Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Винограда ягода (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Посадка и пересадка винограда (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16604)

Руня 18.04.2016 19:49

Re: Посадка и пересадка винограда
 
и что, этой весной никто, кроме мну, винограда на садит? :Search: в общем, заразили и меня :smile: набралась теории от практиков-гуру, почти все темы проштудировала. спасибо всем огромное за опыт.
в результате заказала 12 :%) столовых(опять же сорта выбирала по советам с нашего родного форума).
место нашлось на участке: 12х6 м,направление север-юг, точнее С-З на Ю-В, рядом ничего, что будет наводить тень на плетень нет.
планирую 4 одноплоскостные шпалеры длиной 6 м (на 3 сорта). сорта почти все сильнорослые, буду располагать через 2 м и между шпалерами (как учили, высота шпалеры 2,1 м х 1/3) 2, 8 м. почва - сплошной песок, песочище, ямы планирую 60х80х70(Г), со всеми вкусняхами. как-то так.
чем больше читаю, голова кругом....первый раз в первый класс :crazy: буду обращаться за помощью :friends:

did_Panas 18.04.2016 20:13

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 888766)
в результате заказала 12 :%) столовых(опять же сорта выбирала по советам с нашего родного форума).

А які сорти(якщо не секрет)?

apple1210 18.04.2016 20:51

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Я тут писала в прошлом году:http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=495
Прижился кустик :Yahoo!: Уже пара листочков есть.

Руня 18.04.2016 21:12

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от did_Panas (Сообщение 888774)
А які сорти(якщо не секрет)?

звісно, не секрет :smile:
Августин (Плевен устойчивый)
Аркадия
Кишмиш Лучистый
Кишмиш Юпитер привитой
Кодрянка
Ксения (Анжелика)
Ливия
Надежда АЗОС
София
Талисман
Юлиан
Юбилей новочеркасска

как думаете, в какой последовательности их посадить в рядах? для добрососества :friends:

George_0705 18.04.2016 22:12

Re: Посадка и пересадка винограда
 
В этом списке есть сорта с обоеполым строением цветка и женским, на которые должна попадать пыльца извне. Я бы посоветовал такие (женские) сорта обсадить двумя обоеполыми. Садите с наклоном, дабы легче было укладывать на зиму. А по части "добрососедства" то виноград винограду - не антагонист...:smile:

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

И ещё: при посадке в песчаную почву, постарайтесь соблюсти http://виноград.kiev.ua/%D1%81%D1%82...B4%D0%BA%D0%B0

Руня 18.04.2016 22:43

Re: Посадка и пересадка винограда
 
спасибо, Георгий! в плане добрососедства я именно в межполовом смысле спрашивала :oops:
и за ссылку спасибо, картинкО наглядная. только где-то я читала (столько всего прочла за последний месяц по винограду :%) :-o что уже не помню где и у кого :pardon: что будто бы глиняный замок не есть гуд из-за того, что корневая распространяется по горизонтали... хотя мне кажется, что прорастет, ежли надо, и через глину....а с другой стороны, и без глины чего ему там интересного искать в глубине, в том песке :no:

George_0705 18.04.2016 22:58

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Пяточный корень у винограда в хорошей почве уходит достаточно глубоко. Глиняный замок можно сделать и "без фанатизма", т.е. чтобы не блокировал, а сдерживал дренажные свойства песка. Ну, в любом случае всего не учтёшь... Надо наблюдать за кустами всегда (сами они не растут...). Если тургарт хороший (коронка побега загнута), влаги достаточно, если выпрямился, надо искать причину.

---------- Post added at 22:58 ---------- Previous post was at 22:56 ----------

Но! Если Вы "узнавали" и "всё будет хорошо", верьте - так и будет!:smile:

Витуся 19.04.2016 02:16

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 888766)
, высота шпалеры 2,1 м х 1/3) 2, 8 м.

