PDA

Просмотр полной версии : Участок в сосновом лесу- прошу помощи


BARBACYCA
14.10.2011, 13:42
Добрый день.Решилась открыть тему, поскольку после кучи перечитанной литературы и изучения форума, мои вопросы так и остались, для меня, вопросами http://s19.rimg.info/478dcc299d930e802dab9f13934b6390.gif (http://smajliki.ru/smilie-1227320487.html). Прошу сильно не ругаться и не наказывать меня, если есть тема с ответами, видимо, я просто не нашла ее:oops:. Огромная просьба поделиться своим опытом вот в каком вопросе: у меня участок, на котором сейчас строится дом. Участок находится в сосновом лесу. Очень бы хотелось услышать тех, чьи владения расположены среди сосен и тех, кто имел опыт озеления среди сосен.Что делали с почвой, завозили ли чернозем, как и чем удобряли , в общем, все что касается подготовки почвы под высадку растений? Под пятно застройки сосны вырубались и выкорчевывались, следовательно, сейчас на этом месте сплошной песок( место сухое, участок стоит на пригорке и спускается склоном к болоту). Часть участка стоит не тронутый,с соснами, на этом кусочке будет максимально сохранен ландшафт и, соответственно будут подбираться растения, которым было бы комфортно в таких условиях. Склон, спускающийся к болоту, был весь в каких-то кустарниках и зарослях ежевики. Все сосны на склоне оставлены, все хащи кустов вычищены, корни удалены, была завезена подсыпка (песок с глиной) и склон спланирован. Зеркало болота чистить категорически отказываюсь, хочу минимального вмешательства в природу. Но береговая линия и краешек болота вычистится и засадится водными растениями. Огромная просьба поделиться знанием и опытом озеления таких участков. Если по общей картинке того, где и что мне бы хотелось посадить, у меня есть достаточно ясное видение, то с тем, как подготовить почву и какие растения выживут под соснами- полный сумбур, а точнее сказать- полная паника:cry::-o
Вот такой грунт на участке, сухой мелкий песочек
http://s017.radikal.ru/i429/1110/92/5c2b28c0a247t.jpg (http://s017.radikal.ru/i429/1110/92/5c2b28c0a247.jpg)

так выглядит тот кусок участка, где были выкорчеваны деревья- сплошной песок
http://s017.radikal.ru/i403/1110/2d/da9f2bf4ae40t.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1110/2d/da9f2bf4ae40.jpg)

это склон после чистки и планирования( верхний слой с корнями был снят , а склон спланирован и засыпан подсыпкой, травить убойными препаратами просто не хочу,да и сосны там растут)
http://s50.radikal.ru/i127/1110/1c/c0ffde6fd661t.jpg (http://s50.radikal.ru/i127/1110/1c/c0ffde6fd661.jpg)

за соснами виден берег болота, зимой вся поросль ольхи вырубится, а старая верба останется нетронутой, очень она мне мнравится
http://s017.radikal.ru/i413/1110/ca/ece1c7c12e53t.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1110/ca/ece1c7c12e53.jpg)
ну и наконец нетронутый кусочек участка, где растут сосны, грибочки, очень много щавеля, ландыши, маки, чистотел и еще какие-то растения, названия которых мне неизвестны
http://s017.radikal.ru/i432/1110/f1/0921991d5bf3t.jpg (http://s017.radikal.ru/i432/1110/f1/0921991d5bf3.jpg)

простите за такой объемный пост, но если я хочу услышать советы и получить помощь и очень хочется надеяться, что получу, то и информации, как мне кажется, должна дать максимум:smile:.

larissa
14.10.2011, 13:52
Алла, панику в сторону:wink: Вы же не ананасы собираетесь выращивать в сосновом бору.:D У меня только один вопрос, когда убиралось и планировалось, отметки какие брались, п о отношению к чему, если дом еще в стадии строительства? Мне надо понять, грунт подсыпали с учетом плодородного слоя или без?

BARBACYCA
14.10.2011, 14:21
Ну, я не то, чтобы в панике, но совершенно не понимаю, что с грунтом делать? То ли чернозем общим ковром сыпать, то ли островками насыпать, там, где посадки планируются, то ли, если речь идет о кустарниках и крупных лианах, только в посадочную яму коктейль сыпать? Пока у меня коктейль из неразберихи в голове. Теперь по пунктам. Корчевалось, убиралось и планировалось этим летом, в июле и августе. сейчас строится гостевой дом, следом будет основной, но постарались так организовать участок, чтобы стройка основного дома не мешала заниматься устройством ландшафта. участок планировался с учетом плодородного слоя, то есть сыпать земельки можно столько, сколько надо. Домики будут стоять на пригорках, то есть участок не ровнялся в футбольное поле, а располагали строения , исходя из ландшафта, с учетом этого закладывалась и высота цоколя домов. У меня с мужем строительное образование, но не архитектура, так что , закончив КИСИ, какие-то такие моменты учесть можем. К сожалению, я должна сейчас уйти, появлюсь через пару часиков и спасибо Вам огромное за внимание к моим переживанием.

садовник
14.10.2011, 14:30
подсыпадсы?
че-го?!:shock: я канешно мастер на словесные выкрутасы...:oops: но до того ешо таки и не дошол....:%):%)

larissa
14.10.2011, 15:54
но до того ешо таки и не дошол....:%):%):Rose: исправила:D это скорость рук,:oops: и никакого мошейничества:D

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

участок планировался с учетом плодородного слоя, то есть сыпать земельки можно столько, сколько надо. .а вот здесь, я в большом сомнении. Сосны уже засыпаны до критического уровня.
Поэтому, как и чем Вы все это пространство задерните не понимаю:pardon: И как потом этот уровень состыкуется с нулем.
Посадки деревье и кустарников можно проводить при замене песка на нормальный грунт только в посадочной яме. Желательно размер ям делать больше на 30% чем общие рекомендации+ на дно обязательно укладывать слой глины см 15-20 .
Посадки многолетников- придется снимать см 40 этой подсыпки. на дно глины и сверху насыпать плодородный грунт. Но прежде всего надо смотреть на сам грунт, который Вы привезете. Иногда, если очень тяжелый грунт, и Вы собираетесь садить сухолюбивые растения,можно снимать меньше, и потом перемешивать с песком.

BARBACYCA
14.10.2011, 16:38
рассказываю подробно, а будет лучше, если я сделаю схемку участка для полноты картины. Сосны не подсыпаны до критичного уровня, когда планировался участок, то сосны старательно обходили и не трогали вокруг них их родной грунт, возможно, когда вручную разбрасывалась земля, то просто сверху слегка припорошилось подсыпкой. откопать в одном месте и насыпать в другом- не проблема, поскольку склон планировался не ровненькой площадкой, а максимально оставляли его родной рельеф, так что , все подсыпанное можно спокойно перемещать в нужные места. Про стыковку уровня склона будет понятней, когда выложу план участка. Дом будет стоять гораздо выше самого склона и перед склоном, склон планировался так, чтобы можно было проложить тропинку-дорожку вниз к болоту, где площадка уже ровная. Художник из меня никакой, но постараюсь изобразить участок максимально доступным для понимания рельефа. Деревья сажать не буду вообще, сосен достаточно, а также никаких хвойных, никакого самшита, смотрю в сторону растений, требующих минимального ухода и создающих ощущение природности и легкой запущенности сада. Ну и , конечно же, огородик с травками, салатом, огурцами, помидорами, но без картошки, еще кусты смородины, крыжовника и малины. Очень нравятся злаки, клематисы, хосты и обязательно лилейники, но это так - планы, а сейчас мне важно понять, как подготовить грунт для растений и что делать с грунтом в нетронутой части участка, там планирую что-то вроде сухого ручья, есть там среди сосенок такое местечко, куда так и просится этот ручей и камешки. Обустраивать там альпийскую горку не буду, а вот что-то такое в духе сухого ручейка хотелось бы сделать.

larissa
14.10.2011, 16:44
Алла, тогда просто делайте как я написала. Для задернения достотачно см 20-25 плодородного грунта. Вы же не английскую лужайку выращивать будете в таком саду. Если задернять будете барвинком или другим подобным растением, то можно просто ямки посадочные заполнять плодородным грунтом.
А давайте, Вы будете конкретно по культурам спрашивать, или по посадкам, тогда и отвечать легче, и ход мыслей будет понятнее.

BARBACYCA
14.10.2011, 17:02
если присмотреться к этой фотке, то видно, что уровень подсыпки ниже, а сосны, как бы, приподняты над общим уровнем. Мы, напротив, очень переживали, чтобы не зацепили и не повредили корни деревьев, так как они корни растут очень близко к поверхности , поэтому и обходили тщательно стволы, а землю вокруг деревьев оставляли не тронутой.http://s017.radikal.ru/i410/1110/46/40409f14118ct.jpg (http://s017.radikal.ru/i410/1110/46/40409f14118c.jpg).

---------- Post added at 16:02 ---------- Previous post was at 15:53 ----------

Спасибо за ответ, как Вы в точку попали. Именно о таких растениях, как барвинок и подобные ему , я и думала. И точно:smile:, английских лужаек не планирую, даже в парадной зоне. И ко мне можно на "ты". Меня терзают смутные сомнения (с) по поводу того, что на следующую весну через эту подсыпочку полезут всякие сорняки , по крайней мере, у болота, та ежевика, которую выдергивали с корнями, потихоньку прорастает опять, но пока я ни одного проросшего растения не тронула, во-первых, склон, мы и так туда вмешались, во-вторых, читая всякую литературу, усвоила правило, что земля не должна быть голой, сейчас она потихоньку покрывается опавшей хвоей. Может я глупости тут говорю, просьба сильно громко надо мной не смеяться, я же только учусь всему:oops:

larissa
14.10.2011, 17:10
Может я глупости тут говорю, просьба сильно громко надо мной не смеяться, я же только учусь всему:oops:Алла, Вы говорите все совершенно правильно. Такие участки необходимо правильно чистить:wink: Ежевика и ольха, требуют усиленной очистки. Достаточно кусочка корешка, и все возобновляется за пару лет:pardon: Земля действительно не должна быть голой, но только не в Вашем случае. У Вас не земля, а овражный песок. И сохранять в нем нечего и кормить там не кого.:pardon: Давайте по пунктам. Вы сначала определитесь с конкретными вопросоми, и тогда поговорим. Иначе либо придется писать лекцию, в чем не вижу смысла, либо ничего Вы не поймете.

BARBACYCA
14.10.2011, 17:21
Давайте по пунктам. Вы сначала определитесь с конкретными вопросоми, и тогда поговорим. Иначе либо придется писать лекцию, в чем не вижу смысла, либо ничего Вы не поймете.

Спасибо, так и сделаю, чтобы не тратить напрасно Ваше время и спасибо за то, что не прошли мимо моей темы :Rose:, я подтянусь чуть позже, нарисую схему своего участка, выложу в теме, а потом уже и вопросы буду задавать. Все чаще в голову приходит мысль о том, что курсы ландшафтного дизайна пришлись бы весьма кстати, только куда и к кому надо обращаться, не знаю. В смысле, что курсов много, а вот много ли хороших?

BARBACYCA
14.10.2011, 20:13
ну вот, что-то изобразила, все очень схематично, только для общего видения картинки. За ноль принималась дорога, так как участок расположен у дороги. От лицевого забора и до середины участка ( на площади перед основным домом) идет понижение и основной дом получается во впадине по отношению к дороге, но на пригорке по отношению к склону и остальному участку, такой вот рельеф участка поэтому цоколем будет выводиться на ноль дороги. Перед домом участок еще не планировался, просто выкорчевались деревья и чтобы не оставались окопы, по участку поюзали тракторочком Либхер, цоколь гостевого домика выведен на ноль дороги с учетом подсыпок, отсыпок и укладки брусчатки. Заштрихованный участок- это очень схематично уложенная брусчатка. Жирная линия перед основным домом- это своеобразная граница ровного рельефа участка и начала склона. И очерченный кусочек- это оставленный лес в его первозданном виде. Все, кроме заштрихованной части, будет засаживаться растениями. О том, что и где мне бы хотелось посадить, я напишу не сейчас- хочу все четко расположить на миллимитровке и уже более конкретней определиться со списком растений. larissa, спасибо за Ваши посты, теперь я немного стала понимать , что мне предстоит делать. И стало понятно, что говорить о том, что делать с грунтом отстраненно от того, какие растения я хочу видеть на своем участке, наверное, не имеет особого смысла.
Не дает покоя еще мысль о том, что опавшая хвоя усевает собой всю площадь, умудряется разнестись ветром и туда, где сосны вырублены. Беспокоит, как будут вести себя в таких условиях садовые растения, такие, к примеру, как хосты, клематисы, лилейники, да и помидорам с петрушкой не будет ли мешать хвоя? В общем, вопросов много...:sorry:

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 19:10 ----------

ой, так увлеклась текстом, что забыла выложить свое "творчество":D, ну не художник я, не художник:oops:
http://s017.radikal.ru/i444/1110/ce/abec04ce2935t.jpg (http://s017.radikal.ru/i444/1110/ce/abec04ce2935.jpg)

larissa
14.10.2011, 21:56
Беспокоит, как будут вести себя в таких условиях садовые растения, такие, к примеру, как хосты, клематисы, лилейники, да и помидорам с петрушкой не будет ли мешать хвоя? Алла, огородик обычно делают на открытом месте, и причина не хвоя.:no: про огород надо говорить отдельно и место специальное искать.
Все культуры могут нормально развиваться при наличии хвои. Клематисам надо будет просто время от времени подщелачивать почву. Но это совсем не сложно. Тем более, чтобы грунт сделать кислым хвоя должна падать и перегнивать не один год:wink: Тут другой вопрос может возникнуть, тень! вот в этом вопросе надо хорошо подумать и предусмотреть все при расположении посадок.

BARBACYCA
14.10.2011, 22:14
Да, про тень думала уже, как она будет падать от домов. А так у нас очень светлый участок, обращен к солнцу. Склон весь день находится на солнце, тень от сосен падает на землю склона по мере продвижения солнца, так что солнышка там в избытке. А вот , что происходит с тенью в парадной ( въездной) зоне, могу просчитать пока только теоретически, да еще наблюдая за домом соседей. С соседями слева мне повезло. По случайности мы и в Киеве оказались соседями, квартиры в одном районе. Так что живем дружно, встречаемся на пикниках и помогаем друг другу в стройке. Забор между нами будем ставить на следующий год, подумываем о каком-то продуваемом ограждении и засадить живой изгородью. В общем, самое трудное- это не дом построить, а участок озеленить.
Когда смотрю на сады наших форумчан. то невольно проникаюсь уважением к той гигантской работе мысли и рук, которую им пришлось сделать, чтобы получить ту всю красоту

Merina
14.10.2011, 22:50
Алла, у Вас прекрасне місце, здорове. І байдуже, що пісок. Лариса і ще хтось допоможуть цінними порадами. Але ми часто завозимо і садимо на свої ділянки сосни. А у Вас уже є цілий сосновий бір і це є цінним і основним. Я рада за Вас.
Я бачила у деяких форумчан розарії на фоні сосен. Мені страшенно сподобалось.

BARBACYCA
14.10.2011, 23:29
Алла, у Вас прекрасне місце, здорове. І байдуже, що пісок. Лариса і ще хтось допоможуть цінними порадами. Але ми часто завозимо і садимо на свої ділянки сосни. А у Вас уже є цілий сосновий бір і це є цінним і основним. Я рада за Вас.

Спасибо за такой теплый отзыв. Я всегда мечтала о том, что загородный дом должен стоять в лесу и обязательно возле воды, не знаю, можно ли назвать мое болото водой:D, но менять что-то в этом болоте( чистить и делать из него озеро) я сейчас не хочу совершенно. Хочу оставить максимально природный ландшафт, и не вторгаться вандальски в то, что создано природой, хватит того, что пришлось вырубить часть деревьев, я и муж чувствовали себя убийцами. Тем более, что Киевское море находится по другую сторону дороги, буквально в ста метрах от участка.
Очень надеюсь на поддержку форума, но и я сама должна приложить максимум усилий :smile:, а до тем, где растут розы вместе с соснами я еще не добралась, к сожалению.

---------- Post added at 22:29 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Читая темы на форуме, вижу, что посадки , пересадки, подкормки многих растений делаются осенью. А можно ли будет заниматься посадкой , к примеру, хост , клематисов и других растений весной? Хочу за зиму все утрясти в голове и на бумаге с озеленением участка, а ранней весной завезти грунт и начать "творить". На соседнем строительном форуме прочла об опыте тех, кто завез грунт на зиму, оставил его укрытым в куче зимовать, а потом всю следующую весну и лето боролся с медведкой. Как поступить правильно?

Ирина X
14.10.2011, 23:32
Алла, читаю темку с огромным "шкурным" интересом :D - мы тоже строимся на краю соснового леса, так что все советы (отдельная благодарность Ларисе!:Rose:) я мотаю на ус. Не бойтесь задавать вопросы, поверьте, у меня они похожие и в таком же количестве :wink: Просто я еще не готова сложить все в общую картинку. Так что дерзайте и удачи!:friends:

BARBACYCA
14.10.2011, 23:50
Не бойтесь задавать вопросы, поверьте, у меня они похожие и в таком же количестве :wink: Просто я еще не готова сложить все в общую картинку. Так что дерзайте и удачи!:friends:

А я очень боялась открывать тему, уж не знаю с какой попытки решилась. Но "тяга к знаниям":D пересилила. Я не боюсь задавать вопросы, даже если для гуру они кажутся смешными, но я то этого не знаю, что мой вопрос копеечный, а для меня он на мильен:smile:. И как-то не очень много в Гугле инфы по таким участкам, пишут либо грунт сплошь засыпать, либо сад на песке, но ежегодно тоннами удобрения завозить.
А что значит " не готова сложитьобщую картинку"? Ирина, Вы еще не определились с концепцией озеленения, еще не совсем понимаете каким должен быть Ваш сад или что-то другое? Я-то , как раз, имею картинку своего сада, но вот правильно ли я собираюсь определять место посадки для растений и верен ли будет мой выбор самих растений- вот это вопрос.Очень бы не хотелось наломать дров, хоть и прекрасно понимаю, что ошибок не избежать, хотя бы постараться свести их к минимуму. Читаю темы,где пишут о правильности построения цветников и часто ловлю себя на мысли, что мои покойные бабушки совсем ничего не знали о правильности и композициях, а как я любила их цветники, как все в них было гармонично.
Ирина, если у вас есть какие-то вопросы, то буду рада, если Вы их будете задавать в моей теме, проблемы-то у нас одни и те же. Главное, чтобы на наши вопросы мы получили ответы:smile:. Ира, сходила в Вашу тему, очень полезной тема оказалась для меня. Мне очень нравятся хосты, прямо по ночам вижу цветник со всевозможными хостами, а в Вашей теме столько полезного по ним оказалось, спасибо .

Ирина X
15.10.2011, 01:02
Ирина, если у вас есть какие-то вопросы, то буду рада, если Вы их будете задавать в моей теме, проблемы-то у нас одни и те же. Алла, спасибо! :friends: Не премину воспользоваться Вашим предложением. И рада, что моя темка смогла помочь, хотя моя она условно - все умные советы в ней наших форумчан, что не дали мне пропасть.:D
по таким участкам пишут либо грунт сплошь засыпать, либо сад на песке, но ежегодно тоннами удобрения завозить. Мне немного проще, участок частично на лугу, так что грунт не только песок, но и супесь. Мы собираемся завозить землю :pardon:под огород и газон насыпать всплошную, а под сад плодовый и декоративный заполнять ямы.
А что значит " не готова сложить общую картинку"? Ирина, Вы еще не определились с концепцией озеленения? Именно! Я еще на стадии вживания в новую среду. Стараюсь ее почувствовать, понять. Хотя само место мне безумно нравится :D А еще есть сады наших форумчан, которые мне очень-очень близки. Но...Мои представления о МОЕМ саде еще не сложились.
Я-то , как раз, имею картинку своего сада, но вот правильно ли я собираюсь определять место посадки для растений и верен ли будет мой выбор самих растений- вот это вопрос. Не знаю, кому из нас легче :D Я конкретными растениями пока не озадачиваюсь (хотя усиленно их накапливаю, хомяк рядом со мной скряга и эконом :oops:) Я помню, как Лариса говорила, что нужно идти от общей картины, гармоничной по объемам, фактуре, цвету, а потом уже под общую идею подбирать конкретные растения. Вот здесь я и застряла, в смысле размечталась. :roll: Хотя что-то понемногу вырисовывается...
Очень бы не хотелось наломать дров, хоть и прекрасно понимаю, что ошибок не избежать, хотя бы постараться свести их к минимуму. Ну, не ошибается только тот, кто ничего не делает. А зато какой бесценный опыт приобретется!:wink: И мне, и еще многим в помощь. :friends:

Колючка
15.10.2011, 01:26
Алла! У Вас - чудное место!!! Могу рассказать из опыта моей невестки: строили -строили-построили. Стали стягивать растения потихоньку , а чернозёмчика довезти - никак не получалось. Стали прикапывать в песок,- а шо робить?:pardon: Это была осень....
А весной, как всё забуяло... Особенно розам там хорошо и гладиолусам и тюльпанам. А ещё однолеткам разным. Портулак - просто гигант, на солнце правда. А ещё посадили гибискусы. Они в теньке. И похоже им очень понравилось.Малина-:good:А землю до сих пор везут...:D

BARBACYCA
15.10.2011, 10:34
И рада, что моя темка смогла помочь, хотя моя она условно - все умные советы в ней наших форумчан, что не дали мне пропасть.:D

Именно! Я еще на стадии вживания в новую среду.

Я помню, как Лариса говорила, что нужно идти от общей картины, гармоничной по объемам, фактуре, цвету, а потом уже под общую идею подбирать конкретные растения.

Ира, можно сколько угодно учить теорию по гуглу, но что может быть лучше советов тех, кто делится своим практическим опытом. Так что не было бы Ваших вопросов, не было бы и таких ценных советов

А у меня все наоборот, наверное, я так долго мечтала именно о таком месте, тем более, что участок стоял три года не тронутым, так что проникнуться этим местом у меня было время и в голове сложилась четкая общая картинка того, что я хочу, но вот детали:%), ведь именно из них и складывается общее впечатление, это только мое мнение, возможно и ошибочное:roll:. Главное, что благодаря Ларисе я получила ответ:Rose: на постоянно мучавший меня вопрос о грунте. Я прямо по ночам просыпалась от того, что я в абсолютном непонимании про грунт. Сейчас, конечно , тоже вопросов немало о том, как удобрять и чем удобрять, но главное для меня прояснилось


Вот в этом и дело, что общую картинку вижу, конкретные растения тоже вижу, а теперь самое трудное- сложить маленькие кусочки в целое. Ира, я немного освобожусь, очень напряженное время сейчас у меня со стройкой, и начну потихоньку задавать конкретные вопросы с картинками, не злоупотребляя, конечно же, вниманием и временем опытных садоводов. Но Вы располагайтесь в моей теме и в мое отсутствие, буду только рада:smile:

Алла! У Вас - чудное место!!! Могу рассказать из опыта моей невестки: строили -строили-построили. Стали стягивать растения потихоньку , а чернозёмчика довезти - никак не получалось. Стали прикапывать в песок,- а шо робить?:pardon: Это была осень....

А землю до сих пор везут...:D
Спасибо за комплимент моему болотцу с сосенками:smile:. Про землю...вот тоже подумываю не завезти ли ее на склон, но с другой стороны, там еще дорожки будут делаться и автополив( надеюсь, что деньги на нем не закончатся:D), так что для меня весна гораздо предпочтительней. Ведь тогда уже будет четко видно, где будут цветники.
Сижу и нервно посмеиваюсь, вот и я подозреваю, что эта фраза окажется для меня роковОй:D, ох уж эта земля...

Ирина X
15.10.2011, 13:02
очень напряженное время сейчас у меня со стройкой
Ох, как я Вас понимаю :friends: Муж уже мечтает, чтобы скорее зима началась и перерыв на отдых :D
Про землю...вот тоже подумываю не завезти ли ее на склон... надеюсь, что деньги не закончатся:D)
А землю может лучше сейчас завезти? К зиме она дешевеет, а на весну вырастет в цене. Пусть себе кучкой (кучищей) полежит, а там потихоньку разберете на цветники и проч. Тут главное продумать, чтобы ее, землю, со склона в болото дожди не смывали. Террасы были бы выходом.

Викса
15.10.2011, 13:10
А землю может лучше сейчас завезти? К зиме она дешевеет, а на весну вырастет в цене.
Поддерживаю :good:. Если есть возможность, то землю и навозы/пометы лучше быть сейчас прикупить, а весной разобраться с ними.

BARBACYCA
15.10.2011, 14:41
Ира, Вика, спасибо за совет, а можно грунт в куче оставить и не заведутся ли там вредные жучки? По поводу смывания в болото Ира права. У нас такое было с подсыпкой. Только мы склон очистили от зарослей, было очень много кленовой поросли, корни "Атласом" повыдергивали, а тут , как влил дождище, скорее Всемирный потоп, а не дождь. Ну и нашу подсыпку, которой склон планировали, вниз к болоту частично смыло, да еще ливень такие овраги по склону проложил, что страшно смотреть. Вот так нам "повезло". Завезли еще несколько машин подсыпки, засыпали овраги, а то прямо сосны подмыло, припорошили землю у стволов сосен, на случай очередного стихийного бедствия и по верхней границе склона таким себе бруствером насыпали подсыпки, чтобы очередные дожди эту дамбу потихоньку смывали вниз. Сейчас-то подсыпка уже утрамбовалась, но память о том, что было очень свежа. Но нет худа без добра- вниз, к болоту было очень проблематично подсыпку сбросить, а так она с дождем сама сплавилась к болоту и так красивенько внизу площадку спланировала. Склон хочу засадить злаками и многолетниками, а также ползучими растениями, надеюсь, что этого будет достаточно для укрепления склона, чтобы вниз ничего не сползало. Ну и конечно же по верхнему краю будет сделана ливневка. не могу найти в какую папку сбросила биоматы и георешетки для укрепления, это те, которые анкерами крепятся к земле, в ячейки сыпется грунт и садятся растения. Ну это на крайний случай. Про террасы тоже думала, хочу посмотреть, как склон перезимует, потом будем принимать решение.

Ирина X
15.10.2011, 14:56
Алла, конечно, грунт можно оставить кучей, ему от этого хуже не сделается:D Мы так и планируем, сейчас ищем где дешевле :roll:

BARBACYCA
15.10.2011, 15:19
Ира, я про кучу спрашиваю потому, что на соседнем строительном писали о том, что в укрытой на зиму куче грунта хорошо медведки себя чувствуют, а потом они все лето с ними боролись. Или это там так с грунтом "повезло", но разве здесь угадаешь? Ира, а Вы где грунт ищете? Случайно не в Вышгородском районе на правом берегу? Позвоню своим "бойцам", которые нам подсыпку и песок возили, узнаю по чем у них грунт. Давайте делиться инфой по грунту. А вот какой привезут, тут уж как повезет, если я правильно понимаю. Надо же, опять же на строительном форуме видела недавно тему, кажется в Васильковском районе просили цельное поле даром, только самовывозом забрать, повезло или повезет кому-то.

Ирина X
15.10.2011, 15:42
Ира, я про кучу спрашиваю потому, что на соседнем строительном писали о том, что в укрытой на зиму куче грунта хорошо медведки себя чувствуют
А мы ее укрывать не будем, пущай мерзнут :wink:
Ира, а Вы где грунт ищете? Случайно не в Вышгородском районе на правом берегу? Ага!:D Мы под Катюжанкой строимся.
Давайте делиться инфой по грунту.
С удовольствием! :friends: Пока дешевле 2600 за 30т. чернозема с торфом (40% на 60% ) с доставкой! мы не нашли.

Викса
15.10.2011, 17:11
а можно грунт в куче оставить и не заведутся ли там вредные жучки?
Можно оставить. Алла, купить землю с жучками можно и весной, и летом, и осенью. Тут вы вряд ли обезопасите себя :pardon:.

BARBACYCA
15.10.2011, 17:44
Ой, Ира так мы соседи практически, у нас участок в Лютеже. Ира, и на какую площадь хватит этих 30 тонн? И какие удобрения еще будете вносить в этот грунт? И торф- он ведь тоже разный бывает...
Вика, это точно, что от жуков не застрахуешься...
Только что позвонила по грунту, сказали, что Камаз грунта из Синяка, как объяснили, совсем черный, здесь похихикала, стоит 1200 грн, можно еще из Дымера, там землю с поля берут и тоже по 1200грн, но я так поняла, что это чистый грунт без торфа.

Ирина X
15.10.2011, 17:58
Алла, а в Камазе сколько тонн? :oops:
А брать мы планируем на первое время примерно 100т. На что-то хватит :pardon: Я пока совершенно не представляю, сколько это -100т. и сколько мне надо, но чувствую, что много :D

BARBACYCA
15.10.2011, 18:07
Ира, в Камазе 9 перезвонила и спросила) грунта порядка 10 тонн. Ира, 100 тонн- это много, это мы столько подсыпки для планирования завозили, у нас еще две кучки по 12 тонн лежат на участке, сейчас закончат ставить забор и эта подсыпка будет задействована. На вид кучка в 12 тонн вроде и не большая, а когда разгребать начинают, то получается достаточное количество

Ирина X
15.10.2011, 20:52
Ира, 100 тонн- это много
Алла, так у нас песчаных просторов 40 соток :oops:...

larissa
15.10.2011, 21:54
у нас песчаных просторов 40 соток :oops:...тогда , 100 маало:D

Ирина X
15.10.2011, 22:01
тогда , 100 маало:D
Ну хоть на первое время... Пока часть просторов освоим, а там и финансы насобираем, и потребности прояснятся. :D

BARBACYCA
16.10.2011, 11:03
Ира, кусок темы перенесли в вопросы торфа и чернозема и там же оказался твой пост про дорожки ой, ничего что я на "ты":smile:), но думаю, что лучше мы об этом здесь поговорим. А можно твои сообщения с дорожками в мою тему перенести? Про дорожки думаю давно и уже по гуглу прошлась. От дорожек из песчанника отказываюсь сразу, он не впишется в общую картинку участка, очень нравятся ФЭМы "Антик", особенно серого цвета, а от классического газона совсем хочу отказаться. Это я в мечтах о грядочках с салатом и петрушкой нашла такие варианты. Очень нравится:smile:
http://s010.radikal.ru/i311/1110/61/4665fbb95928t.jpg (http://s010.radikal.ru/i311/1110/61/4665fbb95928.jpg)

http://s013.radikal.ru/i322/1110/cf/c0888c41d524t.jpg (http://s013.radikal.ru/i322/1110/cf/c0888c41d524.jpg)

http://s017.radikal.ru/i403/1110/84/aa9d78ccc51at.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1110/84/aa9d78ccc51a.jpg)

Ирина X
16.10.2011, 13:02
Ира, ничего что я на "ты":smile: Конечно:friends:
. А можно твои сообщения с дорожками в мою тему перенести?
Что-то я в темках запуталась:oops: Надеюсь, модераторы простят и наведут порядок:Rose:
Алла, если у тебя уже есть концепция сада, то, конечно, и дрожки ты уже "видишь". А у меня пока сад распадается на 2 части - декоративную с домом, и плодовую с огородом, виноградником и т.п. Так что и дорожки будут разного типа (в первую очередь по финансовым соображениям). На фото гравий с бордюрами смотрится нарядно :good:
Мне очень нравится фэм старый город, теплые и жизнерадостные тона. Но только для зоны патио и мощения вокруг дома. http://s017.radikal.ru/i444/1110/fb/1eb6e86243det.jpg (http://s017.radikal.ru/i444/1110/fb/1eb6e86243de.jpg) http://s017.radikal.ru/i428/1110/5b/08c4892e9d5bt.jpg (http://s017.radikal.ru/i428/1110/5b/08c4892e9d5b.jpg) http://s017.radikal.ru/i443/1110/b8/b6bc75906865t.jpg (http://s017.radikal.ru/i443/1110/b8/b6bc75906865.jpg)
А на дорожках - слишком веселенькое выходит:pardon:http://i008.radikal.ru/1110/bf/f13b197dabfct.jpg (http://i008.radikal.ru/1110/bf/f13b197dabfc.jpg)

BARBACYCA
16.10.2011, 14:37
Ира, спасибо за фотки. Ира, мне кажется, когда участок в лесу, то "видеть" свой сад не сложно:smile:, сам лес все подсказывает. "Старый город" хорош тем, что вариантов цвета и укладки много, можно пофантазировать. Но у меня в этом сезоне в фаворе серый цвет, тянет меня ко всему серенькому :D. И плитка "Антик" очень здорово вписывается в видение обустройства участка.
На выезде из Петривец, с правой стороны, за автобусной остановкой, стоят стенды с ФЭМами известного производителя , там есть и "Старый город" и "Антик", причем , чем мне нравится серый, он сделан так, словно слегка мхом порос. Позже постараюсь выложить фотку с дорожкой из него в ландшафте.
И мне очень понравилась фотка с дорожкой из мульчи, только насколько это практично и удобно? Тем более, что вокруг нас коры сосновой и березовой сколько угодно, только не ленись по лесу с мешочком прогуляться. Вот такая плитка "Антик" мне нравится
http://s017.radikal.ru/i440/1110/04/c7eebe3abf58t.jpg (http://s017.radikal.ru/i440/1110/04/c7eebe3abf58.jpg)

Ирина X
16.10.2011, 18:33
Да, Старый город и в серой гамме хорош:good: Тем более что там минимум три оттенка, не выглядит уныло. А по поводу дорожек из коры, то мне кажется, они в эксплуатации как и гравийные -трамбуется, хорошо пропускает влагу, но требует периодической подсыпки. Значит, такие дорожки хороши на второстепенных "магистралях":D Зато уж там они дают ощущение уюта и интима! Интересно, у кого-нибудь из наших форумчан есть такие дорожки в саду? Послушать бы впечатления из первых уст...

Алиса
16.10.2011, 18:42
Вот тут еще можно глянуть дорожки: https://picasaweb.google.com/110489067348624361644/IxNMIE#
Неплохая подборка.

BARBACYCA
16.10.2011, 19:49
А по поводу дорожек из коры, то мне кажется, они в эксплуатации как и гравийные -трамбуется, хорошо пропускает влагу, но требует периодической подсыпки. Значит, такие дорожки хороши на второстепенных "магистралях":D Зато уж там они дают ощущение уюта и интима! Интересно, у кого-нибудь из наших форумчан есть такие дорожки в саду? Послушать бы впечатления из первых уст...

Вот и мне кажется, что кора и гравий , как для уютных, очень хороши. Но на фотке - это одно, а как в жизни? Тоже очень хочется услышать тех, кто организовал себе такие дорожки. Кажется, видела тему о садовых дорожках или это не на нашем форуме:unknown:? Ой, Ира, это не "Старый город", это именно "Антик", они похожи, только у "Антика" вид затертый совсем и словно щербинки по краям

Алиса, спасибо за ссылку:smile:, вот эта дорожка меня просто потрясла
http://s44.radikal.ru/i104/1110/b2/168ee1f79f20t.jpg (http://s44.radikal.ru/i104/1110/b2/168ee1f79f20.jpg).
А еще я мечтаю о таком, но, опять же, в теме форума про лаванду прочла, что у нас нечего и надеяться на такое ее буйство . Очень расстроилась:cry:, а я уже мечтала, как на склоне посажу много-много лаванды, там и условия для нее подходящие- солнца вдосталь и сухо. Неужели не получится такую красоту вырастить?http://s017.radikal.ru/i436/1110/0d/7d3fe9c1ff93t.jpg (http://s017.radikal.ru/i436/1110/0d/7d3fe9c1ff93.jpg)

Merina
16.10.2011, 19:56
А еще я мечтаю о таком, но, опять же, в теме форума про лаванду прочла, что у нас нечего и надеяться на такое ее буйство . Очень расстроилась:cry:, а я уже мечтала, как на склоне посажу много-много лаванды, там и условия для нее подходящие- солнца вдосталь и сухо. Неужели не получится такую красоту вырастить?

Обов'язково посадіть лаванду, може такого "буйства" не буде, а може буде, оскільки є різні сорти. Навіть найпростіші заслуговують на те, щоб ними любуватись. І Вам пасуватиме.

BARBACYCA
16.10.2011, 20:02
Обов'язково посадіть лаванду, може такого "буйства" не буде, а може буде, оскільки є різні сорти. Навіть найпростіші заслуговують на те, щоб ними любуватись. І Вам пасуватиме.

О, Вы меня обнадежили, буду сажать:smile:, а что значит- може такого "буйства" не буде, а може буде?

А вот любопытно, на фотке дорожка очень красивая, а как эта красота в процессе эксплуатации, не будет ли дорожка пачкаться от грунтаhttp://s57.radikal.ru/i157/1110/b1/b3e106127188t.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/1110/b1/b3e106127188.jpg)
Ведь там, судя по всему нет никакого бордюра между цветниками и дорожкой?

Merina
16.10.2011, 20:31
О, Вы меня обнадежили, буду сажать:smile:, а что значит- може такого "буйства" не буде, а може буде?

Я вирощувала колись найпростішу - і цвіла не так пишно, як на малюнку, але всерівно я тішилася нею. Проте, я знаю, що є сорти з крупнішими квітами, які успішно можна вирощувати і в наших широтах. Тільки треба відповідний грунт, здається їй кислий не підходить

Ирина X
16.10.2011, 20:44
Алла, ну как такое бывает! - я только что показывала мужу этот бордюр из лаванды со словами, что и себе такой хочу :ROFL:
Лаванды у меня всего 2 взрослых куста, но взгляд привлекают и цветут все лето, а про буйство цвета на картинке- фотошоп рулит, по моему. Но лаванда и менее яркая все равно создаст невероятно красивый бордюр - если не насыщенным цветом цветков, то серебристой листвой и ажуром веточек:good:
По поводу земли на плитках дорожки - не будет пачкаться, если так плотно зарастет бордюр, корневая будет держать землю. :wink:

BARBACYCA
16.10.2011, 20:57
Ира, надо же, какое совпадение:smile: про лавандовую дорожку. Зато приятно , что не я одна такую красоту хочу, уря!!! А как быстро она разрастается и как ты ее обрезаешь?
Может на этой фотке и фотошоп, но в инете видела целые лавандовые поля- красотища!!!

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:54 ----------

Я вирощувала колись найпростішу - і цвіла не так пишно, як на малюнку, але всерівно я тішилася нею.

А почему в прошедшем времени? Сейчас у Вас нет лаванды?

Merina
16.10.2011, 21:02
А почему в прошедшем времени? Сейчас у Вас нет лаванды?

Зараз знову появилась, бо я так само як і Ви з Ірою загорілась лавандою. І дійсно її треба багато.

BARBACYCA
16.10.2011, 21:07
Зараз знову появилась, бо я так само як і Ви з Ірою загорілась лавандою. І дійсно її треба багато.

Значит, будем потакать своим желаниям и выращивать эту красоту.

Ирина X
16.10.2011, 21:40
3-хлетний кустик примерно см 50 в обхвате. Первый год не постригла - оголился слегка. По совету форумчан низко обрезала ранней весной- сейчас опять таких же объемов и пушистый. Прикопаная в прошлом году одна веточка укоренилась, но я ее еще не отделяла, не успела:pardon:
Я думаю, если садить ряд с расстоянием в 40-50см, будет хороший бордюрчик.

Мелисса
16.10.2011, 22:03
Значит, будем потакать своим желаниям и выращивать эту красоту.
Пересмотрите тему про лаванду. У Вас обязательно нужно раскислить участок под нее. Иначе она выпадет даже без замокания.

BARBACYCA
16.10.2011, 22:20
Пересмотрите тему про лаванду. У Вас обязательно нужно раскислить участок под нее. Иначе она выпадет даже без замокания.

Спасибо, конечно, пересмотрю и еще не раз:smile: и вопросы задавать буду, ведь опыт тех, кто прошел путь всегда ценен. Я сейчас всему учусь и ко всем советам внимательно прислушиваюсь.

Fleur
17.10.2011, 09:10
очень нравятся ФЭМы

Девочки, из личного опыта советую ФЭМы разбавлять природным камнем (бутом, либо сланцем). оно конечно дороже получается, но смотрится на много лучше в садах природного стиля. я вот пожадничала, решила сэкономить, выложила только серый фэм, хотя изначально думала бут в обрамлении применить, сейчас очень жалею, что не сделала первоначальный вариант.

BARBACYCA
17.10.2011, 10:56
Людмила, мы так и думали сделать, тем приятнее читать Ваши слова:Rose:На въезде планируем гранитную брусчатку, но поскольку садовые дорожки из брусчатки не считаю хорошим вариантом, то и рассматриваем вариант ФЭМов. и как мне кажется, именно кирпич "Антик" будет неплохо сочетаться с брусчаткой. В любом случае , природный камень обязательно будет присутствовать в ландшафте и в садовых дорожках. Я тоже подумываю о бордюрах из камня.

Merina
23.10.2011, 12:33
про лавандовую дорожку. Зато приятно , что не я одна такую красоту хочу, уря!!!

Алла, мені здається, що чисто лавандова доріжка у майбутньому може здатись Вам нецікавою. Вона виглядає дуже гарно. Але на мій погляд її добре було б розбавити іншими багаторічниками - наприклад шавлією або сантоліною чи марункою (піретрум).
http://foto.mein-schoener-garten.de/top,foto,viewed,user,winni,seite,9,156253,orig.htm l
Проте, найкраще створити окремий куточок з лавандовим квітником, де б було Вам затишно.
http://foto.mein-schoener-garten.de/top,foto,viewed,user,luna7,seite,3,201160,orig.htm l
http://foto.mein-schoener-garten.de/top,foto,viewed,user,luna7,seite,6,150565,orig.htm l

BARBACYCA
23.10.2011, 19:19
Инна, спасибо за такие красивые решения с лавандой и за вашу идею. Для меня это очень ценно, потому как зимой с миллимитровкой и карандашами буду думать о том, где и какие цветники разбивать на участке. Поэтому, все советы принимаю с благодарностью и складываю в копилку:smile:.

Ира, как твои поиски грунта? Мы решили, все таки, этот вопрос оставить на весну. Просто у нас сейчас очень напряженные дни и события надвинулись, я и на форум кавалерийским наскоком забегаю :smile:

Ирина X
23.10.2011, 19:27
Алла, муж надыбал еще какую-то организацию с луговой землей 2900 за 30т., возьмем 1 машину на пробу, а там будем посмотреть :D

brunnera
23.10.2011, 20:20
Алла, я просмотрела может об этом писали, но под сосны подсыпку земли делать не надо. Разве только, если корни оголились. Об этом не раз в ЛД писали - сохраняя по максимуму естественный лес потом подсыпали см 10-15 чернозема под деревья и через 2-3 года сплошной сухостой.

BARBACYCA
23.10.2011, 21:09
brunnera (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=1525), спасибо за информацию. Все верно, соснам не нужен чернозем. Так мы и не собираемся их засыпать грунтом. Когда склон планировали, то верхний слой со всякими корнями снимали, но под самими соснами ничего не трогали, под каждой сосной остался ее родной грунт( я уже в каком-то сообщении об этом говорила). Но нам не повезло и сразу после планировния, когда подсыпка еще не утрамбовалась, а прежний верхний слой почвы с корнями был снят, прошел дождь ,больше похожий на наводнение и смыл значительную часть подсыпки вниз. А главное, чтопроделал жуткие овраги и подмыл стволы сосен, огромные корни деревьев оголились. Поэтому завезли еще пару машин подсыпки, засыпали овраги и обнажившиеся корни сосен и слегка припорошили сверху родной грунт около стволов. Это на случай проливных и затяжных осенних дождей, чтобы не размыть склон и корни сосен. за зиму склон утрамбуется и весной участки родного грунта под соснами обложу камнями( машину кварцита уже завезли). Вот чтобы "не наломать дров" и открыла тему с просьбой поделиться опытом, кто сталкивался с подобными участками и живет среди сосен:smile:
Ира, поделись потом впечатлениями от грунта и координатами.

Кстати, как выяснилось, у нас есть знакомый, живет по Житомирской трассе, так у него в конце участка залежи торфа, он его выколупывает и где-то недалеко в лес вывозит. Вопрос: нужен ли мне этот торф на участке. Тогда можно его бесплатно взять, только за доставку заплатить. Какие будут мнения, стоит ли беспокоить товарища, живущего на торфе?

Олянка
04.12.2011, 09:58
В сосновом лесу уместны дорожки из мелкой щебенки. Главное отделить дорожку от газона бордюром. Подготовка - дорожная смесь 0-40 фракции утрамбована виброплитой, бордюр - гранитная брущатка 10Х10Х20, верхний слой тоже протрамбованный, толщиной 3-4 см....не должен "грузнуть" под ногами. На выходе получается так:http://s017.radikal.ru/i432/1112/51/29d17db9d196t.jpg (http://s017.radikal.ru/i432/1112/51/29d17db9d196.jpg)

РыжийЛенчик
04.12.2011, 13:52
Вопрос: нужен ли мне этот торф на участке. Тогда можно его бесплатно взять, только за доставку заплатить. Какие будут мнения, стоит ли беспокоить товарища, живущего на торфе?
Алла, у меня участок на песчаных почвах, читаю Вашу тему с интересом. Все советы, данные Ларисой об обязательной замене грунта с созданием глиняного замка при каждой посадке - перепроверенная жизненная необходимость на таких грунтах. Соединение же торфа с песком - для нас это пересушивание грунта, поможенное на 3, т.е. сочетание неприемлеимое. У себя на участке я землю не завозила, так сложилось. Использую ежегодную компостную подсыпку по участку, а также добавка глины при каждой посадке. Для хорошего развития растений на наших грунтах нужен хороший полив, но с этим Вы, судя по Вашим постам, вопрос решаете.
Из растений, основываясь на опыте поездок в Чехию, мне кажется хорошо у Вас будут смотреться азалии и рододендроны, они близки и по природному стилю и по грунтам. Хорошо попробовать различные клены, гортензии метельчатые. Из многолетников - хосты, гейхеры, триллиумы, морозники, печеночницы, хохлатки - растения близкие лесу по духу .

dnd
16.01.2014, 23:26
Алла, перечитываю тему, но фото из первых сообщений не вижу.... :(

greenmile1
26.01.2014, 08:07
у нас дача возле леса..вам нужно завести чернозем и мульчировать почву для сохранения влаги в почве:smile:

Chita
26.01.2014, 17:35
в сосновом лесу чудесно могут рости рододендроны и азалии. Это потрясающие цветы.

irka
29.01.2014, 11:11
А ещё голубика, эрики, верески и луковичные, многие злаки, очитки, тысячелистники, ирисы. Хорошо растут спиреи, можжевельники, лиственницы, ель колючая, дерен, тамарикс. У меня тоже участок возле соснового леса и тощий песок. Розы растут, но ниже заявленных размеров в 2-3 раза. А под глиняный замок рекомендую ложить несколько слоёв газеты, или картон, т.к. глина без этого уходила в песок раньше чем до неё корешки доберутся. И мульча из хвои под все растюхи.