Грибок на стене
 

Всем привет!

Мой вопрос не о моем доме, где я была бы вынуждена бороться различными способами и сама решения принимать. Надеюсь, спросить можно и об доме-офисе. Тем более я не нашла такой темы, может быть у кого-то тоже есть или была такая беда как грибок на стене.

У меня проблема в офисном здании, а скорее в бывшем советском НИИ, которое немножко подмарафетили и оно недорого сдается под офисы.
Короче, грибок сейчас проступил через свежеокрашенные обои под покраску. Красили вторым слоем обои в ноябре, когда я взяла эту комнату себе.
Грибок черного цвета немного выступил на обои в двух местах, примерно d=3см в одном месте, и см 5 диаметром в другом. Слегка, по рисунку обоев. Но я мнительная, и с момента как увидела эти пятнышки, прям воздух мне тяжелым кажется:D Еще 3 дня назад все было ничего)))

Комната мне не очень нравилась изначально, была прокурена, запах соответственный. Окно громадное, но открывается только небольшая его часть. Неудобное расположение самй комнаты, но у нас тут основной офис и выбить комнатку сложновато. Цены низкие, а желающих очень много, особенно на малые метражи. Кароч, взяла...
Уже вложилась в косметический ремонт-перекрасила обои, оштукатурили потолок, купила мебель под комнату, отреставрировала паркет. Пришлось кабелем тянуть несколько этажей интернета от основного офиса. Все бюджетно, но вложилась уже деньгами и съехать мне морально сложно, не вариант))) Тем более, комнат хороших все равно нет.

Так вот. Моя комната это край здания, с одной стороны улица, окно дешевое, откосов внутри нет. Не протекает крыша и не затекает вода(ну, визуально нет такого). Но однозначно сторона окна в части, где начинается уличная стена-место сырое, там и на старых обоях были деформации обоев и другой цвет. Отопление не важное, хоть и своя котельная в НИИ, экономят и температура не выше 18С. На окнах часто конденсат. Поскольку я тут не сижу постоянно, то обогревателей не хватает-я включаю только когда там сижу. Собственно, сейчас там зимуют все мои растения, черенки и тп.))))) Для них правильная температура и много света.
То есть почему грибок есть - я понимаю. Но по ряду причин, ремонтов делать я не буду, утеплять стены, видимо, также не буду))) Отказываться от комнаты тоже.
Есть возможность оставлять там включенным обогреватель Нуаро(надежный, его можно оставлять без присмотра). Есть Уфо мощный, его сейчас юзаю.

Вопрос: вот в этих условиях есть ли какой-то вариант избавиться от грибка "малой кровью". Может ли помочь наружное утепление(если скооперироваться с другими арендаторами и наехать на администрацию) или стык окна/стены и есть то самое "слабое место" и не факт что поможет утепление(стены внутри здания толстые)?
Может какие-то временные меры на холодный сезон. Например, обработка фунгицидом(каким?) по обоям(желательно без сдирания их и оштукатуривания наново), сильно высушить угол и поддерживать сухость-достаточно?
Может быть как-то снаружи "утеплить" окно по периметру, но тут высоко и без разрешения и долгих обсуждений и кондер не поставишь)))
Такая вот моя проблема на сейчас и не знаю прямо с какой стороны подступиться:roll:
Спасибо!

Re: Грибок на стене
 

Оля, без удаления обоев конкретно в этом месте не получится и сделать это надо обязательно
Думаю, для начала, надо пригласить того у кого вы арендуете это помещение и составить акт о наличии грибка на стене. С фото. Для страховки пусть будет
Потом ободрать обои.
Грибницу надо уничтожить. Есть фунгициды. Продаются в Эпике. Кажется в отделе где краска.
Предположительно, прогрев строительным феном не выжжет грибницу. Ну может, если штукатурку до панели сбить. Здание, ведь, панельное?

После протравки фунгицидом стену можно штукатурить. Насчет обоев - не знаю. Мы красили.
В помещении надо следить за влажностью. Может поставить осушитель? Ну и температуру поддерживать на уровне не ниже 20*С

Re: Грибок на стене
 

З термінових і доступних засобів можна покласти-підвісити кілька мішечків силікогелю. Якщо за тиждень ситуація не погіршиться, то ніяких додаткових заходів можна не проводити

Re: Грибок на стене
 

у мене є схожа проблема, правда з поправкою - стіни пошпакльовані і пофарбовані, без шпалер. Місцево борюсь будівельний фен (фарбі абсолютно нічого не сталось, хоча я була впевнена що буде гаплик) і пшикалка-антигрибок від Снєжка. Такий метод на шпалерах, мабуть, не варто застосовувати :sad: Хіба що, якщо буде готовність ризикнути ремонтом.
Але ця пшикалка в іншому місці шось не дуже допомогла, тому я тут теж постою-послухаю які фунгіциди порадять

Re: Грибок на стене
 

Мои мысли. Грибок появляется во влажных непроветриваемых местах помещения - это понятно. Эсли это не так, значит влага поступает снаружи. Если снаружы заделать щель нет возможности, то я бы в этом случае взял перфоратор, и прямо по центру пятна, на 2/3 стены, пробурил сверлом диаметром около 16 мм с последующим задутием монтажной пеной.

Re: Грибок на стене
 

А чим це допоможе? Я правда хочу зрозуміти

Re: Грибок на стене
 

Ребята...из собственного опыта...грибок не уничтожить. Ничем. Оптимально - сбить штукатурку до основы..заштукатурить заново. Это временная мера.
На нашем форуме есть тема...название вот только забылось..но найти можно...
Тема называется Борьба с сыростью...нашла.

Re: Грибок на стене
 

Трошки зле, що шпалери... ІМХО, найкращий варіант стін при ймовірності грибка - вапно (можна снєжковське), воно дихає.
У нас найбільш результативною була обробка стін мідним купоросом. (Навіть дорогі польські препарати менше допомагали, ще й шкідливі - треба на пару днів іти з квартири). Просто щіткою по стінах, а потім сушили обігрівачем. Але ще й грибок буває різним - у нас зовнішній, він змивається, а буває ще й внутрішній, який здуває штукатурку - такий тільки серйозними методами видаляється.
Тому, на мою думку, не здирати шпалери не вийде - хоча б в тому місці, глянути, як там зі штукатуркою. А далі вже дивитись.

Re: Грибок на стене
 

Спочатку попробуйте відповісти на питання. Чому появляється грибок, і чому в саме цьому місці. Коли я ще жив в квартирі, то грибок появився на кухні, саме в тому місці, в якому він мався появитись в останню чергу. Після замазування щілини в стіні зовні будинку, грибок пропав сам собою.
Тобто, в стіні є пустоти, в яких конденсується або проникає волога, що спонукає появі грибка. Запінете пустоти, не буде проникати волога, не буде грибка. Я так думаю. Але якщо грибок скрізь, то то вже інше.

Re: Грибок на стене
 

а, зрозуміло. У мене інша проблема, нема вентиляції в будинку((( і є закладене вікно, яке я хотіла обіграти як елемент декору, але після того як через перепад температур пішла пліснява- будем вибивати і утеплювати це місце. Там сильний перепад, в кімнаті +18 а біля того вікна +13. Результат - пліснява під ним

Re: Грибок на стене
 

В повітрі завжди є якась кількість водяної пари. Чим більша температура тим більше пари там буде (при тій же відносній вологості) А тепер, якщо в кімнаті є якесь холодне місце, то саме в ньому буде відбуватись підвищення відносної вологості, результат - грибок. Знищіть причини і не потрібно боротись з грибком. Інакше ніяк, про це сказали вище. Навіть якщо ви будете вентилювати кімнату, а відносна вологість не зміниться, толку не буде.

Re: Грибок на стене
 

Спасибо! Вникну и внимательно все прочту с утра, но добавлю фотки. Потолки высоченные, поэтому как есть. На фото все, что выросло
Такое внизу
http://i.piccy.info/i9/a4f78c52a56ba...190355_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-02-13-20...79x240-r/i.gif
Повыше черное и яркое пятнышко

http://i.piccy.info/i9/0bf287875e4d4...190359_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-02-13-20...80x240-r/i.gif

Re: Грибок на стене
 

На извести грибок прекрасно развивается. Она ему не мешает

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:07 ----------

Спасибо за фото. Теперь все понятно
Это очень большая и распространенная халтура при установке окон
Ставят окна и не утепляют периметр. Положено весь периметр вокруг окна утеплить пенопластом. . Убрать все мостки холода. Здесь это не сделано. Окно поставили, откосы заштукатурили и усе. Собирается конденсат. Если бы помещение нормально обогревалось и проветривалось удалялась бы лишняя влага
Оптимальный вариант и кардинальный это утепление стен снаружи ну и облицовка периметра окна пенопластом изнутри. Решит проблему раз и навсегда
Саму грибницу в любом случае надо уничтожить. Ее споры вызывают аллергию и являются канцерогеном.
Про фунгициды я писала. Каким мы обрабатывали не помню. Давно было. Года четыре прошло.

Re: Грибок на стене
 

Я вижу, вы еще не видели настоящих грибков. То, что на фото это всё ерунда. Не факт что это вообще грибок. Я думаю, что это сквозь обои проступило что- то из стены. Может быть, автомобильное масло и какой либо мазут попал в штукатурку из штукатурной машины или электроинструмента. Может быть, это следы ржавчины от металлического гвоздя или дюбеля. Понаблюдайте в динамике будут ли появляться еще пятна.
Ну, даже если и грибок. Ну и что? Вы что жить там будете? Это же офис. Зайдите, к примеру, в коровник или свинарник и посмотрите, как там трудятся по 10-12 часов в день доярки и свинарки. Или зайдите в цех птицефабрики. И вообще есть много еще рабочих мест, на которые нужно обязательно посмотреть, что бы глупости в голову не лезли. Уверен, что после увиденного вы сразу успокоитесь и блажь как рукой снимет. Снимет и причем раз и навсегда.

Re: Грибок на стене
 

Была и у меня такая проблема...я обрабатывала средством Savo от грибка и плесени(заказывала по интернету),хотя в больших городах оно возможно продается и в хоз. магазинах. Брызгала прямо по обоям, грибок исчезал прямо на глазах. Вот только запах у этого средства-это просто жесть! Выветривался наверное дня три. Прошло месяца три,пока ттт все нормально.

Re: Грибок на стене
 

Это средство Savo обычный разводняк от Чехов. Белизну залили в бутылку с распылителем и хотят за это «ноу-хау» от 100 гривен. Нет спасибо я и сам могу белизну нужной концентрации ( а белизна бывает разная) нанести на стену. Но люди вон пишут, что от этого средства появляются пятна. https://hmarka.ua/uk/product/1221-za...y-savo-500-ml/ Что и не удивительно ведь основа хлорка. Как впрочем, и в разбавленной хлорке именуемой белизна.
Вообще большинство средств бытовой химии на основе соли, соды, уксуса, хлорки.

Re: Грибок на стене
 

Брызгала прямо по обоям,пока пятен никаких не заметила.Я понимаю,что три месяца это не срок,будем наблюдать.Хотя когда обрабатывала,думала обои поменяют цвет(выгорят),но ничего такого не произошло.А вот от белизны не знаю.
PS.Я никому ничего не навязываю,каждый сам волен принимать решение.Просто поделилась своим опытом.

Re: Грибок на стене
 

У нас был реальный опыт борьбы с грибком после сильного затопления горячей водой зимой. Победили.
1- ободрать все, что отдирается, до твёрдой стены и обследовать саму стену. Грибки бывают разные, и некоторые предпочитают (особенно вначале) жить в более пористой структуре типа штукатурки.
Постараться определить, есть ли источники проникновения влаги. По возможности задуть пеной (или иное).
2- обработать очень хорошо фунгицидами (сорри, не скажу какими сейчас, ищите). Дать высохнуть. Если грибница была в том числе на капитальной стене, то место оставить открытым до полного исчезновения грибницы, после чего пройтись ещё раз.
Думаю, что феном подсушить в конце тоже полезно.
3- перед нанесением штукатурки, а потом и перед поклейкой обоев использовать специальную грунтовку-протравитель для защиты от грибков (продаётся в эпицентре в отделе красок и грунтовок)

Вспомнила, есть отличное средство от плесени - Glycoclean (белая бутылочка-пульверизатор), продаётся в эпицентре в отделе бытовой химии. Есть специально для ванных, есть для пористых структур. Очень действенное. Мы его тоже использовали, но и ещё что-то ...

А расходы по акту - списать на арендодателя. Будет упираться - пригрозить санстанцией (арендодателю тогда не за одну комнату штраф выпишут, это ж очевидно)

Re: Грибок на стене
 

У нас грибок в квартире появился, в зале, по двум наружным углам, сверху вниз идет. Самая большая комната, она самая холодная и самая проветриваемая... Как подумаю - сдирать обои, волосы дыбом. Муж смотрел крышу, говорит там сухо. Мы последний этаж (9), над нами чердак. Судя по всему, пошло протекание по шву наружной плиты фасада.
Любопытно, реально, что-то от жека в наше время добиться или нет... Кто-то сталкивался?

Re: Грибок на стене
 

Мы сталкивались
Мама смогла добиться косметического ремонта. И даже снаружи швы между плитами заделали какой-то мастикой.
Пройдитесь по соседям и узнайте есть ли у них такая проблема. Если будет коллективное заявление в жек может что-то добьетесь.
Но есть ли у вас жек?
У нас эта история была 10 лет назад, или 12 лет . Тогда еще жеки были
И мама у меня ветеран войны, инвалид 2 группы и очень настойчивый человек

Re: Грибок на стене
 

Мама тоже инвалид (болезнь Паркенсона), абсолютно не настойчивая, она вообще с трудом общается со всякими органами... Лет 14 назад мы добились от жека залить крышу смолой - у нас балкон протекал с чердака. Тогда была долгая тягомотина, но они сделали.
Сейчас ЖЕК (ГИОЦ пишут в платежках) есть, но его совместили с кем-то другим и он переехал куда-то...

направление
 

правильных и дешёвых вариантов в этом случае нет ; извините .

как здесь уже упоминали - ободрать всё до стены,
обработать химией
потом утеплить изнутри, хоть 2 см пенопласта.
если бы платили хозяева - правильнее снаружи ;
если они для себя жадные - утеплить изнутри, намного дешевле ;
хоть и неправильно - как много раз писал .

потом - как минимум отвестие в стене для вентиляции в комнате,
чтобы снизить влажность - иначе грибок будет в других местах

желательно - приспособление для сбора конденсата

идеально "рекуператор" ; но серийные сомнительные или дорогие.

это обзорно- как направление.

Re: направление
 

а можете трошки детальніше про рекуператори? :oops: Я дуже напружено думаю в цьому напрямку, але збиває з толку розліт ціни від 1,5 тисячі до 15:%)

рекуператор
 

рекуператор ... долго писать, извините - может потом сподоблюсь.


несколько тезисов -
одно отверстие по-моему невежество или жульничество
как пример - картинка,
автор или школу про-курил или жулик
https://ventbazar.ua/image/blog/byto...kuperatory.jpg


воздух из квартиры теплее уличного
стремительным домкратом опускается вниз, на ложной картинке
воздух с улицы, холоднее комнатного - летит вперёд, на ложной картинке


на самом деле воздух из квартиры поднимается вверх,
холодный с улицы в комнате опускается вниз,
поэтому рекомендую применять схему с ДВУМЯ отверстиями в стене.


висяк ;-) делает отверстия и закрепляет накладки снаружи
от насекомых и мышек (видел летучих мышей в щели буквально сантиметр)
с остальным можете попробовать справиться сами.


в серийных теплообменниках для отопления сомневаюсь (видел как сделаны)
рекуператоры лично не разбирал - но предполагаю что они тоже ... не идеальны
как по конструкции (выше один из примеров) так и по исполнению.


пару листов жести
и несколько вечеров всей семьёй вместе за изготовлением рекуператора
по-моему лучше чем "кот в мешке" от китайцев .


в магазинах и на технических выставках на левобережной
не раз наблюдал инструменты в красивом корпусе
с неправильным содержанием - или от проектировщиков или от сборщиков.

... рекуператоры серийно пока не делал; если будет спрос - займусь к зиме.

**
крайне упрощённо - должна быть вентиляция :
тогда и влажность намного меньше (меньше конденсата и вероятности грибка)
и для здоровья полезнее.


рекуператор как разновидность вентиляции
экономит расходы на отопление , если правильно сделан и установлен.


в доме (даче) с печкой / котлом правильно организовать вентиляциею на порядок сложнее,
нужно чтобы вентиляция не задувала лишний воздух в отопительный прибор
а тем более - чтобы вентиляция не тянула дым в помещение.

Re: Грибок на стене
 

Если честно, не поняла, почему, простите. Тема также актуальна и для меня. Хоть начинала я тему про грибок в офисе, но дома также есть ремонтные работы и мысли по улучшению жилища.
Смотрели Тион(не знаю, рекуператор ли), консультировались и с менеджером и с монтажником. Звучит здорово, все нравится! Немного нам по габаритам не удобен, так как сам прибор получается находится в комнате, а потом трубой выходит на улицу(сквозь лоджию)
Другие варианты оборудования, не Тион, можно разместить сами аппарат в лоджи, а трубой на улицу, но в комнату только вывести отверстие для подачи воздуха. Так для нас оптимальнее, но вот, если про Тион давно и много читали, смотрели, то остальное оборудование пока нет.
Кто что знает?

Re: Грибок на стене
 

...

Re: Грибок на стене
 

Доброго времени суток ;-)

тот же самый текст, что и пол года назад …
может оставят без редактирования, в этот раз
может загляну зимой, напишу по-другому или о другом.

***

«нет садыбы кроме садыбы» ;
но я последнее время редко на любых форумах — висячих (несколько лет не был) «бродячих», прочих ; если есть вопросы или предложения — стоит писать в личку, периодически заглядываю в электронную почту.

По поводу рекуператоров …
упрощённо — для максимальной эффективности желательно чтобы потоки воздуха не перемешивались , ни на входе, ни на выходе ;
проще всего это сделать если два отверстия в стене ;
впрочем — они могут быть маленькими, даже 40-50 мм

По поводу бризеров … это ДОРОГИЕ вентиляторы с подогревом ,
тест на наличие денег и отсутствие внимательности.


Выше писал вариант — жесть и пару вечеров — и сами себе сделаете рекуператор ;
и будет эффективнее чем «бризер»