Руня, какя в итоге высота шпалеры? 2,1м или 2,8м?
В любом случае, если ты до верхней трубы с земли не достаешь, то придется залазить на подставку. Представь сколько раз тебе придется на нее взобраться и сколько раз слезть..... А мы не молодеем, а помощничкам все некогда.
Высота шпалеры должна быть такой, чтбы ты с земли могла обхватить верхнюю трубу ладонью. Этого вполне хватит. Наобламываешься пасынков и наподвязываешься побегов - не один раз вспомнишь меня не злым, тихим словом
По посадке разных сортов
Не имеет значения в какой очередности ты их посадишь. Все они будут находится близко и прекрасно опылят друг друга. Все они поспевают в августе, кроме Лучика, Талисмана и Надюши
ньюансы.
Кишмиш Юпитер (США) растят в неукрывной культуре. Он выдерживает -28*С. Можешь посадить отдельно на высокую формировку. В холодные зимы вше 30*С может подмерзнуть, но востновится
Ливия и К-ш Лучистый менее устойчивы к болячкам. Возможно Лучик придется дополнительно обрабатывать от мильдью. Посади его с другой стороны виноградника от Ливии. Она ранняя ее будут кушать, а вдруг, Лучик надо будет обработать. Пусть растут на расстоянии
Юпитер привит для каких целей?

Руня 19.04.2016 08:00

Re: Посадка и пересадка винограда
 
спасибо, Витусь! высота шпалеры 2,10, а так как мы все рослые (1,80; 1,95 и 1,98 - сыночка :)))) достанем :smile: а расстояние между рядами 2,8 м
очень дельные советы, спасибо :friends: все сорта выбирала сама, 1-го не хватало и хотелось синего, взяла по совету продавца :pardon: я предполагала всех под одеялки на зиму...не вспотеет он вместе со всеми :D а ежели бесснежная зима и морозы?

Витуся 19.04.2016 17:56

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 888997)
спасибо, Витусь! высота шпалеры 2,10, а так как мы все рослые (1,80; 1,95 и 1,98 - сыночка :)))) достанем :smile: а расстояние между рядами 2,8 м
очень дельные советы, спасибо :friends: все сорта выбирала сама, 1-го не хватало и хотелось синего, взяла по совету продавца :pardon: я предполагала всех под одеялки на зиму...не вспотеет он вместе со всеми :D а ежели бесснежная зима и морозы?

Можешь посадить и растить со всеми. Отдельно укоренить черенок и вырастить большую формировку. Так ты сможешь использовать потенциал Юпитера полностью. Укрывной куст будет родительским кустом, а большой будешь испытывать своими климатическими условиями

Руня 19.04.2016 20:18

Re: Посадка и пересадка винограда
 
отличная идея, Витусь! :good: спасибо! :drinks:
вот, наваяла тут, схемО посадки :roll::
http://s05.radikal.ru/i178/1604/88/52c171d10f02t.jpg
девушек, чтобы больше внимания получали, посередине поместила :smile:

did_Panas 19.04.2016 20:43

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 888766)
направление север-юг, точнее С-З на Ю-В,

Вибачте, а можете на карті показати, як розположені шпалери відносно сторін світу. Хочу звіритись із своїми, чи правильно зробив.
У мене так(червона лінія - це шпалера):
http://i.piccy.info/i9/c23e6d791120b...111111_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-04-19-17...33x500-r/i.gif

Елка 19.04.2016 21:39

Re: Посадка и пересадка винограда
 
..у Вас с южной стороны от шпалеры постройка?.., а открыт север?:oops:

Руня 19.04.2016 21:58

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от did_Panas (Сообщение 889271)
Вибачте, а можете на карті показати, як розположені шпалери відносно сторін світу. Хочу звіритись із своїми, чи правильно зробив.

в мене виходить, що шпалери розташовані десь за 20 градусів південний схід (ЮВ рос.) на північний захід (СЗ рос.), там в правому верхньому куточку імпровізований компас :D
у Вас, до речі, точнісінько так само :smile:
як на мою думку, достатньо вдале розташування за умови, що нема тіні від споруд, дерев, тощо. в мене вони постійно будуть на сонці :Yahoo!:

---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 889305)
..у Вас с южной стороны от шпалеры постройка?.., а открыт север?:oops:

да, кстати, очень важное замечание, получается шпалера открыта северным ветрам :sad: у меня-то с севера сарай и дровник....

did_Panas 19.04.2016 22:59

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 889305)
..у Вас с южной стороны от шпалеры постройка?.., а открыт север?:oops:

Так. По іншому не виходило.

Витуся 20.04.2016 00:52

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 889263)
отличная идея, Витусь! :good: спасибо! :drinks:
вот, наваяла тут, схемО посадки :roll::
девушек, чтобы больше внимания получали, посередине поместила :smile:

Смотрела схему и до меня дошло, что ты Софию купила.
А я свою выбросила. Писала, кажется, на форуме. Три года мы ее пожевали. Я по-развлекалась с прореживанием ягод, с осветвлением и затемнением. А в итоге, выбросила из-за абсолютного отсутсвия вкуса. Наче воду жуешь в мешочке. Вода и то вкуснее. От нее ждешь чистоты, а от Софии я ожидала большего
Посмотрим, как она у тебя себя покажет

Руня 20.04.2016 08:15

Re: Посадка и пересадка винограда
 
годика через два расскажу :) сама знаешь, даже при похожих почвах и одинаковом уходе, результат может быть разный....в винограде я пока даже не ручка от чайника, а вот по помидорам такая же ситуация: один и тот же сорт где-то кислятиной водянистой вырос, а где-то "сладкий, как мед, слюшай" (с) :)

Елка 20.04.2016 10:33

Re: Посадка и пересадка винограда
 
:oops:Ничего не поняла про Кишмиш Юпитер, просто для себя хочу уяснить: Если у сорта такие характеристики зимостойкости-зачем его прививать? на что? и что будет отрастать,если/ттт./ куст сносит морозом - подвой?
в чем смысл прививки?:Rose:

Руня 20.04.2016 11:05

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 889517)
:oops:Ничего не поняла про Кишмиш Юпитер, просто для себя хочу уяснить: Если у сорта такие характеристики зимостойкости-зачем его прививать? на что? и что будет отрастать,если/ттт./ куст сносит морозом - подвой?
в чем смысл прививки?:Rose:

Уточню у продавца, отпишусь (я ж пока ни бум-бум, т олько читаю и конспектирую :roll:)

did_Panas 20.04.2016 12:02

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 889517)
в чем смысл прививки?:Rose:

http://blogsadovoda.ru/?page_id=2770

Руня 20.04.2016 13:07

Re: Посадка и пересадка винограда
 
граждане мои дорогие! помогите советом по удобрениям и всяким вкуснякам при посадке. значит, для начала замочить корневую в корневине (?) , затем в яму на дно: перегной, 2 л золы, 200 г суперфосфата, 100 экопланта. и последующий полив саженцев с корнеобразователями типа эмбико и дыр.
правильно?

Витуся 20.04.2016 15:04

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Когда уже укоренится и начнет расти, это конец мая, можно добавить азота. В каком хош виде - куряк или химия

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 889517)
:oops:Ничего не поняла про Кишмиш Юпитер, просто для себя хочу уяснить: Если у сорта такие характеристики зимостойкости-зачем его прививать? на что? и что будет отрастать,если/ттт./ куст сносит морозом - подвой?
в чем смысл прививки?:Rose:

У нас Юпитер лучше садить заглубляя прививку. Чтоб перешел на собственные корни.
Причин много
1. Он не устойчив к филлоксере и филлоксероустойчивый подвой
2. Быстрее рамножается. Черенок состоит из мин. двух почек (я в свое время укоренила однопочковый черенок Софии). А прививают одну почку
3. Что продавец закупил по дешевке, то и продает, а причину вам раскажет одну из двух выше перечисленных или скажет , что куст быстрее будет расти :D

Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 889534)
Уточню у продавца, отпишусь )

Обязательно. Очень хоца знать

Руня 21.04.2016 17:36

Re: Посадка и пересадка винограда
 
отчитываюсь о проделанной работе. выбрала участок, разметила, показала, где копать :smile: землекоп мой сначала бодро схватил лопату, на 9-й яме заныл про эксплуатацию главы семьи и затребовал коньяку к ужину :D
http://s48.radikal.ru/i119/1604/dd/cc7a9ef186b5t.jpg
"хвастаюсь" звоими землями :twisted: люди для строительства песок покупают, а у нас его :%)
http://s019.radikal.ru/i621/1604/1d/445d2c8a9bd5t.jpg
глубина ямы 70 см, на дно закинула прошлогодний коровяк 20-25 см, землю с правой кучи - 10 см, золу. осталось удобреньки, пролить и самое волнительное - собственно посадка :roll:

Витуся 21.04.2016 17:44

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Что-то яма узковата. Какая ширина/длина ямы?
Ты коровяк с землей перемещала или он бесполезным пластом лежит на дне ямы? :D
Твой семейный землекоп молодец 8 ям выкопал и только на 9 заговорил про эксплуатацию главы семьи :good: Ты ему вечером масажик сделай, за ушком почеши. Они это полюбляють :smile:

Руня 21.04.2016 18:02

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Витуся, яма 60х60, глубина 70 см. думаешь мало? коровяк перемешала с землей, золу потом сверху притрусила и вилами взбутетенила :) кормильца-копальца почешу непременно :)))

doberR 21.04.2016 18:51

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 890299)
бодро схватил лопату,

Фискарс? Отменный гаджет!:good:

Витуся 21.04.2016 20:26

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 890311)
Витуся, яма 60х60, глубина 70 см. думаешь мало? коровяк перемешала с землей, золу потом сверху притрусила и вилами взбутетенила :) кормильца-копальца почешу непременно :)))

По фото вижу что грунта вего 20см, потом все песок.
Корни у тебя на глубине 30см. Вот и считай, что для корней ты оставила всего 40см в высоту и по 30 см в ширину. Радиус ямы 30см. . Эта вся плодородная зона , а потом песок
А для деревьев какие ямы копали?
Виноград это то же дерево

Руня 22.04.2016 00:08

Re: Посадка и пересадка винограда
 
тогда будем расширять. виноград должен меня спасти.

Витуся 22.04.2016 11:49

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Мы под виноград и деревья раньше ямы копали 1мх1м и глубиной около 80см. В песке. И туда засыпалось, то что у нас называется землей. Потом, появился компост и стали домешивать его. Потом на участок завозили землю. В 1995 г КРАЗ земли стоил 15 дол. Завезли машин 15, может 20. И местной земли нам драгляй со дна озера набросал - делали берег озера.
Уровень земли подняли от 40 до 70 см. Выкапывали деревья и садили выше.
Сейчас ямы копаем где-то 80х80х80см. Смешиваю по-полам компост и грунт

serjiok 22.04.2016 13:13

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Чистый песок. На следующий год надо бы буром забурить 4 шурфа по краям каждой ямы на 50 см и накидать туда перегноев с компостами. И каждый год бурить и закладывать постепенно отступая от ям дальше.
Я б исчо глины добавил, а лучче гидрогеля. бо поливать будете каждый день.

Витуся 22.04.2016 15:46

Re: Посадка и пересадка винограда
 
У меня чистый песок. Не поливаем мы каждый день
При этом у нас абсолютно противоречивые показатели влажности грунта.
Уровень воды на участке соответствует уровню воды в озере, кот. находится в 10м от забора. Это около 2,5м. Это расстояние занимает намывной речной песок. Абсолютно сухой. Сверху на песке лежит около 40-70см грунта.
У меня липы на берегу растут и мы их поливаем раз в неделю. А виноград поливается раз в месяц. Первый раз в мае, после внесения удобрений. Второй раз в июне, после цветения. И в третий раз, в середине июля. Последний раз виноград поливается в ноябре, после морозов. Когда лист померз. Бывает, после обрезки. Как сложится

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

Руня, у тебя какой уровень грунтовых вод?

Руня 22.04.2016 16:42

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Витусь, УГВ у меня оченно высокий, погреб не выкопать...

serjiok 22.04.2016 18:02

Re: Посадка и пересадка винограда
 
без гидрогеля минералку вымоет в грунтовые воды.
понял что поливать ненадо, но есть одно но - читал, что некоторые сорта какбы параллельно уровню грунтовых вод корни ведут. а течто тупо в воду ныряют потом загибаются. У меня друг на берегу озера посадил виноград Ла креснт (до воды 1 м), пока растет (вторая вегетация).

Витуся 22.04.2016 21:17

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Руня (Сообщение 890819)
Витусь, УГВ у меня оченно высокий, погреб не выкопать...

Скока, скока? 1м?
У нас тоже не выкопать, во время паводка уровень воды соответствует уровню земли :D
Подпол без пола. Мы по-боялись бетонировать - вдруг дом вытолкнет. Вода его заполняет, потом сходит. Чем дальше от озера, тем позже там подымается уровень грунтовых вод во время паводка.
Последний раз шлюзы открывали в 2013 году. В 2012 году начали продавать луга и больше шлюзы не открывают

apple1210 05.07.2016 09:24

Re: Посадка и пересадка винограда
 
Есть вопрос. Немного дикий. Сейчас июль. Нужно пересадить относительно бесхозный куст винограда. Это не каприз, необходимость. Каждый год он попадает под мотокосу при покосе и вот снова срезали. Нужно спасать, а до осени ждать не выйдет. Как это сделать максимально аккуратно, что бы увеличить шанс на приживание? Кустик маленький, хоть растет уже несколько лет. Серьезной лозы нет. Да и откуда ей взяться, если срубают постоянно. На новом, запланированном месте условия будут оптимальные.

Елка 07.07.2016 21:36

Re: Посадка и пересадка винограда
 
..о, те что попадают под косу обычно живучие. Надо его обрезать и пересадить с комом по-больше, потом полить хорошенько, ну и накрыть моим любимым волокном:oops:

Портвейн 13.09.2019 02:51

Re: посадка
 
Цитата:

Сообщение от ода (Сообщение 101105)
про посадку винограда наверное писали много.. но все же....
яма примерно80*80 на дно засыпаем щебень см 20, дольше навоз см 20 , ПРоливаем ведра 3 воды , далее делаем землю одну часть навоза ( либо компоста), 2 части песка, 1 часть земли обычной. насыпасть в яму горкой ( немного смеси) поставить саженец так что бы коец саженца был в уровень с землей, еще необходимо вкопать трубу ( либо бутылку пластиковую, дно срезать) потом через эту трубу- бутылку будем поливать так , что бы к корням дошло- а находятся они на растоянии 40 см от верха, далее засыпали саженец землей , полили ,ВОДА ТЕПЛАЯ!!!!!!!!! сделали холмик , что бы саженец спрятался, сверху замульчировали травой, все.... потом земля с холмика осядет под дождем, а полив топом через месяц опять, но уже в трубу.

---------- Post added at 09:25 ---------- Previous post was at 09:24 ----------

и еще я не знаю как у вас, но мы всегда с чубуков листья отрываем, что бы чубуки корни пустили.

У меня сантиметров 40 чернозёма, потом глина.
Прочел рекомендации по посадке в начале темы.
Включил калькулятор.
Получается на каждую яму мне нужно 80×80×20 = 0,13 куба = 130 литров щебня
130 литров навоза
В оставшиеся 260 литров ямы нужно 130 литров песка 65 навоза и 65 земли.
И после каждой ямы остаётся 260 литров глины и 195 земли

Итого
130 литров щебня, 195 навоза, 130 щебня.
Либо у меня сломался калькулятор. Либо надо поспать.

Шото сильно дофига??? А у вас нет другого чертежа?


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot