Re: Агротехника выращивания винограда
 

В земле зимой даже черенки в прикопе лучше сохраняются, не то что саженцы. Если посадить поздно осенью и теоретически корни уже не образуются, так как для винограда холодно, саженец просто хорошо сохраниться, результат будет значительно лучше чем после хранения в погребе.

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Если ямы готовы можно и посадить. Если нет - просто прикопать полулежа на грядке и высадить весной. Абсолютно все равно. Уже 18 ноября растения все равно не укоренятся. В начале ноября я бы настаивала на обязательной посадке

Re: Агротехника выращивания винограда
 

2012 г. Николаевская, Запорожская, Одесская, Херсонская обл и Крым, в зимнее время, не имели снежного покрытия и земля промерзла на 1,5м. В результате, все осенние насаждения, вымерзли на 99%. И такая ситуация, раз в 5 лет, тот кто уже попал под осеннюю посадку, думает по иному. Если высадить саженец осенью, то слово высадить, условное, так как при +10, он не растет. Высаживать надо живое, в живую землю. Хотя пройдитесь по рынкам и спросите у продавца саженцев, он скажет, садите, так как ему надо его продать. Всем своим покупателям, ни когда не советую осеннюю посадку, хотя саженцев тысячи и осенью и весной.

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Ребята, осень длинная.... Одно дело - начало октября, другое - конец ноября.
Я люблю осеннюю посадку. Деревья, кусты у меня лучше приживаются при осенней посадке. Но у мня земля специфическая - сухая и при этом весной близкое залегание грунтовых вод. А выше, над водой, все равно сухая :D

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Ну это Вы загнули!:wink: По СНиПу глубина промерзания в Донецкой области - 90см (это нужно знать для устройства фундаментов и наружных сетей коммуникаций ), а у вас на юге, думаю см70-80, не более того. А то бы у вас все фундаменты выпучило морозом и порвало весь водопровод и канализацию, а я такого что-то не припомню:smile:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Думать одно, а реалии, другое дело. Там где кусты были под пленочным укрытием, земля промерзла, на пол метра. А степях, земля была сухая и без снега, на 1 -1,5 м. Много людей думают, Херсон, значит Африка. Но за Херсон можно и не говорить, так как Крым, пострадал больше всего и мороз там был в - 30, да еще и без снега.

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Это не я думаю, СНиП по климатологии - это документ и основа для проектирования фундаментов и наружных сетей. Это целые институты просчитали по результатам наблюдений с 1901 года:D. Промерзание грунта измеряется на площадке, освобожденной от снега и т.п. Повторяю - если бы промерзание было 1,5 метра, коммуникациям пришла бы хана:wink:. Не было бы у вас ни воды, ни канализации

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:26 ----------

У Вас там метеостанция?:oops:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Привет из Шостки. Решил отчитаться за этот сезон начинающий любитель. У меня растут 4 куста Алешинькиного и один - Фавор. Если кто помнит, я спрашивал весной, что мне делать с Фавором, что он в прошлый сезон одну кисточку выдал, к-я всю осень провисела, и была кислющая... Так вот, на этот раз на этот раз на кусту было гроздей 7. Я особых надежд не испытывал по поводу их и решил в средине лета отогнуть и прикопать пару лоз с этого куста. А Алешенькин созрел как всегда в августе, но мы его топтали до половины сентября. Правда мильдью достала, хотя я и пытался обрабатывать. А вот Фавор окрасился к сентябрю и ягода была как по мне, так совсем и неплохая и это несмотря на такую погоду в этом сезоне. Короче, мои сказали, пусть будет, нам нравиться. И по болячкам вроде лучше Алешинькиного. Приезжала сестра из Крыма в сентябре, откопали ей один саженец, повезла домой. А другой я сам выкопал и посадил среди молодых саженцев, которые мне прислали из Джанкоя от Колибьяра. Я очень доволен качеством саженцев и общением с этими людьми. Так вот, я боялся, что прикопанные поздно (в июле) лозы не успеют нарастить корни. Ошибся, корни хорошие, лоза вызрела нормально и на Фаворе и на Алешинькином. Виноград обрезан недели три назад, спасибо Елена П. показала мастер класс, побрызган ЖК., связаны оставшиеся лозы и пригнуты к земле. А вот с укрытием я не спешу. При такой погоде пусть мои лозы проветриваются. Да и мышки пусть разбредуться по укромным уголкам, а когда земля немножко примерзнет, тогда и укрою. Саженцы винограда, что мне прислали (около 20 кустов) посажены в ямы, сверху прикрыл их пластиковими бутылками, а землей полностью буду засыпать наверное через недельку, две. Боюсь , как им там будет, не сопреют ли?

Re: Агротехника выращивания винограда
 

По бокам пластиковых бутлей для саженцев первых годов я делаю отверстия, чтобы они проветривались пока не засыпаны землей, и весной, как только будут раскопаны. Зимовали мои под бутлем и землей хорошо.

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Так получилось что только сегодня высадил свои саженцы. садил в "умные" ямы. по результатам зимовки отпишусь весной.

Посадка винограда осенью
 

Отмечаюсь впервые здесь (под ником жены).
Второго ноября первый раз уже по-серьезному были посажены в подготовленые места больше десятка кустов винограда разных сортов разного срока созревания. Перед посадкой корни обрезал до ок. 15 см., аж жалко их, корни, резать было. Вот сейчас сомнения немного закрадываются: а правильно-ли сделал, ведь корни были намного длинее, такая "лапша". Теперь вопрос: за месяц после посадки до нынешних холодов корни по идее прижились и обросли, т.е. увеличились? Успели они как-то компенсировать потерю?
С ув., Землеройкин.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Не переживай все будет нормально приживутся.Корни должны были успеть укоренится.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Никак не вызревает. Несколько лет мучалась безрезультатно. + лоза не зреет при зеленом винограде.

---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:18 ----------

Ваш виноград не пропадет, сохранится в земле и весной когда земля прогреется до 12*начнет наращивать корни.
Уважаемые виноградари объясните пожалуйста, зачем обрезают корни? Мне когда доставались саженцы с хорошими корнями "бородой", радовалась, так и сажала.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

На примере виноградной лозы если мы удаляем точку роста то начинают бурно расти пасынки .Так и в корневой при укорачивании корешка начинают обильно развиватся мелкие корешки что способствует быстрому укоренению.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Но не нужно подрезать так сильно корни-- оставлять 15 см. Нужно просто обновить срезы, т.е. подрезать чуточку все корешки, и тем вызвать рост новых. А корней чем больше--тем лучше:smile:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Думаю Вы ошибаетесь. В корневой системе немного подругому, и новые корни осенью не начнут сразу нарастать как пасынки, для этого нужен листовой аппарат и соответствующая температура. Корни подрезают, вернее освежают до здоровой части и всё. Остальное, тоньше 2-х мм. и так вымерзнет. Я тоже не вижу смысла в лишении саженца корней, которые весной ой как понадобятся.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Даже при сбрасывании листьев (пока земля не остыла) корни продолжают свою работу значит и растут правда не так интенсивно. Согласен что сильно укорачивать не стоит просто обновить срез.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Да, только эта работа идёт больше в другом направлении. За вегетацию в корнях откладываются пит. вещества, а в зимний период расходуется, и в основном на дыхание. А то, что нарастёт за осенний период, не успеет набрать необходимой толщины, и соответственно большая вероятность вымерзания.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Я с вами согласен . Но все равно считаю что осенью саженец все таки успевает немножко зацепится .Из собственного опыта саженцы осенней посадки всегда опережают в развитии саженцы весенней посадки.По этому стараюсь садить осенью. Это мое личное мнение и я никому его не навязываю.:D

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Всё правильно, я тоже с Вами согласен. Только причина несколько другая, я думаю. Весной осенним саженцам достаточно 8-10 градусов тепла в почве, что бы начать функционировать. В то время как весенней зелёнке, кроме того, что крешки наростиь, надо хотя бы 14 градусов, а это уже приличный период отставания.:pardon:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Корни саженцев осенней посадки "функционируют" всю зиму, то есть постоянно нарастают. Деревья аналогично.
Поэтому садить надо всегда осенью. Если саженец с ЗкС, то садить можно в любое время кроме зимы.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Вот здесь позвольте немного не согласиться.Потому что: при весенней посадке мы сажаем вегетирующий саженец в заранее подготовленную яму тоесть она прогрета солнцем больше и следовательно тевпература в раене корней выше чем у саженца посаженного осенью .И в добавок вегетирующий саженец мы сажаем с комом земли а значит он частично укоренен.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Обновить кончикам корней срез и обрезать-укоротить "на" или "до" 15см. разве это одно и то же?

---------- Post added at 07:44 ---------- Previous post was at 07:38 ----------

Вы когда с прикопа виноград пересаживали, видели наросшие корни? У меня не было никакого роста корней. Садила в остывшую землю, не в начале сентября.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Именно так. Белые молочные ниточки.

При выкопке нежные зачатки могут обломаться, поэтому их могло быть не видно.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Так же не понятно:no:В "нагретую" яму посадили 1л. земли на глубину 30-40см. полили холодной водой. Вопрос: Сколько нужно времени что бы выровнялась температура на одном кв.м.?

---------- Post added at 07:55 ---------- Previous post was at 07:52 ----------

Я же любознательная, как я могла не рассмотреть! На розах корешки были.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Когда садим "зелёнку", то яму не засыпаем. И ещё надо уметь правильно закалить саженец, тогда задержки в росте при пересадке почти нет.

http://s018.radikal.ru/i502/1312/bd/fa6ea6695e1ft.jpg

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Функционируют, да, но не нарастают. Они будут нарастать, только если есть соответствующая температура в зоне корней, да и то, только первые годы. А вот у деревьев несколько другая ситуация.

http://s21.postimg.org/an9meffhv/image.jpg

По весне обратите внимание на температу почвы в предполагаемо прогретой солнцем яме, во время начала плача у уже растущих кустов. И всё станет на свои места.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

И это температура +6°C.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Сережа Доброе утро! Я совсем не понял что вы хотели сказать!

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Корни виноградного растения зависимости от вида начинают функционировать при +8 - +10 градусах.

Доброго утро! Я хотел сказать, что до того, как корневая система весенних саженцев начнёт вегетировать почва должна прогреться хотя бы до +14 градусов, а лучше до +20 (аклиматизация, у Вас корни саженцев в комнате имели температуру гораздо выше). В то время как осенним аклиматизация не нужна. А это как правило разница в месяц и более, по крайней мере в нашей зоне.

посадка
 

Вот это и говорит о том что саженец осенней посадки все таки успевает зацепится и как результат быстрее развивается. И Вы правы у вас холоднее земля промерзает глубже и отходит дольше .У нас это происходит гораздо быстрее.

Re: посадка
 

Скорее аклиматизироваться.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Корни виноградного растения зависимости от вида начинают функционировать при +6°C

Акклиматизация - это устойчивость к изменению погодных условий. Мы же пока говорим об укоренении саженца.
Что касается посадки вегетирующего саженца, то его надо акклиматизировать до высадки в грунт.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Посмею приложить пару цитат с прошлой весны, с которыми вы тогда были согласны на все 100%:

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=789
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=795

От сюда снова вопрос: какая температура нужна для функционирования корней саженца? (обратите внимание особенно на вторую ссылку).

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Тогда такой вопрос. Если корни ничинают развиваться с 6 (или 8) гр. весною, то, по логике вещей чайника, эти процессы замедляются при охлаждении грунта до этой температуры зимой/поздней осенью. Если сейчас, предположим, померять температуру почвы в зоне корней, то даже при неустойчивых или небольших еще морозах над землей, на глубине 30-35 см. температура возможно еще не опустилась ниже этих значений. Значит корень, пусть медленно, но развивается. ???

Землеройкин.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

По разным данным опубликованным в литературе - от +6°C и выше

Считаю, что да.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

По утверждению А.С. Мержаниана «Виноградарство», это коственные данные некоторых наблюдателей, не более.

По утверждению П. Болгарева «Виноградарство» это значение несколько выше:

Но в обоих случаях речь идёт о возобновлении функционирования. А у нас вопрос собственно о самом функционировании во время неблагоприятных низких, зимних температур. В нашей зоне даже на сейчас эта температура на уровне корней, думаю уже ниже даже самого нижнего предела для функционирования, а при морозах и подавно.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

А у нас вопрос, собссно, был - когда лучше садить? Весной или осенью? Чо вы зациклились на температуре? Один продвинутей другого... Человек совета спросил. Мнение совпало? Осенью - однозначно лучше!:good:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Зеленку садят в мае... после того как минует угроза заморозков, это Киеве уже лето (+25*), а у Вас и подавно. Ваше сравнение не корректно.
Что бы убедиться, что в холодной земле корни не растут, продемонстрируйте саженец из прикопа, на предмет новых корешков.

---------- Post added at 13:25 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Вопрос был: Зачем человека надоумили корни обрезать до 15см.?

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Этож где-то надо раздобыть саженец! :%)

Чуть-чуть не так. Правильнее всего привязываться к САТу, а не к заморозкам.

Короткую обрезку практикуют при посадке саженцев под гидробур в промышленных посадках. Зачем человека надоумили - не знаю :no: