состоянию (за потрэбы). По урожайности слегка уступает сотру Аладин, 14 ведер, около 110 кг. Рекомендую и планирую выращивать как один из основных сортов. http://i004.radikal.ru/1208/b3/3cc963f5fb25t.jpg http://s60.radikal.ru/i168/1208/8d/ba8bbaab3519t.jpg

И вдогонку, для сравнения с Довирой, выкладываю фото рекордной в этом сезоне картошины Словянки (тёща прорастила ведро, хотя и не собирались этот сорт высаживать вообще, выкопали аж 10 ведер!): http://i060.radikal.ru/1208/bd/869a81c943f7t.jpg

Ник-то 26.08.2012 15:07

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 414391)
-----

Не совсем понял методику расчетов. Из 25 кустов х 80гр= получается 2 кг посадочного картофеля. Собрано 40 кг. Получается 1 к 20!
А из 45 кусов по 80 гр получается 3,6 кг посадочного, а собрано 120 кг: Тут получается еще больше 1 к 34. тут,наоборот.несколько настораживает урожайность. В последнем случае в пересчете на сотку это получается около тонны

Ага, это что ж, я в расчетах запуталась, в несложных .. Прошу извинить...
Ну и урожай, фантастический...Поздравляю, Миша!

MixaP 26.08.2012 15:37

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
У Словянки точно 1 к 10. У Аладина чуть больше. Сам удивился! Тут я не выводил урожайность, ведь интенсивное выращивание (навоз, листья и полив без хим. удобений) было только примерно на 10 - 15 квадратных метрах или немного больше. Посадки плотные, толстые и высокие стебли до полутора метров, прямо стеной стояла! Я супруге и себе попробовал доказать, что мы можем обойтись без тёщиной фазенды в 40 соток:%), и таки можем реально вырастить тонну с сотки. Я несколько раз отписывал, что полив творит чудеса. Не в тему, но капуста поздняя, посеянная (не посаженная, а именно посеянная) на грядку в конце мая уже имеет головы по несколько кг, и ещё растёт!
На тёщином огороде урожайность Бела Розы и Сантэ составили не более 300 центнеров с гектара, считал по минимуму, с 3 соток 90 +5 ведер одного, и примерно столько же другого сорта. Там не было полива и два года без навоза. Первая успела вырасти, но вторая, Сантэ, пала под жгучими лучами и потеряла в урожае! В 11 утра на земле босиком невозможно было устоять.
Пахание, обработка Престижем, окучивание, гербицид Зенкор, одна обработка от фитофторы и всё! От сорта и условий всё зависит.

Не стал даже фотать сорт Мустанг, при равных условиях (рядом с Эроу выращивал, с 16 кустов всего 2,5 ведра. Сказав до побачення, не мой сорт...

Сорта Моцарта, тоже не удивившего урожаем, пару кг оставил из-за пышного соцветия и названия (сынок в музыкантах:D). Сорта нужно испытывать, подбирать к своей землице.

Картофаныч 26.08.2012 15:38

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от MixaP (Сообщение 414396)
ДОВІРА - скорее укр. селекции, инфы почти нет. ]

Довира-действительно украинской селекции, введена в Реестр сортов растений Украины в 2007г.:friends:

MixaP 26.08.2012 16:02

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитирую классиков: - У меня все ходы записаны!:D
Не взирая на то, что - Контора пишет! :D
Учитесь планировать и лелеять землю:smile:, подаю схему посадки на узких грядках и рядом + черновик записей уборки, только-что сфотал: http://s44.radikal.ru/i103/1208/3f/705140fb64c6t.jpg http://s019.radikal.ru/i617/1208/02/654c44899084t.jpg

коропец 26.08.2012 22:55

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Думал чуть поже дать отдельный материал о особенностях выращивания "Одема", но вижу есть надобность сейчас:
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 414317)
....возможно напишу не так красиво, ты уж прости Николай Анатолич,:D...вырастила и выкопала Одем, и Шери,и....полное разочарование,..

Вполне соглашусь с Леной, если имеем 1, 5 сотки для обеспечения двух семей картофелем, то Одем не для вас, краткий ответ есть в ниже выложенной цитате:
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 390153)
Точно так и с картофелем.Проращивая на определенном агрофоне,мы запускаем биофабрику клубня ,использующую этот агрофон.Если после проращивания клубень попадает в те же или лучшие условия, он продолжает хорошо и дальше развиваться,если попадает на другой агрофон-это стресс,это необходима перестройка,на это уходит время и силы,а соответственно может наблюдаться потеря в темпе и развитии.:friends:[COLOR="Silver"]....

"Одем" "Ч. Принц" эти названия сорту даны не случайно, он как настоящий аристократ, не подаёт никакой реакции когда его чё то не устраивает, и лиш выкопав поймёте, что или сорт не для вас или же извиняйте вы не для сорта. Если бы его выращивание было на том же уровне сложности, как и других сортов, то и цена была бы одинаковая.
Для начала должен сказать, что частые подкормки и поливы, вообщем то возможны, но лиш тогда, когда это не даёт резких изменений в процессе выращивания, с минимальным стрессом, скажем капельное орошение с подкормкой при разумном использовании даёт не плохой результат.
Относительно подготовки почвы, в этом году садил сорт в 6 разных местах на полевых участках, и вот всё чаще вспоминаю слова прежней хазяйки: "седератов на осень ему мало, как минимум, посадка картофеля на одной площе 1 раз в три года, то есть полный севооборот, лучший предшественник перед картофелем, ячмень, ярая пшеница, а вот озимые в излюбленых для Одема местах часто вымокают." Да я в этом сезоне убедился сам в том, что "Ч. принц" аристократ ещё тот, на поле в природной низине, дал лучший результат чем контрольный участок у дома с поливом шлангом, видать цитата Картофанича для него имеет глубокий смысл, не нужно слишком часто его беспокоить своей назойливостю и заботой, в процессе выращивания, делайте это заблаговременно, колллеги же подказывают:
Цитата:

Сообщение от MixaP (Сообщение 414407)
....Контора пишет! :D
Учитесь планировать и лелеять землю:smile:,...


Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 414317)
...ты уж прости Николай ....

А вот это было абсолютно излишне,:friends:.... истина дороже.... и у каждого она своя, мне лично этот сорт интересен, за вкус, в плане изучения его капризов, а уж потом урожайность, далеко не каждый сорт имеет такую историю, и видать есть в нём то, что держит его стоко лет на мировом рынке.

елена.п 26.08.2012 23:16

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
...скорей всего для него не подошло наше мокроватое лето, если это аристократ из Израиля,:D соответственно ему и погоды больше подходят,жарко, сухо и песок, ...у меня же, улучшеный суглинок, и достаточно влажный период вегитации, вот прынц и подмок, аналогично и францужанка Шери:D

коропец 26.08.2012 23:34

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Ещё о одном предке аристократов,....... собрал всю инфу и систематизировал, надеюсь коллеги чю инфу и фото использовал будут не в обиде.



Один из самых лучших, по вкусовым качествам, сортов картофеля на юго-востоке Украины и прилегающих областей России. Он же до сих пор один из самых дорогих на рынках.


http://s16.postimage.org/pzzaepjy9/e496b0effe59_1.jpg

Официально вышел как любительский сорт "Иван да Марья", российская селекция, появился в времена правления М.С.Горбачёва, потому имеет ещё название «Горбачёвка», на Луганщине и Донбасе известен как «Пьяница»,"Краcная шапочка" ещё названия синонимы «Рябинушка», «Матрёшка» на ЮБК, «Рябуха» на Ставрополье, «Лиса», »Лыска» на Кировоградщине.
Клубень наполовину белый с красной верхушкой. Мякоть белая, разваристая,крахмалистая.Хорош во всех блюдах,особенно в жарке.Посадку лучше производить яровизируемыми клубнями в ранние сроки( время набухания березовых почек,распустившийся лист в копеечку-уже поздновато).Урожай в среднем 12 картофелин в кусте,в отдельные годы бывает до 25,клубни выровнянные среднего размера, мелких почти нет .Цветков почти не дает,выбрасывает бутоны и потом их сбрасывает.Куст приземист,хорошо облиствен.Главный недостаток сорта.Клубни поражаются паршой и в сильной степени колорадским жуком.Имеет склонность к вырождению. Любит слегка подкисленную почву.

Родословная :Есть серьёзные основания считать что это наследник "Короля Эдуарда VII" , цитирую;
Происхождение: выведен Джоном Батлер Скоттер, Линкольншир в 1902 году. Это один из старейших сохранившихся сортов в Европе. Коронация короля Эдуарда VII в 1902 году совпала с введением этого сорта, в честь чего и получил свое имя.
"Иван...." сохранил практически все характеристики «Короля…» особенно вкусовые, районирован для выращивания, единственное отличие это гораздо больше красного цвета на клубне, точно так как у другого, старшего родственника.

А вот "Король ЭдуардVII"

http://s10.postimage.org/xwaasq4ad/king_edward_1.jpghttp://s8.postimage.org/d3g93m9qp/ki..._t_copy1_1.jpg


А далее родной старший брат "Короля.."(а возможно отец) "Yetholm Gypsy" и его клубни с моего огорода:


http://s11.postimage.org/fdnmcondb/picture_1.jpghttp://s7.postimage.org/60u43gbqf/picture_1.jpg


Шотландский "Yetholm Gypsy" можно перевести как "Йетемский Цыган", В начале века проведено оновление этого сорта, сегодня это один из самых лучшых экземпляров английской национальной коллекции, является редким и красочным наследием всех поколений картофеля-единственный сорт где генетически не выровняный окрас поверхности клубня с тремя цветами: на синефиолетовом фоне кремовобелые пятна на лучшых экземплярах при переходе цвета красные брызги.Цветки обычно опадают на стадии бутона. Но когда они есть то выглядят бледнофиолетовыми с очень малым зеленовато-желтым центром.


Но ценен не внешним видом а особо приятным вкусом, при приготовлении цвет теряется, требует особой тщательности,так как силно розваривается.Этот картофель подходит для выпечки, обжарки, пюре, варки, или чипсов. Если варить на медленном огне или пару, можно жаркое, то возможно сохранение цвета шкурки. Своё роспространее начал от торговки-цыганки, прожывающей в шотландском горном городке Йетем росположеном на границе с Англиеей, местные цыгане имели славу контрабадистов. Известен с 1898года ,ДНК подтверждает "Король Адуард"(1902г.)его близкий родственник, по этому его по праву ещё называют "Фиолетовый король Адуард". Последние пол века сорт считалься утеряным, но случайно обнаружен в пастуха высоко в горах всё там же возле городка Йетем. Мистер Литл ( пастух) сегодня почётный гражданин Англии.

Третьякова 27.08.2012 08:19

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Добрый день уважаемые форумчане!Я вчера искала описание двух сортов картофеля и по счастливой случайности вышла на ваш форум.Захотелось пообщатся,так как я 30 лет занимаюсь выращиванием картофеля на Севере.Каждый год сажаю50-60 сортов картофеля (на 5 сотках) и каждый год отказываюсь от 10-15 сортов,а в засушливое лето 2010 года(у нас целый месяц не было дождей) отбраковала 30 сортов,не выдержавших засуху.А засуха у нас немного другая,чем на юге.В это время белые ночи,(у нас их 80 суток),и ночью ненамного прохладнее,чем днем,и не бывает росы.Почва у меня -суглинок,так вот некоторые сорта дали даже больший урожай,чем в нормальное лето.Могла-бы прикрепить фото,но у меня написано,что я не могу прикреплять вложения.

MixaP 27.08.2012 08:38

Re: Сорта картофеля, отзывы, особенности выращивания
 
Цитата:

Сообщение от Третьякова (Сообщение 414496)
Добрый день уважаемые форумчане!Я вчера искала описание двух сортов картофеля и по счастливой случайности вышла на ваш форум.Захотелось пообщатся,так как я 30 лет занимаюсь выращиванием картофеля на Севере. .Могла-бы прикрепить фото,но у меня написано,что я не могу прикреплять вложения.

Завсегда рады, добро пожаловать! Зайдите в раздел с таким названием Добро пожаловать, там есть много полезного, в том числе как вставить фото и тренировочный полигон. Мы все тоже поначалу ничего не умели:smile:


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot