Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Повышение плодородия почвы (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1343)

Farina 09.02.2009 22:13

Повышение плодородия почвы
 
Открываю, на мой взгляд, очень важную и интересную тему. Давайте поговорим о нашем опыте знакомства с ЗЕМЛЕЙ. О радостях, открытиях и разочарованиях. Об этом удивительном, живом организме на котором мы творим.

Ксана 09.02.2009 22:33

Re: Поднятая целина
 
Фарина, а что входит в понятие "поднятая целина"? У меня на даче, она не поднятая. :oops: Но , очень хочется ,при подьеме, не загубить местную живность: дождевых червей, жаб. ящериц, змей, даже кротов, жалко. :cry: ;) А сколько в разнотравье насекомых разных. А приговор - сорняки нужно свести. Есть ли способ, сохранить все это, на окультуренной территории?

Farina 09.02.2009 22:50

Re: Поднятая целина
 
В нашей семье никогда не было дачи, можно сказать дети асфальта.
Моя старшая сестра купила участок в Клавдиево, построила дом и стала осваивать землю. Почва суглинок с близким стоянием грунтовых вод, весной почва долго прогревается и очень долго уходит вода. И вот моя сестра решила осенью заказать 10 грузовиков тырсы и все это добро вбухать на часть участка (8 соток), работали всей семьей и также все вместе ждали чуда. Весной, когда я приехала в гости , глядя на сухой участок решила сократить себе путь к дому и идти навпростець, сделав несколько шагов я поняла, что основательно вгрузла, ни туда ни сюда. Долго я оттуда выбиралась и чуть не оставила там новые сапоги. Прошло два года, тырса не перегнила, очень окислила и без того кислую землю. Сейчас там ничего не растет, кроме сорняков. Вот такой печальный опыт.
Ксана,я предлагаю поговорить о том, как мы осваиваем свои участки, оздоровляем уставшую почву, боремся с порослью акации, сливы, с хреном и т.д

садовник 09.02.2009 23:03

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от Ксана
... Но , очень хочется ,при подьеме, не загубить местную живность: дождевых червей, жаб. ящериц, змей, даже кротов, жалко. :cry: ;) ...

Да. И очень легко. Сорняки уйдут, а на их место придут культурные и улучшенные природные растения. Насекомые ничего даже и не заметят :D Живность прекрасно себя чувствует среди лилий, лилейников, роз, хост. Жабам вообще вольготно под листьями хост. А еды тама скока :crazy:

Ксана 09.02.2009 23:11

Re: Поднятая целина
 
Фарина, сочувствую. Очень жаль, когда потрачено столько сил, а ожидания не оправдываются. :( У меня на даче, тоже, кислый суглинок. Я знаю, что, до нас, там регулярно сеяли рожь, для перекопки. Я сеяла люпин, читала, что хорошо для почвы. Весной, хочу разбросать известь. Но, боюсь, лучше для цветов, привезти чернозем. :smile:
Очень нужная и важная тема. :good: Надеюсь, до начала сезонных работ, почерпнуть много полезного.
Интересно, чем свести хрен?

садовник 09.02.2009 23:21

Re: Поднятая целина
 
Чернозём проблему не исправит. Тем более под видом чернозёма возят торф разной степени разложения. Вам на участок сейчас желательно закупить строительный молотый мел. А из химических удобрений Кальциевую селитру( да побольше). Неплохо было бы запастись доломитовой мукой. Хорошо раскисляет почву куриный помёт, но брать его лучше в магазинах на м.Лесная. Дальнейшие действия обсудим после приобретения Вами известкующих материалов. ВАЖНО! Известь(негашённую) для раскисления вносят только осенью под перекопку!

Ксана 09.02.2009 23:32

Re: Поднятая целина
 
Олег, большое спасибо! :Rose: Чувствую, нашла нужного специалиста. :smile:

Как рассчитать кол-во всего, на сотку?

Farina 09.02.2009 23:37

Re: Поднятая целина
 
Я обязательно передам советы по раскислению почвы сестре, надеюсь она найдет в себе силы снова взяться за землю. Зная о таком печальном опыте, на своем участке старалась меньше экспериментировать, но всеже успела проблем натворить. Как я уже писала, купив участок и скосив траву, с удивлением поняла, что мне досталось целое хреновое поле. Ну, думаю, не беда и тут же все перепахали, что было потом вы уже поняли, у меня вырос сплошной хреновый ковер. Муж сказал: давай срочно все продадим, не созданы мы для земледелия. А как же мечты?-сказала я. Купила раундап и делала уколы хрену целое лето.Теперь очень надеюсь, чтобы в хреновом ковре хоть проплешины появились.

садовник 09.02.2009 23:50

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от Farina
Я обязательно передам советы по раскислению почвы сестре, надеюсь она найдет в себе силы снова взяться за землю.

До раскисления вашей сестре(её мужу) по периметру участка надо выкопать специальную дренажную канаву(как это правильно сделать можно найтив Сети) для отвода лишней воды. А уж потом приступать к раскислению. Только одним раскислением тут дело не кончится. После неудачного эксперимента с тырсой необходимо занятся восстановлением плодородия. Нужно будет купить коровий навоз, сложить его в бурт на перепревание. А на следующую весну использовать .

Ксана 11.02.2009 01:46

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от садовник
Вам на участок сейчас желательно закупить строительный молотый мел. А из химических удобрений Кальциевую селитру( да побольше). Неплохо было бы запастись доломитовой мукой. Хорошо раскисляет почву куриный помёт, но брать его лучше в магазинах на м.Лесная. Дальнейшие действия обсудим после приобретения Вами известкующих материалов. ВАЖНО! Известь(негашённую) для раскисления вносят только осенью под перекопку!

Сижу и мучаюсь. В мешках считать все или в тоннах? :unknown: Как правильно посчитать расход выше перечисленного на участок 20 соток ? :pardon:

Анюта 11.02.2009 12:27

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от садовник
Хорошо раскисляет почву куриный помёт, но брать его лучше в магазинах на м.Лесная. Дальнейшие действия обсудим после приобретения Вами известкующих материалов. ВАЖНО! Известь(негашённую) для раскисления вносят только осенью под перекопку!

А почему? Я весной (по снегу) просто розсыпаю известь по огороду. Нельзя так?
А голубиный помёт раскисляет? Если его просто постоянно использовать, то известь не нужна? :unknown:

садовник 11.02.2009 12:42

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от Ксана
В мешках считать все или в тоннах? :unknown: Как правильно посчитать расход выше перечисленного на участок 20 соток ? :pardon:

Если весь участок сейчас "гол как сокол", то можно его раскислением заняться осенью. Расчёт такой: на 1м кв. 1.5 стакана негашённой извести под перекопку(вспашку) на штык(глубина 25-30 см). Будете копать или тракторцем пахать? Если же на участке уже есть посадки, то известь можно вносить только по целине. Если на целине растёт моного сорной растительности, то до известкования следует её извести раундапом или его аналогами(в течение лета).
На тех местах, где уже есть посадки раскисление проводим с помощью кальциевой селитры и мела. Кальциевая селитра поступает в продажу в упаковках по 2 кг. Есть возможность - берите много. Мел продаётся в мешках или фасованным по 2кг в строительных магазинах, типа Эпицентер.
Весной(по мёрзлоталому грунту) расбрасываем селитру(нормы на упаковке) по всем местам, где уже растут культурные рстения, особенно под розы и клематисы. Заделывать удобрение не надо. Оно быстро раствориться само. В Ваших условиях на участке необходимо использовать только физиологически щелочные удобрени. Такие как: карбамид(мочевина), калийная, аммиачная, кальциевая и натриевая селитры. Дали будэ....

садовник 11.02.2009 12:48

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от Анюта
А почему? Я весной (по снегу) просто розсыпаю известь по огороду. Нельзя так?
А голубиный помёт раскисляет? Если его просто постоянно использовать, то известь не нужна? :unknown:

Известь для раскисления необходимо ЗАДЕЛЫВАТЬ в грунт. Лишь тогда она работает. А если её просто рассыпать по поверхности, то пользы не будет ни-ка-кой! Точно также не приносит никакой пользы (как раскислитель)разбросанная по поверхности яичная скорлупа.
Любой птичий помёт при подкормках в жидком виде способствует раскислению, но известкование и мелование он не заменяет. НО! Куринный помёт продаваемый с птицефабрик проходит обеззераживание 300 градусным паром. А вот голубиный и др....нет! А птичий грипп и прочие заразы передающиеся от птиц к человеку никто ещё не отменял!

Анюта 11.02.2009 12:58

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от садовник

Известь для раскисления необходимо ЗАДЕЛЫВАТЬ в грунт. Лишь тогда она работает. А если её просто рассыпать по поверхности, то пользы не будет ни-ка-кой!

А если весной заделать в грунт - поможет?

садовник 11.02.2009 13:07

Re: Поднятая целина
 
Негашённую весной нельзя! Позжёт! А пушонка(гашёнаная известь) раскисляет слабо. Ею лучше стёкла в теплицах белить. ;)

Farina 13.02.2009 00:42

Re: Поднятая целина
 
vigorec, а селитру в почву нужно заделывать или сверху разбросать, сколько раз за сезон нужно сделать и нужно ли для этого перепахать сорняки.

садовник 13.02.2009 13:03

Re: Поднятая целина
 
А можно я отвечу вместо vigorec? :oops:
А тырсу разбрасали по поверхности или перкопали вместе с почвой? Если перекопали, то и селитру нелбходимо закопать. Разбросанная по поверхности селитра не достанет до тырсы. Селитра по сорнякам это будет Суппер!!! Сорняки после этого(особенно перпаханно-размноженные) так попрут :%) . Мало не покажется :twisted:

садовник 13.02.2009 13:26

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от Ксана
Сижу и мучаюсь. В мешках считать все или в тоннах? :unknown: Как правильно посчитать расход выше перечисленного на участок 20 соток ? :pardon:

Нашёл интересную статью о известковании разныз типов почв. Рекомендую ознакомиться: http://www.agromage.com/stat_id.php?id=51&t=02 :D

vigorec 14.02.2009 15:45

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от Farina
vigorec, а селитру в почву нужно заделывать или сверху разбросать, сколько раз за сезон нужно сделать и нужно ли для этого перепахать сорняки.

В дополнение к уважаемому Садовнику.
Дозировки 3 кг на куб будет достаточно один раз.
Сорняки бывают разные. Если глубококорневищные(будяк, хвощ, пырей, сныть, вьюнок-березка), то их нужно , конечно, выкапывать и только вилами, чтобы не разрубывать, тем самым размножая. Если спорыш и ромашка, то можно и запахать.
А от однолетних лучший способ, регулярное кошение -раз в две недели.
Для более четких рекомендаций консультантам требуется видовой состав сорняков(можно фото) и будущее предназначение дилянки -газон, цветник, сад, огород.

рыба 12.04.2009 13:30

Re: Поднятая целина
 
перечитала вся темку и поняля как мне повезло с участком. раскислять не надо, разве только окислить местами :D из сорняков кроме пырея и одуванчиков крапива и чистотел клумбами растут. хрена никогда не видела, даже не знаю как он выглядит ( только в баночках свеклой подкрашенный).
когда мы купили участок там было много целины и мы просто косили все после выравнивания. это значит, что все сорняки были однолетними?
да, еще тысячелстник войлочный отлично пырей выживает. я посреди пырейного миксбордера :D тысячелистник воткнула с видовым лилейником. пырей уходит, даже убегает - на газон. а там мы его косилкой!
вот теперь думаю, если я капельный полив местами устрою не нарушу ли баланс свой почвенный- почти бессорнячный, и не начнется ли у меня рай для сорняков?

рыба 12.04.2009 13:42

Re: Поднятая целина
 
у нас возле села тоже много акации. акация - показатель плотной почвы и отсутствия осадков. прочитала в газете АиФ на даче. но прочитала, когда уже подняла всю целину и сад разбила. а чем ты акацию шкурила?

садовник 12.04.2009 13:46

Re: Поднятая целина
 
Цитата:

Сообщение от рыба
акация - показатель плотной почвы и отсутствия осадков.

?! :shock: а у нас на даче акация растеть на чистюсеньком пясочке! да как растеть! какая ж это плотная-то почва?
пясок ваще не почва! :cry:

Таша 16.05.2009 17:58

Re: Поднятая целина
 
У меня такая история.Только в этом году обзавелись участком,для огорода оставили соток 7-8.Три года назад там таки тоже был огород,но сейчас-целина!Земля там глинистая,скорее ближе к суглинку.Сейчас в период засухи пыталась освоить несколько грядок-еле живая осталась-земля звенит,лопата отскакивает.А посадить всякие там помидоры-огурцы страсть как хочется,уже выросла рассада.Вот так среди бурьяна я вспахала грядок5-6.Посадила всего по чуть-чуть.Главное хочу спросить-что делать,чтобы хотя бы на следующий год облагородить почву?К слову надо сказать,купила семена сидерата-фацелии,как и когда ее посеять,можно ли осенью,надо ли перекапывать землю под посев(извините за глупый вопрос дилетантский)?Подскажите,знатоки?

Ленка 16.05.2009 18:22

Re: Поднятая целина
 
Таша, обязательно мульчируйте грядки, почва от этого становится лучше. :good:

А вот копать или нет вы должны решить сами.
Я копала, в прошлом году решила не копать и весной у меня на глинистых грядках была почва как камень.
Плюнула на эксперименты и перекопала все весной. :)

Аллуся 14.09.2009 15:13

Выравнивание земли
 
Всем добрый день!
Помогите и подскажите как сделать нам правельнее.
Купили участок-можно сказать практически целина,почва глинистая.
Этой весной нам трактаром вскопали землю-тока сейчас не забивайте сразу :o -весной ни опыта,ни форума ни кого умного кроме Курдюмова и то по далекой налышке --не знала.
одну часть участка это соток примерно 4-5 мы оставили отдыхать-по ней ездили машины,нам посоветывали ничего культурного не сеять. Мы сеяли там клевер-где густо накидали-там пырея ваще нет уже :Yahoo!: ,немного и немного медоносов из седиратов. сурепка у нас и так сама растет.
вот в чем сейчас стоит вопрос.
мы когда сеяли это все-то землю вообще не выравняли-тоесть она идет не ровненькая-а волнами,перепады см от 5 до 10. можно ли ее как то выранять? не вызывая очередной раз трактор?
оговорюсь сразу-плоскорезом по глине-это мама родная,там где весь сезон лежал каротн-там конечно весело,но он лежал не везде естествено.
может на зиму накидать на этот участок травы кошеной,хотя где ее сейсас возмешь-вокруг тока все сухое,ну листьев,веточек токих и пленкой их укутать-читала что это типа компосирования происходит и почва -как я могу сделать вывод мягче станет?

Лена Мерлин 14.09.2009 15:20

Re: Выравнивание земли
 
Ничё не получится, к сожалению только механизированным или ручным способом..Мягче станет, если посеете рожь, а потом ее ( опять вручную или культиватором :%) ) запашете в землю...

Мы сейчас по сотке в год выравниваем, на большее нету сил, а на культиватор - денег :D

dnd 14.09.2009 15:33

Re: Выравнивание земли
 
Сочувствую, но культиватор не поможет тоже. Пырей (да и рожь тоже) наматывается на "колеса". Если не тракторец, то кроме рук ничем не получается. Ну, по крайней мере, у нас.

иннуся 14.09.2009 17:18

Re: Выравнивание земли
 
Я тоже по сотке- полторы в год делаю. :oops: Советую не спешить, а понемножку делать грядки и сеять летники, огор. культуры, сидераты.После планируйте . Советую купить что-то косящее и подкашивать бурьян - пердически.Запустите- рассееться по всему участку. :%)

Аллуся 02.10.2009 22:55

Помогите разобраться!
 
Все читала-читала и курдюмова и тут-в голове каша.
сезон заканчивается,а после неожиданого мороза осталась только капуста ,морковка и буряк в земле.
Хотим как то подготовить почву на весну.
имеем торф,прелую солому, эм бойкал в разведеном виде и обсолютного страного вида компостную яму-там чето у нас все большей степенью сохнет чем перегнивает или я не понимаю как оно долно выглядить.
вот вопрос в чем-это касается конкретно узких грядок-как накладывать что зачем,надо ли сверху пленку,картон,и что нам делать с компостом чтоб дошел хоть до весны?
буду оочень благодарна за полные ответы.

елена.п 03.10.2009 22:48

Re: Помогите разбраться!
 
Аллуся, на подготовленную грядку разбрасать торф, покрыть соломой или растительными остатками и полить ЭМ байкалом, до морозов т.е. до зимы бактерии сделают половина своего дела, а потом ещё весной можно, за 2-3 недели до посадки, накрывать не надо :bye:


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot