Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

- Малая архитектура (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=63)

- - Садовые дорожки (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2459)

У кого что болит,тот и тему соответствующую открывает :oops:
Как вы решили проблему мощения у себя? Попалась интересная инфа http://www.carpetstones.nl/duits/index_de.html,может быть кто сталкивался?

Re: Мощение

Вопрос в том, сколько снимать земли. Дело в том, что в одном месте площадку под навесом планируется сделать в один уровень с отмосткой. Читала про технологию укладки плитки на песок, щебень, отсев... Хотелось бы, чтобы с площадки был сток воды, предполагается ее время от времени мыть. Каким образом "с нуля" все просчитать? Опишите, пожалуйста, все этапы подготовки "слоеного пирога".

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от Elly

Все начинается с разметки. И на этапе разметки определяется уклон для стока воды. Для этого применяется водяной уровень. Он продается в магазинах, но не трудно сделать его и самому. Это любая гибкая трубка нужной Вам длины. На концах вставлены отрезки стеклянных трубок. Диаметр значения не имеет, но не менее 10 мм. Иначе скажется эффект поверхностного натяжения. Вода подкрашивается марганцовкой или синькой. Это что бы лучше видно было. Далее вбиваете по углам куски арматуры и определяете горизонт. Мелом, краской... На колышках в месте стока делаете отметки ниже уровня из расчете 1-3 см на погонный метр. Уклон зависит от количества осадков. Чем он больше, тем быстрее скатывается вода. Но и стол будет стоять под углом к горизонту. Обычно 1,5 см хватает.
Если уклон желаете получить с "координированным разворотом" , то колышков придется поставить больше.
Далее начинаете снимать грунт из расчета: не менее 2 см щебня фракции 5-20 мм, 2 см смеси песка и цемента в соотношении 1:7 и толщина плитки. Стандартная толщина плитки:30, 45, 50 и 60 мм. Вот на эту глубину в Вашем случае снимается грунт с учетом проведенной разметки. Если снимете больше - не беда, просто истратите больше щебня.
Щебень можно не утрамбовывать, а вот грунт при возможности желательно уплотнить.
Вся площадь выравнивается щебнем. Песок ("Мурцовка") готовится в объемах необходимых для сегодняшней работы и насыпается в нужное место.
К колышкам на уровне ранее сделанных меток туго натягивается толстая леска. К ней на петлях привязывается более тонкая рабочая леска. Делается это для того, что бы рабочая леска двигалась по толстой леске, как по направляющим. Не уровне рабочей лески должен находиться верхний край плитки.
Далее подсыпаете песок с цементом, выравниваете, кладете плитку в стык к предыдущей и резиновым молотков пристукиваете ее до уровня рабочей лески. Если уровень после пристукивания не совпадает, плитку снимаете и добавляете (убавляете) песочку. И так далее, пока не кончится плитка или площадь укладки.
Учтите, что плитка по краям будет разъезжаться. Ограничьте ее стеной дома, бордюром или бетоном и все будет в порядке.
Практически вся стандартная плитка имеет замки, предотвращающие укладку без зазоров. В эти зазоры будет уходить большая часть воды. В принципе такую плитку можно укладывать и без уклона. Эти зазоры необходимо засыпать сеяным речным песком. Делается это просто: рассыпается мешок песка, дается время на его просыхание и метется веником. Через некоторое время Вы увидите, что мести больше нечего. Не расстраивайтесь, подсыпьте песочка еще. А если не засыпете песком - туда попадет грязь.
Какая бывает плитка? По методу изготовления она бывает литой и прессованной. Долговечна (При соблюдении Госта 17608) будет и та и другая. Смотрите на фактуру поверхности. Одно ясно априори - прессованная плитка не бывает яркой. В принципе.
Форм плитки великое множество, можно выбрать на любой вкус. Цвет можно сделать любой. Вопрос в цене. Некоторые красители весьма дороги.
Практически вся плитка имеет в своем наборе доборные элементы - половинки, четвертинки и т. д. Они служат для выравнивания края замощенной плитки.
При проектировании обратите внимание, что бы плитка, если возможно подходила к противоположному краю площадки целой или доборным элементом. Иначе придется ее резать. Ничего страшного: болгарка, алмазный круг по камню и - вперед.

Вроде ничего не забыл... Если надо будет уточнить, я к Вашим услугам.

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от Титтан

Далее начинаете снимать грунт из расчета: не менее 2 см щебня фракции 5-20 мм, 2 см смеси песка и цемента в соотношении 1:7 и толщина плитки...
...Практически вся стандартная плитка имеет замки, предотвращающие укладку без зазоров. В эти зазоры будет уходить большая часть воды. В принципе такую плитку можно укладывать и без уклона. Эти зазоры необходимо засыпать сеяным речным песком. Делается это просто: рассыпается мешок песка, дается время на его просыхание и метется веником. Через некоторое время Вы увидите, что мести больше нечего. Не расстраивайтесь, подсыпьте песочка еще.

песок и цемент в смеси 1:7 в подложке будет пропускать в дальнейшем воду через замки плитки, если засыпать зазоры речным песком?

Re: Мощение

В смысле песка 7 частей, цемента -1. Наоборот не бывает. Воду пропустит. Проверено.

Re: Мощение

Поняла. Титтан, а как правильно крепить бордюр, чтобы плитка не расползалась?

Re: Мощение

Роется траншея шириной со штыковую лопату. Глубина выбирается исходя из нужной высоты ограждения (Высота стандартного бордюра 22 см). На дно укладывается длинной горкой бетон. На вершину горки устанавливаются бордюры и пристукиваются до нужного положения резиновым молотком. Конечно, ориентируясь на натянутую заранее леску. Как только бетон встанет, в смысле затвердеет, можно работать. Обратите внимание, что горку надо делать на всю длину, тогда по установленным бордюрам можно через сутки ходить.

Re: Мощение

А как при покупке отличить плитку, которая мокрой не будет скользить?
Кстати, тот же вопрос волнует по наружной облицовочной плитке, потому что отмостку бетонную надо ею покрывать.

Re: Мощение

Скользить будет вся. Берите плитку с рисунком. Собственно, гладкую я давно уже не встречал. Рисунок должен быть впуклым-выпуклым.
По наружной керамической плитке не ко мне. Как потребитель могу сказать, что противоскользящая плитка есть. У меня на балконе такая лежит. Лучше бы не лежала. Очень трудно мыть.

Re: Мощение

Если швы УЖЕ заделаны, то только красить. Акриловой фасадной краской. В магазине Вам сделают любой цвет.

Re: Мощение

А другие виды покрытия для дорожек это тоже мощение?
У меня вопрос по дорожкам в саду - полустационарным.

Re: Мощение

Леночка! А как на счет самодельных плит? ;)

Re: Мощение

Понимаешь изначально хотели типа кору положить, потом отсевку, сейчас хочу положить что побыстрее - как мен кажется это отсевка. А плитку делать - долго.

Re: Мощение

Титтан
Подскажите, пжлста: если грунт песчаный, ну просто один песок, причем ярко-желтый и мелкий. :o Можно ли, вынув верхний слой, просто утрамбовать эту песчаную подушку и обойтись без щебня? А потом уже по технологии, укладывать, пристукивать, засыпать и т.д.?

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от Руня

Можно. Но не нужно. У Вас сложная ситуация. Провел консилиум профессиональных укладчиков. Требуются дополнительные данные: ум Вас дорожка или площадка? Пешеходная или туда будут заезжать автомобили? И предполагаемый вес автомобиля.

Re: Мощение

Титтан

Хотелось бы:
- дорожки - от калитки к дому, от дома к беседке, к туалету, к летнему душу - неширокие такие тропинки
- возможно выложить площадку под бибику, у меня кольт мицубиси (груженый полторы тонны), даже не площадку, а дорожки под колеса

вот, собственно и все пожелания

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от Руня

Под машину все таки лучше площадку. ИМХО.
Меня смущает песок. У нас такого не бывает в принципе. В отдельных местах дорожка с годами может "проседать". Хотя и не факт.

Re: Мощение

Да, подложку надо учитывать обязательно. Например в моих условиях -тяжелая глина- слой щебня делается не менее 10 см. Иначе дорожку зимой вспучит. Киев не Севастополь, глубина промерзания грунта существенная.
Да и под авто нужна такая же отсыпка щебнем, если не более.
А чтобы не проседал со временем, обязательная трамбовка не только грунта -основания, но и щебня. Наилучший результат дает трамбовочная машинка, которую можно взять напрокат во многих местах торговли инструментом.Песок прекрасно трамбуется методом пролива водой.
По уклону тоже желательно "без фанатизма" . На 10 метрах погонных площадки уклон в 2 см/м даст перепад в 20 см, площадка визуально будет наклоненной. Поэтому вполне достаточно 0,5-1 см/м.

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от vigorec

Осторожно с глиной. Был случай, когда на глиняной подложке стелили плитку. Рекомандовали хозяину дренаж, но он поскупился. Более того вместо штучных бордюров отлил ленточный. Получилась ванна. После первого дождя он ходил по площадке по щиколотку в воде. Благо лето было. А зимой плитка покрылась сеткой трещин и начала разрушаться. Ну не предусмотрена плитка для эксплуатации под водой.
При глинистом грунте делайте дренаж ниже уровня плитки.

Re: Мощение

Вот и я о том же. При глинистом грунте минимум 10 см отсыпки щебнем, а лучше 15. Он и работает, как дренаж.
И в наших сырых условиях мы ставим камень без всяких связующих , на щеботсеве. Камень колотый, дикий, толщина от 5 см, до 7-8, зазоры выдерживаем 2-3 см.Вода между камня уходит без труда и быстро , в любой ливень.
Снег сойдет - сделаю фото.

Re: Мощение

А если двор зацементирован, но поверх очень хочется плитку положить, технология чем отличаться будет?

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от Alexandr

А если двор зацементирован, но поверх очень хочется плитку положить, технология чем отличаться будет?

Будет. Щебень не нужен. А можно и на раствор положить. В любом случае уровень двора повысится. При укладке на раствор есть два момента:1. Дренажа на будет. Значит уклон поболее сделать нужно. 2. Учесть коэффициент температурного расширения. При малых линейных размерах можно и не учитывать.

Re: Мощение

Титтан, меня это тоже интересует, какой должен быть уклон и какие надо оставлять швы.

Re: Мощение

Цитата:

Сообщение от Elly

Титтан, меня это тоже интересует, какой должен быть уклон и какие надо оставлять швы.

Сначала про швы. Формы, особенно польские, имеют специальные выступы. Вы легко их обнаружите на торцовой стороне плитки. Они и определяют размер швов. Ни меньше, ни больше Вы швы не сделаете.
Уклон. Зависит от количества осадков, площади покрытия и назначения покрытия. Главное, что бы вода текла туда, куда Вы хотите. В обязательном порядке уклон от фундамента дома.
Вернулся к первому своему посту и нашел ошибку. 1-3 см на 10 погонных метров. А не на метр. Это стандарт. Вполне достаточно.