Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Винограда ягода (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Посадка и пересадка винограда (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16604)

hymik 31.07.2012 16:27

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 407892)
Можно ли его аккуратно выкопать и пересадить в другое место...

Я пару лет назад задавался тем же вопросом, нашёл информ-ю о пересадке-переносе куста...в общем как написала елена.п, только в статье оговаривалось спец. приспособление, но принцип тот же главное цельный ком земли.
В итоге обкопал и с огр. комом перетащил, куст даже и не заметил перемену места.
Можете даже соблюсти стороны света при переносе на новое место.
Если выбирать "мокрый" или "сухой" способ-я за сухой:good:.

bond599 31.07.2012 16:31

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Прошлым летом,тоже в августе, приезжала родня со Львовской обл.Увидели мою малину,сразу хотим такую и себе.Проделал подобные процедуры - в этом году уже с первыми ягодами. Не скрою - удивлен сам.Все-таки 1000 км в жару...
А обрывать листья,на мой вгляд, обязательно - при пересадке будут потери части корней.Надо восстановить равновесие между вершками и корешками. Иначе будет торможение развития или выживать саженец будет за счет своих крохотных резервов запасенных(?) в лозе.
Идеально было бы избежать пересадочной процедуры.Но смотреть и думать надо по месту.

marchell 31.07.2012 18:37

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Алё друзья, вдумайтесь::shock:
Цитата:

посажен крайним в ряду осенью 2011 г., просыпался долго, сейчас лоза 50 см
Какие могут быть там корни, какие листья. Там всего пяток листьев, да корневая с пятак.:crazy: Однозначно цельным комом без всякого болота.:good: Там ком весь в 3-х литровую банку войдёт. Единственно после пересадки полить, и усё.:pardon:

Счастливая 29.09.2012 09:03

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Весной из Крыма привезла саженцы винограда:Восторг(2),Виктория,Кеша.Так получилось,что к этому времени сад не успели заложить,я все саженцы посадила в ведро.Все лето они у меня в нем росли,Восторг вытянулся ок.метра,пасынки удаляла.К осени мы подготовили для винограда ямы,шпалеры,а теперь,при посадке,мне надо будет все сплетенные корни разделить(подрезать)и рассадить моих малышей.Надо ли мне будет эту лозу обрезать? В каких числах октября лучше сажать виноград? Спасибо за ответы!

елена 03.10.2012 08:37

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Нужно пересадить молодой виноград.побеги довольно тонкие.еще зеленые.вызревать не спешит. Сейчас ли попозже? Боюсь...:oops:

елена.п 03.10.2012 08:41

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
..еще рано...чуток позже..

Farina 08.10.2012 20:57

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Очень нужнен совет по посадке винограда. Это первый осознанный виноград на моем участке. Ямы готовы 80х80, на половину заполнены перегноем, компостом, золой, суперфосфатом, все в нужном кол-ве. Получила саженцы и растерялась, качество хорошее, но есть вопросы.
Фото1 Этот саженец с невысоким штамбом, если я посажу его на глуб. 40 см то достаточно большая часть лозы тоже окажется в яме. Как быть?
Фото 2 На саженце оставлены 2 лозы, вырезать маленькую или она нужна?
Фото 3 Общий вид саженцев. Саженцы получены от очень уважаемого виноградаря и если он оставил и так бережно упаковал лозу такого размера , то мне не понятно ее обрезать или что с ней делать?
На фото 4 просто вид корневой. На некоторых сажанцах есть немного тонких корешков
на штамбе, их удалять?
http://s53.radikal.ru/i140/1210/dc/69d998ecc555t.jpg
http://i076.radikal.ru/1210/c0/c61d19613473t.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1210/60/275357af195et.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1210/98/8a4a8c4a8b41t.jpg

Витуся 08.10.2012 22:04

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Фарина, саженцы привитые?
Если привитые, то место прививки должно оказаться над землей или прямо у самой кромки земля-воздух. Считаем землей дно лунки. Она глубиной около 10см.
Если не привитые, то просто сади на глубину 30см.
Такая длинная лоза не нужна. Виноградарь тебе ее оставил, чтобы ты сама обрезала после посадки и остаток укоренила. Типа подарка.
Всякие веточки , которые при посадке попадают в землю обрезать не нужно. Это твой страховой фонд в случае обмерзания верха. Из почек на этих веточках потом куст востановится.
Вот эти мелкие корешки я не обрезаю. Как только лоза попадет в землю их там наростет и без твоего участия.
Когда посадишь кусты, польешь и все просядет - обрежь саженцы оставив над уровнем земли (от дна лунки) 3 - 4 почки

Farina 08.10.2012 22:12

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Витуся, спасибо. Саженцы корнесобственные. Надеюсь, что посажу правильно.

елена.п 08.10.2012 23:00

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Если не привитые, то просто сади на глубину 30см
...меня всегда пугали такие цыфры!!!,... конечно, все зависит от тапа почвы, но на моих суглинках, это практически,если не покойник, то тормоз и хороший, давайте порассуждаем, пересадка с открытой корневой ,уже стресс для любого растения, и если пятка будет зеглублена на 30, корни получаются на 50, когда же они прогреются весной?, растение пойдет вегитировать только за счет собственных запасов, потому что температуры будут достаточно высоки, а там, (внизу) еще холодно и сыро, и как обычно, израсходовав их, должно если не загнуться, то приходить в себя очень долгий срок...я сажу не больше чем на 15 см, выпада в этом случае не было, тем более что на зиму его укрываю, и корневая не пострадает, в любом случае я такого не помню...а по фото ,на 1,4,5 фото очень слабая лоза, там бы я обрезала на 3-4 почки, не больше, да и весь остальной в принципе тоже...нельзя пересаженному растению оставлять всю лозу....все как в розах...

К-я 09.10.2012 04:12

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Лен, Витуся имела в виду общую глубину ямки. Тогда нормуль.

marchell 09.10.2012 06:19

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

конечно, все зависит от тапа почвы...
И это главное в посадке. К примеру у нас, на песчаной почве, практически всегда саженцы в ямах начинают расти, потому как пятку на пол метра ставят. Причин достаточно. Промерзание такой почвы происходит на большую глубину, но и прогрев такой почвы значительно быстрей происходит. Однако же и остывает она быстрее. А ещё с верхними росяными корнями вечные проблемы, с одной стороны верхний горизонт более плодородный, с другой постоянно подмерзающий и пересыхающий. Т.ч. На таких почвах 50см. это в самый раз!:good:

Farina 09.10.2012 08:27

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от К-я (Сообщение 429945)
Витуся имела в виду общую глубину ямки. Тогда нормуль.

Как общую? :shock: получается я сильно глубокие ямы выкопала? Если я перестаралась, то следующие ямы буду делать меньше.
У меня почва песчаная. Около 45 см плодородная земля, ниже песок. Песок выбрала чтобы общая глубина ямы была 80 см. Заполнила тачкой навоза, пол тачки компоста, все перемешала с плодородной землей.

елена.п 09.10.2012 08:48

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Леночка, ты все правильно сделала, хотя мне всегда лениво:D, я такие не готовлю....

Счастье Мимолётное 09.10.2012 11:01

пересадка
 
Нужно перенести 2-х летний саженец редкого сорта винограда на метр в сторону. За этот год выросло две 4-х метровые лозы. Что посоветуете прикопать лозы и вывести их на желаемое место,где должна быть голова или пересадить куст с неминуемой при этом обрезкой? Планировал ускоренное формирование куста по типу двусторонней шпалерной формы — двуплечий Гюйо (есть такой метод с изгибом лозы как крылья чайки). потому,что судя по развитию,на следующий год уже бы мог попробовать первые плоды.

bond599 09.10.2012 12:07

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Счастье Мимолётное (Сообщение 430048)
Нужно перенести 2-х летний саженец редкого сорта винограда на метр в сторону. За этот год выросло две 4-х метровые лозы. посоветуете прикопать лозы и вывести их на желаемое место,где должна быть голова

Вы сами уже и ответили - отводок конечно лучше,он усилит растение дополнительными корнями,а пересадка только ослабит.
Да и урожаю на следующий год,он никак не помешает.Прикапывал бы оба побега с их выводом в желанном месте.
У меня тоже (досталось по наследству от предыдущих хозяев) два ряда винограда посажены через 1,5 метра.
Хочу чуток их разнести - по 0,5 м в стороны.(Передвину стойки шпалеры).
Прикинул - это можно сделать без земляных работ (с кустом) - лишь чуть удлинив рукава. Дополнительный бонус к улучшению освещенности и проветриваемости кустов - побеги будут располагаться более горизонтально ,облегчая этим укрытие на зиму.
Но займусь этим,по-видимому уже в следующем году - на ближайшие месяцы слишком напряженный график посевной кампании.:sad:
Может и Вашем случае можно поступить аналогично?

Счастье Мимолётное 09.10.2012 12:35

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от bond599 (Сообщение 430079)
Прикинул - это можно сделать без земляных работ (с кустом) - лишь чуть удлинив рукава.
Может и Вашем случае можно поступить аналогично?

Признаюсь,это было и моей первой мыслью. Сорт сильнорослый и веерная обрезка будет тогда слишком ассиметрично выглядеть-раз,укрывать длинный рукав на зиму :no:-два, да и эстетически хотелось бы.... Как говорят,у желудка глаз нет,но вкуснее,когда красиво приготовленное блюдо.

bond599 09.10.2012 12:42

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Счастье Мимолётное (Сообщение 430088)
Признаюсь,это было и моей первой мыслью. Сорт сильнорослый и веерная обрезка будет тогда слишком ассиметрично выглядеть-раз,укрывать длинный рукав на зиму :no:-два, да и эстетически хотелось бы.... Как говорят,у желудка глаз нет,но вкуснее,когда красиво приготовленное блюдо.

Наблюдаю интересное явление - в большинстве случаев красивые решения являются и эффективными.
Возможно мы не всегда сразу замечаем эту красоту...
А длинные рукава - это запас многолетней древесины.То есть прямая дорога к повышению качества и количества урожая.И длинные рукава укрывать легче, чем короткие штамбы -"столбики"
Все виноградовладельцы должны стремиться к этому.
А Вам в этом вопросе помогает сама Судьба.Не мешайте ей в этом.

Витуся 09.10.2012 13:59

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Farina (Сообщение 429970)
У меня почва песчаная. Около 45 см плодородная земля, ниже песок. Песок выбрала чтобы общая глубина ямы была 80 см. Заполнила тачкой навоза, пол тачки компоста, все перемешала с плодородной землей.

В общем-то ямы выкопаны правильно. Заправка хорошая. Этого на тригода хватит, дальше корны выйдут за пределы ямы в далекое плавание. И будут уже в неплодородном слое. Саженцы в нашей зоне рекомендуют садить на глубину 50см, но я убедилась что такая посадка угнетает виноград. Поэтому сажу на глубину 30см. А от дна лунки получается 20см. Ямы я копаю тоже около 70-80см и заправляю компостом. Иначе кусты сразу в песок попадают

bond599 09.10.2012 20:02

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 430144)
В общем-то ямы выкопаны правильно. Заправка хорошая. Этого на три года хватит, дальше корни выйдут за пределы ямы в далекое плавание. И будут уже в неплодородном слое.

В процессе выращивания винограда(правда, сажу в основном зелеными саженцами) заметил интересное явление - при помещении корней сразу в удобренную почву куст развивается намного хуже ,чем прикопанный в бедный грунт и затем самостоятельно дотянувшийся к удобрениям.
Поэтому, рекомендовал бы Фарине, перед посадкой в Вашу замечательную яму - сделать в ней еще одну ямку (по размеру саженца) ,поместить в нее виноград и засыпать (неудобренным) грунтом.
Для себя обьясняю это явление тем, что повышенная концентрация корма, угнетающе действует на растение, а когда оно само дотягивается до него, то происходит автоматическое нормирование потребления.
И как следствие максимальный рост.Убедился в эффективности этого нюанса не на одном десятке саженцев.
Почему советую попробовать его и Вам Фарина, и нашему коллективу.
ПС Уже озвучивал в других темах свои потери от личинок хруща.При использовании перегноя рекомендую (и сам буду так делать) обработать его антихрущем.
Цена вопроса 7 грн на 10 л воды .Безпроблемное развитие растения нам дороже.
Попадались рекомендации вымачивать корни саженца в Престиже - но пока не обдумывал такое применение.Может у кого-то из коллег есть такой опыт?

Витуся 09.10.2012 20:47

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Так растение нельзя садить в удобренную почву!!! Между землей, заправленной удобрениями и корнями положенно насыпать 5см простой земли.
Если саженец с ОКС, то гораздо эффективнее и экономичнее вымочить корни в Антихруще перед посадкой. Но это при посадке весной. При посадке осенью надо полить в весной на след год в апреле Антихрущем или Актарой.

Farina 09.10.2012 21:30

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Завтра буду садить. Корневую замочу в антихруще и полью им яму, спасибо за совет. Перегной сыпучий и я тщательно пересмотрела, личиной хруща не нашла, возможно совсем маленькие, которых я могла и не заметить, а вот когда копала ямы личинки встречались и я их давила.
В яму обязательно добавлю верхний слой грунта чтобы разбавить "масло-масленное")))
Витуся, а личики хруща за зиму не схрумкают корешки или они в спячке?

Витуся 09.10.2012 21:54

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Farina (Сообщение 430352)
Завтра буду садить. Корневую замочу в антихруще и полью им яму, спасибо за совет.
Витуся, а личики хруща за зиму не схрумкают корешки или они в спячке?

В это воскресенье копала хризы и выкопала мелких личинок. Еще земля теплая так они на поверхности. Если ты сейчас замочишь, то уж точно не сожрут. Еще одна-две недели и они начнут закапываться. А вот весной обязательно полить. При этом я арматуриной делаю лунки в сторону корня, ведь он глубоко и в эти лунки лью раствор
А вокруг деревьев лопатой врадиально делаю прорези и в них поливаю

Gala081962 11.10.2012 23:30

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Ребята, а на сколько углублять прививку?

bond599 12.10.2012 06:45

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Gala081962 (Сообщение 431522)
Ребята, а на сколько углублять прививку?

Место прививки должно быть над уровнем грунта,чтобы растение не перешло на "свои" корни и не потерялись при этом достоинства подвоя.
(Устойчивость к филлоксере,извести,сильнорослость,ускорение созревания - в зависимости от подвоя).На зиму место прививки желательно утеплить (прикопать).

Farina 30.10.2012 20:08

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Получила очередные саженцы вот с такими корнями. Как то жалко обрезать до 15 см (читала,что так надо). Может не РЭЗАТЬ? http://s55.radikal.ru/i148/1210/ba/af439f39f723t.jpg

елена.п 30.10.2012 20:15

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
...Ленусь, а что рэзать???:shock:...корневая супер, не часто такое высылают)))

Farina 30.10.2012 20:20

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Читала, что при посадке винограда большую корневую надо укоротить до 15 см. Так то читать, а резать рука не поднимается)))) Если не надо, то я согласна)))

елена.п 30.10.2012 20:22

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
...конечно не резать, корневая шикарная!!!...бред какой-то, сади Ленусь, и пусть плодоносит:D

ирина матюх 20.04.2013 18:07

посадка
 
Чубуки в бутылке с землёй дали хорошие корешки Когда можно их сажать на ПМЖ и надо ли прищипывать побеги с листиками?


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot