Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Клуб знатоков и любителей картофеля (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Какую репродукцию садить на товарный картофель (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=18827)

vvbiber 06.10.2014 22:15

Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
На следующий год (2015) решили посадить картофель. Нахожу объявление о продаже семенного картофеля 1-ой репродукции, звоню, выясняется цена 6 грн/кг. В рознице сейчас товарный 2,50-3 грн/кг. Вывод делаю такой, что 1-ая репродукция (а тем более элита) в розницу (как товарная) не продается, так как по шесть ее никто не купит, а если продавец поставит три грн, то я у него куплю как товарный и не буду платить по шесть. Второй вывод, раз цена падает с каждой репродукцией, значит теряются какие-то свойства. Какие? Продуктивность указанного сорта или возможен другой показатель? А если свойства не теряются, то за что переплачивать? Короче первый звонок и сразу вопросы.

Вера 06.10.2014 22:22

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от vvbiber (Сообщение 720432)
На следующий год (2015) решили посадить картофель. Нахожу объявление о продаже семенного картофеля 1-ой репродукции, звоню, выясняется цена 6 грн/кг. В рознице сейчас товарный 2,50-3 грн/кг. Вывод делаю такой, что 1-ая репродукция (а тем более элита) в розницу (как товарная) не продается, так как по шесть ее никто не купит, а если продавец поставит три грн, то я у него куплю как товарный и не буду платить по шесть. Второй вывод, раз цена падает с каждой репродукцией, значит теряются какие-то свойства. Какие? Продуктивность указанного сорта или возможен другой показатель? А если свойства не теряются, то за что переплачивать? Короче первый звонок и сразу вопросы.

Дык, 6 грн за кило первой репродукции это цена бросовая,

садовник 06.10.2014 22:53

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от vvbiber (Сообщение 720432)
Какие? Продуктивность указанного сорта или возможен другой показатель.

снижение продуктивности в результате заражения вирусами...:pardon:
чем выше категория, тем меньше заражение.... идеальный вариант - микробульбы инвитро:good:

vvbiber 07.10.2014 01:19

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Читаю Продадим картошку первой репродукции.В наличии есть 2 сорта.Санте и Романо цена 7 грн и тот же продавец Продам домашнюю картошку.Росла в экологически чистом р-не в Сумской-обл.Необрабатывалась протравителяли.Возможная доставка.[/URL] по 5 грн. Сдается мне, что то что можно купить за 5 грн продают по 7.

ОлегБаер 07.10.2014 08:08

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 720443)
идеальный вариант - микробульбы инвитро:good:

..и то, если изначально линия безвирусная или семенного происхождения

садовник 07.10.2014 08:59

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 720488)
..и то, если изначально линия безвирусная или семенного происхождения

Ну инвитро всегда безвирусная...иначе какой смысл...:pardon:

ОлегБаер 07.10.2014 09:10

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Просто для опытов по микроразмножению может же быть неоздоровленный материал. Или когдкогда другого нет. Это с грибом или с бактерией катастрофа в пробирке будет, а с вирусом - можно даже не заметить..

садовник 07.10.2014 09:15

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 720503)
Просто для опытов по микроразмножению может же быть неоздоровленный материал. Или когдкогда другого нет. Это с грибом или с бактерией катастрофа в пробирке будет, а с вирусом - можно даже не заметить..

Вы ващет поняли что написали, не?:wink: для микробульб беруться пару клеток с точки роста побега в СТЕРИЛЬНЫХ условиях камеры...:cool:

Картофаныч 07.10.2014 11:30

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от vvbiber (Сообщение 720468)
Читаю.

Цена !-ой репродукции может колебаться в очень значительных диапазонах до 25грн и больше,все зависит от того,ведется семеноводство конкретного сорта в Украине или нет и какова дефицитность и ценность сорта.По внешнему виду определить репродукцию невозможно.:friends:

ОлегБаер 07.10.2014 12:24

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 720505)
Вы ващет поняли что написали, не?:wink: для микробульб беруться пару клеток с точки роста побега в СТЕРИЛЬНЫХ условиях камеры...:cool:

Канешно) Пару сотен клеток берутся в стерильных условиях, но до этого их нужно простерилизовать эффективно. Тк стерильны они токмо если из доугой пробирки, а не извне взяты

Malva09 07.10.2014 12:42

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 720565)
Канешно) Пару сотен клеток берутся в стерильных условиях, но до этого их нужно простерилизовать эффективно. Тк стерильны они токмо если из доугой пробирки, а не извне взяты

Да. Тоже разговаривала именно по этому поводу несколько месяцев назад с человеком, который сам занимался инвитро, так он мне глаза и открыл. Говорил, что далеко не всегда инвитро растения "чисты" и т.д., за что мы их и любим. Только, если соблюдатся все условия, стерильность и т.д., а это далеко не всегда так.

Картофаныч 07.10.2014 13:38

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от Malva09 (Сообщение 720570)
Да. Тоже разговаривала именно по этому поводу несколько месяцев назад с человеком, который сам занимался инвитро, так он мне глаза и открыл. Говорил, что далеко не всегда инвитро растения "чисты" и т.д., за что мы их и любим. Только, если соблюдатся все условия, стерильность и т.д., а это далеко не всегда так.

Давайте не путать обязательные условия технологического получения in-vitro и то, как у нас в Украине может делаться..Если условия не выполняются, то и разговор нужно вести не об in-vitro,а о чем-то другом:friends:

садовник 07.10.2014 14:09

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от Malva09 (Сообщение 720570)
Да. Тоже разговаривала именно по этому поводу несколько месяцев назад с человеком, который сам занимался инвитро,.

я говорю о микробульбах производства украинского института картофелеводства...шо в немешаево..:good:. у кустарей(даже и не подозревал что такие уже тоже есть!!!!:%):%)) я бы такой материал не брал...:no:

ОлегБаер 07.10.2014 16:18

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
А чего кустарей? Инст-т картофелеводства далеко не флагман пробирочной культуры в Украине. Просто по профилю в наше время ему без ин витро нельзя. Я только хотел сказать, что безвирусность - даже технологически не обязательное условие для ин витро культуры. Ни у нас, ни за рубежом. Зависит от поставленных задач

vvbiber 15.10.2014 19:55

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Из вышесказанного можно выйти на такой план действий. Выбрать товарный картофель без признаков различных болезней, что в свою очередь будет косвенно свидетельствовать о высокой репродукции и таким образом получаем "семенной" картофель по цене товарного. Или я ошибаюсь и дело не только в вирусах?

коропец 16.10.2014 01:17

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 720505)
Вы ващет поняли что написали, не?:wink: для микробульб беруться пару клеток с точки роста побега в СТЕРИЛЬНЫХ условиях камеры...:cool:

Если писать подробнеето для получения этих самых стерильных пару клеток институт тратит около года и лиш потом получает материал на размножение в меристемную систему

---------- Post added at 01:04 ---------- Previous post was at 00:56 ----------

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 720659)
А чего кустарей? Инст-т картофелеводства далеко не флагман пробирочной культуры в Украине. Просто по профилю в наше время ему без ин витро нельзя. Я только хотел сказать, что безвирусность - даже технологически не обязательное условие для ин витро культуры. Ни у нас, ни за рубежом. Зависит от поставленных задач

А сдесь как посмотреть кто флагман.......... тупое розмножение в пробирках валового продукта далеко не идиального качества могут делать многие сх предприятия в основном это бывшие опытные станции того же института. А вот получить и запустить на размножение те самые стерильные клетки других флагманов не вижу

---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 01:04 ----------

Цитата:

Сообщение от vvbiber (Сообщение 722902)
Из вышесказанного можно выйти на такой план действий. Выбрать товарный картофель без признаков различных болезней, что в свою очередь будет косвенно свидетельствовать о высокой репродукции и таким образом получаем "семенной" картофель по цене товарного. Или я ошибаюсь и дело не только в вирусах?

ВСё так только сначала производитель отберёт на самено то, что помельче, а значит поже выросло, меньше было в земле и соответственно меньше заразилось, ну а ваша переборка будет из того что осталось.

---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:15 ----------

Вот по этому и есть разница
Цитата:

Сообщение от vvbiber (Сообщение 720468)
.... Сдается мне, что то что можно купить за 5 грн продают по 7.

Кроме того продоволкой запасаются с осени а семенную хазяйство полностью продаст только весной соответственно дополнительная предпродажная переборка и отходы отсюда и разные цены.

Тонкости о том, что технология выращивания на семено и продоволку разная упускаем

ОлегБаер 16.10.2014 10:12

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Ну мы в общем ситуацию ин витро рассматривали, если чисто по картофелю, конечно немешаевский как профильный - первый. Хотя той же гентрансформацией картофеля и другие, не аграрные институты занимаются

садовник 16.10.2014 22:25

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 722983)
институт тратит около года

не.... меньше... работал там в конце восьмидесятых на практике... и именно в этой лабалатории...
более того .. за сумлинну працю получил подарок-литровую банку отех микробульб:oops: урожай в первый год получил-ни в сказке сказать, ни пером описать.:good::Yahoo!:. потому собственно и агитирую именно за такой посадковый материал..:pardon:

ОлегБаер 16.10.2014 23:04

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
И это была просто меристемная культура (размножение) или вирусотерапия?

садовник 17.10.2014 10:20

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 723305)
И это была просто меристемная культура (размножение) или вирусотерапия?

то был безвирусный материал .разьве нипанятно?:wink:
п.с. какой смысел цельному институту тратить уйму срейстьв просто для размножения ?:wink:

ОлегБаер 17.10.2014 10:48

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
например, для селекционных посадок. или эту меристему брали из растущих в откр. грунте. или редкий гибрид достался в виде клубня и подлежит скорейшему размножению

садовник 17.10.2014 14:09

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 723400)
например, для селекционных посадок. или эту меристему брали

еси так цикаво, то с вопросами в личку....:wink:.
ФОРУМУ все подробности мало интересны..:pardon:

Gusenitsa 17.10.2014 15:42

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 723469)
еси так цикаво, то с вопросами в личку....
ФОРУМУ все подробности мало интересны..

Эта пачиму? Очень даже интересно! Желательно без лички-партизанов....:oops:

коропец 17.10.2014 22:15

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 723056)
Ну мы в общем ситуацию ин витро рассматривали, если чисто по картофелю, конечно немешаевский как профильный - первый. Хотя той же гентрансформацией картофеля и другие, не аграрные институты занимаются

Гентрансформация в смысле ГМО?????????:%):%):%)
Пожалуста поделитесь инфой :shock::shock::shock:подробнее, .....
по моим данным для получения ГМО сорта растения нужно очень дорогостоящее оборудование и его в Украине однозначно нету.........

ОлегБаер 18.10.2014 00:23

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Так в Киеве ж даже есть Инст-т клет. биологии и генетической инженерии.. И другие также занимаются, больше академические исследования, конечно. А по сути для трансформации двудольных обычно достаточно "заряженной" нужными генами агробактерии и реактивов. На базе стандартной ин витро лаборатории

Картофаныч 18.10.2014 18:07

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от vvbiber (Сообщение 722902)
Из вышесказанного можно выйти на такой план действий. Выбрать товарный картофель без признаков различных болезней, что в свою очередь будет косвенно свидетельствовать о высокой репродукции и таким образом получаем "семенной" картофель по цене товарного. Или я ошибаюсь и дело не только в вирусах?

Нет,картофель без видимых признаков болезней может быть и надцатой репродукции.А с признаками заболеваний,той же парши(особенно серебристой)может быть элитой.Наличие вирусного заболевания в клубнях при визуальном осмотре клубней вы не определите.:friends:

Картофаныч 03.03.2015 13:02

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от YriyKo (Сообщение 759706)
а был задан ЧИСТО практический вопрос .... какую ... и Т.Д. сажать ...
и ветка пошла в СТОРОНУ интеллектуалоФФ ....
Абыдно .. Зин ...
а туман вопроса ...
ТАК и НЕ РАЗВЕЯЛИ ....
)

Не совсем могу с вами согласится.На вопрос-какую репродукцию садить на товарный картофель нет однозначного ответа.
В благополучных странах высаживают на товарный(Т.Е. КАРТОФЕЛЬ,который идет на продажу в супермаркеты)элиту.
У нас бедных можно высаживать до 4-ой репродукции.При этом от элиты до 4-ой высаженной репродукции будет меняться соотношение между затраченными деньгами на получение единицы урожая,его качеством и соответственно прибылью.
В Европе как я говорил на товарный картофель высаживают элиту,потому что требования к качеству картофеля очень высокие.
В Украине на товарный картофель требований практически нет никаких.поэтому высаживают то,что есть под рукой.Сравните импортный картофель в супермаркетах и наш и вы сами увидите разницу.Поэтому Украина не может экспортировать свой картофель в Европу.
Для приусадебного участка можно высаживать до 4-ой репродукции,если это истинные репродукции.:friends:

Картофаныч 12.03.2015 17:16

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Не совсем так.Это вы затрагиваете только часть проблемы:экстенсивное и интенсивное земледелие.Экстенсивное расширяет выпуск новой продукции за счет новых земель и т. п. , а интенсивное - за счет внедрения новых технологий, механизаций, удобрений и т. п.И нигде в развитых странах земледелие не ведется по экстенсивному направлению.
А элиту высаживают на товарный картофель потому, что качество полученного картофеля(минимум больных клубней) обеспечивает его сохранность с осени до весны, А в Украине,где вы говорите по сравнению с Европой много земли, можно получать вал и при низкой урожайности за счет площадей.А вот насчет прибыли нормальной вряд ли.По данным статистики до 40% выращенного картофеля из-за больных клубней сгнивает за период хранения.А теперь посчитайте сколько средств,горючего и тд. пошло на выращивание этих процентов.
Поэтому элиту на товарный в Европе выращивают,потому что это выгодно с экономической точки зрения.:и И именно потому что выращиваемый картофель в Украине низкого качества мы не можем его продавать в Европу.:friends:

Альбертыч 21.03.2015 20:31

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 765897)
Поздновато батенька надумались...
Американка у меня не пошла, Иван ...тоже, а вот Синеглазку думаю, что могу к осени предложить. ссылка на инфу будет ниже моей подписи.
Если модераторы не запретят

А у меня вся Синеглазка под вирус попала.
Сейчас обновил в Москве из той же партии. Буду на семена под агроволокном выращивать и летом садить на осень.
Сейчас посадил в теплице с десяток картофелин, точнее уже взошли, что бы успеть пустить вторым урожаем, для обновления.

коропец 21.03.2015 22:43

Re: Какую репродукцию садить на товарный картофель
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 765922)
А у меня вся Синеглазка под вирус попала.
....

та партия и у меня накрылась медным тазом...
последнюю осенью передали, снова с Коренёво.....


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot