Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Близится начало весеннего сезона. Народ потихоньку начинает готовиться и запасаться различными препаратами для опрыскивания. Вот и сам готовлюсь к походу в соответствующий отдел магазинов. Вот только нормальных и понятных схем совместимости препаратов, увы не нашёл.:pardon: Небольшое отступление: что я понимаю под понятием понятная схема. Это когда написано просто: этот фунгицид с этим инсектицидом, или другим фунгицидом мешать можно, а с другим нельзя, точка!:good: И никаких заумных обоснований и знаний химии, что к какой группе или категории относится, и т.д. А то читаю темы, одни начинают давать советы, типа учи химию, что с чем стыкуется, другие предлагают типа погуглить и пр. А всё от того, что самим сказать уверенно нечего, или неохота, мол мы прошли, и ты мил человек парься ищи зубри, учись.:twisted: Вот только тогда зачем форумы создавать для общения, обсуждения результатов, не понятно.:pardon: Ну это так, отступление. А если серьёзно, то с каждым годом добавляются новые препараты. Кто то с ними раньше начал работать, кто то позже, а кто то и не начинал. На форуме централизованной темы по этому вопросу не нашёл, если есть, то прошу модераторов закинуть вопрос туда.:oops: А вопрос для начала следующий. Собираюсь скрестить две фиры производителей наиболее известных на рынке в нынешнее время. Предлагаю, для начала обговорить на сколько совместимы между собой следующие препараты:
Энвидор; Децис Профи; Калипсо; Энжио; КАРАТЭ ЗЕОН 050 CS; АКТАРА 25 WG и Зато; Пеннкоцеб; ХОРУС 75 WG; СКОР 250 EC; КВАДРИС 250 SC; ТОПАЗ 100 EC Цель сей акции выработать 5-7 препаратов на сезон для всего сада, в том числе и винограда. Что бы можно было тасуя их между собой в один бак, обеспечить защиту, не заботясь о совместимости.:wink: П.С. Если тема не понравится, то не буду против если удалят.:pardon: Просто мне кажется, что для многих такая централизованная темка была бы кстати.:wink: А тем, кто делиться знанием не желает, а только поумничать собрался, предлагаю просто пройти мимо темы.:Search: |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Друзья, пожалуйста делитесь своими рецептами баковых смесей и планом (временем) обработок, очень важно и нужно!!!
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
В прошедшем сезоне мешалось в баковую смесь в разных сочетаниях Фунгицид+Инсектицид+Микроудобрения+Стимулятор+Прил ипатель: Хорус, Актара, Скор, Актеллик, Кендал, Фитофос, Строби, Миком, КонфидорМакси, ЭмистимС, Плантафол, Энжио. Никаких последствий в виде выпадения нерастворимого осадака не наблюдалось. Смесь отрабатывала хорошо.
ХОМ (а так же все медьсодержащие) и Препарат30в - ни с чем не смешиваю. |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Сергей, буду умничать.:smile:
У Андрея Остапенко есть хорошая подпись. Смотрите, я не химик, но на смешиваемость препаратов влияют не только сами Д.В этих препаратов , но и рН воды, и сами дозировки, и температура, и ЕС воды. Ну как можна исходя из этого дать конкретный совет? Вы сами должны проверить совместимость своей "химии". И выработать свою схему. Если смешивать то тоже всё идёт в своей очерёдности. Не всё так просто.:pardon: Я лично медьсодержащие никогда ни с чем не смешиваю и кальцийсодержащие тоже у меня идут отдельно. |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
В данном случае, цель не забивать голову, что из чего состоит, а просто делиться опытом, кто что с чем смешивал, и результаты использования. Вот принципе и всё.:pardon: А на основании этих экспериментов выработать то, о чём писал выше.:wink: Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
MArilka, а не помните, с чем мешали Энжио, Скор и Хорус?:oops:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Прошу делиться опытом, причем не вообщем - "Фунгицид+Инсектицид+Микроудобрения+Стимулятор+При липатель", а конкретно:название препаратов в баковой смеси, кол-во воды, и время обработки. Для нас, начинающих садоводах-огородниках эта информация поможет сделать все правильно, в начале пути не до экспериментов....
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Надеюсь найдутся форумчане, которым не в лом поделиться своими наработками, успехами или провалами при смешивании разных препаратов для обработки конкретных растений. А чтобы новичку (а нас будет, надеюсь, с каждым годом все больше и больше), не повторять каждый раз, как попугай, одно и тоже, хотелось бы иметь под рукой такую тему, открыть и почитать.
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Если зайти и внимательно почитать, вот тут , то отпадет масса вопросов. В свое время я себе распечатала по каждой культуре, и по препаратам и сделала папку. С тех пор у меня на даче под рукой всегда есть подсказка.
Если вы зашли на указанный сайт, просмотрите сбоку на зеленом поле разделы: Присадибна ділянка Сразу же указаны большинство препаратов, которыми пользуются дачники, их свойства, нормы и прочее. В ней раздел: Поради (как приготовить рабочий раствор, совместимость препаратов, как производить обработки и т.д.) Технології захисту культур:good:-расписано по каждой группе (косточковые, семечковые и т.д.) основные болезни и вредители. Когда и чем обрабатывать. А эти можно почитать для общего развития: Засоби захисту рослин Технологія захисту Теперь с опыта: препарат Тиовит Джет лучше ни с чем смешивать. Хорус малоефективен при t выше 18" (об этом Олег садовник столько говорил:shock:, что даже я запомнила:D) |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Хорошая тема, нужная... Я тоже собираю советы по обработке сада с разных форумов в отдельную папку. Может, кому будет интересно мнение Кое-что я сократила, но суть ясна:
Во-первых, что касается применения инсектицидов. Пиретроиды - применение только раз в сезон и только при температуре до 20С. В противном случае гарантировано развитие большого количества растительноядных клещей в следствии гибели клещей хищных. Также велика вероятность развития большого количества и разнообразия тли. Это также связано с гибелью природных врагов тли - божьей коровки, златоглазки. Причина в абсолютной неселективности пиретроидов. Фосфороорганика - ефективна при температуре выше 15С. Да, что касается Би-58 - его крайне нежелательно использовать на приусадебном участке из-за высокой токсичности и длительного остаточного присутствия. Ну и во-вторых, что касается фунгицидов. Применение системных препаратов некоторых групп чревато возникновением резистентности. Посему позволю себе дать некоторые рекомендации. Анилинопиримидины (Хорус, Уникс, Нимрод) - не более 2-х раз в сезон в непрямой последовательности. Триазолы (Скор, Топаз и т.д.) - то же. Стробилурины (Строби, Флинт и т.д.) - то же. Кстати, триазолы неефективны при температуре ниже15С (чем объясняются проколы при борьбе с курчавостью персика на ранних стадиях). ---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:25 ---------- Пиретроиды: Шерпа, Арриво, Инта-вир, Децис, Карате, Фастак, Альфагард, Талстар и т.д. Фосфороорганика (очень токсичны для человека): Актеллик, НурелД, Пиринекс, Дурсбан, Матадор, Базудин. Диазинон. Диазол, Гром-2, Громобой, Бунчук, Медведокс, Фуфанон, Вофатокс и т.д. Если тема интересна, можно продолжить классификацию инсектицидов... |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
... Вот что значит коверкать слова и неправильно писать названия препаратоффф. Поиск не ищет все то, что рекомендовалось ранее.
Я тоже "за" отдельную темку о баковых смесях :good:. |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Советы советами, но не забывайте проверять баковые смеси в "своих конкретных условиях" А то по совету других "намешаете", "пырскнете" СВОЁ растение , а ему "капец" приснится. Кого потом винить будете? Советующего? Об этом 100% не задумывались. Даже фальсификат попадёт в руки и шо потом? Не всё так просто! ИМХО
Посоветую использовать пример Тамары и Светланы Светлой. Я не думаю что у них куча свободного времени. А форум читают все и не один год уже... Я, кстати, тоже себе в отдельную папочку копирую полезную для меня информацию. И будет вам счастье(с).:wink: |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Класс инсектицидов Неоникотиноиды: Актара, Конфидор, Престиж, Калипсо, Антижук, Моспилан, Регент, Банкол и т.д. (пишу наиболее используемые в ЛПХ). Характеризуются широким спектром действия, можно использовать как по листу, так и под корень. Учёные считают, что именно они стали причиной массовой гибели пчёл (Актара, Конфидор - первая степень опасности для пчёл). В периоды, приближенные к цветению, эти препараты лучше не использовать. Моспилан относится к третьей степени опасности для пчёл.
Есть сайт с подробной информацией по пестицидам http://rupest.ru/ Можно найти почти все продаваемые у нас химикаты. |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Очень полезный пост от Лены Farina :Rose:
Схемы защиты различных культур от Сингенты http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=414 http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=418 Справочник Сингенты в электронном виде http://www.syngenta.com/country/ua/u...idnyk_2010.pdf |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Чтобы тема получилась как справочник, надо как в заказах делать две темы. Поговорим-одна, а в другую сносить только достойную информацию уже без комментариев:pardon:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Тут можно скачать схемы Валагро (плантафолы, мастеры, вива, мегафол, брексил, радифарм и т.д.)
http://florets.my1.ru/load/skhemy_vn...tenij/1-1-0-23 |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
Подняла записи: 20.04 - Розовый бутон на персике - Хорус+Актара+Прилипатель 7.05 - все отцвело, маленькие зелененькие листочки - Скор+Энжио+Фитофос+Прилипатель :good: ЗЫ Хорус использовала до температуры +12+15 Скор потом еще (летом) мешала с Конфидор Макси, Актарой, Актелликом, Строби |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
http://s9.postimage.org/syq61dlp7/image.jpg |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
п.с. мы кажен раз отправляем на экспертизу(в ЮКей) перечень химсредст используемых в саду ...и лишь получив добро, применяем.. в прошлом году ваше приезжал инспектор и проверял все на месте экспресметодом на атентичность..:shock: би-58 применять запретил под страхом смерти!!!!!!!!!!:%)=@ |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Подходит для этой темы.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Попалось как раз по теме:
Вот заметки по хорусу Чепракова Андрея Владимировича -кандидата хим. наук, доцента, преподавателя МГУ им. Ломоносова, члена редколлегии "Журнала Органическая химия" на WEB-САДЕ, где он под ником avchep: "Хорус - фунгицид этот хорош тем, что обладает локальной системностью (точнее это называют трансламинарным действием). Локальной - значит не распространяется в растении с соками, так как не растворим в воде. Но проникает внутрь листа или плода по межклетникам и действует изнутри достаточно продолжительное время, не смываясь, как профилактическое. Применяют его в основном на всяких фруктах - и косточковых, и семечковых, и землянике, и винограде, и крыжовнике и т.п. Впрочем, в трансламинарном действии ципродинила кроется и его главный недостаток - он не очень хорошо проникает в зрелые листья, покрытые мощной кутикулой. Хорошо проникает в молодые листья, поэтому применяют его в основном в начале сезона, тоно так как на пакетике указано. Резюмируем: удачное прибавление к ассортименту фунгицидов. Чудес не будет. Сильно пораженное растение вряд ли спасет. Соблюдайте указанный регламент. Ципродинил вызывает привыкание патогенов, поэтому по правилам его а) чередуют с другими фунгицидами (у нас Сингента рекомендует Скор); б) не более двух обработок в сезон. Для человека препарат малоопасен. Никакой гадости про него пока неизвестно, да и молекула выглядит довольно неустрашающе. Меры предосторожности - обычные. Фрукты есть можно. Ципродинил (хорус) - один из современных пестицидов. Он разработан специально для борьбы с рядом грибных патогенов в основном в профилактическом режиме - не дает гифам гриба прорастать в ткани молодого листа. Поэтому сила его весьма ограничена. Он малопригоден для лечения уже пораженных растений, не действует на множество грибов (например, возбудителей мучнистой росы и т.п.)." |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
Цитата:
Если пройти по ссылке в этом сообщении, и посчитать количество рекомендуемых обработок Скором и Хорусом, то оно явно превышает рекомендуемое.:oops: |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Я смотрела эту схему по персику. Вызывает большие сомнения: уже столько раз говОрено, что препараты нужно чередовать и что Хорус работает только при низких температурах, а в схеме его чуть ли не весь сезон предлагают использовать:pardon:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Огромное количество описаний химпрепаратов старых и новых.
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
У меня сохранилась информация (скорее всего, с нашего же форума):smile:
Смешивать различные средства защиты растений между собой следует только тогда, когда есть необходимость применить разные препараты одновременно. И фитоверм, и актара применяются в борьбе с вредителями. Они эффективны при температуре воздуха не ниже +16°С. Эту пару лучше использовать последовательно, не смешивая. Фитоспорин при необходимости можно совмещать с каждым из этих препаратов. Другие композиции из нескольких пестицидов обычно используют для одновременной борьбы с возбудителями болезней растений, клещами и насекомыми. Это позволяет сэкономить деньги и время на обработку и обезопасить себя от лишнего контакта с химикатами. Иногда совмещают препараты одного назначения – это расширяет спектр их действия. Так, при борьбе с вредителями добавление к фуфанону (10 мл/10 л воды) небольшого количества инта-вира (10% от рекомендуемой нормы расхода) усиливает эффективность этой смеси, особенно против вредителей со скрытым образом жизни, таких как листовертки и минирующие моли. Фуфанон же, напротив, дополняет действие инта-вира в защите от клещей. Существуют даже готовые комбинированные препараты подобного действия. Некоторые бактериальные препараты (лепидоцид, битоксибациллин) даже рекомендуется смешивать с одним из фосфорорганических пестицидов (фуфанон, кемифос), причем у последних снижают норму расхода. Это обеспечивает эффективную защиту сада от комплекса вредителей, в том числе и от яблонной плодожорки. Химические средства против насекомых в большинстве случаев хорошо совмещаются с химическими же препаратами от болезней. Исключение – бордоская жидкость, да и все медесодержащие препараты которые лучше применять отдельно. В последнее время используют смеси пестицидов с регуляторами роста.С успехом применяют смеси фитоверма, каратэ, скора, хоруса с индуктором болезнеустойчивости цирконом. Биорегулятор улучшает проникновение препарата к «мишени» и продлевает срок его защитного действия. Применение циркона в смеси с пестицидами позволяет без снижения защитного эффекта уменьшить норму расхода пестицида на 30-50%, а следовательно, и «вредность» обработки. Он также действует как стабилизатор легкоокисляющихся компонентов смеси. Фунгициды плюс… Смеси фунгицидов для защиты сада применяются редко. Обычно при обработках практикуется чередование препаратов. Но иногда некоторые сорта яблони, восприимчивые к парше и мучнистой росе (например, Мелба), приходится обрабатывать комбинацией скора с топазом. Есть и готовые смесовые препараты – для борьбы с фитофторозом картофеля и томата, пероноспорозом овощных культур применяют ридомил голд МЦ, курзат Р, ордан, танос, для обработки посадочного материала от гнилей – максим. Защитные биопрепараты на основе бактерий обычно неплохо совместимы с химическими фунгицидами. А вот биопрепараты на грибной основе (например, глиокладин) в такой композиции будут разрушены. Биофунгицид псевдобактерин-2 на основе бактерий совместим с многими ядохимикатами, за исключением препаратов, в состав которых входит янтарная кислота. Удобрение + стимулятор = дружба Смешивать вместе несколько регуляторов роста (например, эпин с цирконом) – дело совершенно ненужное. Результат действия такой смеси будет непредсказуемым. Комбинировать сложные биоудобрения друг с другом тоже нет смысла – ведь они и по отдельности уже сбалансированы по составу. Зато дуэты из сложного удобрения и регулятора роста эффективны. Например, байкал-ЭМ 1, гуми, а также хелатное микроудобрение цитовит – все они «дружат» как с эпином-экстра, так и с цирконом. Оно и неудивительно: регуляторы роста стимулируют обменные процессы внутри растений. За счет чего улучшается питание и усвоение растениями минеральных веществ из почвы. Как составить «коктейль» Самостоятельное приготовление смесей требует строгого соблюдения определенной очередности. Сначала десятилитровую емкость до половины заполняют водой и в первую очередь добавляют туда препарат в виде смачивающегося порошка (сокращенно обозначается – с.п.) или суспензионного концентрата (с.к.) и осторожно перемешивают до получения однородной массы. Затем в приготовленную суспензию доливают примерно литр воды при постоянном помешивании. Во вторую очередь разводят водные растворы или концентрат эмульсии (к.э.), а в последние добавляя воду до общего объема в 10 л. Все смеси собственного изготовления рекомендуется применять только в день приготовления. Иногда приходится оценивать совместимость препаратов по ходу действия. Если при смешивании препаратов жидкость не расслаивается, не образуется хлопьев или осадка, а выглядит как исходная, то все в порядке. Если все с точностью до наоборот – компоненты несовместимы. Заменители бордоской смеси (медьсодержащие) с коллоидной серой смешиваю, ничего отрицательного замечено не было. Вообще бордосская жидкость смешивается с коллоидной серой. Нельзя смешивать препараты серы с масляными эмульсиями, поскольку их смеси могут вызывать ожоги растений. Фосфорорганические препараты (карбофос, бензофосфат), а также пиретроиды (ровикурт, анометрин-Н и др.) не следует смешивать с растворами, имеющими щелочную реакцию, в частности, с бордоской жидкостью, известью, так как при этом первые разлагаются и теряют токсичность. Нецелесообразно смешивать карбофос и фозалон, потому что каждый из них обладает одинаковыми инсектицидными и акарицидными свойствами. Известь не следует смешивать с мылом, ибо при этом образуются нерастворимые кальциевые соли и мыло сворачивается. Недопустимо смешивание инсектицидов и фунгицидов с гербицидами, поскольку это приводит к гибели растений. Не смешивают инсектициды с биопрепаратами, так как первые даже в уменьшенных в 10 раз концентрациях уничтожают энтомофагов (полезных насекомых, питающихся вредными видами насекомых) и в течение двух-трех суток уничтожают тех же вредителей, что и биопрепараты. Можно смешивать биопрепараты с большинством фунгицидов и акарицидов непосредственно перед опрыскиванием. Допустимость смешивания пестицидов с микроэлементами, применяемыми для некорневой подкормки. Некорневую подкормку целесообразно проводить отдельно от опрыскивания пестицидами, так как совместимость микроэлементов с большинством из них невозможна или еще не изучена. Мочевину можно смешивать с серой, хлорокисью меди, но не с фосфорорганическими инсектицидами и полисульфидами кальция. Борное удобрение можно смешивать с карбофосом и нельзя с известью, бордоской жидкостью и полисульфидами кальция. |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Применяет ли кто Препарат_30В и с чем он соместим?
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
---------- Post added at 17:31 ---------- Previous post was at 17:22 ---------- Цитата:
"Известь нейтрализует 2-3 следующих опрыскивания. Все препараты, которые наносятся на дерево, вступают в реакцию с известью и нейтрализуются". :%) |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
---------- Post added at 17:53 ---------- Previous post was at 17:47 ---------- Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
По поводу совместимости, по моей практике несовместимых препаратов очень мало (мы имеем в виду инсектициды, фунгициды, гербициды). Нужно аккуратнее быть с препаратами на основе меди и алюминия. В практике смешивают по 2-3 препарата в баковой смеси. Единственное чего лучше избегать - делать многокомпонентные смеси, это черевато угнетением культуры, т.е. смешать пару фунгицидов, инсектицид, ПАВ и это все в одну смесь, растение можно в лучшем случае остановить в росте. Если нужно обработать например розы фунгицидом, гербицидом (инсектицидом), регулятором роста и микроэлементами лучше разделить на две обработки с периодом между ними мин. 3 дня. К примеру фунгицид + регулятор и гербицид (инсектицид) + микроэлементы.
прочитал что инспектор может проверить экспресс методом аутентичность препаратов, даж не знаю как это, если на действующее вещество то только хроматографом и в лаборатории, а приехать и посмотреть подделка или нет - только представитель компании-производителя препаратов, сейчас подделки настолько качественные что не отличить сразу. По поводу Би 58, этот препарат НЕ фасуется в мелкую фасовку, все контрафактное, НЕ зарегистрирован для продажи населению |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
вы не поверите.:shock:.. у нас щас даже ДУСТ!!!!! можно купить для обработки картошки от колорадского жука :crazy: |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Сингента пишет, что все ее препараты можно сочетать.
А можно ли смешивать препараты разных фирм. Например, у меня есть Хорус от Сингенты и Калипсо (Байер). Можно применять такую смесь вместо Хорус+Актара? |
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
вопрос от чайника. Для клубники..Так можно - Хорус+конфидор макси - надо прилипатель. Пишут что конфидор сам прилипает.? конфидор - от клещей на клубнике и долгоносика? спасибо.
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Хуже не будет, а лучше может..Добавляйте
|
Re: Поговорим о совместимости хим. препаратов и пр.
Цитата:
|
Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot