Просмотр полной версии : Правила построения композиций на участке
В процессе чтения книги по ЛД, возник ряд вопросов, не знаю в тему ли...:oops:
"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)."
Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?
Отношение высоты объектов к расстоянию (угол зрения )...но мы же двигаемся и расстояния меняются, это значит, что это относится к местам нашего стабильного состояния: лавочки, места отдыха, вид из окон, крыльца.
Чем крупнее объект, тем больше погрешность в зрительной оценке его размера (уменьшение на 20-40%) Это каких размеров касается, 5-10м или 30-40м? Получается, не стоит боятся садить высокие деревья, правильно я понимаю?
Это из простых вопросов.:%) чем глубже в лес, тем толще партизаны:crazy:
Ксана, а что за книга?
---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:30 ----------
"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)." Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?
Если бы тут речь не шла об акцентах, я бы подумала, что это - о количестве растений. Но "структура" и "5-6 акцентов" (для одной группы слишком много акцентов) указывают на то, что имеется ввиду структура всего сада, где в идеале не должно быть более 7 крупных элементов (групп растений?).
Отношение высоты объектов к расстоянию (угол зрения )...но мы же двигаемся и расстояния меняются, это значит, что это относится к местам нашего стабильного состояния: лавочки, места отдыха, вид из окон, крыльца.
Ну да, расчет ведется от обзорных точек. Я так и у себя прикидывала.
Чем крупнее объект, тем больше погрешность в зрительной оценке его размера (уменьшение на 20-40%) Это каких размеров касается, 5-10м или 30-40м? Получается, не стоит боятся садить высокие деревья, правильно я понимаю?
Мне кажется, что и тех, и других. Человеческий глаз имеет лимит подвижности при взгляде вверх :D. То, что не попадает в поле зрение, наверное, как-то искажается. А вот с 40-метровыми деревьями надо все-таки осторожнее. У меня растет верба, пока метров 15.
Смотрится неплохо, но дерево в 40 м органично выглядит в лесу или на участках от 50 соток (имхо) :pardon:.
В процессе чтения книги по ЛД, возник ряд вопросов, не знаю в тему ли...:oops:
Ксана, что бы не писать трактаты... здесь доступно
Ваш вопрос касается композиционных узлов...
http://domgreen.ru/oformlenie-gazonov/67-zhivye-kartiny.html
а что это Вы за книгу такую умную изучаете? :smile:кто автор?
Вика, книга "Ландшафтное проектирование" Вергунов, Денисов, Ожегов. Скачала в "Мир книг".
По первому вопросу все равно сомневаюсь, может быть и в одной композиции. :oops: Вспоминаю Сапелина.
По второму, как быть с проходящими гостями и тогда когда мы двигаемся по саду, ведь в статичных местах мы бываем крайне редко.
По деревьям, нашла формулу, но что считать шириной участка? Если мой шире вдоль дороги и меньше в глубину? С обзорной стороны (ширина) почти 60м, а глубину (37м и меньше) визуально добавляет заимствованный пейзаж (яр).
"Важнейший критерий при выборе того или иного вида - величина дерева. Прежде всего стоит определить, какой должна быть высота вашего дерева, чтобы оно не подавляло зрительно все остальные посадки и в то же время внесло свою лепту в общий дизайн сада. Здесь существует четкое правило: высота взрослого дерева не должна превышать 2/3 ширины участка. Так, при ширине участка 10 м дерево не должно быть выше 6,5 м."
Еще интересно о том как выбирать форму кроны и тип листвы в зависимости от экспозиции по сторонам света и желаемого свето-теневого эффекта. То есть, я ищу на южную сторону деревья с раскидистой кроной и тонкой листвой...:Search: потому что они будут "эффектно светиться в "контровом" освещении".:crazy:
---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:33 ----------
а что это Вы за книгу такую умную изучаете? :smile:кто автор?
Лариса, я найду "умную" на свою голову, как всегда.:D Меня на "ты", пожалуйста. :bye: Спасибо за ссылку, пойду читать.:Rose:
Здесь существует четкое правило: высота взрослого дерева не должна превышать 2/3 ширины участка. Так, при ширине участка 10 м дерево не должно быть выше 6,5 м."
Ксана, это правило должно быть выполнено...если композиция центральная...в других случаях можно и легко отступить:wink:на шаг ...другой...:D многое зависит от выбранного варианта наполнения 2/3 или 1/3... и самого дерева...его формы и соразмерности ... к примеру дуб и сосна...
По первому вопросу все равно сомневаюсь, может быть и в одной композиции. :oops: Вспоминаю Сапелина.
Так он же предостерегает от большого количества акцентов :pardon:. 1-2 на группу из 7-10 растений, кажется.
По второму, как быть с проходящими гостями и тогда когда мы двигаемся по саду, ведь в статичных местах мы бываем крайне редко.
Почему? Ну пока работаем над садом - да, у нас много работы. А так...с гостями сделали 3-4 круга по саду, а потом все где-то вместе присели :wink:. И у всех есть любимые местечки в саду, где просто комфортно выпить кофе, перекинуться в карты, почитать. Может быть, мы там бываем недолго, но регулярно. Мы все равно неосознанно находим такие места, даже если их не обустраиваем.
С обзорной стороны (ширина) почти 60м, а глубину (37м и меньше) визуально добавляет заимствованный пейзаж (яр).
Думаю, что надо учитывать глубину в 37 м, тогда точно не промахнешься :wink:. Но я перестраховщик :crazy:.
Еще интересно о том как выбирать форму кроны и тип листвы в зависимости от экспозиции по сторонам света и желаемого свето-теневого эффекта. То есть, я ищу на южную сторону деревья с раскидистой кроной и тонкой листвой...:Search: потому что они будут "эффектно светиться в "контровом" освещении".:crazy:
Красиво...:roll: И кто в кандидатах?
Так он же предостерегает от большого количества акцентов :pardon:. 1-2 на группу из 7-10 растений, кажется.
Вика, это касается акцента в композиции... а та рекомендация для композиционных узлов... акценты разные бывают:D как в филологии, так в постороении композиции:wink: понятие может быть широкое...или узкое:wink:
Тогда я зла на авторов, которые не могут унифицировать термины :%). У филологов с этим все в порядке :D.
Лариса, ты думаешь, что речь идет о группе деревьев-кустарников, на которую приходится аж 6 акцентов? Ксана же просила высказаться о толковании этой цитаты:
"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)."
Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?Я считаю, что о количестве композиций в саду.
Лариса, я найду "умную" на свою голову, как всегда.Ксана, можно конечно от сложного к простому:wink::D а может что-то полегче на первом этапе... что-то из серии построение композиции в общем понятии :wink: потом легче перейти от геометрии к наполнению...я бы на Вашем месте :oops: начинала бы с понятия перспективы... ее построение...потом наполнять геометрией.( геометрическими формами) ... ну а потом уже подбирать растения...и здесь уже будет тень-полутень... цвет... и т.д....мне кажется так будет легче..:pardon: потому-что если по такому пути...как в книге рекомендуют... надо для начала понять что...где...и с чем пересекается...все линии...
---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:13 ----------
ты думаешь, что речь идет о группе деревьев-кустарников, на которую приходится аж 6 акцентов? я думаю... что на ровной плоскости... если посадить отдельно 7 деревьев- это будет 7 акцентов...или 7 узлов...если мы эти деревья обыграем посадками...:D
и смысл данного выражения скорее в количестве...а именно в нечетном числе...хотя надо читать в контексте...
я думаю... что на ровной плоскости... если посадить отдельно 7 деревьев- это будет 7 акцентов...или 7 узлов...если мы эти деревья обыграем посадками...:D
Лариса, не понимаю :pardon:. 7 деревьев, которые растут рядом и составляют одну группу, или 7 деревьев в отдалении друг от друга и в интервалах посадки кустарников?
7 деревьев, которые растут рядом и составляют одну группу, или 7 деревьев в отдалении друг от друга и в интервалах посадки кустарников?Вика, бывают композиции сложные и простые...в одном случае - это группа , в другом -один... но для общего пространства- это акцент... все зависит от размеров... почитай ссылку...пжл:oops:
Лилейники в плане малого ухода - классные растения, но вот в какой-то из тем разбирали вопрос их посадки в ландшафтном плане. Оказалось, это непросто...:pardon:
Penelopanecrus
10.01.2013, 14:26
Да, для меня тоже стало откровением, что с лилейниками сложности. По-моему, они очень универсальны...
Вполне малоуходные посадки (из просторов интернета)
http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=509503928-20-72&n=21 (http://floks.vlad.ru/glr3/var/resizes/sochetaniya-1/DSCF2070.jpg?m=1331791638), http://im7-tub-ua.yandex.net/i?id=235164999-29-72&n=21 (http://www.gardener.ru/gallery/parki/beth_chatto/7.jpg), http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=101904769-65-72&n=21 (http://read.bestgarden.ru/memo_editor3/assets/flowers/DSCF7782.jpg)
ЛИЛЕЙНИКИ В ЦВЕТНИКАХ- сад Веры Перминовой (http://www.perminovavn.ru/g/лилеиники-в-августе)
:good:
Да, для меня тоже стало откровением, что с лилейниками сложности. По-моему, они очень универсальны...
Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах. Если в миксах- то достаточно сложно их уравновесить в разные периоды их развития. Мы же обсуждали гармоничную композицию, а не микс, где все натыкано по одному.:pardon:
п.с. из универсальных- это только Стелла де Оро. Он и цветет постоянно, и рост универсальный ( если использовать зелень на переднем плане) и лист узкий- легко уравновешивается- нет насыщенности фактуры .
Penelopanecrus
11.01.2013, 13:45
[/COLOR]Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах. Если в миксах- то достаточно сложно их уравновесить в разные периоды их развития. Мы же обсуждали гармоничную композицию, а не микс, где все натыкано по одному
Лариса, я очень хорошо помню, что мы обсуждали, так как мне была крайне интересна эта тема...Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?
(ИМХО)Пока лилейник не разросся до состояния взрослого куста - полноценное восприятие этого растения затруднено, отсюда такие сложности в определении места...
:oops:Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было
.Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли? правда, но на мой взгляд есть растения которые выигрывают исключительно в монопосадках.
Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было (или это сказано по поводу картинок?) увы, не может. Потому что разные растения воспринимаются визуально по разному, и поэтому практически не возможно уравновешивать , если использовать один экз. Мы же говорили как раз о лилейниках, что надо уравновешивать. И это правило относится ко всем растениям. Никогда не получится получить линию или акцент при таких посадках. Многое еще зависит и от размера микса. Но мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции.
---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:00 ----------
Если не против, я бы добавла Gentle Shepherd, он хоть и не цветет постоянно, но тоже красивый узкий лист, цветок ни к чему не обязывает. мы же хотим уноверсальности. Т.е использовать все + у каждого растения. Поэтому тонкий лист- это еще один плюс
Вывод: даешь узколистные лилейники! И что делать с уже купленными за красивую картинку в интернете:crazy: можно их использовать куртинами, можно по три экз на втором плане. Т.е. вариантов много использования таких лилейников. Просто такие сорта, с широкими листом, на передний план не годятся- ну никак. А если второй план- то можно использовать этот лист для создания насыщения зеленым -фон- для растений передного плана. Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.
Penelopanecrus
11.01.2013, 17:40
[/COLOR]...мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции...Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.О, горе вам/нам, дачникам-"коллекционерам"...
Ларис, а если лилейник - солист? Мини-сад, мини-клумбы с лилейниками-солистами и соответсвенным мелким симметрично-уравновешенным окружением? Или лилейники в роли окружения-свиты более крупных растений (каких-либо кустарников, например) в ландшафтных композициях? Причём, лилейники можно ритмично чередовать другими растениями...ИМХО Любой микс, ритмично повторенный (как фрагмент) несколько раз - уже:good:
Penelopanecrus
12.01.2013, 00:45
Пенелопа, давайте тогда от обратного пойдем- если лилейник ( одна штука) солист- то кто тогда свита?
Ну, навскидку, допустим, чтоб с хостами не повторяться (хотя я это сочетание люблю и есть масса миниатюрных сортов) - герани (пусть будут самые обычные, крупнокорневищные) и бересклет (-ы) форчуна...Потянет на композицию из трёх составляющих? (естественно, что гераней будет не одна штука, а бересклет рассматривается как почвопокровное, хотя можно тоже, несколькими "кустиками")...
Пенелопа, я не понимаю что такое мини-сад, и мини клумба:pardon: мини- не значит, что в миксе все по одному Сейчас опишу, что я имела ввиду. Очень мало земли, например, около сотки "для создания шедевра". Такое я называю мини-садик. Клумба размером 1мх1.5м (чуть меньше/больше) - мини-клумба. Таких клумб-композиций может быть несколько разбито по маленькому участку в соответствии со вкусом или потребностью хозяина (если речь идёт о коллекционном саде, например). Эти мини-цветники однозначно не могут в себя включать крупномеры (здесь, деревья и кустарники), хотя пара деревьев и несколько кустарников очень даже могут иметь место на самом участке и являться частью ЛД-плана. Так вот, о мини-клумбах. Там лилейник (сортовой, хотелось бы) очень даже может выполнять роль солиста, Вы не находите?:smile: Свитой могут быть вербейники, тысячелистники, низкие астры (многолетние), шалфеи (я бы предложила такой (http://www.arabsoap.ru/images/static/components_essential/salvia.jpg), но это - не принципиально), очитки видные (желательно краснолистные сорта), разные почвопокровные...Пока нет конкретного месторасположения (степень освещёности, качество грунта и т.п.) - это всё "пальцем в небо", но вариантов множество=@...
А колличество "особей" ...Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...
Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...
Это точно. Вот , что не люблю, так это симметрию во всем.
О лилейниках и их расположении в саду с точки зрения ЛД в декабре находила картинки, но все никак не доходили руки их повесить :pardon:.
Фото отсюда http://www.artgeo.com.ua/landshaftnyj_dizajn/smolenski/
Почти однородная полянка...
http://s7.postimage.org/z0xomup4n/image.jpg (http://postimage.org/image/z0xomup4n/)
Другие фото с блога http://ludmila-belykh.livejournal.com
Линия, как я понимаю...
http://s7.postimage.org/pvtx6qb3r/778251_original.jpg (http://postimage.org/image/pvtx6qb3r/)
Точечная посадка возле скамьи
http://s7.postimage.org/s1o818ek7/Image2_XL.jpg (http://postimage.org/image/s1o818ek7/)
Групповая посадка одного сорта, дальше за ним группы злаков
http://s7.postimage.org/t6ia6m113/image.jpg (http://postimage.org/image/t6ia6m113/)
Все варианты мне симпатичны, только вот для моего маленького сада подходит вариант с одним кустиком у лавочки :D. И чем я думала, когда их покупала?
А колличество "особей" ...Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности... Пенелопа, это зависит не от вкуса- это связано с восприятием человеком. Любым человеком. Нечетное число- это как раз из этой серии. А то что касается единичных экземпляров- это прежде всего напрямую зависит от цели посадки- т.е. какую картинку должны получить в итоге.
---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:05 ----------
п.с. симметрия и количество экземпляров - это совершенно разные вещи. Незаконченность- в любом развитии все равно приводит к диссонансу. Это специфика взаимосвязи человеческих органов чувств. Это как аксиома- в конце предложения должна быть точка, в крайнем случае ( в сложном предложении) запятая))) иначе получается бардак.)))
---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:09 ----------
Возникла мысль разобраться что же такое "точечная посадка". Так понимаю этот термин: это НЕ посадка 1 экземпляра растения, а набор растений, и каждое посажено не массивом, как, например у Пита Удольфа, а вперемежку с другими, точечно.
. Люся, все фото не лучшие примеры для разбирания этого понятия. Это работы- посадки , прежде всего, имееют другой смысл. Посмотри внимательно, что здесь главное- где акцент- и что дают такие посадки. :wink:
У Пита- куртины- это линия- цвет, а здесь совсем другой смысл. Здесь линии и сопряжения достигаются совсем приемом. Цели разные- разная техника
---------- Post added at 21:18 ---------- Previous post was at 21:14 ----------
Наполнители: вероникаструм, горец (задний план цветника), лобелия, шалфей, травы. очень интересно планировать такой цветник. И понимаю, что нужна математическая точность... в данном варианте растений- математическая точность не нужна:D надо будеет просто правильно раставить точки- акценты. В таком наборе много повторений форм на разной высоте. Такие посадки почти всегда смотрятся органично. Главное не переборщить с тяжестью- акцентом.
Посмотри внимательно, что здесь главное- где акцент- и что дают такие посадки. :wink:
У Пита- куртины- это линия- цвет, а здесь совсем другой смысл. Здесь линии и сопряжения достигаются совсем приемом. Цели разные- разная техника
Где акцент не во всех садах могу понять. Сад с рыжими ирисами - акцент на МАФы ирисы. У Сары Прайс в Челси 2012 - акцент на каменные глыбы. А вот у Клива Веста в саду с колоннами? Колонны - понятно, акцент, отсылают в древность (Греция?). Но. Получается акцент на МАФах, это первое, что бросается в глаза. А где акцент в посадках? Нет у бедных дачников таких МАФов...)))
и что же дают такие посадки?:oops: Они оттеняют, дополняют МАФы, создают среду, свойственную МАФу (как у С. Прайс, например). Ларисочка, помогай, плиз:Rose:, не могу понять.
надо будеет просто правильно раставить точки- акценты. В таком наборе много повторений форм на разной высоте. Такие посадки почти всегда смотрятся органично. Главное не переборщить с тяжестью- акцентом.
как просто... и как непонятно.:D Что за акценты? вертикали? растение с другой формой, другим цветом листвы? одни вопросы...:%)
Penelopanecrus
17.01.2013, 22:38
зависит не от вкуса- это связано с восприятием человеком. Любым человекомДа, Лариса, именно это я и имела ввиду, говоря "вкус" - подразумевалось "восприятие"...Всё точно Вы разложили по полочкам:Rose:
Где акцент не во всех садах могу понять. Сад с рыжими ирисами - акцент на МАФы ирисы. Сейчас не могу по полочкам:D позже, через недельку:wink: упросто подсказываю- ты поймешь:good: представь все эти картинки в черно белом цвете- нарисуй главные линии ( не микса, а всей картинки) и ты все увидешь. В архитектуре есть самое главное слово- ЛИНИЯ. В дизайне уже добавляется еще и цвет. Начни с первичного. Все увидешь сама и поймешь. Не дели все на точки- смотри на картинку в целом.
Всё точно Вы разложили по полочкам:Rose:
я негодуйе!:D еще не по полочкам. Например. Будет ли играть роль чет\нечет количество на огромной поляне лилейников? вопрос, наверное, глупый. Но мне надо понять: к чему применяем это нечетное кол-во. понимаю когда в посадке кустов, деревьев. А когда цветник 5х5, и 4 молинии в роли кулис по цветнику разбросаны. Этот чет как-то негативно скажется на восприятии?
Penelopanecrus
17.01.2013, 22:48
Этот чет как-то негативно скажется на восприятии?:pardon: Усё зависит от конкретного воспринимающего, как мне кажется...
Не дели все на точки- смотри на картинку в целом.
Спасибо, спасибо!:Rose: попробую...
попробовала.:D и? Сад с колоннами Веста. Где это золотое сечение??? когда невысокие растения у подножья колонн. А сзади (вот хитрец)) на подиуме высокое дерево. Там у него разновысотье в посадках. И так трудно понять этот метод... Неужели дизайнеры все это продумывают, просчитывают?
Penelopanecrus
17.01.2013, 22:54
Неужели дизайнеры все это продумывают, просчитывают?У опытных всё уже на подкорку записано:cool: А начинающие:-o
:pardon: Усё зависит от конкретного воспринимающего, как мне кажется...
чего так волнует этот чет\нечет. Случайно и по незнанию получились четные посадки. Глаз не режут. или это что-то с моим восприятием?:D так и все домашние молчат.)))
Penelopanecrus
17.01.2013, 23:04
получились четные посадкиПодруга, не занимайся самоедством. Красота, воспринимаемая душой, как таковая - не высчитывается колличеством. Нравится - и слава Богу. Бессмысленно дискутировать , "что красивее, круг или треугольник" (ИМХО)
:oops:опять темку "засоряем", я так долго "стояла в углу"... и снова...извините..
я негодуйе!:D еще не по полочкам. зрение человека ( и восприятие уже в голове) будет имет " точку" или запятую любому числу кратному 3. Допускается 1- но тогда он должен быть уравновешен . Если использовать число 2- это будет сильнеший напряг- т.е. что -то надо подчеркнуть и разделить. Другого восприятия не бывает. особенности зрения.Например. Будет ли играть роль чет\нечет количество на огромной поляне лилейников? вопрос, наверное, глупый. Но мне надо понять: к чему применяем это нечетное кол-во. понимаю когда в посадке кустов, деревьев. будет играть. Например, длинный микс- разбивает на мини узлы, для ритма ( своего рода акцент в мини миксе) выбираем лилейник. Если таких минимиксов будет 2- картинка будет воприниматься как незаконченная, если такое число не используется для разделения. Если нужна гармония в линии надо делать еще один мини микс между двумя с лилейниками с акцентом подобным ( фактура, насыщенность) этом растению. Например высокий злак. Но будет рвать картинку, пока злак не войдет в фазу декоративности. С лилейноком не совпадает по срокам.А когда цветник 5х5, и 4 молинии в роли кулис по цветнику разбросаны. Этот чет как-то негативно скажется на восприятии?вариантов много. Надо видеть " мыслю":D так не понимаю, о чем говорим. Ведь молинию можно использовать и как наполнение, и как акцент.
---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:10 ----------
. Неужели дизайнеры все это продумывают, просчитывают?
хорошие - да, все именно так и продумывают. Мы ведь говорим о том, как правильно, а не о том- "я тебя слепила из того что было":D Сначала, просто рисуют в голове линии- они не бывают "просто так" а потом уже наполняют. Можно только в длинных бордюрах не заморачиваться с нечетным количеством. Там- линия- главное. А она - это длина.
---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:15 ----------
... и меня извините, пожалуйста.:oops: нас, наверное, снесут.) в другую тему.никакого криминала нет:D просто маякните со словом " плиз перенесите" модератору.:wink: и он будет совсем не злой:D:good: тем более в угол не поставит.
Бессмысленно дискутировать , "что красивее, круг или треугольник" (ИМХО)
:D кст. формула площади круга:wink: S=π r2 где есть число 3, 14...:wink:
красивее всегде то, что комфортно для восприятия. Что касается пропорций и линий- это одно, что касается цвета- это другое. Первое- первично всегда, второе- отражение индивидульного восприятия.
Надо видеть " мыслю":D так не понимаю, о чем говорим. Ведь молинию можно использовать и как наполнение, и как акцент.
вот этот сад “The Daily Telegraph Garden” Тома Стюарта-Смита на Челси 2006. (http://allanbecker-gardenguru.squarespace.com/storage/Chelseas%20Garden%20Show%20IMG_0819.jpg.scaled.100 0.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1271607420989) Молиния в роли акцента-кулисы?
никакого криминала нет:D просто маякните со словом " плиз перенесите" модератору.:wink: и он будет совсем не злой:D:good: тем более в угол не поставит.
Вот спасибо, успокоили.))) а где маякнуть? можно тут?
Модераторы, наши добрые и терпеливые модераторы.:friends: Пожалуйста, извиняемся и очень просим перенести в соответствующую тему.:Rose:
---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:27 ----------
Лариса, большое спасибо!:Rose: Буду перечитывать несколько раз. и, если не дойдет сразу (число Пи окончательно поставило в тупик))), понимание придет потом. проверено. может, даже через год. читаешь, смотришь... и вдруг: так вот же оно! :D
Пи... 3,14. округляем до 3, нечет. ясно, садим 3 шт. получаем круг - самую гармоничную фигуру. при чем здесь тогда 5? 7?
Молиния в роли акцента-кулисы? просто добавляет верхний уровень в этот период - т.е в данный момент- для структуры микса. т.е. ни акцент, ни кулиса. Акцент- здесь цветовой- связка - колористика- синий/фиолетовый- оранжевый/желтый
а где маякнуть? можно тут?угу, восклицательный знак:D
Модераторы, наши добрые и терпеливые модераторы.:friends: Пожалуйста, извиняемся и очень просим перенести в соответствующую тему.: я тоже присоединяюсь к раскаявшимся в грехах:oops: Ленусь, забери нас пжл в " красоту- гармонию" от малоуходности:D
Пи... 3,14. округляем до 3, нечет. ясно, садим 3 шт. получаем круг - самую гармоничную фигуру. при чем здесь тогда 5? 7? а если вспомним треугольник и будем добавлять точки...:D то тоже получим фигуры, которые великолепно вписываются в окружность, звездочка- например....:D Люся, на самом деле это так. Я не шучу, и не придумки рассказываю. Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3, Даже у Змея Горынича- сколько голов было:wink: Это имеено восприятие. Ведь каждый глаз имеет свой угол обзора:wink:
Penelopanecrus
18.01.2013, 00:18
Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3:oops::%)...
Из головы не выходит...Чтоб, долго не философствовать, хотя и хочется...Лариса, пожалуйста, поясните. Значит ли вышеоговоренное гармоничное восприятие, что человек воспримет с бОльшим удовольствием 3 куста розы (солиста) в цветнике, а не два?
А мне 2 (!) вертикали (могут быть и шары, конусы и т.д.) кажутся интересными...Ассоциируются, например, с "входом", "вратами" куда-либо.., или с "рамкой", когда двумя обрамляется нечто считающееся интересным...
Или это - слишком плоскостное мышление?
а если вспомним треугольник и будем добавлять точки...:D то тоже получим фигуры, которые великолепно вписываются в окружность, звездочка- например....:D Люся, на самом деле это так. Я не шучу, и не придумки рассказываю. Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3, Даже у Змея Горынича- сколько голов было:wink: Это имеено восприятие. Ведь каждый глаз имеет свой угол обзора:wink:
Тогда 6 и 8 точек (шести- и восьмиугольники) тоже гармоничны, стремятся к кругу, почти круг. Та же шайбочка))) а они четные!
а сакральная 7. куда уж гармоничнее... 7 дней в неделе, 7 цветов радуги, 7 чудес света. И если 9 (кратное 3) гармонично, чем 7 и 8 не угодили?..)
Я чего спрашиваю. Будет ли так, что лесок из туй, скажем, Смарагд, в кол-ве 8 штук будет восприниматься негармонично, а вот из 9 - самое то? на подсознательном уровне.
Лариса, верю, что не придумки. Читала об этом, и о числе Пи. Пока не доходит.)))
...
Сапелин об акценте в саду (из его лекции на ВЭБ Саде)
Достаточно просто подобрать такие акценты, когда мы говорим об ассортименте растений вообще. За счет чего, то или иное растение может быть акцентом? За счет формы. Понятно, что какая-то вертикаль, будь то хвойная или лиственная вертикаль, хотим мы этого или не хотим, будет акцентом композиции. А ей будут подчиняться какие-то зонтичные формы, плакучие формы и так далее.
_ _ _
... угол наилучшего зрения человеческогоглаза – 30 градусов.
два глаза обеспечивают практически 180-градусный угол обзора.
Игорь К.
18.01.2013, 01:57
Дорогие девушки, я вам завидую... Когда вчитываюсь и пытаюсь разобраться, то вроде как мысль улавливаю :smile: а потом все улетает. А где можно почитать про это гармоничное восприятие? акценты, четное и нечетное, кулисы и так далее
)))
мне нравятся лекции Сапелина. :good: есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
(http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=5435) У Толоконникова (http://tolokonnikov.com/realization_1.html) толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.:pardon:
Игорь К.
18.01.2013, 10:23
)))
мне нравятся лекции Сапелина. :good: есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
(http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=5435) У Толоконникова (http://tolokonnikov.com/realization_1.html) толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.:pardon:
Спасибо, вечером почитаю.
Задумался :smile: я до этого читал только специальную литературу, а в прошлом году разговорился с ландшафтниками. Они стали рассказывать про рабатки, треугольники, акценты, цветовые пятна и как им эти знания помогают. Очень удивились, что я ничего этого не знаю. Получается, мимо меня прошло что-то важное, а я и не заметил...
Когда вчитываюсь и пытаюсь разобраться, то вроде как мысль улавливаю :smile: а потом все улетает.
Да, обсуждение пошло в какую-то сакральную магию чисел :crazy:.
)))
мне нравятся лекции Сапелина. :good: есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
(http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=5435) У Толоконникова (http://tolokonnikov.com/realization_1.html) толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.:pardon:
Люся, ну если Сапелина читали, то что же непонятно?:smile::good: Он (и Лариса) часто говорили, что посадка в углы треугольника - беспроигрышный прием. Ну вот как с мискантусом (вершина треугольника) и двум лилейникам в основании. Был пример и другой - два пурпурных пятна из кустарников и малое количество гейхер, которые должны создать третье пурпурное пятно (все тот же треугольник), но поскольку гейхеры не сопоставимы в размерах с кустарниками, то для пятна надо было досадить энное количество экземпляров гейхер. А то треугольник не получался, не читался.
А если разбирать количество многолетников в миксе, то я не знаю чем полянка из 4 аквилегий отличается от 6, кроме насыщенности :D.
Лариса о другом говорит - об архитектуре сада.
Игорь К.
18.01.2013, 13:12
Почитал Сапелина - приятно и логично, на Толоконникова сил не хватило, просто пробежался. все понравилось, но первое, что пришло в голову:
мысль изреченная есть ложь
У них в головах бесспорно присутствуют какие-то картинки, образы, всякие правильности сада, но если внимательно читать и повторять, то можно уйти в такие дебри понимания (каким должен быть сад и как его правильно сделать) что никогда домой не вернешься :smile:
Почитал Сапелина - приятно и логично, на
Я читала его с картинками. Вот картинки и короткие пояснения к ним и запомнились, все без каши :smile:.
Игорь К.
18.01.2013, 13:34
Я читала его с картинками. Вот картинки и короткие пояснения к ним и запомнились, все без каши :smile:.
Вика, "каши" в голове нет, он очень хорошо пишет. Но это как читать "Инструкцию по правильному воспитанию детей" и пытаться ей следовать
Значит ли вышеоговоренное гармоничное восприятие, что человек воспримет с бОльшим удовольствием 3 куста розы (солиста) в цветнике, а не два?если это единая линия с точки зрения создания единой композиции, то ДА. Только нечетное число будет восприниматься " плавным" и вызывать напряг. Композиции - это от малого к большому.
А мне 2 (!) вертикали (могут быть и шары, конусы и т.д.) кажутся интересными...Ассоциируются, например, с "входом", "вратами" куда-либо.., или с "рамкой", когда двумя обрамляется нечто считающееся интересным...
Или это - слишком плоскостное мышление? в Вашем вопросе есть ответ:D все правильно - две вертикали всегда вызывают " напряг", т.е. они резко привлекают внимание. Ворота, подчеркивание перспективы и т.д. - это как раз удел двух экземпляров. Т.е. там где надо создать " внимание" " подчеркнуть" " разделить" применяется такой ход.
Penelopanecrus
19.01.2013, 13:29
две вертикали всегда вызывают " напряг", т.е. они резко привлекают вниманиеСпасибо, значит "напряг" - не всегда есть внутренний дискомфорт, а просто смысло-визуальная зацепка/акцент (?)
Тогда 6 и 8 точек (шести- и восьмиугольники) тоже гармоничны, стремятся к кругу, почти круг. Та же шайбочка))) а они четные! ну стремление к кругу ( окружности) это было как пример зависимости от 3. 6 можно как 3+3 или 1+5. Последнее я сама часто использую, для плавного растягивание цвета.
а сакральная 7. куда уж гармоничнее... 7 дней в неделе, 7 цветов радуги, 7 чудес света. И если 9 (кратное 3) гармонично, чем 7 и 8 не угодили?..) ну это уже из другой серии:D мы же говорим о интуитивном вопрятии воплощенном в цифрах.
Я чего спрашиваю. Будет ли так, что лесок из туй, скажем, Смарагд, в кол-ве 8 штук будет восприниматься негармонично, а вот из 9 - самое то? на подсознательном уровне. совершенно верно. 8 никогда не будет вызывать законченности композиции.
Лариса, верю, что не придумки. Читала об этом, и о числе Пи. это основы проэктирования- чисто алфавит для профи.
...
Сапелин об акценте в саду (из его лекции на ВЭБ Саде)
два глаза обеспечивают практически 180-градусный угол обзора. при всем моем уважении к фамилии автора ,я не соглашусь категорически :D при одном положении глаз никак не может. 60 градусов + 15 градусов верхнего обзора+ 15 градусов бокового. Если не поворачивать голову, то чтобы увидеть 180 градусов- надо быть с глазами хамелеона. Это у него глаза вращаются с таким углом зрения.:D
Люся- это база, на ее основе размещаются узлы, акценты, перспектива. Нет 180 градусов в обзоре с одной точки без поворота голова.
Penelopanecrus
19.01.2013, 13:32
Композиции - это от малого к большому
:oops:Не дошло...Композиций с резкими конрастами/перепадами в размерах или "ковровых" разве не бывает? Или речь о конкретно приведённом выше примере?
Спасибо, значит "напряг" - не всегда есть внутренний дискомфорт, а просто смысло-визуальная зацепка/акцент (?) ну да, это как " синкопа" в музыке. Т.е. перенос акцента- и сразу появляется импульс " обрати внимание"
---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:36 ----------
А где можно почитать про это гармоничное восприятие? акценты, четное и нечетное, кулисы и так далее Игорь, где сейчас - не знаю. Но это из основ архитектурного проэктирования. Акценты могут быть разные. В дизайне тоже есть понятие акцент. чаще всего цветовой. Четное и нечетное- это построение композиции. Кулисы- это уже современная, и не совсем оправданный термин. Скорее так- акцент и наполнение. Но надо четко понять одно, начинаем с большого ( целого) и создаем малыми порциями ( кусками) От обратного никогда не получится хорошо. Сначала главные линии- выше линии обзора, и дальше по нисходящей.
.
---------- Post added at 12:45 ---------- Previous post was at 12:41 ----------
Да, обсуждение пошло в какую-то сакральную магию чисел :crazy:.ничего сакрального в этом нет. Можно делать так, как кому нравится... но в итоге придет все к тому же числу 3 ( кратность). Все что я говорю- это лишь изоражение в цифрах нашего восприятия пространства. Если идти дальше- то пусть Пенелопа расскажет, какие пропорции используются при рисовании лица человека. Она должна знать. Где расположены нос, глаза...
Penelopanecrus
19.01.2013, 13:50
Вот, из жизни...У родителей посажено 4 ели в "нужном месте фэн-шуйском". И они (родители), всё вермя "страдают", что "надо было посадить и пятую, а то непонятно как-то"...Наверно, это подсознание не приемлет чётность...Никогда бы не подумала...
---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:46 ----------
пусть Пенелопа расскажет, какие пропорции используются при рисовании лица человека. Она должна знать:pardon:Если б я чётко знала и могла такое рассказать, то писала бы портреты, а не была пейзажистом в душе
Вика, "каши" в голове нет, он очень хорошо пишет. Но это как читать "Инструкцию по правильному воспитанию детей" и пытаться ей следовать Игорь, самое большое заблуждение- что мы вопринимаем растение, сад, букет душой:pardon: сначала- глаза, а душа - это уже потом, как реакция на то что видим. Все о чем я говорю- это только база. И ее используют именно для облегчения понимания- как это сразу сделать правильно- и получить хорошую работу. Акценты- тоже прием, который очень помогает в работе. Часто надо как-то что- спрятать, что-то подчеркнуть, создать интригу- это удел акцента. Т.е. если не хочешь получить в итоге " сладкую манную кашу", которая надоест через год- ищи место для " акцента":D
---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:50 ----------
Если б я чётко знала и могла такое рассказать, то писала бы портреты, а не была пейзажистом в душе[/SIZE]так этому учат в художественной школе:%) или я что-то не так поняла про образование:oops:
тогда отвечу, все расположено с учетом 1/3 различных размеров. Можно почитать в инете:wink:
---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:53 ----------
У них в головах бесспорно присутствуют какие-то картинки, образы, всякие правильности сада, но если внимательно читать и повторять, то можно уйти в такие дебри понимания (каким должен быть сад и как его правильно сделать) что никогда домой не вернешься :smile: ну вот этого я уж никак не ожидала:D а 5 лет биофака? там нет дебрей?:D я например сама все изучала ( физиологию, болячки т.д.) и ничего, нормально- пришла домой:D и использую эти знания в работе. Почему мы допускаем, что биологию надо учить в интитуте, а архитектуру и дизайн- это глупость? Нет разницы в создании сада ( простраства) и создания дома ( пространства) Разница только в слове- открытое и закрытое. Все совершенно аналогично. Те же линии, те же приемы. Только мазки на картине делаются растениями.
Penelopanecrus
19.01.2013, 14:01
или я что-то не так поняла про образование:oops:
тогда отвечу, все расположено с учетом 1/3 различных размеров. Можно почитать в инете:wink::pardon: в этом направлении - самообразование... Инет, книги, выставки, желание понять и смочь самому - нам всем в помощь
Нет разницы в создании сада ( простраства) и создания дома ( пространства) Разница только в слове- открытое и закрытое. Те же линии, те же приемы. Только мазки на картине делаются растениями.:good::good::good:
Но тут есть один подводный камень. В разнице между "открытостью" и "закрытости" скрыт некий ключ...И вопрос в том, почему же нам так нравятся природные ландшафты? Почему, например, мы балдеем от мягкой листовой подушки в лесу и с ненавистью (бывают у некоторых такие эмоции) выгребаем листья из-под деревьев у себя в саду? Сейчас для меня самым большим разочарованием становится, как архитекторы переносят "своё каменно-застывшее" на сады, на "последнее пристанище" природы в нашем урбанистическом мировоззрении...То есть, забывают, что "зелень" - это не только формы и цвета, но и энергия жизни и души...Почему "неправильный сад" (с точки зрения ЛД) может принести больше удовлетворения, чем роскошный дорогой проект?:pardon:
:oops: Говорили-говорили о прекрасном и гармоничном, но наболевший вопрос о природных ландшафтах я не могу не поднять
Вот, из жизни...У родителей посажено 4 ели в "нужном месте фэн-шуйском". И они (родители), всё вермя "страдают", что "надо было посадить и пятую, а то непонятно как-то"...Наверно, это подсознание не приемлет чётность...Никогда бы не подумала... совершенно верно :good: четность всегда ассоциируется на уровне подкорки с "напрягом", как воклицательный знак в конце предложения, а человек не хочет всегда быть в таком состоянии. он хочет комфорта- вот ответ.
---------- Post added at 13:11 ---------- Previous post was at 13:01 ----------
:oops:Не дошло...Композиций с резкими конрастами/перепадами в размерах или "ковровых" разве не бывает? Или речь о конкретно приведённом выше примере? сад- композицияв целом, состоит из узлов- композиций, каждый узел состоит из малых композиций. Начинаем всегда в большого- сада в целом- рисуем , что хотим увидеть в итоге, потом начинаем заполнять эти линии. Именно так, а не наоборот. делаем маленький микс- а потом пытаемся от него плясать в целом. Это всегда приводит в никуда.
Игорь К.
19.01.2013, 14:54
Игорь, самое большое заблуждение- что мы вопринимаем растение, сад, букет душой:pardon: сначала- глаза, а душа - это уже потом, как реакция на то что видим. Все о чем я говорю- это только база. И ее используют именно для облегчения понимания- как это сразу сделать правильно- и получить хорошую работу. Акценты- тоже прием, который очень помогает в работе. Часто надо как-то что- спрятать, что-то подчеркнуть, создать интригу- это удел акцента. Т.е. если не хочешь получить в итоге " сладкую манную кашу", которая надоест через год- ищи место для " акцента":D
ну вот этого я уж никак не ожидала:D а 5 лет биофака? там нет дебрей?:D я например сама все изучала ( физиологию, болячки т.д.) и ничего, нормально- пришла домой:D и использую эти знания в работе. Почему мы допускаем, что биологию надо учить в интитуте, а архитектуру и дизайн- это глупость? Нет разницы в создании сада ( простраства) и создания дома ( пространства) Разница только в слове- открытое и закрытое. Все совершенно аналогично. Те же линии, те же приемы. Только мазки на картине делаются растениями.
Всему виной скорее всего именно 5 лет биофака. Когда я занимаюсь садом (не важно, своим или чужим), то в первую очередь смотрю на сад как строитель (инженерия и удобство) и как ботаник (растения и их самочувствие). Философия, эмоции, душа - это есть, но на последнем месте. И только в самом конце, после ботаники и инженерии, остается немного места для эстетики (законы построения пространства - акценты, правило трех). Ни в коем случае не хочу сказать, что эти законы не работают и не нужны. У меня мать профессиональный художник и я это прекрасно понимаю. Но для себя эти составляющие размещаю так:
1. Инженерия. Все должно быть продумано, начиная от качества дорожек, логики и удобства ходьбы и заканчивая системой полива.
2. Растения. Выбор с учетом условий участка, перспективы ухода и жизнеспособность сада.
3. Законы построения пространства. Законы архитектуры и живописи. Это вершина айсберга, а 90% под водой (пункты 1 и 2). Я эту часть подсматриваю у природы, можно, конечно, из книг по живописи.
К саду можно подойти и со стороны законов живописи и архитектуры и со стороны науки о растениях. В идеале с обеих сторон, но для этого нужно одинаково хорошо разбираться и в том и в другом. В жизни так не бывает, кто-то больше "архитектор", кто-то "ботаник". Сады получаются разные, но не лучше и не хуже.
У новичка при выборе подхода возникает дилемма - с чего начать?? Многие тут же бросаться в сторону "эстетики" из-за кажущейся легкости этого предмета и скушности "ботаники". Хорошие книги по растениям без картинок и написаны скучным языком. Но как можно сразу начинать "рисовать", не научившись правильно "смешивать краски"...
...что-то я разболтался
садовник
19.01.2013, 15:37
Но как можно сразу начинать "рисовать"
да так как это делает природа... от простого к сложному, но не наоборот:pardon:главное научиться видеть как и что рисовать... а краски смешаются сами...:good:
Penelopanecrus
19.01.2013, 15:42
да так как это делает природа... от простого к сложному, но не наоборот:pardon:главное научиться видеть как и что рисовать... а краски смешаются сами...:good::oops:Я думаю, под " правильным смешиванием красок" подразумевалась правильная агротехника...
садовник
19.01.2013, 15:55
:oops:Я думаю, под " правильным смешиванием красок" подразумевалась правильная агротехника...
моить.. но без проб ничему не научисся:pardon:
вона скока вам всем рассказуешь..жуёшь по надцать раз одно и тож.. примеры из собственного опыта приводишь...и шо:shock:...пока сами на грабли не натупите, да по лбу(кошельку, спине) раз 100 не получите ...так и не усвоите...:razz:
---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:53 ----------
Именно так, а не наоборот..
а чиво?:sad: ведь в творчестве НЕТ жёстких правил...:no:
Игорь К.
19.01.2013, 16:33
главное научиться видеть как и что рисовать... а краски смешаются сами...
Можно и так. То, что "краски" (растения) потом смешаются, это не вопрос :smile:
---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:24 ----------
моить.. но без проб ничему не научисся:pardon:
вона скока вам всем рассказуешь..жуёшь по надцать раз одно и тож.. примеры из собственного опыта привишь...и шо:shock:...пока сами на грабли не натупите, да по лбу(кошельку, спине) раз 100 не получите ...так и не усвоите...:razz:
Ну не все же так плохо :smile: очень многие почитают, послушают, подумают и все получается с первого раза, без неудачных проб и дыр в бюджете.
...для себя эти составляющие размещаю так:
1. Инженерия. Все должно быть продумано, начиная от качества дорожек, логики и удобства ходьбы и заканчивая системой полива.
2. Растения. Выбор с учетом условий участка, перспективы ухода и жизнеспособность сада.
3. Законы построения пространства. Законы архитектуры и живописи. Это вершина айсберга, а 90% под водой (пункты 1 и 2). Я эту часть подсматриваю у природы, можно, конечно, из книг по живописи.
:good:Только для себя я бы поменяла пункт 2 и 3 местами.
а чиво?:sad: ведь в творчестве НЕТ жёстких правил...:no:
Почему нет? В классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны.
Шокирующий вещи - кубизм, футуризм - неприятны, они несут фрустрацию, потому что нематематичны и негармоничны. Другое дело, что фрустрации бывают полезны для того, чтобы освежить мозг, дать другую точку зрения, вывести из тупика привычки... Но это уже из другой оперы, нам же нужен приятный сад, красивый для большинства.
В классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику.
И еще в хороших произведениях всегда есть "точка золотого сечения", которую можно почувствовать, а можно вычислить чисто математически ( в музыке - 100%, по количеству тактов). А интересно, последовательность Фибоначчи, спираль Архимеда, число 1,618 и т.п. в ЛД как проявляются?
Penelopanecrus
19.01.2013, 23:41
И еще в хороших произведениях всегда есть "точка золотого сечения", которую можно почувствовать, а можно вычислить чисто математически Не так категорично:no:
Игорь К.
20.01.2013, 04:22
:good:Только для себя я бы поменяла пункт 2 и 3 местами.
Наталья, если 1-2-3 - то это скорее сад "ботанический", если 1,3,2 - "художественный" :smile: Я больше "ботаник" и сразу после инженерии (1) начинаю подбирать растения (2) для условий конкретного сада (песок или глина, тень и солнце, сухо или влажно, кислотность, плодородие почвы, есть садовник или нет), а потом из подобранного списка подходящих растений придумываю композиции (3). Если для композиции мне не хватает растений из этого списка и, например, очень хочется елку, а в саду песок, то в виде исключения я возвращаюсь в инженерию (1) и готовлю для нее подходящие условия. Но это уже лишние затраты в виде замены земли, дополнительного полива и так далее. Проще и менее затратно, если 1-2-3. В этом случае получается сад максимально жизнеспособный и требующий минимального ухода.
Пример 1-3-2 - на этом участке чистый песок и для этого теневого цветника с роджерсиями пришлось полностью менять землю (2 машины) плюс 4 человека плюс больше недели земляные работы. Если по такому принципу делать весь сад, то это слишком дорого и трудоемко.
https://lh6.googleusercontent.com/-kN_9BAqqp5w/ULp14aJ2EYI/AAAAAAAAAMU/H2JuhoyBbsM/s300/landshaftniy_dizain_kursk_sad_a3.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-kN_9BAqqp5w/ULp14aJ2EYI/AAAAAAAAAMU/H2JuhoyBbsM/s1024/landshaftniy_dizain_kursk_sad_a3.jpg)
"Художественный" сад (1-3-2) мне нравится и возможно когда-нибудь я тоже приду к такому варианту. Если появится шикарная идея и будет возможность ее реализовать. Но пока такого не случалось.
...если 1-2-3 - то это скорее сад "ботанический", если 1,3,2 - "художественный"...
Вполне согласна, это подход с двух разных сторон. Второй вариант соответствует больше основному правилу проектирования (в том числе и ландшафтного) от общего к частному, о котором писала выше Лариса. Первый тоже интересен, он мне напомнил о художниках которые могут начинать рисовать с "ногтя" переходя к общему плану, а для этого нужно недюжинное чутье.
---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:45 ----------
И еще в хороших произведениях всегда есть "точка золотого сечения", которую можно почувствовать, а можно вычислить чисто математически ( в музыке - 100%, по количеству тактов). А интересно, последовательность Фибоначчи, спираль Архимеда, число 1,618 и т.п. в ЛД как проявляются?
А они изначально уже там заложены, ибо это математика и основа самой природы,в том числе растительного мира. И если по возрастающей (строение листа растения-план сада) продолжать использовать математическую модель - получим гармоничную планировочную композицию сада.
садовник
20.01.2013, 15:31
Почему нет? В классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны.
и всё же ..в творчестве таки НЕТ жёстких правил, как и в искусстве, музыке, ЛД и прочч.... если бы они были, то мы бы сейчас не наблюдали разные течения, стили и проччие творческие наработки(которые в прошлые времена считались отклонениями от общепринятых правил)...
посему.. (и особенно в ЛД), создавая сады(композиции) лучше всего руководствоваться правилом японских мастеров икебаны, которые, не без основательно, утверждают:" мысли и чувства мастера не должны быть в плену у правил"!:pardon:
Игорь К.
20.01.2013, 15:43
Вполне согласна, это подход с двух разных сторон. Второй вариант соответствует больше основному правилу проектирования (в том числе и ландшафтного) от общего к частному, о котором писала выше Лариса. Первый тоже интересен, он мне напомнил о художниках которые могут начинать рисовать с "ногтя" переходя к общему плану, а для этого нужен недюжинное чутье.
Нет же :smile: почему же сногтя? Просто я сначала очерчиваю список наиболее подходящих для конкретных условий растений, а потом думаю, что этими растениями можно "намалевать". Попробую сравнить с работой художников - если картина будет висеть во влажном помещении, то я тут-же отбрасываю акварель или мелки и выбираю, например, чеканку или мозаику... Можно, конечно, акварель вставить в водонепроницаемую раму или соорудить козырек, но зачем...
вообще это философия какая-то получается :crazy: скорее бы весна и лопату в руки
---------- Post added at 16:43 ---------- Previous post was at 16:42 ----------
не должны быть в плену у правил :good:
посему.. (и особенно в ЛД), создавая сады(композиции) лучше всего руководствоваться правилом японских мастеров икебаны, которые, не без основательно, утверждают:" мысли и чувства мастера не должны быть в плену у правил"!:pardon:
Это, как минимум, доказывает, что эти правила ЕСТЬ! Чистая логика :D
Что касается искусства, то все выдающиеся художники-композиторы и пр. всегда были новаторами - ломали правила и традиции. Но при этом часто создавали свои, новые:smile: И если вы не гений - лучше руководствоваться проверенными временем правилами. Это я в первую очередь о себе. У профессионалов со временем правила уже "в подкорке", они могут о них и не вспоминать.
Пенелопа, о живописи спорить не буду, но в музыке "точка золотого сечения" есть всегда. Обычно называется кульминацией. Имею в виду Музыку, а не русский шансон.
Ну, кульминация в любом виде и жанре и есть кульминация -проще говоря вершина развития произведения, высшая точка накала. Я лично такого в ландшафтном диз. не поддерживаю, т.к. он всегда должен быть приятен глазу и душе, причем в любом возрасте, без накала. Чем больше я читаю о лд, тем чаще вспоминаю - не сотвори себе кумира. Особенно это касается современных диз. Может быть потому, что далеко не все их работы мне лично по душе. И все больше задаюсь воросом - откуда такое краснословие у людей, основная работа кот-работа с землей? Видимо сам себя не нахвалишь... знаменитым не станешь.
Думаю, нет правил в лд, отличных от биологии, от природы. Все остальное-дело вкуса хозяина. Думаю, что во главу угла нужно ставить только законы жизни растений. Вот я бы, например никогда на берегу Сейма, да и вообще в Курской обл. не посадила бы роджерсию. А вот в Большом кайоне в Ялте - да. 100 человек будет за меня и 100 против
Почему нет? В классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны
С чего Вы взяли? Нельзя!
Даже до сих пор нет единого определения видам и жанрам. Полная свобода воображению.Правда, было время, ну допустим "социалистического реализма".Там были константы.
Итак, по моим наблюдениям, лд вводится в разряд искусств.Я вообще-то так не считаю, но попробую согласиться. Тогда в лд ну просто не должно быть правил, кроме как физически-визуальных и биологически -природных. Даже в литературе их нет, напр. Хулио Кортасар. "62.Модель для сборки."
и всё же ..в творчестве таки НЕТ жёстких правил, как и в искусстве, музыке, ЛД и прочч.... если бы они были, то мы бы сейчас не наблюдали разные течения, стили и проччие творческие наработки(которые в прошлые времена считались отклонениями от общепринятых правил)...
А что вы скажете об архитектуре? Там возможны отклонения "куда мастеру хочется"?
Сад - это тоже архитектура. В саду много инженерии. И много дизайна (линии, о которых Лариса говорит).
посему.. (и особенно в ЛД), создавая сады(композиции) лучше всего руководствоваться правилом японских мастеров икебаны, которые, не без основательно, утверждают:" мысли и чувства мастера не должны быть в плену у правил"!:pardon:
Да, но вы почитайте получше, откуда это изречение. Этапу "вырваться из плена" предшествует ученичество, достижение этапа мастера. И вот выучить и освоить надо все, и не просто так, а безукоризненно. Тогда ты - мастер. А чтобы мастер не закостенел в чужих наработках, он должен презреть все правила и найти свое, сказать новое слово. Только на тот момент он знает и умеет все, он не сделает в саду повороты дорожек под неудобным углом.
садовник
20.01.2013, 20:10
1.А что вы скажете об архитектуре? Там возможны отклонения "куда мастеру хочется"?
2.Да, но вы почитайте получше, откуда это изречение. Этапу "вырваться из плена" предшествует ученичество, достижение этапа мастера.
1. а разьве нет? но! про строительство не тут...:no:
2. а кто вам сказал, шо ваяя мы не учимся? :cool: но ! учиться нужно всегда от простого к сложному, а не наоборот...:pardon:
он должен презреть все правила и найти свое
Он может найти свое правило. Но оно может остаться у него самоцелью. Признают ли это правило остальные? Скорее нет,чем да.
Викса. извините, но про краснословие- это вовсе не про Вас. Это про книги о лд., кот я сейчас читаю., хочется понять -какие все-таки правила в ЛД действительно стоит соблюдать. Еще раз прошу прощения.
Игорь К.
20.01.2013, 20:21
Вот я бы, например никогда на берегу Сейма, да и вообще в Курской обл. не посадила бы роджерсию. А вот в Большом кайоне в Ялте - да. 100 человек будет за меня и 100 против
Я из тех ста, кто бы посадил роджерсию на берегу Сейма :smile: хорошо растет, если тень и влага. У меня растет. На фото, правда, не Курск. Про Ялту не знаю, но там ведь кажется самое влажное место в Крыму? Можно наверно и там...
Думаю, что во главу угла нужно ставить только законы жизни растений.
Согласен с Вами... или Вы со мной, уже запутался :crazy:
И ландшафтный дизайн (если уж совершенно откровенно) это что-то надуманное. Меня жена пнула и я решил сварганить сайт, чтобы его нашли в поисковиках, мне нужно по 10 раз на странице писать "ландшафтный дизайн" - правила игры такие. Подташнивает, но сижу и думаю - куда бы это нехорошее слово поприличнее воткнуть...
садовник
20.01.2013, 20:27
Зачем такое людям советовать, если они могут подумать, почитать, ?
вот именно для того что бы они подумали, почитали и ПРОБОВАЛИ делать ...и не боялись ошибиться..творчество это процесс..
касательно отсутствия правил, то тут не всё нужно понимать буквально..кое-какие правила всё же есть... например чёткое соблюдение высотности растений в композиции.. от низкого к высокому, обязательно учитывание требований растений к освещённости, знания по агротехнике, защите растений, агрохимии, почвоведению и меллиорации...чувство меры(опять же таки)...
вот именно для того что бы они подумали, почитали и ПРОБОВАЛИ делать ...и не боялись ошибиться..творчество это процесс..
Это путь бесконечных пересадок.
садовник
20.01.2013, 20:34
Это путь бесконечных пересадок.
нифига...:no:еси так происходит.. значить шота не усвоилось из теории..:no::pardon:
Игорь К.
20.01.2013, 20:46
Фуф. ну и разговоры у нас в формате "как создать малоуходный сад" :-o пора уходить в темы попроще
Прошу прощения за свои высказывания о том, чего по большому счету не понимаю.
садовник
20.01.2013, 20:54
Фуф. ну и разговоры у нас в формате "как создать малоуходный сад" .
даа.. поболтать мы лю...:crazy:
очевидно ответ на вопрос "как создать малоуходный сад?" так и не бу найден...:no::pardon:
И ландшафтный дизайн (если уж совершенно откровенно) это что-то надуманное.
:good:Вот так я и думаю. Хотя очень люблю я этот ЛД. А еще мне кажется, что привязывать его к искусству это хорошо (работа трудная и денег стоит). Но ,привязывая, помнить постулаты свободы в искусстве и не меняющиеся правила в природе:Rose:
Мне кажется. что дело не в "правилах", а в неожиданном понимании, что создание красивого цветника или сада требует огромных душевных, интеллектуальных , физических затрат. Способности к планированию своего времени, построению стратегий, дисциплины и решительности в действиях по созданию композиции... если стоИт такая цель.
А если цель - любование конкретным цветком просто так? Радость наблюдения за ростом растений? без привязки к общему впечатлению? Ну дык для себя – всё, что угодно, но если человек берётся сделать сад под заказ.. то уж будьте любезны.. потрудитесь изучить мат.часть. да так, чтобы результат этой работы понравился всем.
Сообщение от Викса
классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны
С чего Вы взяли? Нельзя!
Даже до сих пор нет единого определения видам и жанрам.
С чего Вы взяли? Можно! И почему нет определений? Есть!
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 21:00 ----------
Ну, кульминация в любом виде и жанре и есть кульминация -проще говоря вершина развития произведения, высшая точка накала. Я лично такого в ландшафтном диз. не поддерживаю, т.к. он всегда должен быть приятен глазу и душе, причем в любом возрасте, без накала.
Кульминация еще бывает лирическая - приятная глазу и сердцу.
С чего Вы взяли? Можно! И почему нет определений? Есть!
Вы так на этом настаиваете? Тогда поподробнее, пожалуйста.Особенно меня интересует математика и определения жанров и видов в литературе.Можно еще и стилей. Я так понимаю Вы знаете что-то такое общепризнанное , неоспоримое и принятое всеми.
Вот только думаю, что эта тема далека от ЛД, в котором я хотела бы разобраться. А книги " современных авторитетов в дизайне",что попадаются мне, не информативны. Так что завтра- в ЦНБ., к истокам советского лд. Может что-то там.
садовник
21.01.2013, 00:32
Так что завтра- в ЦНБ., к истокам советского лд. Может что-то там.
ну тогда почитайте немову "стилистика сада" и регеля "изящное садоводство"!:good:
Penelopanecrus
21.01.2013, 01:03
Пенелопа, о живописи спорить не буду, но в музыке "точка золотого сечения" есть всегда. Обычно называется кульминацией. Имею в виду Музыку, а не русский шансон.Ну, не знаю:pardon: То ли в личку писать, то ли здесь...Во-первых, извините, но я пишу и улыбаюсь, и нахмуриваюсь одновременно...Начнём с того, что Вы написали
И еще в хороших произведениях всегда есть "точка золотого сечения", которую можно почувствовать, а можно вычислить чисто математически ( в музыке - 100%, по количеству тактов).
Я возражаю против "в хороших произведениях есть". А какие - нехорошие? И разве следует игнорировать разную музыку, не включая в неё "русский шансон" или другие слишком "простые" стили? По аналогии: "есть только одни цветы - розы, всё остальное - сорняки"?:smile: Зачем же проявлять снобизм на форуме, где далеко не у всех на аватарках скрипки?:wink:
Кульминация еще бывает лирическая - приятная глазу и сердцуА в предыдущих сообщениях говорили, про математику и 100% высчитывание по тактам...Так как же ОНО обнаруживается, "чувствуется" или по тактам "высчитывается"? Мы с удовольствием ознакомимся с корректным вычислением:good:
Пожалуйста, не стОит вводить немузыкантов в заблуждение...Теория золотого сечения в музыке не настолько хорошо развита. Одни исследователи применяют формулы зололтого сечения к некоторым формам (анализ музыкальных форм, слыхали?), другие же вообще рассказывают об исключительно "временном" золотом сечении, обнаруживаемом только при прослушивании самой музыки:pardon:
И скажите, наконец, где находится точка золотого сечения в Турецком Рондо Моцарта? А в опере "Царская невеста" Римского-Корсакого или "ТОска" Пуччини? А в балете "Лебединое озеро" Чайковского, где все номера - переставлены, играются не в задуманном композитором порядке?..
И, как человек, потративший несколько месяцев своей жизни, изучая ИМЕННО музыкальные жанры (чтобы узнать, как они видоизменились в современности), я ответственно заявляю: нет чистых жанров в музыке, сама "теория жанров" весьма условна и размыта, и деление на эти жанры музыкальных произведений - тоже условны. Единого мнения так и не сложилось. luci права:friends:. Определения-то может и есть, но не все произведения музыкальные можно отнести только к одному жанру...
ТАК ШО, давайте ближе к садовому искусству и без категоричных заявлений о музыке и её специфике:cool:...
Или, давайте, в форумных посиделках поговорим "об ентом":friends:
Прошу модераторов(:Rose:) меня извинить и не убирать этот пост, поскольку люди читают и могут оказаться в заблуждении...
И разве следует игнорировать разную музыку, не включая в неё "русский шансон" или другие слишком "простые" стили? Зачем же проявлять снобизм ?
Для начала, я никого не призывала переносить законы музыкального искусства в ЛД. Вы всерьез причисляете русский шансон к искусству? Даже спорить не хочу. Это не снобизм, а элементарный вкус.
А в предыдущих сообщениях говорили, про математику и 100% высчитывание по тактам...Так как же ОНО обнаруживается, "чувствуется" или по тактам "высчитывается"? Мы с удовольствием ознакомимся с корректным вычислением:good:
Правила строгой полифонии обязывают к строго математическому вычислению пропорций. Канон или фугу в строгом стиле необходимо писать, производя математический расчет.
В "Турецком рондо" Моцарта, в вальсах Шопена, да вообще практически во всей музыке 18-19 веков музыкальные периоды по большей части выстраиваются по схеме 8+8, или 16+16 тактов. Не 9+9, или 5+6, а именно 8! Возьмите ноты, посчитайте! И даже в таком странном изобретении 20-го века, как додекафонная музыка, автору необходимо производить математический расчет!
Пожалуйста, не стОит вводить немузыкантов в заблуждение...Теория золотого сечения в музыке не настолько хорошо развита. Одни исследователи применяют формулы зололтого сечения к некоторым формам (анализ музыкальных форм, слыхали?), другие же вообще рассказывают об исключительно "временном" золотом сечении, обнаруживаемом только при прослушивании самой музыки. И скажите, наконец, где находится точка золотого сечения в Турецком Рондо Моцарта? А в опере "Царская невеста" Римского-Корсакого или "ТОска" Пуччини? А в балете "Лебединое озеро" Чайковского, где все номера - переставлены, играются не в задуманном композитором порядке?..
Но есть более тонкие вещи. Например, точка золотого сечения в любой прелюдии Шопена есть. Эта точка и есть кульминация. Если математически посчитать (по тактам), то она будет в определенном месте (около 3/4 общей длины). Но я уверена, что Шопен ее не высчитывал. Он чувствовал. И мы чувствуем, без всяких подсчетов.
Что касается больших многочастных произведений, здесь математические подсчеты будут скорее "притянуты за уши", а вот в каждом конкретном номере "Лебединого озера" своя кульминация есть. Ее не может не быть. Потому что это не русский шансон, где совершенно одинаковый куплет-припев повторится 4-6 раз. Вот там точно нет золотого сечения.
И, как человек, потративший несколько месяцев своей жизни, изучая ИМЕННО музыкальные жанры (чтобы узнать, как они видоизменились в современности), я ответственно заявляю: нет чистых жанров в музыке, сама "теория жанров" весьма условна и размыта, и деление на эти жанры музыкальных произведений - тоже условны. Единого мнения так и не сложилось. luci права. Определения-то может и есть, но не все произведения музыкальные можно отнести только к одному жанру...
Как человек, потративший несколько десятилетий на изучение музыкальных жанров, рискну предположить, что знаю немного больше...
Что касается определений, они весьма условны, полностью согласна, потому что речь идет не о точной науке, а об искусстве. Где каждая работа - штучная. И где только неталантливые люди будут многократно копировать один и тот же образец. Ну вот как Донцова клепает свои так называемые "романы". Которые, кстати под определение этого жанра никаким боком не подпадают. Не романы это. :D
И последнее. Я писала в этой теме только о музыкальных правилах. Потому что считаю слова Виксы о гармонии в искусстве правильными. И немного поспорила с теми, кто пишет "с чего вы взяли?" В ЛД я почти ничего не понимаю кроме того, что там тоже должны быть правила. Хотя бы для чайников.
регеля "изящное садоводство"!:good:
И что, после Регеля можно, как после Сапелина, чертить эскиз? Это почти философское чтиво, а не прикладное для создания ландшафта... очень размытое и общее.
---------- Post added at 09:00 ---------- Previous post was at 08:58 ----------
И разве следует игнорировать разную музыку, не включая в неё "русский шансон" или другие слишком "простые" стили?
Пенелопа, а шансон - это искусство? По-моему, нет :pardon:. Далеко не все, что сочиняется людьми, является произведением искусства. А всяческие математические теории шедевров очень популярны и очень правдоподобны.
---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 09:00 ----------
а вот в каждом конкретном номере "Лебединого озера" своя кульминация есть.
И эта кульминация понятна даже для людей без музыкального образования.
Кстати вспомнила первое правило графического дизайна, которое может быть применимо к садовой композиции:
- задайте или найдите шаг пропорции для создаваемой композиции.
этот шаг измеряется в см квадратных и кубических
этот шаг определяется как размер (или 1/2 размера) для самого маленького персонажа в композиции
- если все остальные персонажи(растения) и расстояния между ними, как по горизонтали, так и по вертикали укладываются в сетку, заданную этим шагом, то композиция будет восприниматься как "приятная глазу", но без изюмимнки или драматизма.
вообще-то я бы разделила найденные вековым опытом правила любого вида искусства по направленим к целям... Для одной достижения одной цели нужна одна группа правил, для достижения другой - другая группа, ..., для достижения х-цели правила не нужны.
но без изучения этого опыта создать нечто эффектное мне кажется несколько затруднительным, хотя и возможным для людей-самородков.
кстати в музыке направляющей сеткой являются те самые группы тактов :D
так, что от ритма, как основы всего мы никуда не денемся
но брать готовый ритмический рисунок или изобретать новый это дело вкуса и интеллекта :bye:
Вечный спор Моцарта и Сальери!
Вечный спор Моцарта и Сальери!
Совершенно верно! Сальери "алгеброй гармонию поверил" - ему пришлось это сделать, чтобы научится писать музыку. А гению Моцарту это не было нужно, все происходило молниеносно на подсознательном уровне. Моцарт, кстати, как-то сказал, что прежде чем начать писать (записывать) симфонию, он её мысленно уже видит "как яблоко на своей ладони". То есть детальный план у него был:D
Вы так на этом настаиваете? Тогда поподробнее, пожалуйста.Особенно меня интересует математика и определения жанров и видов в литературе.Можно еще и стилей.
Запросто :D. Поговорим о поэзии :wink:.
Чтобы не ходить в дебри, на основе статьи из Википедии.
При рифмовании применяется счет, рифму можно сосчитать, что и делают теоретики и начинающие поэты.
Рифма — созвучие окончаний стихотворных строк. Рифмы различаются: по месту ударения — на 1, 2, 3, 4-м, … слоге от конца — мужские, женские, дактилические, гипердактилические; по объёму — 1-сложные, 2-сложные и т. д.;Далее. А как вам термин "метр"? :smile: Не напоминает математику?
Силлабическое стихосложение определяется числом слогов, тоническое — числом ударений; метрическое и силлабо-тоническое — метром и число стопов.В стихосложении даже есть термины, схожие с терминами программистов, настоящие уравнения :D.
по взаимному расположению рифмующихся строк смежные (aabb; одинаковые буквы условно обозначают рифмующиеся стр.к.-стихи), охватные (abba), перекрестные (abab), смешанные(тернарные aabccb), двойные, тройные и т. д.
Penelopanecrus
21.01.2013, 11:38
Для начала, я никого не призывала переносить законы музыкального искусства в ЛДВ общем контексте разговора о пропорциях в ЛД и золотом сечении упомянулась музыка и пошлО-поехало. Не я первая начала:no:
Это не снобизм, а элементарный вкусЗдесь - таки снобизм. Есть такая вещь, как "массовое искусство". Представьте себе, исходя с Вашей позиции, как должны кривиться профессиональные ЛДшники, глядя на омрияные сады дачников-любителей. "Фу, как безвкусно"? Так, что ли? Кто из профессионалов позволил так себе прокомментировать хоть один сад форумчанина? Уважайте и Вы то, что другие (пол-страны) считают музыкой. Каждый находится на своей ступеньке восприятия того или иного искусства. Я это говорила и буду говорить. Мало ли, что мне, конкретно, не нравится шансон, я ж себе не позволяю унижать чувства других людей. Мы не в том кругу (не среди профессионалов академической музыки) находимся для подобного тона.
Правила строгой полифонии обязывают к строго математическому вычислению пропорций. Канон или фугу в строгом стиле необходимо писать, производя математический расчет.
В "Турецком рондо" Моцарта, в вальсах Шопена, да вообще практически во всей музыке 18-19 веков музыкальные периоды по большей части выстраиваются по схеме 8+8, или 16+16 тактов. Не 9+9, или 5+6, а именно 8! Возьмите ноты, посчитайте! И даже в таком странном изобретении 20-го века, как додекафонная музыка, автору необходимо производить математический расчет! :%)Всё в кучу...Канон, фуга - это всё понятно. А в знаменном пении? Там тоже - правила строгой полифонии? А что, кроме музыки 18-19 века, остальное - не музыка? Кстати, в Вами нелюбимом шансоне - всё чётко,, как раз. Квадратно-гнездовая куплетная форма. Там тоже - 4+4, 8+8 и т.д.:cool:
Просто из Ваших сообщений можно подумать, что математика в музыке, золтое сечение и кульминация - это одно и то же. А это - не так.
Но есть более тонкие вещи. Например, точка золотого сечения в любой прелюдии Шопена есть. Эта точка и есть кульминация. Если математически посчитать (по тактам), то она будет в определенном месте (около 3/4 общей длины). Но я уверена, что Шопен ее не высчитывал. Он чувствовал. И мы чувствуем, без всяких подсчетов. Шопен - ещё не вся музыка. И не все его любят, то есть, извините, чувствуют...Лично Вы проверяли ВСЕ его прелюдии (именно, не играли, не слушали, а проверяли на предмет золотого сечения потактово)?
Что касается больших многочастных произведений, здесь математические подсчеты будут скорее "притянуты за уши", а вот в каждом конкретном номере "Лебединого озера" своя кульминация есть. Ее не может не быть. Потому что это не русский шансон, где совершенно одинаковый куплет-припев повторится 4-6 раз. Вот там точно нет золотого сеченияНаконец, Вы сами признали, что есть моменты в определении золотого сечения в музыке, которые могут быть только "притянутыми за уши". Кульминации есть в любом музыкальном произведении, но они - не обязательно находятся в точках золотого сечения. В шансоне, как синтетическом жанре (музыка+слово), кульминация (особое напряжение) проявляется в тексте. В итоге - законы/правила (и математические тоже) соблюдаются, а эстетика - минимальная, без вычурностей, мягко говоря, и потому доступна каждому...
Как человек, потративший несколько десятилетий на изучение музыкальных жанров, рискну предположить, что знаю немного больше...:good: Тогда насколько несовершенна теория жанров Вам должно быть известно. Всё слишком шатко. Это только детям в школе говорят: так правильно, запоминайте. А в учёны кругах :-o Особенно очевидна несуразица в синтетических жанрах. Даже в привычных всем - опере и балете. Потому что, некоторые учёные считают, что музыка в балете ничем не отличается от музыки в цирке:crazy: А всё - из-за теории жанров:pardon:
Так, всё, Свет:friends:
Penelopanecrus
21.01.2013, 11:40
В стихосложении даже есть термины, схожие с терминами программистов, настоящие уравнения :D.:DНу, Викусь, конечно, программирование ведь предшествовало стихосложению...:wink:
Сад... Музыка... Поэзия... Как же это все взаимосвязано. Если говорят что архитектура - это застывшая музыка, то сад - это музыка природы... И там и там главное гармония...
Есть такая вещь, как "массовое искусство". Представьте себе, исходя с Вашей позиции, как должны кривиться профессиональные ЛДшники, глядя на омрияные сады дачников-любителей. "Фу, как безвкусно"? Так, что ли? Кто из профессионалов позволил так себе прокомментировать хоть один сад форумчанина?
Ну уж совсем не обязательно сад любителя будет безвкусным. Это пока только Вы сказали. Как и музыка композитора-дилетанта. Может быть вполне милой и гармоничной
Уважайте и Вы то, что другие (пол-страны) считают музыкой.
Нет, это не музыка. Я настаиваю. Это блатная "поэзия", положенная на три аккорда. Пусть будет шедевром поэзии, если хотите. Но не музыки. О вкусах не спорят, но их хотя бы пытаются прививать.
Всё в кучу...Канон, фуга - это всё понятно. А в знаменном пении? Там тоже - правила строгой полифонии? А что, кроме музыки 18-19 века, остальное - не музыка?
Я привела разные примеры навскидку. Надеюсь, не заставите писать диссертацию, разбирая все стили и жанры? Которых, по-Вашему, еще и нет на самом деле.
Кстати, в Вами нелюбимом шансоне - всё чётко,, как раз. Квадратно-гнездовая куплетная форма. Там тоже - 4+4, 8+8 и т.д.
Тут Вы почему-то признаете, что есть математическая логика построения.
Просто из Ваших сообщений можно подумать, что математика в музыке, золтое сечение и кульминация - это одно и то же. А это - не так.
Это действительно не так. Либо Вы меня не правильно поняли, либо я неточно выразила свою мысль. В последнем случае - мои извинения:oops:
Шопен - ещё не вся музыка. Лично Вы проверяли ВСЕ его прелюдии (именно, не играли, не слушали, а проверяли на предмет золотого сечения потактово)?
Да. Играла, слушала, проверяла потактово.
В итоге - законы/правила (и математические тоже) соблюдаются, а эстетика - минимальная,
Так о чем мы спорим? Правила таки соблюдаются? :wink: Я только это и хотела доказать.
Это только детям в школе говорят: так правильно, запоминайте.
Да, и я, как ребенок, хочу узнать основные правила ЛД. Желательно в упрощенной, доступной для моего детского понимания форме.
Пенелопа, ничего личного, :friends:
Penelopanecrus
21.01.2013, 13:39
Не обязательно сад любителя будет безвкуснымДа, но будет (казаться) несколько наивным (профессионалам) по сравнению с шедеврами мэтров ЛД, не правда ли?
Нет, это не музыка. Я настаиваю. Это блатная "поэзия", положенная на три аккорда. Пусть будет шедевром поэзии, если хотите. Но не музыки. О вкусах не спорят, но их хотя бы пытаются прививатьЧисто математически и физически (музыкальный звук - физическое явление), шансон - музыка, как не вертИте. Там есть тональность, гармония, размер, ритм. В точных науках надо быть беспристрастным. С точки зрения же "высокой духовности" (весьма субъективная вещь) - зависит от ценностей конкретного человека и шедевральности в сфере музыкального искусства - тут нельзя не поддержать Вашу точку зрения о том, что вкусы надо прививать. И их прививают. По радио и телевизору:pardon:
Я привела разные примеры навскидку. Надеюсь, не заставите писать диссертацию, разбирая все стили и жанры? Которых, по-Вашему, еще и нет на самом делеБез передёргиваний. Мну писала только о том, что границы, отделяющие один жанр от другого весьма размыты, а множество теорий не собрано пока в единую современную систему. Если бы Вы написали диссертацию о стилях и жанрах в музыке, то категоричности поубавилось бы прям на защите...Пусть это не прочтётся, как выпад. Не-не, я очень уважительно отношусь к Вашей позиции. Просто, учёные, не имеющие музыкального образования, имеют другой (не догматичный) угол зрения, они то и "смущают" музыкантов-теоретиков своими логичными заключениями...
Вы признаете, что есть математическая логика построения...Либо Вы меня не правильно поняли, либо я неточно выразила свою мысльБоюсь, тоже не донесла свою мысль. Математическо-музыкальной логике обучают всех музыкантов, поэтому отрицать её наличие - неграмотно. Я просто подчеркнула, что математика, правило золотого сечения и кульминация в музыке - НЕ одно и то же...И уж, тем более, не является признаком "хорошести" музыкальных произведений....
Да. Играла, слушала, проверяла потактовоТогда, если Вас не затруднит, сбросьте мне в личку номера тактов из любых 5 прелюдий. Я - не математик, но обращусь к друзьям, чтоб они рассчитали для меня, действительно ли именно ТАМ точка золотого сечения. Очень интересно.
Так о чем мы спорим? Правила таки соблюдаютсяУже ж не спорим:friends:
.. и о математике
вернее о полярных и декатровых координатах :smile: :good:
посмотрите на эту красоту!
http://www.youtube.com/watch?v=LWecXbtaOT4 (http://www.youtube.com/watch?v=LWecXbtaOT4) – виртуальные цветы
http://www.youtube.com/watch?v=VbOQyigOqK4 (http://www.youtube.com/watch?v=VbOQyigOqK4) – ролик про лепестки
http://www.youtube.com/watch?v=ME-bLr7mGL4 (http://www.youtube.com/watch?v=ME-bLr7mGL4) про полярные и декартовы координаты в природе !
http://www.youtube.com/watch?v=0hvD5kLqjuw (http://www.youtube.com/watch?v=0hvD5kLqjuw) – про полярные, декартовы координаты и золотое сечение в природе, архитектуре и искусстве
математическое моделирование растений:
http://www.youtube.com/watch?v=IqkdQrnt36Y (http://www.youtube.com/watch?v=IqkdQrnt36Y) – простые фракталы
http://www.youtube.com/watch?v=rt-OEDwFUfY (http://www.youtube.com/watch?v=rt-OEDwFUfY) - простые фракталы
http://www.youtube.com/watch?v=t65lq818c78 (http://www.youtube.com/watch?v=t65lq818c78) – простые фракталы
http://www.youtube.com/watch?v=wGdXczRbuKQ (http://www.youtube.com/watch?v=wGdXczRbuKQ) - – сложные фракталы
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO9ugnn8DbE# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO9ugnn8DbE)! – сложные фракталы
http://www.youtube.com/watch?v=Yb5MRbgNKSk (http://www.youtube.com/watch?v=Yb5MRbgNKSk) - – сложные фракталы
визуализация звука через форму:
http://www.youtube.com/watch?v=dVUU3p5iHMA (http://www.youtube.com/watch?v=dVUU3p5iHMA)
Но тут есть один подводный камень. В разнице между "открытостью" и "закрытости" скрыт некий ключ...И вопрос в том, почему же нам так нравятся природные ландшафты?понятие " открытое" и закрытое" пространство- это относится с закрытому- помещению т.е., и открытое- это улица. При проектировании используются другие числа исходя из различных факторов обзорности.
Почему, например, мы балдеем от мягкой листовой подушки в лесу и с ненавистью (бывают у некоторых такие эмоции) выгребаем листья из-под деревьев у себя в саду? Сейчас для меня самым большим разочарованием становится, как архитекторы переносят "своё каменно-застывшее" на сады, на "последнее пристанище" природы в нашем урбанистическом мировоззрении...То есть, забывают, что "зелень" - это не только формы и цвета, но и энергия жизни и души...я совершенно не понимаю разговоров о душе и листьях при слове проект. Давайте не будем смешивать грешное с праведным. Вы говорите о эмоциях, я технике достижения этих же эмоций. Кроме того- осуждать работы профи с точки зрения личного восприятия- это парадокс. Сделайте хоть одну работу для другого человека- заказчика- тогда поговорим о " урбанизации" и прочем.
Почему "неправильный сад" (с точки зрения ЛД) может принести больше удовлетворения, чем роскошный дорогой проект?:pardon:почему не может? кто такое сказал? Если Вы сам творец- и делаете свой личный сад для себя- то пусть Вам все нравится. Но не забывайте- что ЛД- это работа!!!!!!! И выполняешь ты ее по заказу для совершенного другого человека. И ее оценивают другие глаза, другой характер и т.д. И здесь вариант " авось" не проходит. Человек платит деньги, и соверщенно справедливо хочет получит за это " свое" видение и понимание- что хорошо, а что плохо.
Говорили-говорили о прекрасном и гармоничном, но наболевший вопрос о природных ландшафтах я не могу не поднятья думаю для начала надо самой определиться о чем же мы все таки говорим- о композиции или о душе.
---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:03 ----------
К саду можно подойти и со стороны законов живописи и архитектуры и со стороны науки о растениях. В идеале с обеих сторон, но для этого нужно одинаково хорошо разбираться и в том и в другом. В жизни так не бывает, кто-то больше "архитектор", кто-то "ботаник". Сады получаются разные, но не лучше и не хуже. Игорь, знаете, я не согласна. И вот почему- ты стоишь в поле, где торчит одно единственное строение- под названием " дом" . И вот как тут можно начинать без знаний архитектуры???? Ты ведь не просто газон "катаешь" и кусты садишь. Ты ведь каждое свое действие должен делать обоснованно. Т.е. начинаем стоить стены у сада. Стилистика тоже играет большую роль. Грунт- я обычно заморачиваюсь только с точки зрения конструктива ( дорожки, МАФы и д.п.) А потом все равно ты должен создать уже почвенные условия для каждого представителя из мира растений. Т.е. картинку ( контуры) я уже наполняю, используя именно те знания, которые дает биология.
У новичка при выборе подхода возникает дилемма - с чего начать?? Многие тут же бросаться в сторону "эстетики" из-за кажущейся легкости этого предмета и скушности "ботаники". Хорошие книги по растениям без картинок и написаны скучным языком. Но как можно сразу начинать "рисовать", не научившись правильно "смешивать краски"...
Игорь, но есть примеры и совсем наоборот:D красивая картинка будет жизнеспособной только при определенных знаниях- согласна, но... есть еще варианты, когда потом переделываются такие сады не по причине неустойчивых растений:D а потому что НЕ НРАВИТСЯ, РАЗДРАЖАЕТ, НЕ ПОДУМАЛА КУДА САДИТЬ. Т.ч. хоть и считают работу ЛД- легче не бывает- выкопал яму и засунул туда куст, если подумать сколькими знаниями ты должен обладать, чтобы все сделать правильно и красиво, то...более широкого объема в других отраслях я не знаю:pardon:
---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:14 ----------
1. а разьве нет? но! про строительство не тут...:no: даааа? а что это только строительство- Тогда Вы говорите о " озеленении" К Вашему сведению, есть четкое распределение- ландшафтная архитектура, ландшафтный дизайн и озеленение.
2. а кто вам сказал, шо ваяя мы не учимся? :cool: но ! учиться нужно всегда от простого к сложному, а не наоборот...:pardon: в каком смысле? Что у нас простое? И что у нас сложное?:crazy:
---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:18 ----------
а чиво?:sad: ведь в творчестве НЕТ жёстких правил...:no:жестких правил в чем? Я говорю о том, что сначала стоим стены- а потом уже красим или клеим обои. Так вот раздел " стены"- это как раз архитектура, это как раз то- что сделать правильно и гармонично без определенных знаний нельзя!!!!! Если ты не знаешь параметры свободного прохода, ты никогда не сделаешь " правильную аркаду", никогда ее гармонично не впишешь в ландшафт и с точки зрения функции, и с точки зрения гармония. "Отделочные материалы" можно выбирать разные, но потом... в зависимости от цветового предпочтения, от почвенных условий, освещения и т.д. - агротехники. Но не наоборот. Сначала покупаем юкку и потом ее втюхиваем между березами. По условиям- нормально, а вот с точки зрения восприятия такой красы - как?. Дальше примеры приводить?
садовник
21.01.2013, 14:56
Дальше примеры приводить?
ну наконец-то!!! а то я уже замаялся задавать глупые вопросы...:%)
только с помощью примеров и можно что-то объяснить... так уж мы устроенны.. без сравнения тяжело соображаем..:oops:
---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:53 ----------
И что, после Регеля можно, Это почти философское чтиво, а не прикладное для создания ландшафта... .
... это очень полезная и нужная книга, в которой очень доходчиво и чётко всё изложенно, начиная от основных стилей ЛД и заканчивая планировкой цветников с подробной экспликацией по видам:good:...
народ!:O: почитайте доктора РЕГЕЛЯ!!!:good:
только с помощью примеров и можно что-то объяснить... так уж мы устроенны.. без сравнения тяжело соображаем..:oops:увы, пример лишь приучает к отсутствию творчества. Как только начинаются примеры- появляется стереотип, дубль 2 или 3. И зачастую все эти копии ничего общего с примером не имеют. Ведь тот пример, та картинка создавалась для конкретного места, конкретного времени ,для конкретных людей и, в конце концев ,для получения конкретной эмоциональной нагрузки. Поэтому все примеры, даже если и говорить о них, то надо разбирать до последней точки со словами " а почему ЭТО" и почему" ТАК", " ЗАЧЕМ". и только в такой работе можно понять и оценить те " цифры" , о которых я говорю. Человек, который отрицает их влияние на восприятие- это лишь маска.. Отрицая по причине непонимания сути этих знаний и навыков - это только скрытый страх перед непознанным. Не более того.
Пример- посмотрите на диваны китайские и европейские:D Найдите 2 отличия:D Вот вам и пропорции...
садовник
21.01.2013, 17:23
. Поэтому все примеры, даже если и говорить о них, то надо разбирать до последней точки со словами " а почему ЭТО" и почему" ТАК", " ЗАЧЕМ". ..
ну дак давайте!!!! зима ще большА...:D
люди вам потом спасииба скажуть!!!!или НЕ скажуть:oops:
Penelopanecrus
21.01.2013, 17:27
понятие " открытое" и закрытое" пространство- это относится с закрытому- помещению т.е., и открытое- это улица. При проектировании используются другие числа исходя из различных факторов обзорностиЯ вела мысль в сторону открытого пространства природы, природного ландшафта:pardon:, гармоничного самого по себе...
я совершенно не понимаю разговоров о душе и листьях при слове проект. Давайте не будем смешивать грешное с праведным. Вы говорите о эмоциях, я технике достижения этих же эмоций. Кроме того- осуждать работы профи с точки зрения личного восприятия- это парадокс. Сделайте хоть одну работу для другого человека- заказчика- тогда поговорим о " урбанизации" и прочемНаверно, имелось ввиду оБсуждать, а не осуждать? Ещё не хватало мне кого-то осудить за отлично выполненый проект. Такое впечатление, что на мозоль наступила, извините...Будем говорить только о технике достижения эмоций. Про "быт" и обслуживание сада (а в природе больше самообслуживания) - не буду даже намекать:pardon:
Но не забывайте- что ЛД- это работа!!!!!!! И выполняешь ты ее по заказу для совершенного другого человека. Человек платит деньги, и соверщенно справедливо хочет получит за это " свое" видение и пониманиеНесколько обескураживает такой подход к ЛД - исключительно, как к работе и зарабатыванию денег. Как же тогда Land Art?
я думаю для начала надо самой определиться о чем же мы все таки говорим- о композиции или о душеО композиции, которая гармонична для человеческого восприятия и души (не?)
ну дак давайте!!!!ну вообще-то я по мере сил и возможности это делаю и не только зимой:D но, я не преподаватель, а практик.:pardon: Мне иногда очень сложно не то что объяснить, а даже направить в правильное русло мысли людей. Даже в живом общении - если разговариваешь с человеком , который не знает этот " алфавит" сложно объяснить, а в таком формате+ разговоры о душе... пропадает всякое желание. Помните курсы уже одни были:wink: так вот я прочитав просто одну статью " о скамейке" сразу сделала вывод:D хто фантазер на тему " душа сада", а кто работает- создает:D
Я вела мысль в сторону открытого пространства природы, природного ландшафта:pardon:, гармоничного самого по себе...я поняла о чем Вы хотели сказать. Но в контексте моих слов- были сказаны термины. Тем более, что далеко не всегда природный ландшафт- открытый с точки зрения пространства:wink: лес- например.
Наверно, имелось ввиду оБсуждать, а не осуждать? Ещё не хватало мне кого-то осудить за отлично выполненый проект. Такое впечатление, что на мозоль наступила, извините...вопрос не о мозолях:D у меня они бывают в другое время года- весной:D вопрос заключается в том, что криковать очень легко, не зная тех вводных с которыми ты обязан считаться и выполнять.Будем говорить только о технике достижения эмоций. Про "быт" и обслуживание сада (а в природе больше самообслуживания) - не буду даже намекать:pardon:Пенелопа, все наши балачки о композиции перенесли в другую тему:wink: Малоуходный сад - другая... там можно говорить а "самообслуживании ":D только я уже ответила- садите только растения, которые живут в нашей зоне минимум 30 лет.
Несколько обескураживает такой подход к ЛД - исключительно, как к работе и зарабатыванию денег. Как же тогда Land Art? какой подход? Вы или не слышите, что я говорю, или намеренно перекручиваете слова. Я сказала о смысле любой работы. Она должна кормить. Другое дело- можешь ли ты отказаться и не делать то, что тебе чуждо. Мне слава Богу повезло, и не делаю работу, которая мне не нравится... Лично я могу себе это позволить. Но это исключение из правил, а не норма.
О композиции, которая гармонична для человеческого восприятия и души (не?)душа- это реакция на то что воспринимаем глазами, ушами и еще восприятие энергетики. Вот все в целом и дает понятие душевное восприятие. Но это настолько философская тема, что лучше туда не лезть. Мы в азах- математике не можем договориться. Нужна она нам или нет:D
Ну уж совсем не обязательно сад любителя будет безвкусным. Это пока только Вы сказали. Как и музыка композитора-дилетанта. Может быть вполне милой и гармоничной
Нет, это не музыка. Я настаиваю. Это блатная "поэзия", положенная на три аккорда. Пусть будет шедевром поэзии, если хотите. Но не музыки. О вкусах не спорят, но их хотя бы пытаются прививать.
:
Вы знаете, мне всегда было непонятно, почему все надо рассматривать в отрыве от жизни? Нет идеального искусства, все - прикладное. Всему свое место и время. Да, я люблю Вивальди, Бетховена, Баха, Моцарты - но слушать. А играть - Шопена и Чайковского. Но я под них шашлычки есть не стану, водочка, знаете ли, под Вагнера не очень - думаю, Вы тоже включите Елену Ваенгу или Розенбаума. А на дискотеке, знаете ли, вообще лучше умца-умца, под Гайдна ноги заплетаются.
А сад любителя - да, не обязательно он будет безвкусным. Но лебеди из покрышек, чучела из горшков и лягушки-зайки пластиковые - тоже на любителя. Вы можете сказать, что это безвкусица? Или вообще не сад? Будем политкорректными, красивое определение - садовый китч (http://www.supersadovnik.ru/article_plot.aspx?id=1003694):Rose:
Будем политкорректными, красивое определение Аня, есть такое великое объяснение слова " классика" и "шедевр". ( я не от стилистике).Это то, что ты читаешь, слышишь, видишь в любом возрасте. Оно тебя не раздражает, не надоедает,ты каждый раз восхищаешься этим творением и каждый раз находишь что-то новое. Все , что укладывается в такие понятие- это искусство, а остальное лишь подражание ему.:pardon: Но мы же, в конце концев, должны стремиться к лучшему, пытаться понять и создать лучшее. Я не против лубка, но я так же знаю, что это лишь отражение того уровня развития автора или его среды. Он наверно просто или не видел лучшего- классики, или старается создать свое- как подобие. Опять же повторюсь, я не говорю, что это плохо или хорошо. Но хочется надеяться, что все же " классика" восторжествует.:pardon:
Несколько обескураживает такой подход к ЛД - исключительно, как к работе и зарабатыванию денег. Как же тогда Land Art?
Вот почему-то зацепила эта фраза :smile:. Хоть и все обсуждение тоже интересное и ОЧЕНЬ познавательное для меня.
Я не ЛД(-изайнер), но понимаю одну из сложностей / трудностей их деятельности - "совместить несовместимое". Имею в виду, что зачастую понятия "красиво" / "гармонично" у Заказчика и ЛДизайнера очень сильно отличаются. И не всегда Заказчик прав, если честно, в силу своей художественной необразованности, неопытности. Несмотря на то, что он платит, а значит и "заказывает музыку". Я могу себе представить (или не могу?), на какие ухищрения приходится идти ЛД, чтобы провести ликбез Заказчику, убедить / переубедить его. И как потом тяжко наступать на горло собственной песне... Потому что, как ни крути, а "клиент всегда прав".
Ну, а Land Art случается, если встречается заказчик- единомышленник. Или если у ЛД есть финансовая возможность свой сад сделать ,или есть спонсор на участие в конкурсе. Так думаю.
Спасибо, Лариса, полностью с Вами согласна!
Помните курсы уже одни были:wink: так вот я прочитав просто одну статью " о скамейке" ...
Я помню. Кажется. Если мы об одних и тех же курсах говорим :smile: А статью "о скамейке" не помню. А что за статья?
А статью "о скамейке" не помню. А что за статья?
Преподаватель курсов написала ее незадолго до самих курсов и опубликовала где-то. Дивные рассуждения, я тоже читала.
---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:02 ----------
Люди, а зачем дискутировать по поводу зарабатывания денег? :pardon:
Нам надо просто обсуждать красивые сады (неважно кем созданные, профи или нет). И без понятия "душа" :pardon:. Ясно же, что на красивое как раз душа и отзывается :roll:. Но создается все не одним душевным порывом, а знаниями, руками, карандашами, калькуляторами, рулетками и лопатами и.д.
Penelopanecrus
22.01.2013, 00:19
Нам надо просто обсуждать красивые сады (неважно кем созданные, профи или нет). Ясно же, что на красивое как раз душа и отзывается :roll:. Но создается все не одним душевным порывом, а знаниями, руками, карандашами, калькуляторами, рулетками и лопатами и.д.:good:Викусь, спасибо, что поняла:kiss::kiss::kiss:...Я никого обидеть и зацепить не хотела:pardon:, к сожалению, "написанное пером..."
----
Люди, а зачем дискутировать по поводу зарабатывания денег? :pardon:
Нам надо просто обсуждать красивые сады (неважно кем созданные, профи или нет)
Не так давно подключила пакет ТВ "Триколор", где есть канал "Загородный" и передача "Наши ландшафты". Снято в России, ведущая общается с ландшафтными дизайнерами на фоне их творений. Понятно, что это проекты за деньги. А я поймала себя на мысли, что из всех увиденных - мне ни один не понравился. Почему так?
А я поймала себя на мысли, что из всех увиденных - мне ни один не понравился. Почему так?
Потому что без души.:D ( я верю, что это не просто слово) У спецов на всех заказчиков души либо не хватает, либо она не созвучна с душой клиента...(понятие - единодушие не пустой звук)чаще там только знания и то у многих они сомнительные.
Только творение в которое вложена душа вызывает положительные эмоции, чувство комфорта и уюта.
Нина, наверное потому, что это сады чужие, созданы по видению другого человека. Я тоже смотрю этот канал и эту передачу в частности, для себя отмечаю и запоминаю отдельные приемы, сочетания растений, а каждый проект в целом- очень индивидуален, может рассматриваться только в комплексе с архитектурой и окружающим ландшафтом, а иногда есть такие особенности, незаметные на первый взгляд, которые делают невозможным другие решения. Иногда есть моменты с которыми я бы поспорила, но опять же все это крайне субъективно. Однако достаточно часто можно увидеть и интересные фрагменты. Но это на мой взгляд.
наверное потому, что это сады чужие, созданы по видению другого человека.
Ну и что что чужие? Все сады чужие, кроме одного своего:D, но почему то одни нравятся, а другие нет, хоть казалось бы, все в них правильно сделано.
А я поймала себя на мысли, что из всех увиденных - мне ни один не понравился. Почему так?
Я бы сказала, что дело не в душе, а в уровне профессионализма :pardon:. Пит Удольф тоже создавал свои сады за деньги. Мэтр Ленотр - аналогично. За деньги их строит сейчас Александр Гривко, Марина Крячко, Людмила Белых. Но уровень их знаний, вкуса и ответственности отличаются от тех, кто делает сады а-ля "пара туй на газоне". Вот у них правильные и удобные дорожки, уместные МАФы, гармоничные линии сада, нетривиальные растения для композиций.
И потом, я думаю, что тот, кто сад строит, вкладывает свою душу. То есть в саду, который проектирует Гривко, - его душа. Да, он утверждает проект у заказчика. Заказчик из двух-трех вариантов выберет тот эскиз, который ему симпатичнее, но все эскизы-то нарисованы ландшафтником, его рукой (и душой :smile:). Не говоря о дальнейшем воплощении.
Я бы сказала, что дело не в душе, а в уровне профессионализма :pardon:.
По поводу профессионализма согласна на 100% Но вот как можно объяснить, почему мы просто на природе, во многих любительских садах чувствуем себя очень комфортно и уютно? Значит влияет еще что то, кроме профессиональных знаний в области ЛД?
Влияет ваше субъктивное, личное восприятие, ваше мироощущение. Например, сад в регулярном стиле может кому-то не нравится, а сад в природном:good: Несмотря на то, что оба будут созданы профессионально и качественно. Поэтому я и написала, что сад чужой, т.е. рассчитан на вкус определенного человека( семьи). И не всегда этот вкус совпадет с вашим или моим. Допустим, если я смотрю работы Ленотра, понимаю, да, восхищаюсь, но сказать, что мне это близко и комфортно- не могу. А вот сады Гертруды Джекилл- греют, мои, даже ее цветовые гаммы люблю использовать.
РыжийЛенчик
22.01.2013, 13:29
По поводу профессионализма согласна на 100% Но вот как можно объяснить, почему мы просто на природе, во многих любительских садах чувствуем себя очень комфортно и уютно? Значит влияет еще что то, кроме профессиональных знаний в области ЛД?
Людочка а ты проанализируй, что тебя в этих садах трогает, благодаря чему тебе комфортно - ты поймешь свою формулу комфортного сада.
Я себя хорошо чувствую в тенистом саду, не регулярного построения, где мало бетона. Но это только ощущение комфорта. Отдельный вопрос уже именно построение самой композиции-архитектуры сада. Я не могу не признать красоту некоторых профессионально построенных садов, но если отталкиваться от своих ощущений, то свой личный комфорт там не всегда нахожу. Поэтому тут скорее надо обсуждать именно "инженерные" правила построения композиций - базу, а уже направление развития, вектор, в котором пойдет построение, обусловлено условиями - местностью, запросами хозяина (или заказчика), вкусом, знанями, талантом исполнителя.
садовник
22.01.2013, 15:16
Помните курсы уже одни ....
нууу... они ж так и не дочитались.. по уважительной причине...
а и правда.. а моить и вам(за соответствующее вознаграждение) курсы для желающих замутить, не?... а то шо практик, так это ещё лучче!!!!:good:
---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
2.Давайте сюда главу Регеля о создании цветника и увидите, сколько вопросов будет у людей. Э[COLOR="Silver"]
.
2. я не буду ничего ДАВАТЬ! любой желающий может почитать эту книгу, а еси что и не поймёть:oops:..воот тогда и обсудим...:pardon:
Потому что без души.:D ( я верю, что это не просто слово) У спецов на всех заказчиков души либо не хватает, либо она не созвучна с душой клиента...(понятие - единодушие не пустой звук)чаще там только знания и то у многих они сомнительные.
Только творение в которое вложена душа вызывает положительные эмоции, чувство комфорта и уюта.Люда, спасибо:Rose: Я подпишусь под каждым словом. Очень сложно понять и почувствовать заказчика. Я всегда стараюсь найти какие-то точки соприкосновения с другим человеком, обращаю внимание на то, как он одет, как ведет себя, даже как ходит, что читает, когда смеется. Это может показаться смешным, но по другому понять другого человека, и создать что-то комфортное для него лично- практически не возможно. А если делать " отсебятину" то никогда такая работа не будет " живой"- то что Вы называете душой. Человеку должно нравится, он должен ощущать себя комфортно . И только тогда, твоя работа начинает жить с ним в унисон.
Я расскажу один пример из моей практики. Заказчик, молодой человек, очень общительный, юморной, весельчак... Такой живчик:D Сплошной поток энергии. И я сначала подумала, ему надо много воздуха, света... Яркие пятна. Т.е. все то, что отражает характер такого человека. Но через пару недель общения, я украла у этого участка 2 сотки, и сделала маленькое уютное место с высокой подпорной стеной ( в нарушение всех канонов о высоте) и поставила там скамейку. Сверху растут кустарники, снизу подбивка- плющ.и это место получилось просто зеленым и изолированным. Все совсем наоброт. Мы встречаемся иногда с этим человеком, так вот... это место он называет не иначе как " сад +мое имя " не все те сотки- а именно это место. И я так понимаю, что после всех приятельско-соседских вздохов и ахов там наверху,:D отдыхает он здесь, а этом месте. И нет ничего более приятного, чем такая оценка твоей работы. Чтобы запустить метроном жизни сада в унисон с тактом жизни семьи, которая там живет- прежде всего твоя работа должна нравится людям. По другому, самый супер-пупер сад, будет как идол, жить, но своей собсвенной жизнью.:pardon: Как два айсберга- откололись от одной льдины, но никогда не станут единым.
---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:36 ----------
т Да, он утверждает проект у заказчика. Заказчик из двух-трех вариантов выберет тот эскиз, который ему симпатичнее, но все эскизы-то нарисованы ландшафтником, его рукой (и душой :smile:). Не говоря о дальнейшем воплощении.Викусь, не душа автора в саду. А его почерк- профессионализм. Ты сделал и ушел, какое-то время там еще есть твоя энергетика, но проходит пару лет... и тебя там уже нет. Есть твоя подача- твое видение того, где хозяину должно быть хорошо. И если ему комфортно, стиль не важен, сад будет жить.
2. я не буду ничего ДАВАТЬ! любой желающий может почитать эту книгу, а еси что и не поймёть:oops:..воот тогда и обсудим...:pardon:
В отделе редкой книги в ЦНБ - по спецпропуску и в спецзале? Чтобы убедиться в том, что все полезное из трудов 19 века благополучно перекочевало в современные учебники и книги, а старое и многословное отставлено за ненадобностью?:D Нет, спасибо, я десятки таких трудов почитала в свое время. Плавали, знаем...
Отстоять свою позицию, вы можете сканом раритета о цветниках, иначе она просто несостоятельна :pardon:. Кто из нас, занятых людей, живущих в разных городах, будет ехать в Центральную библиотеку и сидеть по вечерам над Регелем, чтобы поддержать светскую беседу на тему "Сравнительная характеристика и прикладное значение трудов Регеля в сравнении с Бруксом или Сапелиным"?
а моить и вам(за соответствующее вознаграждение) курсы для желающих замутить, не?... а то шо практик, так это ещё лучче!!!!:ну мутить я вообще не умею:D предпочитаю чистую воду. А что касается курсов, скажу как на духу. Я не верю, и никто меня не убедит , что пройдя курс лекций по лд любой человек может вообще что-то сделать в этом плане толковое:pardon: Олег, но это же смешно, как можно за 2-3 месяца выложить , научить, объяснить 5 лет одного института + 5 лет другого:D + практика. Даже в спецВУЗ набирают людей имеющих определенные навыки, талант. Читать курсы может любой:D информации для потырения в инете полно. Это не мое- я не умею, не хочу, и не буду просто сотрясать воздух. Это все болтовня, от которой ровно столько же толку, как от газонной смеси, которая не газон:wink::D
садовник
22.01.2013, 22:30
1.ну мутить я вообще не умею 2. я не хочу, и не буду
1. поинтересуйтесь у дочки шо значить слово "мутить" в совремнном языке.. пущай спросить в институте...:wink:
2. типа кина не бу, да?:oops:жаль...
п.с. 2-3 месяца... хе.. это ещё многа... вона на курсах(в сети их ща пруд-пруди) учуть ЛД проектированию ваще за 1.5 и усех подряд...потом дают диплом и..... в мир поля... типа... сады проектировать!:D зы. а на садовника в англии учуть 5!!! лет... и не дают диплом пока студент не отработает сезон(а то и два) в каком-нить известном саду... поьтом защита дипломной работы и госэкзамены...:shock: и лишь после этого получится спецлист...интересно а скока ж в англии учут на ландшафтника?!:shock:
---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 21:23 ----------
1.Кто из нас, занятых людей, живущих в разных городах, будет ехать в Центральную библиотеку и сидеть по вечерам над Регелем, чтобы поддержать светскую беседу на тему 2."Сравнительная характеристика и прикладное значение трудов Регеля в сравнении с Бруксом или Сапелиным"?
1. вик. давай не бум расписываться о всех.... если ты не хочешь, то это вовсе не значит, что осталные тоже....
2. касательно брукса... я тоже могу сказать - "плавали- знаем" и видели. что такое этот сад брукса. кторый у нас разрекламирован до усих высот. а в англии о бруксе никто и слыхом не слыхивал.. касательно сада в денмансе, то там и так всё видно...
а вот сапелин ... уверен, что труды регеля таки изучал(т.к. они входят в обязательную литературу для изучения на всех серьёзных курсах и институтах) врядли будет хаять этого автора...
п.с. сканировать раритетрую книгу я не стану.. слишком жалко её в сканер пихать...
п.с.2 книга регеля "изящное садоводство" таки учебник... и очень хороший..
...книга регеля "изящное садоводство" таки учебник... и очень хороший..
Можно найти в инете, единственное нет 1 раздела, истории
садовник
22.01.2013, 22:47
Можно найти в инете, единственное нет 1 раздела, истории
у мну своя собственная.. ещё прижизненное издание доктора Регеля...
в наследство досталася от прадеда...:oops:
askulbeda
26.01.2013, 18:44
Кошмар!!!!!!!!!!!!! Месяца три-четыре пытаюсь начать понимать ЛД:%)
Увод темы в сторону философии крышу сносит окончательно...
Поняла одно - никаких растений не заказывать, пока не пойму хотя бы примерно что где в саду жить должно... И пока все семейство дорожки не протопчет...
У меня с мужем абсолютно разные темпераменты. Теперь думаю - каждому "хованку" в саду делать отдельно?
Как же это все сложно... Не тот институт я закончила... Нуужно по-новой учиться...
Поняла одно - никаких растений не заказывать, пока не пойму хотя бы примерно что где в саду жить должно... И пока все семейство дорожки не протопчет... скорее так- пока я сама не определюсь, что мне надо из функциональных объектов в саду. Как только я пойму, я сразу буду знать , что мне надо купить из растений с учетом тех картинок-композиций, связанных с с функциональными местами.
.У меня с мужем абсолютно разные темпераменты. Теперь думаю - каждому "хованку" в саду делать отдельно?. ну по большому счету, всегда надо учитывать различные возрастные группы, группы по интересам и прочим объединяющим принципам, чтобы это учесть в зонировании. Это как идеал. Но зачастую, такие зоны просто делают многофункциональными. Т.е. объединяют - находят золотую середину. Причин такому много.
.Как же это все сложно... не сложно. Начинать надо с того, что хотим получить в итоге. Т.е. придумать, о чем мы будем писать рассказ. Тему. А потом просто правильно строить предложения составляя большое- рассказ. Тогда в каждом таком " предложении" будет часть того большого произведения.
Ну вот например- я хочу сделать какую-то зону отдыха. И начинаются маленькие предложения- места у меня не много, а хочется так, чтобы и посидеть можно было жарким днем, и вечером там шашлычки с семьей пожарить. Да и утром можно с кофейком там присесть. И сразу появляются константы- если это место отдыха, желательно его изолировать от соседей, ( значит надо разместить либо перекрыть высокими деревьями, если совсем близко- двухрядную посадку с кустарниками. Вариант 2- или расположить в месте, где с соседями не персекаются участки. )Далеко не удалять от дома- далеко носить тарелки- неудобно. Но хочется чтобы и от дома частично перекрыть. Значит должны быть разделительные посадки на уровне до 1.5 ( вполне достаточно для частичной изоляции)
Дальше, сидим в беседке- и смотрим вдаль- появляются удобные определенные обзорные точки. Не будем же мы сидеть и вечно смотреть в стену. Значит в таких местах надо сделать " приятное" глазу. Что именно будем там размещать, зависит от удаленности от беседки ( растения, в зависимости от высоты могут или закрыть полностью обзор, или частично перекрыть- математика). Можно найти такие точки- которые будут пересекаться и с видом из окна и с беседки. Тогда такая композиция, будет уже более функциональная- и она должна быть декоративной всегда. Т.е. желательно там размещать или часть хвойных растений, или растения, которые держать композицию в зимнее время. Как вариант злаки. Но теперь мы уже подходим к агротехнике. Учитываем в таком узле уже все что связано с солнцем и прочими факторами, которые влияют на выбор растений для этого места.
Приблизительно так, надо рассуждать, при построении стен сада. Я написала очень примитивно, но как по другому объяснить- не знаю. Ну а уже в самом конце переходить к темпераменту:D Что-то из серии- муж в гараже- они видит " красную" или " синюю" клумбу. А я на кухне- и вижу в окно- " белую" или " желтую" Это образно, но я просто хочу попытаться объяснить как разделить, не деля:D
askulbeda
26.01.2013, 23:24
Я просто люблю "изолированность". Моя б воля - закрылась бы в "кокон" и сидела тихонько. Ну а мужу нужен обзор и простор:D Благодаря форуму с главными хотелками определилась - и на месте будущей беседки уже стоит старый диван и стол. Но я понимаю, что не умею и десятой части (или сотой) от знаний Larissa. Ваши советы во всех темах очень помогают. Всегда точно и по существу...
Ну не буду флудить... Пошла дальше по форуму ума-разума набираться...
при всем моем уважении к фамилии автора ,я не соглашусь категорически :D при одном положении глаз никак не может. 60 градусов + 15 градусов верхнего обзора+ 15 градусов бокового. Если не поворачивать голову, то чтобы увидеть 180 градусов- надо быть с глазами хамелеона. Это у него глаза вращаются с таким углом зрения.:D
Люся- это база, на ее основе размещаются узлы, акценты, перспектива. Нет 180 градусов в обзоре с одной точки без поворота голова.
заступлюсь за доброе имя автора:D Сапелин говорил о 30 град. комфортого восприятия. о 160-180 град. прочитала в других источниках, инфа вынесена за цитату.:wink: и да, тут присутстует боковое зрение. чтобы разглядеть - поворот голова нужен.))) И тот же Сапелин пишет в статье о том, что если скомпонировать растения так, что для того, чтобы рассмотреть композицию полностью - надо повернуть голову - то композиция будет казаться большей по размеру, чем есть.
---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 20:46 ----------
Люся, ну если Сапелина читали, то что же непонятно?:smile::good: Он (и Лариса) часто говорили, что посадка в углы треугольника - беспроигрышный прием. Ну вот как с мискантусом (вершина треугольника) и двум лилейникам в основании.
Вик, если говорим о том примере, то я его совсем не так поняла:crazy: мы о золотом сечении тогда говорили. и с точки золотого сечения лилейники низковаты будут (когда не цветут). чего-то повыше хочется - тех же осенних астр. мискантус где-то метра 1,5. следующая высота - 1/3 от нее. лилейник ну никак не дотягивает:pardon:с точки зрения посадки треугольником - так это классика жанра. только меня в "рядочек" все время садить тянет)))
только меня в "рядочек" все время садить тянет)))
О рядочке. Меня интересует фон или "задник" композиции. Какие там существуют пропорции?
заступлюсь за доброе имя автора:D Сапелин говорил о 30 град. комфортого восприятия. ну с этим я согласна на все 100% 30 градусов на один глаз:wink: а два- 60:D приблизительно... без учета бокового зрения. Но для работы берем эти цифры.
---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:32 ----------
И тот же Сапелин пишет в статье о том, что если скомпонировать растения так, что для того, чтобы рассмотреть композицию полностью - надо повернуть голову - то композиция будет казаться большей по размеру, чем есть.)Люсяяя, цитируй полностью:D а то..... бу ругаться.... а то ты меня подведешь под монастырь:D
должно быть написано так- еще такая фраза- в зависимости от точки обзора!!!!! Это очень важный пункт.
---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:35 ----------
О рядочке. Меня интересует фон или "задник" композиции. Какие там существуют пропорции?Маринчик, конкретизируй вопрос. Вариантов- шо полет фантазии. От рваной линии, до полукруга. Дай вводные пжл
Прямоугольник 12 на 4.5 метра. Мне нужен самый последний ряд, плотной посадки, что-бы закрыть огород. В левом углу вейгела , высота 1,7 (пересадить не могу, старый куст). Что дальше, т.е правее? Выше -ниже? На сколько? И так 12 метров:D
Начала читать на тему применение золотого сечения в ЛД http://ibud.ua/ru/statya/blagoustroystvo-sada-zolotoe-sechenie-dlya-sada-412
...получается, если пользуемся правилом треугольника при посадке растений, то оптимальным вариантом будет священный египетский... и еще интересно, есть ли правило в построении вертикалей в ЛД, которое учитывает трехчленные вурфные соотношения, потому что по логике это должно быть, особенно если учитывать, что оно сохраняется независимо от перемещения точки наблюдателя.:oops:
Например три великие пирамиды построены на принципе золотого сечения...
http://3.bp.blogspot.com/-ZXwK0SdWe1U/T4KHpYuhVqI/AAAAAAAAA74/qkHLQKXmgVc/s400/%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B+% D0%B2+%D0%93%D0%B8%D0%B7%D0%B5.jpg
независимо от точки зрения наблюдателя сохраняется эта пропорция... тоже самое в ЛД... три объекта (к примеру деревья) если увязаны по принципу золотого сечения, то эта пропорция сохраняется независимо от передвижения наблюдателя по саду.
... в общем страдаю... пытаюсь понять :%)
... в общем страдаю... пытаюсь понять :%)
Ксана, та хватит уже страдать, давай уже воплощай свои "страдания" в жизнь :D так хочется в реалии твои мечты увидеть.:oops:
Ксана, та хватит уже страдать, давай уже воплощай свои "страдания" в жизнь :D так хочется в реалии твои мечты увидеть.:oops:
Людочка, я бы с удовольствием, но у меня такое чувство, что я еще не готова... нет уверенности и понимания... и чем дальше тем больше. :%):crazy: ... вообще, я стала очень сильно уважать архитекторов... это надо такие мозги иметь.:Rose:
я стала очень сильно уважать архитекторов... это надо такие мозги иметь.:Rose:
Я профессию архитектора вообще считаю одной из самых трудных.Наверное потому, что сама слабо владею пространственной ориентацией.:D для меня в школе на черчении нарисовать гайку в трех измерениях ( или как это там правильно называется:oops:) было высшим пилотажем.:crazy:
трехчленные вурфные соотношения
нет уверенности и понимания... и чем дальше тем больше.
:D
у меня тоже:D))) то ли дело было раньше, посадил высокое в центр и дальше по нисходящей...)))
а еще почитала техники бонсай, там многое подходит для садового ЛД, так в теме "групповые посадки" рекомендуют высокие на первый план садить. :%) в горшке, правда)))
посмотрела для вдохновения сад Яна Сламы на Вэбсаде - там тоже все вперемежку: высокие деревья на первом плане, за ними более маленькие по высоте. Но! гениально грамотно :good:
и еще интересно, есть ли правило в построении вертикалей в ЛД
обговаривали в другой теме - то же правило "золотого сечения". Каждое следующее растение берем на 1\3 (округленно) ниже, чем предыдущее. если правильно поняла.:D
---------- Post added at 17:50 ---------- Previous post was at 17:39 ----------
и ряд Фибоначчи (http://www.rfc-online.ru/?page=48&art=115) применяем: 2,3,5,8,13 и т.д. (каждое последующее число равно сумме 2-х предыдущих). Каждая дробь 5\8, 8\13 выражает пропорцию золотого сечения.
здесь (http://www.ldportal.ru/articles/blagoustrojstvo/obustrojstvo-sadovogo-uchastka/23045/) еще.
... в общем страдаю... пытаюсь понять :%)
а макетировать не пробовали? Взять лист картона и в масштабе нанести участок, тропинки, расскрасить всё.. Прицепить макетики деревьев и кустов в нужных местах и покрутить рассматривая. Геометрия это же абстракция, а тут чистое восприятие..:smile:
(Мы когда-то с детьми (отдыхая в лесу) на листах ватмана клеили вулканы, рисовали реки, пришпандоривали мосты и прочую растительность. В динозавров играли :crazy:. Деревья из проволоки, бумаги и пластилина очень даже хорошо получались.)
нашла (http://www.km.ru/referats/E3EDD7AAEE9D45628508FA4EFD362A8D)) "Золотой вурф - это последовательный ряд отрезков, когда смежные отрезки находятся в отношении золотого сечения.
пропорция золотого вурфа. Каждое следующее число в 0.618 раз отличается от предыдущего."
выше в реферате: "Отрезки золотой пропорции выражаются бесконечной иррациональной дробью AE = 0,618".
про ряд Фибоначчи:
Ряд Фибоначчи мог бы остаться только математическим казусом, если бы не то обстоятельство, что все исследователи золотого деления в растительном и в животном мире, не говоря уже об искусстве, неизменно приходили к этому ряду как арифметическому выражению закона золотого деления.
:D
у меня тоже:D))) то ли дело было раньше, посадил высокое в центр и дальше по нисходящей...)))
Раньше ничего не знал, брал и рисовал, а теперь даже карандаш в руки страшно взять... не знаешь с какой стороны подступиться. :D
Тут (http://rudocs.exdat.com/docs/index-59654.html?page=3) в объяснении о ключе золотого сечения говорится, что использовать надо именно пропорцию на основе египетского треугольника.
---------- Post added at 18:26 ---------- Previous post was at 18:21 ----------
По вурфу http://www.scriru.com/14/11374599848.php
эти коэффициенты (золотой вурф и золотого сечения) математически одно и тоже, только наоборот))) и оба относятся к золотому сечению.
Ксана, по твоей ссылке: Соотношения диаметра круга и большего отрезка его, должно быть равно 1,618…, что и должно образовать коэффициенты Золотого сечения. Берем ряд Фибоначчи (по которому строим наши отрезки - длину, высоту - неважно):
5 : 3 = 1,66
3 : 5 = 0,6 (золотой вурф)
отличие синусов их углов «а» у Золотого равного 0,618, а у Египетского – 0,6, составляет 1,03. То есть те же 3% , которые и вводят лёгкую ассиметрию, скрывающую пропорциональность, но делающую объект живым. кста, как эти 3 % расчитать для растущих деревьев и кустов?:D
я позже более внимательно почитаю про египетский треугольник, сейчас на кухню зовут.:D эх, а тут такая интересная тема...)
Мне кажется, что использование золотого сечения в ландшафтном дизайне несколько отличается от архитектуры, так как в саду очень важную роль играет цвет, а он может и приближать и отдалять объект и соответственно менять начерченные нами пропорции, то же касается фактуры листьев (цветов) и т.д. Но это мое мнение, я больше ориентируюсь на понравившиеся мне сочетания в природе и совместимость растений - их личный комфорт.
Мне кажется, что использование золотого сечения в ландшафтном дизайне несколько отличается от архитектуры, так как в саду очень важную роль играет цвет, а он может и приближать и отдалять объект и соответственно менять начерченные нами пропорции, то же касается фактуры листьев (цветов) и т.д.
Практически ничем не отличаются. В архитектуре есть и мелкая деталировка и колористика зданий, которые так же влияют на общее восприятие. Единственное отличие, на мой взгляд, материалы и формы которыми оперируем при составлении композиций. В архитектуре они имеют 100% искусственную природу, в ландшафтном проектировании основа - это естественные формы (растения, ландшафт и т.д).
А по "золотому сечению" советую обратить внимание на архитектуру и искусство Древней Греции и эпохи Возрождения. Это времена когда "ЗС" достигло наивысших высот применения людьми (у природы это заложено изначально)
Мне кажется, что использование золотого сечения в ландшафтном дизайне несколько отличается от архитектуры,. практически не отличается. Разница лишь в объеме ( открытое и закрытое пространство) .так как в саду очень важную роль играет цвет, а он может и приближать и отдалять объект и соответственно менять начерченные нами пропорции, то же касается фактуры листьев (цветов) и т.д.. не совсем так, вернее все правильно, но все что Вы сказали имеет прямое отношение и к архитектуре. Цвет- это лишь инструмент для акцентирования или наоборот. В архитектуре- все аналогично. Даже несколько сложнее. Шире диапазон возможностей- нет предела. В ЛД ты имеешь предел. Но это мое мнение, я больше ориентируюсь на понравившиеся мне сочетания в природе и совместимость растений - их личный комфорт.все что нравится в природе- это лишь восприятие одним из органов человека.То же самое относится и к архитектуре.
---------- Post added at 20:10 ---------- Previous post was at 20:07 ----------
А по "золотому сечению" советую обратить внимание на архитектуру и искусство Древней Греции и эпохи Возрождения. Это времена когда "ЗС" достигло наивысших высот применения людьми (у природы это заложено изначально)Наташа, с греками древними согласна, а вот с эпохой Возрождения не очень. Как толчек- да, как канон- не совсем:pardon:
---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 20:10 ----------
Раньше ничего не знал, брал и рисовал, а теперь даже карандаш в руки страшно взять... не знаешь с какой стороны подступиться.
эти коэффициенты (золотой вурф и золотого сечения) математически одно и тоже, только наоборот))) и оба относятся к золотому сечению.
Девченки, совет. Не лезьте Вы в такие дебри:good: Во -первых, от чтения до " восприятия на уровне кончиков пальцев" слишком долгий путь. И на все 100- вы никогда гармонию не сотворите:pardon: не хватит подручных материалов. И вариаций на тему может быть мульен))) Изначально все это, все эти пропорции заложены у большинства людей . Просто научитесь разбираться, что вызывает у Вас диссонанс в большом. Картинки, фото, можно на композициях из геометрических фигур... Переставляйте, меняйте размер в голове- и это быстрее поможет развить " чувство", чем высчитывание отрезков и углов. Поверьте мне на слово. Ничего так хорошо не развивает зрительное воображение , как рисунок.
Наташа, с греками древними согласна, а вот с эпохой Возрождения не очень. Как толчек- да, как канон- не совсем:pardon:
Так их как канон и нельзя воспринимать, скорее как очередной всплеск применения некоторых приемов.
Когда-то преподаватель истории архитектуры сказал, что на протяжении многих поколений зодчих понятие "золотое сечение" передавалось как один из секретов мастерства :wink:.
---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:24 ----------
Девченки, совет. Не лезьте Вы в такие дебри:good:
Соглашусь на все 100%!
Девченки, совет. Не лезьте Вы в такие дебри:good: .
Полностью согласна :good:. Ксана, давай в твоей теме порассуждаем конкретно о твоем плане или изменениях в план :wink:. Вот вы поставите забор, пробьете воду и каким куском будете заниматься? Яром или чем? Что тебе нужно для того, чтобы начать что-то высаживать? Ведь растений в прикопах у тебе страшное количество...уход за ними очень тяжелый. Надо разбить большую задачу на несколько мелких и начинать что-то делать с тем большим садом и заодно облегчать себе работы...
И в целом по золотому сечению. Когда-то мне очень помог совет Ларисы по поводу обзора в 60 градусов. Вот если вы заходите на участок и начинаете бить его периметр на кусочки в 60 градусов, то сразу становится понятно, что первый кусочек - одна композиция, второй - вторая и т.д.
Между собой они должны быть связаны. Для меня в первую очередь по высотам. То есть в первой композиции главная высота туи в 6 м, по обе стороны от нее могут быть растения на треть ее высоты - по 4 м (декоративная яблоня и еще что-то). Потом следующая композиция в пределах 60 градусов обзора - или что-то на треть ниже яблони в 4 м (2,7 м) или на треть выше (опять 6 м). Отступления возможны, но общий принцип же такой...
Зачем пытать объять необъятное... ради создания своего садика никто из нас не станет архитектором...:pardon: Зато можно что-то начать и рассчитывать на совет.
я стала очень сильно уважать архитекторов... это надо такие мозги иметь.:Rose:Ксанчик, мозги нужны везде. Врач- без мозгов, учитель - без мозгов, строитель - без мозгов, сантехник - без мозгов)))Можешь такое представить. Просто каждая профессия- это определенный набор знаний и навыков. А вот уже степень профессионализма зависит не от знаний, и не от головы- а от отношения к труду.:pardon: Если ты хочешь сделать свою работу хорошо- ты будешь обязан иметь мозги)))
Девченки, совет. Не лезьте Вы в такие дебри:good:
О, и я это хотела написать!:D Нет, читать и интересоваться этим конечно надо, но согласитесь , что профессионалом все же в этом самостоятельно стать не возможно. А прочитанное само потом подспудно всплывает в памяти в нужный момент, ну по крайней мере у меня так.:D
Так их как канон и нельзя воспринимать, скорее как очередной всплеск применения некоторых приемов.
Наташик, и на этом в эпохе Возрождения поставим точку:D иначе боюсь, что могем начать копать глубоко))) очень и очень. А тамммм столько подводных камней, что как раз НГ 2054 году закончим))
Наташик, и на этом в эпохе Возрождения поставим точку:D иначе боюсь, что могем начать копать глубоко))) очень и очень. А тамммм столько подводных камней, что как раз НГ 2054 году закончим))
Согласна, как и на Египте тоже советую девченкам остановиться). А то у нас тема превратиться скоро в диссертацию :pardon:). Хотя иногда полезно "расшевелить мозги"))).
Ксана, давай в твоей теме порассуждаем конкретно о твоем плане или изменениях в план :wink:. Вот вы поставите забор, пробьете воду и каким куском будете заниматься? Яром или чем? Что тебе нужно для того, чтобы начать что-то высаживать?
Викуся, согласна перейти к конкретике в теме. :friends::Rose:
Девченки, совет. Не лезьте Вы в такие дебри
:D меня практически интересует.))) например, в статьях на русском языке (в той, что давала ссылку Ксана и другие повторяют) приводится один и тот же пример посадки растений треугольником с углами 90 град. и длиной катетов 5 и 8 м. возникли вопросы:
- почему углы по 90 град?
- ну нет на участке такой площади, чтобы по 8 метров растения разносить. мне надо, чтобы большой отрезок был 3 м. тогда сколько метров будет маленький? - 1.8 м? правильно?
- будет ли работать правило при небольших размерах отрезков, скажем, большой = 2 м, маленький = 1,2 м? или отрезки лучше брать из чисел ряда Фибоначчи?
- как взаимодействуют высота растений и длина катетов (расстояние, на котором растения посажены друг от друга)? понятно, что при катетах 2 м 1,2 м не посадишь 7-метровое дерево. а 2-метровое? узкая колонна - можно?
алгеброй проверяю гармонию.) и надеюсь, как писали выше, это всплывет в голове в нужную минуту.)))
---------- Post added 11.03.2013 at 00:19 ---------- Previous post was 10.03.2013 at 23:33 ----------
Про 90 град. ответ нашелся здесь: (http://www.potolkimaker.com/2010-11-28-13-43-37/78/165.html)
Визуальные соотношения условных линий, соответствующих линии горизонта и вертикали отвеса, отражающей вектор гравитационных сил, стали привычной составляющей земной архитектуры, критерием конструктивного доверия и эстетической целесообразности в этой области.
Прямой угол их пересечения в практике и проектировании является основой конфигурации композиционных полей и параметров созидаемых объектов. И при выявлении пропорциональных отношений в качестве эталонных составляющих подбираются прямоугольники, из которых квадрат представляет наиболее простой и удобный модуль, а из треугольников — прямоугольный равнобедренный, египетский с соотношением сторон 3 : 4 : 5 и равносторонний, а также круг. Такой отбор произошел еще в древности, когда строители при разбивке плана сооружения и установлении его высоты опирались на натурное пропорционирование с помощью шнуров и колышков для обозначения в первую очередь основных габаритов объекта.еще много интересного в статье.:good:
:D меня практически интересует.))) например, в статьях на русском языке (в той, что давала ссылку Ксана и другие повторяют) приводится один и тот же пример посадки растений треугольником с углами 90 град. и длиной катетов 5 и 8 м. возникли вопросы:
- почему углы по 90 град? один угол 90 град. Треугольник прямоугольный- наверно из за обзорности. Точно не скажу. Всегда распределение идет по принципу прямоугольного треугольника.
- ну нет на участке такой площади, чтобы по 8 метров растения разносить. мне надо, чтобы большой отрезок был 3 м. тогда сколько метров будет маленький? - 1.8 м? правильно?да,если говорим о горизонталях. Речь изначально идет не об растениях. А о узлах. Это важно. Т.е. это будет ось узла- композиции. Или ты уже пошла вглубь композий:%)
- будет ли работать правило при небольших размерах отрезков, скажем, большой = 2 м, маленький = 1,2 м? или отрезки лучше брать из чисел ряда Фибоначчи?в каком смысле? в смысле разница в цифрах соотношения? Я за 3 :5 или 5:3
- как взаимодействуют высота растений и длина катетов (расстояние, на котором растения посажены друг от друга)? понятно, что при катетах 2 м 1,2 м не посадишь 7-метровое дерево. а 2-метровое? узкая колонна - можно? . Высота определяет границы. Соотношение высоты и ширины. Ты рассматриваешь дерево не так. Ты высоту в 7 метров определяй по отношению к границам участка или зоны А не композиции. Иначе ничего выше 1,8 не посадишь. А если по конкретному то от обратного . Считай гипотенузу по теореме Пифагора -2,3 м и отобратного 5:3 приблиз. 3.8м для вертикали (рассматриваем отдельную композицию.)
п.с. Люся, не забивай себе голову тем, чем на практике пользоваться не получится. Это практически не реально располагать те же узлы по золотому сечению. Слишком много констант до того как... плюс уже есть зоны. А для отдельных композиций- ты замучаешься вычислять.
---------- Post added at 00:58 ---------- Previous post was at 00:47 ----------
Про 90 град. ответ нашелся : ничего общего прямой угол в нашем примере ( горизонтальная плоскость) с тем что написано не имеет. Хотя, может с точки зрения вертикали-потом... А если говорим у проектировании- то там есть такое понятие, как диагональ.
один угол 90 град. Треугольник прямоугольный- наверно из за обзорности. Точно не скажу. Всегда распределение идет по принципу прямоугольного треугольника.
:Rose:это важно! спасибо, не знала...
-да,если говорим о горизонталях. Речь изначально идет не об растениях. А о узлах. Это важно. Т.е. это будет ось узла- композиции. Или ты уже пошла вглубь композий:%)
я размышляю о растениях-узлах:D в теме "Хвойные" давала фото можжевельника Скайрокет - вертикаль в центре поляны. Хочу добавить еще вертикалей и расположить их правильно. ведь это композиционные узлы, да?
в каком смысле? в смысле разница в цифрах соотношения? Я за 3 :5 или 5:3
не, соотношение в размерах соблюдено. вопрос был в том, работает ли это для маленьких отрезков. переспала с этой мыслью:D и подумалось: если это соотношение работает для человеческого лица, а не только для тела человека, то и маленькие композиции будут работать. пусть даже на подсознательном уровне.
п.с. Люся, не забивай себе голову тем, чем на практике пользоваться не получится. Это практически не реально располагать те же узлы по золотому сечению. Слишком много констант до того как... плюс уже есть зоны. А для отдельных композиций- ты замучаешься вычислять.
Лариса, про высоту поняла, спасибо!:Rose:
да вот как раз на практике хочу применить. К Скайрокету уже посадила сосну Фастигиату, и что-то мне в этой посадке не нравилось. сейчас малышка, вертикали не видно. когда вырастет - будет видно, что не там сидит. Знай я об этом год назад... я бы сейчас посадила ее в совершенно другом месте!
я не собиралась вычислять отдельные композиции))) очень надеюсь, что эти знания будут работать сознательно или подсознательно. например, как у моего мужа, у которого строительное образование и который изучал архитектуру и прочие науки - он на глазок, двигая буквально по сантиметрам, вешает картину правильно. Т.е. гармонично располагает объект в пространстве.
теперь сознательно можно подбирать партнеров в композиции. Надо повыше растение - применяем коэфф. 1,6. пониже - 0,6. хотя это все та же 1\3.:D
ничего общего прямой угол в нашем примере ( горизонтальная плоскость) с тем что написано не имеет. Хотя, может с точки зрения вертикали-потом... А если говорим у проектировании- то там есть такое понятие, как диагональ.
Лариса, а если эта горизонтальная плоскость расположена на высоком холме? ведь мы будем ее воспринимать уже не как горизонталь...
а что диагональ?:D
И в целом по золотому сечению. Когда-то мне очень помог совет Ларисы по поводу обзора в 60 градусов. Вот если вы заходите на участок и начинаете бить его периметр на кусочки в 60 градусов, то сразу становится понятно, что первый кусочек - одна композиция, второй - вторая и т.д.
Между собой они должны быть связаны. Для меня в первую очередь по высотам. То есть в первой композиции главная высота туи в 6 м, по обе стороны от нее могут быть растения на треть ее высоты - по 4 м (декоративная яблоня и еще что-то). Потом следующая композиция в пределах 60 градусов обзора - или что-то на треть ниже яблони в 4 м (2,7 м) или на треть выше (опять 6 м). Отступления возможны, но общий принцип же такой...
Вика , спасибо.:Rose:
Проводим ось, приблизительно делим на три зоны каждую сторону оси, учитывая обзор в 60 градусов, гармонично переходим от одной зоны к другой?
При обсуждении участка, у которого одна сторона примыкала к лесу (сторона треугольника плюс дом - вершина треугольника), вошла в ступор при определении других высот. Кроме как расположить в углах ничего не придумала, но это мне не понравилось. :oops:
И еще такой вопрос. Есть вертикаль. Можно эту вертикаль считать катетом треугольника и, поворачивая по оси, понижать постепенно высоту растений в композиции?:oops:
.
я размышляю о растениях-узлах:D в теме "Хвойные" давала фото можжевельника Скайрокет - вертикаль в центре поляны. Хочу добавить еще вертикалей и расположить их правильно. ведь это композиционные узлы, да?вертикалей куда - внутри этого узла? и создать новые композиционные узлы? Если можжевельник - ось композиции, то тут не все так однозначно. Большую роль- и главную играет точка обзора. А вернее расстояние до нее. Не совсем корректно сказано- что высоту изгороди расчитываем по соотношению через ширину примыкающей клумбы. Это путь от от обратного. Сначала изгородь- высота- из расчета функции и обзора- а уже потом клумба. Вертикаль в зависимости от точки обзора может восприниматься по разному. Т.е. начинать надо с угла зрения из определенной точки. А потом уже приходить к клумбе.
не, соотношение в размерах соблюдено. вопрос был в том, работает ли это для маленьких отрезков. переспала с этой мыслью:D и подумалось: если это соотношение работает для человеческого лица, а не только для тела человека, то и маленькие композиции будут работать. пусть даже на подсознательном уровне. работает, но воплотить не реально на первом горизонтальном уровне. Я всегда использую равнобедренный треугольник, или равносторонний ( шахматный порядок)
да вот как раз на практике хочу применить. К Скайрокету уже посадила сосну Фастигиату, и что-то мне в этой посадке не нравилось. сейчас малышка, вертикали не видно. когда вырастет - будет видно, что не там сидит. Знай я об этом год назад... я бы сейчас посадила ее в совершенно другом месте добавь третью вертикаль и все станет на свои места. Две яркие вертикали в композиции быть не должно. 3. Хотя, если площадь небольшая- то такое количество вертикалей- это достаточно напряжное место будет. уравновесить -надо много места. Иначе будет готика))
я не собиралась вычислять отдельные композиции))) очень надеюсь, что эти знания будут работать сознательно или подсознательно. например, как у моего мужа, у которого строительное образование и который изучал архитектуру и прочие науки - он на глазок, двигая буквально по сантиметрам, вешает картину правильно. Т.е. гармонично располагает объект в пространстве. это просто отработанный навык видени. Я еще раз говорю- почти все люди этому могут научиться.
теперь сознательно можно подбирать партнеров в композиции. Надо повыше растение - применяем коэфф. 1,6. пониже - 0,6. хотя это все та же 1\3.:D не морочь голову- бери за основу кратность 3 и все. Ты всегда при любом получишь " золотое сечение")))
Лариса, а если эта горизонтальная плоскость расположена на высоком холме? ведь мы будем ее воспринимать уже не как горизонталь...почему? не важно на какой отметке по отношению к нулю находится плоскость горизонталь. Представь лестницу- ступени. Ты ставишь ногу куда- на вертикаль или на горизонталь?))) Рассматривай плоскости, а не точки. Все посадки ( линия) на горизонтальной плоскости в отметке + или - ты будешь воспринимать как горизонталь. Просто при расчете гармоничного надо учитывать угол зрения. От 1.6 м + 15 град.
а что диагональ?:D оси разные бывают в проектировании- это раз. и даже треугольники располагаются с учетом этих осей. А если к прикладному , то при любой разбивке на местности используют диагонали для проверки угла. Т.е. вертикальный отвес тут ни при чем. Это я пишу, как ответ на ту цитату, которую ты привела про 90 град. Одиними колышками по углам и отвесу - не делается.)) Это халтура))) никогда не получишь прямой угол в итоге.
---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:46 ----------
И еще такой вопрос. Есть вертикаль. Можно эту вертикаль считать катетом треугольника и, поворачивая по оси, понижать постепенно высоту растений в композиции?:oops: Нела, ничего не поняла:oops: можно на конкретном примере. не врублюсь.
Проводим ось,
Nela, если честно, то когда мы обсуждали оси, я все прочитала, но мой мозг ушел в плавание :pardon:. Вот ось в школьной математике понимаю, а как ее планировать на участке - нет. Линии больше понимаю, но они не оси вроде бы? :oops: Мне очень не хватило нескольких примеров известных садов с проведением по ним осей. Взять не сады последних лет, а любой известный, ставший классикой и относительно не сложный для разбора.
приблизительно делим на три зоны каждую сторону оси, учитывая обзор в 60 градусов, гармонично переходим от одной зоны к другой?
Ну это вы поделили стоя неподвижно на одном месте :wink:. А вам надо определиться с той самой осью (для меня это основная дорожка) и потом пройти по ней, откладывая по 60 градусов. Вот входите во двор - смотрите по центру, а еще ж есть и право-влево. Идете по дорожке и отмечаете, куда взгляд падает. Узлов, композиций в границе 60 градусов будет больше, чем три.
При обсуждении участка, у которого одна сторона примыкала к лесу (сторона треугольника плюс дом - вершина треугольника), вошла в ступор при определении других высот. Кроме как расположить в углах ничего не придумала, но это мне не понравилось. :oops:
Это потому что вершины острые, мне тоже бы не понравилось там дерево. А вот разложистый куст или сглаживающий угол цветник понравился, или полукруглый хостятник. То есть я бы затупила угол низкими посадками, отступила и сажала деревья не в углах треугольника, а в его "теле".
И еще такой вопрос. Есть вертикаль. Можно эту вертикаль считать катетом треугольника и, поворачивая по оси, понижать постепенно высоту растений в композиции?:oops:
В смысле - дерево-вертикаль? Солитер? И вы хотите сделать крговую композицию, где оно будет центром? Ну тут вам ярусность посадок просто продиктует понижение :pardon:. Гармоничным все равно будет счет на 1/3 снижение.
Очень много в садах есть композиций, когда под очень высоким деревом сразу - бах! - низкорослые барбариски или спиреи "литтл", там явно читается провал средней линии.
Это странно, но когда дерево невысокое, то мне нравятся хосты под ним. И нравятся в сосновом лесу полянки эпимедиумов - в теме эпиков были фотки. Чем объяснить не знаю :D.
Это странно, но когда дерево невысокое, то мне нравятся хосты под ним. И нравятся в сосновом лесу полянки эпимедиумов - в теме эпиков были фотки. Чем объяснить не знаю :D. одна вертикаль-первое. Второе- лес- это уже горизонтальная плоскость ( много сосен ) и получается две параллельные горизонтальные плоскости . Но тебе нра. когда ты внутри . Ты не видишь верхнюю линию.Если отойти на расстояние и смотреть издалека- появится средний провал.
оВторое- лес- это уже горизонтальная плоскость ( много сосен ) и получается две параллельные горизонтальные плоскости . Но тебе нра. когда ты внутри .
Да, а ведь точно так :good:. Когда я в лесу, то я не вижу всей высоты сосен.. и стволов много вдалеке.
Когда я в лесу, то я не вижу всей высоты сосен.. и стволов много вдалеке.это как раз та разница между закрытым и открытым пространством в восприятии. В лесу есть ограничение. Вот и получается совершенно другое восприятие.
вертикалей куда - внутри этого узла? и создать новые композиционные узлы? Если можжевельник - ось композиции, то тут не все так однозначно. Большую роль- и главную играет точка обзора. А вернее расстояние до нее. Вертикаль в зависимости от точки обзора может восприниматься по разному. Т.е. начинать надо с угла зрения из определенной точки. А потом уже приходить к клумбе.
да, вертикали внутри этой поляны.
а если точек обзора много? Трехсторонний обзор. Эта поляна просматривается, когда идем по главной дорожке. 2 точка - лавка напротив, через гл. дорожку (не по центру поляны). 3-я - из беседки и площадки перед беседкой.
Я всегда использую равнобедренный треугольник, или равносторонний ( шахматный порядок)
эээ, не поняла... :oops: вершиной вверх, вершиной вниз?
добавь третью вертикаль и все станет на свои места. Две яркие вертикали в композиции быть не должно. 3. Хотя, если площадь небольшая- то такое количество вертикалей- это достаточно напряжное место будет. уравновесить -надо много места. Иначе будет готика))
да, 3-ю вертикаль заказала. про нечетное количество уже поняла)))
готика типа как на этом фото (http://s585.beta.photobucket.com/user/coniferjoy/media/PiceaomorikaPendula-1.jpg.html)? и на этом:
http://www.wbgarden.com/nove/dwarf%20conifers%20visitors/Albums/Album1/Large/conifers_garden.jpg
это сад Яна Сламы: http://www.wbgarden.com/nove/dwarf%20conifers%20visitors/Top/default.htm
не знаю как кому, мне такие сады не кажутся готическими, скорее сказочными:roll:
почему? не важно на какой отметке по отношению к нулю находится плоскость горизонталь. Представь лестницу- ступени. Ты ставишь ногу куда- на вертикаль или на горизонталь?))) Рассматривай плоскости, а не точки. Все посадки ( линия) на горизонтальной плоскости в отметке + или - ты будешь воспринимать как горизонталь. Просто при расчете гармоничного надо учитывать угол зрения. От 1.6 м + 15 град.
что такое 1,6 м?:D
оси разные бывают в проектировании- это раз. и даже треугольники располагаются с учетом этих осей. А если к прикладному , то при любой разбивке на местности используют диагонали для проверки угла. Т.е. вертикальный отвес тут ни при чем. Это я пишу, как ответ на ту цитату, которую ты привела про 90 град.
про диагонали поняла, спасибо большое!:Rose:
в той цитате обратила внимание на другое: "вертикаль отвеса, отражающей вектор гравитационных сил". поняла это так, что практически все растения растут под углом к земле в 90 градусов. поэтому этот угол и воспринимается человеческим сознанием гармонично.
что такое 1,6 м?:D
Среднестатистический уровень глаз + 15 градусов верхнего обзора, позволенного нам нашей анатомией - я так поняла :pardon:.
да, вертикали внутри этой поляны.
а если точек обзора много? Трехсторонний обзор. Эта поляна просматривается, когда идем по главной дорожке. 2 точка - лавка напротив, через гл. дорожку (не по центру поляны). 3-я - из беседки и площадки перед беседкой. . тогда каждая такая вертикаль олжна стать осью композиций вокруг нее. Каждую вертикаль надо уравновесить горизонталью.
., не поняла... :oops: вершиной вверх, вершиной вниз?. по равностороннему- роли не играет)). По равнобедренному- по разному бывает. Зависит от обзора или замысла.
.готика типа как на этом
не знаю как кому, мне такие сады не кажутся готическими, скорее сказочными:roll:. я хочу услышать сказочный ответ на этот вопрос через 5 лет.:D а может и раньше.
п.с. совет- большое количество вертикалей или солистов ведет к моменту невозможности ими выполнять свою роль. Получается хаос. И в итоге- будете таскать и пристраивать их везде, где только можно. А гармонию не получите. Они будут рвать картинку.
.что такое 1,6 м?:D. Вика ответила.
. в той цитате обратила внимание на другое: "вертикаль отвеса, отражающей вектор гравитационных сил". поняла это так, что практически все растения растут под углом к земле в 90 градусов. поэтому этот угол и воспринимается человеческим сознанием гармонично. прямой угол в вертикали это одно, а прямой угол на горизонтали совсем другое. Мы не видим в горизонтальной плоскости прямой угол. Мы видим проекцию в зависимости от точки обзора. Угол зрения играет роль на восприятие.. Этот навык- можно приобрести, но после большой практики. В жизни почти никто не видит не прямые углы в квартире/
доме))) иногда даже 80 град. кажутся прямыми)) Длина катетов играет роль, или замечают, когда шкаф плотно не становится к стенке.
я думаю, что в той ссылке этот момент несколько надуман.
тогда каждая такая вертикаль олжна стать осью композиций вокруг нее. Каждую вертикаль надо уравновесить горизонталью.
тоже об этом думала - уравновесить горизонталью. смотрела фото, и есть варианты, когда вертикали посажены близко друг к другу и мне это нравится. что-то такого типа
(http://www.inlandnwgardening.com/gallery2/d/23171-2/1009259.jpg)и так:
http://www.week.cz/zahrada-a-pokojove-kvetiny/zahrada/okrasne-dreviny/file.php?3,file=74394,imageType=detail
горизонталь присутствует, но она не между вертикальными хвойными, а перед ними, сзади. раньше думала, что обязательно надо заполнять пространство внутри и между вертикалями.
. я хочу услышать сказочный ответ на этот вопрос через 5 лет.:D а может и раньше.
в чем подвох?..:crazy: в "тяжести" сада или агротехнике?) 5 лет маловато для тех манюнь, что заказала. лет 10 миниум пройдет пока силу наберут. тогда и посмотрим, всегда есть вариант на новогоднюю елку пустить :D
это еще дело привычки, менталитета, думаю. В западной Украине, Польше, Чехии много хвойных садов. вот не кажутся они мне "тяжелыми".:roll:
п.с. совет- большое количество вертикалей или солистов ведет к моменту невозможности ими выполнять свою роль. Получается хаос. И в итоге- будете таскать и пристраивать их везде, где только можно. А гармонию не получите. Они будут рвать картинку.
а как же средиземноморские сады с вертикалями кипарисовиков, устремленных в небо?
да, они взрывают пространство! тем и нравятся))) не могу найти фото трех елей Пендула. когда не надо, постоянно попадалась.:D эти ели как три жирафа над садом))) так интересненько.
я думаю, что в той ссылке этот момент несколько надуман.
может быть, может быть... другого объяснения не нашла.:pardon:
Лариса, большое спасибо за объяснения!:Rose: мне, и не только мне, думаю, они очень помогают разобраться в композиции.:Rose: я очень благодарна, у меня тормоз в планировании этой поляны сдвинулся.)
п.с. а слева вертикаль на фото, случаем, не стриженный Скайрокет?))) и справа ножки постригли, сосне мешал.
горизонталь присутствует, но она не между вертикальными хвойными, а перед ними, сзади. раньше думала, что обязательно надо заполнять пространство внутри и между вертикалями.. от того где находится горизонталь- зависит ее длина.
.в чем подвох?..:crazy: в "тяжести" сада или агротехнике?) 5 лет маловато для тех манюнь, что заказала. лет 10 миниум пройдет пока силу наберут. тогда и посмотрим, всегда есть вариант на новогоднюю елку пустить :D
это еще дело привычки, менталитета, думаю.. и в тяжести, и в постоянном стремлении вверх)))
.а как же средиземноморские сады с вертикалями кипарисовиков, устремленных в небо?
.. да.... но ты забываешь о пейзаже вокруг))) и о цвете
у них стены внутри помещения каких цветов? что абсолютно не свойственно северным людям))) ключевое слово- солнце
. а слева вертикаль на фото, случаем, не стриженный Скайрокет?))) и справа ножки постригли, сосне мешал. скорее всего он- скальный))) на хронической диете)))
от того где находится горизонталь- зависит ее длина.
именно длина? т.е. протяженность? так понимаю, что если горизонталь сзади вертикали, то и длина ее будет бОльшей, чем у горизонтали перед.
что удивляет в саду Яна Сламы - впереди высокие посадки, за ними более низкие. или так сад создавался в течение 20 лет...
.. и в тяжести, и в постоянном стремлении вверх)))
да, хвойные не люди, они растут практически всю жизнь))) очень много формированных деревьев у Сламы, видно, борется со стремлением)))
еще что удивило при просмотре хвойных садов, причем у знаменитых коллекционеров - очень близкая посадка. расстояние буквально 50-60 см, при этом они, коллекционеры, не могут не знать габитус взрослого хвойного.
. да.... но ты забываешь о пейзаже вокруг))) и о цвете
у них стены внутри помещения каких цветов? что абсолютно не свойственно северным людям))) ключевое слово- солнце
. скорее всего он- скальный))) на хронической диете)))
так и думала, что напишешь о морских далях и голубом небе))) неее, видела такие вертикали, хаотично (как мне показалось) по саду посаженные. тоже понра:oops:
стены светлые, белые в основном. так и у нас в бордо не красят:D
вот чего-чего, а солнца у нас хватает. или имеется в виду осенне-зимний период? - так меня зимой на даче нет))) а весной зеленая хвоя так радует, когда еще листьев нет.:good:
так и думала, что напишешь о морских далях и голубом небе))) неее, видела такие вертикали, хаотично (как мне показалось) по саду посаженные. тоже понра:oops:нет, не о небе, и не о море. Посмотри внимательно на пейзажи где растут аллеями кипарисы.:wink:
стены светлые, белые в основном. так и у нас в бордо не красят:D
вот чего-чего, а солнца у нас хватает. или имеется в виду осенне-зимний период? - так меня зимой на даче нет))) а весной зеленая хвоя так радует, когда еще листьев нет.:good:со стенами внутри как все наоборот)) это снаружи белые. У нас нет столько солнца- поэтому мы не Франция,и даже не Греция))
нет, не о небе, и не о море. Посмотри внимательно на пейзажи где растут аллеями кипарисы.:wink:
со стенами внутри как все наоборот)) это снаружи белые. У нас нет столько солнца- поэтому мы не Франция,и даже не Греция))
в большинстве случаев терассы есть, холмы или горы. - так меня аллеи не интересуют. и кипарисы тоже - не зимуют у нас.:pardon:
со стенами внутри как все наоборот)) это снаружи белые. У нас нет столько солнца- поэтому мы не Франция,и даже не Греция))
да. в Европе фасады часто серо-коричневые. и садят вертикали, сербские ели Пендулы и др. эта эстетика к нам ближе?:roll:)))
Изнутри традиционный интерьер в Провенсе не такой:
http://1.bp.blogspot.com/-7mu1RCUMeVw/UHwUjSU9nAI/AAAAAAAAPSU/qKeGNe-YvcM/s1600/13.1308070492.jpg
А такой:
http://2.bp.blogspot.com/-DuJkjYbCFQg/UHwQYOMEYnI/AAAAAAAAPPE/hD2BtNwvqWI/s1600/3ms4.1303882740.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-LAAlwWNJauI/UHwTFLhIFhI/AAAAAAAAPQ8/GUUTzbKmZsM/s1600/12.1309939539.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-4rbvcquiO5Y/UHwLbXCsgYI/AAAAAAAAPMU/EHOfEESCMq8/s1600/Miss_Clara-2d.jpg
Это натуральные пещеры, бережется любая возможность прохлады :smile:.
Я тоже с удивлением узнала когда-то от Ларисы :good:.
---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:46 ----------
Просторы - огромные знойные поля. На холмах теплолюбивые хвойные.
http://3.bp.blogspot.com/-4i6TtP2o2_w/UHwVBhDA0tI/AAAAAAAAPSs/QDdvP6Rae5Q/s1600/1.jpg
---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:47 ----------
Типичный вид (довольно скудный для наших садов)
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.artrussia.ru/pic_z/z249_110.jpg&imgrefurl=http://www.artrussia.ru/russian/artists/picture_s.php%3Fpic_id%3D6441%26foa%3Df&usg=__5ee81Yrx9O83ZtFmdFysV-McgCI=&h=676&w=850&sz=226&hl=ru&start=14&zoom=1&tbnid=6xH8m3GvYFsHfM:&tbnh=115&tbnw=145&ei=GlE-UdqRNcKR4ASGxIC4Cw&itbs=1&sa=X&ved=0CEMQrQMwDQ
Вика, сенкс! :Rose:обожаю эти старинные постройки. в старанах с похожим климатом: Испания, Греция, Италия, сейчас строят с обычными оштукатуренными и окрашенными в светлые тона стенами.
Nela, Линии больше понимаю, но они не оси вроде бы? :oops: Мне очень не хватило нескольких примеров известных садов
Вика, при обсуждении узкого и длинного участка, larissa :Rose: разделила его диагональю, она же - ось, линия, основная дорожка, аллея... Участок визуально расширился. Предполагаю, :oops: что главных дорожек на большом участке может быть две, необязательно прямая
Светлана Воронина "Сады Серебряного века"
. (http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=46)
Ну это вы поделили стоя неподвижно на одном месте :wink:. А вам надо определиться с той самой осью (для меня это основная дорожка) и потом пройти по ней, откладывая по 60 градусов. Вот входите во двор - смотрите по центру, а еще ж есть и право-влево. Идете по дорожке и отмечаете, куда взгляд падает. Узлов, композиций в границе 60 градусов будет больше, чем три.
Согласна, :Rose: основные узлы-композиции плюс промежуточные композиции между основными.
Очень понравилось сочетание пионов с баданом
http://savepic.org/2774927m.jpg
http://savepic.org/2774927.jpg
Бадан, как и хоста - идеальные растения для соединения композиций, только оговорюсь, что у меня суглинок, бадан не "жалуется".
В смысле - дерево-вертикаль? Солитер? И вы хотите сделать крговую композицию, где оно будет центром? Ну тут вам ярусность посадок просто продиктует понижение :pardon:. Гармоничным все равно будет счет на 1/3 снижение.
Сначала хотела полукруг, а теперь подумаю о полном.
Спасибо.:Rose:
Нела, ничего не поняла можно на конкретном примере. не врублюсь.
larissa, спасибо :Rose: Вика пояснила.
.
Предполагаю, :oops: что главных дорожек на большом участке может быть две, необязательно прямая
Светлана Воронина "Сады Серебряного века" (http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=46)
. (http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=46)
Я согласна, что дорожек и необязательно прямых в саду может быть много :smile:. А давайте попробуем разобрать не тот пример, а этот, по ссылке? Вот где тут ось (есть чертеж, план).
Очень понравилось сочетание пионов с баданом
Nela, баданы и пионы никак не узлы :pardon:. Композиции составляются крупными деревьями и кустами :oops:. Вот на том фото композиция находится за заборчиком. А где пионы и баданы вторично, там небольшая горизонталь, наполнение. Считать высоты, делать основной каркас надо по древесным насаждениям. Цветущие потом.
larissa, спасибо :Rose: Вика пояснила.
Это потому что Вике когда-то не один раз это поясняла Лариса, пока я не запомнила :wink:, за что ей действительно огромное спасибо :friends::Rose:.
Про две дорожки - я их рисовала для форумчанки из-за того, что было сказано о двух семьях в одном доме :wink:. Мне кажется, что в таких случаях надо изначально делить участок на две семьи с равным доступом к обязательному огороду и с паритетом по площади сада :D. Если одна девочка выращивает вкусные помидоры, то и другая будет - рано или поздно.
Чуть позже предложу для разбора оси свой проект :smile:.
. (http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=46)
Я согласна, что дорожек и необязательно прямых в саду может быть много :smile:. А давайте попробуем разобрать не тот пример, а этот, по ссылке? Вот где тут ось (есть чертеж, план).
Вика, :Rose: не готова к таким обсуждениям :oops:, мой недуг, как многие уже указывали на ошибку, состоит в том, что все проекты переношу на свой участок :oops:
В "Садах Серебряного века" большие площади, но мне нравится
знаменитый стилизованный цветок модерна, возможно, даже "вижу" ось-диагональ :D
Nela, баданы и пионы никак не узлы :pardon:. Композиции составляются крупными деревьями и кустами :oops:. Вот на том фото композиция находится за заборчиком. А где пионы и баданы вторично, там небольшая горизонталь, наполнение. Считать высоты, делать основной каркас надо по древесным насаждениям. Цветущие потом.
Вика, :Rose: Исходя из того, что почва суглинок, отдаю предпочтение
шелковице, (http://flower.onego.ru/kustar/enc_5597.jpg) лещине, (http://flower.onego.ru/kustar/corylus.html) гортензии, (http://www.bigdipperfarm.com/cgi-bin/searchstuff.pl?Botanical=Hydrangea) калине, (http://www.bigdipperfarm.com/cgi-bin/searchstuff.pl?Botanical=Viburnum) декоративной яблоне, сливе, кизилу. (http://flower.onego.ru/kustar/cornus_m.html)
За долгую историю выращивания кизила создано немало форм, отличающихся конфигурацией кроны, окраской листьев и плодов: 'Пирамидалис' ('Pyramidalis') — с пирамидальной кроной, 'Нана' ('Nona') — карликовая форма с шаровидной кроной, 'Ауреа' ('Аиrеа') - с желтыми листьями, 'Аурео-вариегата' ('Aureo-Variegata') - с желто-пестрыми листьями, 'Вариегата' ('Variegata') — с листьями, окаймленными белой полосой.
Эти растения и баданы (http://flower.onego.ru/other/bergenia.html) 1, (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=210053&postcount=1) 2, (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=226275&postcount=18) 3 (http://www.bigdipperfarm.com/cgi-bin/searchall.pl) - могут служить для промежуточных композиций с другими растениями.
Стили и примеры садового дизайна. (http://wilddesign.ru/landscape/40-landscape/49-styles-and-examples-of-garden-design?showall=1)
Из этой статьи мне нравятся, это не значит, что буду применять 1 к 1, эти фото
Розы, (http://wilddesign.ru/images/stories/FOTO/cvetushiy%20sad.jpg) "аркада", (http://wilddesign.ru/images/stories/FOTO/sad.jpg) ручей, (http://wilddesign.ru/images/stories/FOTO/russkiy%20sad.jpg) Ручей возле рододендронов. (http://wilddesign.ru/images/stories/FOTO/yaponskiy%20sad.jpg)
, возможно, даже "вижу" ось-диагональ :D
Я ось не нашла, а вот главные дорожки две, на мой взгляд, самая большая окружность и самая малая (в середине). Хотя большая вроде бы главнее :smile:. Так что тот самый цветок выходит. Но как до него дошли, как прокладывали ось или линии - до сих пор непонятно.
Я ось не нашла, а вот главные дорожки две, на мой взгляд, самая большая окружность и самая малая (в середине). Хотя большая вроде бы главнее :smile:. Так что тот самый цветок выходит. Но как до него дошли, как прокладывали ось или линии - до сих пор непонятно.
Надо вернуться в то время, чтобы прочувствовать :oops: Предполагаю, что цветок ЧТО-ТО СИМВОЛИЗИРУЕТ, эмблема? Но ооочень гармонично.
Если провести диагональ из верхнего левого угла в правый нижний, то почти прямая :oops:
Не вошло в предыдущий пост :oops:
Lusa дала мне фото (http://media.novinky.cz/781/177819-top_foto1-4f8c6.jpg?1252141201), фон, для композиций.
Это потому что Вике когда-то не один раз это поясняла Лариса, пока я не запомнила :wink:, за что ей действительно огромное спасибо :friends::Rose:.
Присоединяюсь :Rose:
Чуть позже предложу для разбора оси свой проект :smile:.
Спасибо :Rose:
Надо вернуться в то время, чтобы прочувствовать :oops: Предполагаю, что цветок ЧТО-ТО СИМВОЛИЗИРУЕТ, эмблема? Но ооочень гармонично.
Проект делал архитектор, для них функция первична. Они не символами оперируют, по крайней мере, при построении основ :pardon:. То есть когда рисовали ось, наверное, про символы не вспоминали.
Если провести диагональ из верхнего левого угла в правый нижний, то почти прямая :oops:
Да, но как до него дошли, как поняли, что это та самая ось :smile:. Ведь вначале вы имеете дом и пустой участок. Как выводится ось, когда еще ничего нет - вот чего я не понимаю. :pardon:
Lusa дала мне фото (http://media.novinky.cz/781/177819-top_foto1-4f8c6.jpg?1252141201), фон, для композиций.
По-моему, перебор - и пендулы, и багрянец. Слишком вычурно, чтобы быть красивым :pardon:.
---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:36 ----------
Эти растения и баданы (http://flower.onego.ru/other/bergenia.html) 1, (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=210053&postcount=1) 2, (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=226275&postcount=18) 3 (http://www.bigdipperfarm.com/cgi-bin/searchall.pl) - могут служить для промежуточных композиций с другими растениями.
Nela, баданы - замечательная вещь, ими можно нарисовать линию, фигуру, они очень декоративны :good:. Но они не создают конструкцию сада:pardon:. Вот если из посадок мысленно убрать дерево или куст - это заметно изменит их вид. Если убрать бадан, то нет, не изменит. Мы же не о композициях на уровне многолетников говорим вроде пион + бадан + аквилегия. А о композициях более крупных, основе сада, - это деревья и кустарники.
Проект делал архитектор, для них функция первична. Они не символами оперируют, по крайней мере, при построении основ :pardon:. То есть когда рисовали ось, наверное, про символы не вспоминали.
Согласна, но получилось :good: Тогда при планировке применяли "лепестки", а здесь их "сложили" в цветок :oops:
Да, но как до него дошли, как поняли, что это та самая ось :smile:. Ведь вначале вы имеете дом и пустой участок. Как выводится ось, когда еще ничего нет - вот чего я не понимаю. :pardon:
Искала ее :oops: Это предположение... И так поняла, что с осей надо начинать планировку.:oops:
По-моему, перебор - и пендулы, и багрянец. Слишком вычурно, чтобы быть красивым :pardon:.
"Вижу" основной зеленый фон, багрянец может "проявиться" осенью, а пендула может быть не только лиственницей :oops: В этом фото еще полукруг. Можно что-то убрать и добавить. Как-то так.:oops:
---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 12:56 ----------
Бадан 3 http://www.bigdipperfarm.com/cgi-bin/searchstuff.pl?Botanical=Bergenia
Предполагаю, :oops: что главных дорожек на большом участке может быть две, необязательно прямая . главная, как правило- только одна и зацикленная/закольцованная. Т.е. это главный " обход". Форма может быть любая . А вот с осью она может не совпадать. и осей может несколько. Все зависит от замысла.
Ось- это не магистраль- это то, вокруг чего все " крутится/располагается. Т.е. относительно чего- оси.
., как и хоста - идеальные растения для соединения композиций, только оговорюсь, что у меня суглинок, бадан не "жалуется"..бадан очень универсален. У него фактура неповторимая. Для контраста фактур- самое то.
.Сначала хотела полукруг, а теперь подумаю о полном.
.360 град. делается только при круговом обзоре. Даже если обзор 270 град. не делайте круг. Будет в итоге наложение. В таких случаях делается рваная( ломаная) линия посадок вокруг оси- но не круг- овал, два овала с наложением. Т.е. уходим от симметрии.
---------- Post added at 21:47 ---------- Previous post was at 21:38 ----------
Как выводится ось, когда еще ничего нет - вот чего я не понимаю. :pardon:
.она не выводится:D когда в голове появляется картинка ( черно-белая-контур) ты должен их связать- т.е. дать направление математике. Вот тогда и появляется ось. Их может быть несколько. В зависимости для чего ты ее закладываешь.
---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:47 ----------
. И так поняла, что с осей надо начинать планировку.:oops:
Нела, не совсем так. На момент оси- проектирования, в голове уже должна быть картинка большая и размытая. Контур. Т.е. ты должен приблизительно иметь в голове" рассказ" в сокращенном варианте. Как это получается- не скажу, не знаю. Само появляется в голове- приходит и все. Иногда не приходит. Если не приходит- не видишь, лучше отказаться . Ничего хорошего не получится. А вот отдельные моменты- абзацы,предложения- обычно потом продумываются до мелочей. И когда о них думаешь и возникает потребность в осях)))
поиск в гугле про оси дал нашу тему :D (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=12357)
и там ссылка, что давала Наташа dnd. цитата:
Различают главные и второстепен*ные оси композиции. Осью композиции является направленное развитие ландшафтного построения пространства. Главная ось обычно совпадает с основным потоком движения по территории и приводит к композиционному центру. Второстепенные оси могут пересекать главную ось под различными угла*ми или проходить параллельно ей. Главная ось — аллея — может отличаться от второстепенных аллей большей шириной, оригинальной аллейной посадкой деревьев и более богатым цветочным оформлением.почему-то в голове засела мысль, что главная дорожка и есть ось. возможно, потому, что на моем участке так и есть.
главная, как правило- только одна и зацикленная/закольцованная. Т.е. это главный " обход". Форма может быть любая . А вот с осью она может не совпадать.
Ось- это не магистраль- это то, вокруг чего все " крутится/располагается. Т.е. относительно чего- оси.
погуглила чтобы понять, и вот эта цитата объясняет, о чем писала Лариса, что дорожки могут не совпадать с осью:
Прежде чем размещать на плане крупные деревья, нужно прочертить планировочные оси. Их проводят от точки, с которой начинается обзор, до самого вида. Например, от краев дверных и оконных проемов, от калитки, от середины стороны беседки. Планировочных осей в саду может быть несколько. После этого можно располагать деревья так, чтобы они не перекрывали обзор, давали обрамление виду или являлись завершением открывающейся перспективы.источник (http://gazeta.aif.ru/_/online/dacha/159/06_01)
Здесь верхняя картинка на стр. 38. (http://books.google.com.ua/books?id=avMTNbI3ORMC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%8 2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9 %D0%BD+%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF %D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=B2QR6dxV-E&sig=UE7oSpif4pI1HSkFTtdF5r0aUz4&hl=ru&sa=X&ei=wsRCUeyXLcbLhAfS-YDwCg&ved=0CEMQ6AEwBDgK#v=onepage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82 %D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B 9%D0%BD%20%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC% D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false) , где говорится о гипотетической оси, это оно? т.е. обзор из беседки на вид дает нам ось.:oops:
и там ссылка, что давала Наташа dnd. цитата:
почему-то в голове засела мысль, что главная дорожка и есть ось. возможно, потому, что на моем участке так и есть. за частую на маленьких участках так и получается. Но не всегда. Особенно, если участок имеет неправильную форму ( т.е. углы не прямые)
чтобы понять, и вот эта цитата объясняет, о чем писала Лариса, что дорожки могут не совпадать с осью: ну вот к примеру, есть участок -форма трапеция без единого прямого угла. А тебе нужно разместить строение. Дом , к примеру. Но дом имеет прямые углы, и его размещение имеет константу. Улица, заезд, нормы... В таком случае ты размещаешь ось для проективания так, чтобы дом по отношению к улице был расположен параллельно. Это я очень примитивно написала, все на порядок сложнее,но смысл такой.
, где говорится о гипотетической оси, это оно? т.е. обзор из беседки на вид дает нам ось.:oops: у меня 38-39 стр. не отрываются при предварительном просмотре. Может просто скопировать примеры и размещать в теме, оговорив...що потырено там-то и там -то:wink:
Лариса, проверила ссылку, у меня открывается. Скопировать картинку на стр. 38 не получится из-за формата. книга "Ландшафтный дизайн вашего сада", авторы: Н. П. Титова, Е. В. Черняева здесь: http://books.google.com.ua/books?id=avMTNbI3ORMC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%8 2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9 %D0%BD+%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF %D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=B2QR6dxV-E&sig=UE7oSpif4pI1HSkFTtdF5r0aUz4&hl=ru&sa=X&ei=wsRCUeyXLcbLhAfS-YDwCg&ved=0CEMQ6AEwBDgK#v=onepage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82 %D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B 9%D0%BD%20%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC% D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false
Нела, не совсем так. На момент оси- проектирования, в голове уже должна быть картинка большая и размытая. Контур. Т.е. ты должен приблизительно иметь в голове" рассказ" в сокращенном варианте. Как это получается- не скажу, не знаю. Само появляется в голове- приходит и все. Иногда не приходит. Если не приходит- не видишь, лучше отказаться . Ничего хорошего не получится. А вот отдельные моменты- абзацы,предложения- обычно потом продумываются до мелочей. И когда о них думаешь и возникает потребность в осях)))
larissa, :Rose: Возможно, мне для начала выбрать вспомогательную ось, чтобы сначала мысленно, а затем на бумаге разместить задуманные узлы, учитывая солнечную ориентацию... :oops:
Следующий этап - проложить оси с обзорных точек, предполагаемые дорожки и приступить к продумыванию в деталях и узлов и дорожек?:oops:
главная, как правило- только одна и зацикленная/закольцованная. Т.е. это главный " обход". Форма может быть любая . А вот с осью она может не совпадать. и осей может несколько. Все зависит от замысла.
Ось- это не магистраль- это то, вокруг чего все " крутится/располагается. Т.е. относительно чего- оси.
Когда рисунок на данном этапе готов, предполагаю, что уже должна обозначиться главная дорожка? :oops:
очень универсален. У него фактура неповторимая. Для контраста фактур- самое то.
Здесь (http://photo.qip.ru/users/olgabondareva/2053226/32983953/#mainImageLink) не бадан, а бузульник, но мне очень нравиться.
360 град. делается только при круговом обзоре. Даже если обзор 270 град. не делайте круг. Будет в итоге наложение. В таких случаях делается рваная( ломаная) линия посадок вокруг оси- но не круг- овал, два овала с наложением. Т.е. уходим от симметрии.
Спасибо,:Rose:В другом месте с другими растениями нужно повторить геометрию с овалами на данном участке? Что-то у меня намечается много овалов и дуг...:%)
larissa, :Rose: Возможно, мне для начала выбрать вспомогательную ось, чтобы сначала мысленно, а затем на бумаге разместить задуманные узлы, учитывая солнечную ориентацию... :oops:
Следующий этап - проложить оси с обзорных точек, предполагаемые дорожки и приступить к продумыванию в деталях и узлов и дорожек?:oops: нет Нела, все наоборот. Первое- это нахождение места узла. А это обзор. При чем это точка наиболее часто попадающая в сектор пересечения 60 град. из разных мест. И только в таком случае, Вы сможете правильно найти это место. Оно будет приблизиетльное ( дорожка потом может повлиять) А вот уже форма узла- это дело задумки. А вот уже потом... все вспомогательное. Не идите от обратного. Оно все потянет за собой.
Когда рисунок на данном этапе готов, предполагаю, что уже должна обозначиться главная дорожка? :oops: не совсем так. Вы приблизительно знаете что хотите. И потом магистрали. А вот уже потом рисунки и композиции в деталях.
не бадан, а бузульник, но мне очень нравиться. а любой фактурный контраст нравится всем. Я не встречала человека, кому бы это не нравилось.:D
:В другом месте с другими растениями нужно повторить геометрию с овалами на данном участке? Что-то у меня намечается много овалов и дуг...:%) а они только на плоском листе бумаги будут овалами и дугами))) в жизни и в объеме практически не видно этой формы. Будет заметно только если композиция до 60-70 см высотой. Если есть " драный- разновеликий верх- ничего не видно. Видны только линии посадок. Но не форма того, где они размещены.
Хотя, такие плавные формы, самые комфортные и удобные со всех точек зрения.
Ну вот мой план - то, что я хотела до обсуждения конкурса любительских садов.
Если образ главное, то это сельский сад. Самое ценное в нем мои розы, которых около сотни, плюс-минус двадцать, потому как все, что не нравится, отдаю. Все розы разных расцветок, единственное, что их объединяет, это не чайно-гибридные сорта.
Еще одна ценность - плодовые и ягодные культуры, потому что это все же дача и я могу себе позволить "забить" на многое, ради того, чтобы мои родные ели яблоки или клубнику.
Третье - участок очень маленький. И я никогда не планировала его как прогулочный. Гулять есть где - у нас красивые места, лес, озера, луга. Этот сад должен быть красив с террасы или с лавочки. Он - для посиделок.
Четвертое - посадки по периметру обязательны. Вокруг - три соседских участка, их сарайчики, туалет и компостная яма примыкают к моему. Мне хочется засадить заборы кустарниками и деревьями. Самое высокое не должно быть выше 6 м, потому как большее смотрелось бы неуместно на маленьком участке.
Вот где здесь, по вашему мнению, ось и совпадает ли она с дорожкой?
Сразу отмечу, что ответ для меня важен, так как мне хочется изменить первоначальный план. Убрать газон, приблизительно по центру разместить небольшую группу хвойных, разбить розарии не в форме "глаза", а как нарезанные сектора, где центр - хвойная группа.
http://s7.postimage.org/48895lyzr/P1030153.jpg (http://postimage.org/image/48895lyzr/) http://s24.postimage.org/dwmaefyfl/P1030165.jpg (http://postimage.org/image/dwmaefyfl/) http://s18.postimage.org/uv7jsm7tx/P1030163.jpg (http://postimage.org/image/uv7jsm7tx/)
http://s18.postimage.org/qncrjv6ed/P1030156.jpg (http://postimage.org/image/qncrjv6ed/) http://s18.postimage.org/cuyco8fmt/P1030157.jpg (http://postimage.org/image/cuyco8fmt/) http://s18.postimage.org/vok5l8dut/P1030158.jpg (http://postimage.org/image/vok5l8dut/)
http://s18.postimage.org/xuegfqhb9/P1030159.jpg (http://postimage.org/image/xuegfqhb9/)
вот из расчета таких секторов обзорности и выбирай место. Оно там уже визуально есть. Захочешь открыть- от обратного, захочешь перекрыть- линии ограничения есть
http://i.piccy.info/i7/fe7b7b92ea280e383b676c8e24f5e86f/4-56-841/19388927/P1030153_240.jpg (http://piccy.info/view3/4283183/be955feadc594db07ef6779b81406f49/)http://i.piccy.info/a3/2013-03-16-21-31/i7-4283183/135x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-03-16-21-31/i7-4283183/135x240-r)
это в случае " перекрыть"
http://i.piccy.info/i7/a3585f4a962e1d8349123ce3809ba767/4-56-841/37907969/P1030153_240.jpg (http://piccy.info/view3/4283217/39181a2aacfd1405ccd02673882f80fc/)http://i.piccy.info/a3/2013-03-16-21-39/i7-4283217/135x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-03-16-21-39/i7-4283217/135x240-r)
линии параллельные красные - это линии продолжения розария- форма может быть другой. Тогда получишь эффект массива, который заложен в первоначальных посадках. Т.е. внутри можешь делить как хочешь, но вписаться в линии. Хочешь продолжить- 90 град. к моей последней линии и продолжаешь.
в твоем случае участок был разделен при помощи нескольких осей)))
Лариса, спасибище! :Rose::Rose::Rose:
Девочки, Лариса, Викса, спасибо большое что так наглядно!:Rose:
объясните, плиз, для тех, кто не понял: "к моей последней линии" - это какая линия?:oops:
Центральный круг, по нему есть вопрос. еще не глядя на 2 фото в сообщении Ларисы, подумала, что центр. клумба с хвойными просится в серединку звезды, если посмотреть, то есть такая из белых линий на 1 фото. возникает общий сектор в углах обзоров с разных точек. Он получается немного не по центру газона, может, поэтому круг и расположен выше? а можно сделать хвойную клумбу не по центру, а в серединке звезды? получается легкая ассиметрия...
Вика, не представляю форму розария в границах красных линий. по моему ИМХО, он просится справа и слева от дорожки...:oops: когда нарисуешь, покажи, пожалуйста.:Rose:
объясните, плиз, для тех, кто не понял: "к моей последней линии" - это какая линия?:oops:
Это верхняя красная :smile:.
Центральный круг, по нему есть вопрос. еще не глядя на 2 фото в сообщении Ларисы, подумала, что центр. клумба с хвойными просится в серединку звезды, если посмотреть, то есть такая из белых линий на 1 фото. возникает общий сектор в углах обзоров с разных точек.
Точек обзора три с дорожки, в террасы и с лавочки, все верно:good:. Если группу хвойных расположить строго в месте пересечения, то в поле зрение с двух видовых точек - дорожки, террасы - попадет соседская будочка "мэ и жо". Она по тыльной границы примыкает к моему участку (вверху), аккурат посередине, ярко-зеленая. А если садить хвойные со смещением, то будочку мы прикроем. Хотя, я думала уже даже о частичном прикрытии ее забором :sad:.
Вика, не представляю форму розария в границах красных линий. по моему ИМХО, он просится справа и слева от дорожки...:oops: когда нарисуешь, покажи, пожалуйста.:Rose:
Люся, розарий справа есть - он большой, посадка роз в два и в три ряда, с цифрой 1, состоит из роз Остина - вначале абрикосовых, желтых, белых, а к месту напротив красных линий - сиреневых и холодно розовых. Я его уже высадила осенью :smile:.
Вообще почти вся правая сторона готова. Нет хвойных в начале - не могла найти сорт туи складчатой, а теперь уже и не знаю, надо ли, больно масштабная:pardon:, даже если низ стричь. Вейгелы ушли с пляжа (у меня не дают нужной высоты, обмерзают), вместо них сирени. Умирают клены, не приживаются (по плану они в конце правой стороны). Сначала один штамбовый "Бриллиантиссимум", кустовой "Фламинго", кажется, к весне тоже будет трупом.
Лариса двумя красными линиями обозначила фрагмент розария по левую сторону таким образом, чтобы он отвечал розарию по правую. Думаю, что его тоже надо будет поплавнее изогнуть... и делать из роз Остина, возможно, светлых или бордо.
Центральный круг, по нему есть вопрос. еще не глядя на 2 фото в сообщении Ларисы, подумала, что центр. клумба с хвойными просится в серединку звезды, если посмотреть, то есть такая из белых линий на 1 фото. возникает общий сектор в углах обзоров с разных точек. Он получается немного не по центру газона, по линиям и сектору в идеале ты говоришь все правильно. Но в данном случае...я знаю немного больше чем вы видите- поэтому дала схематически этот сектор. Есть приоритеты- что надо закрыть, а что можно и оставить. Да и сама форма может быть любая- я показала просто место- где и как его найти с точки зрения обзорности..Ну и главное почему - нельзя слишком близко такую композицию располагать к дому, при условии крупных хвойных растений. Опять же возникает- все должно быть учтено.
Вика, не представляю форму розария в границах красных линий. по моему ИМХО, он просится справа и слева от дорожки...ну с противоположной стороны он есть- а вот линии его проления с протиположной я показала. Это схема крайних точек, чтобы продлить линию . а сама форма может быть любой.
Если группу хвойных расположить строго в месте пересечения, то в поле зрение с двух видовых точек - дорожки, террасы - попадет соседская будочка "мэ и жо". Она по тыльной границы примыкает к моему участку (вверху), аккурат посередине, ярко-зеленая. А если садить хвойные со смещением, то будочку мы прикроем. Хотя, я думала уже даже о частичном прикрытии ее забором
Вика, этот вариант мне кажется более логичным.:roll:) чтобы вообще ни с каких точек не было видно эту будку.:D забор или вечнозеленые хвойные:oops:
Лариса, поняла, спасибо!:Rose:
Мечтательница
18.03.2013, 11:09
я, как всегда, сапожник без сапог,ни нормальной схемы сделать не могу, не хватат времени,все в голове.
я, как всегда, сапожник без сапог,ни нормальной схемы сделать не могу, не хватат времени,все в голове.
Я свою обдумывала год, показала корявые рисунки Ларисе, она выбрала и подправила один из один и рассказала об углах обзора, высотах и правильных размерах деревьев. Потом я еще пол-года рисовала и перерисовывала.
И сейчас мне надо его обновить, потому как рисовала его в 2010 году. Многое изменилось...И есть вопросы.
К чему я это говорю?
Если вам нужен план - не откладывайте. На самом деле он занимает много времени.
---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:23 ----------
Вика, этот вариант мне кажется более логичным.:roll:) чтобы вообще ни с каких точек не было видно эту будку.:D забор или вечнозеленые хвойные:oops:
Люся, хвойные по плану есть :smile:, просто подписи к кругам не поместились в кадр :pardon:. Хвойных по ассортименту немного, зато по несколько экземпляров и самые стойкие и надежные в плане декоративности. В этом году периметр частично задрапирую полотном типа бамбуковым, рогожками из Эпицентра. Посмотрю как мне понравится закрытость. Их легко можно отвязать позже.
Очень интересная тема. Читала всю тему несколько дней. Углублялась в теорию некоторых понятий, благодаря интернету. Кое- что СТАЛО проясняться. С какой стороны смотреть на свой участок и как. У меня чистый лист - участок 50м на 80 м(дом и сад не беру в расчет). Раньше его пахали и садили картофель и т.д. Картофель не мое растение. Я смотрю на свой простор 2 года(сажу, убираю), но картинки в голове все нет. Какие деревья, кусты, цветы я хочу я примерно знаю, а как расположить, от "какой печки танцевать" не знаю. После чтения можно начать рисовать. Что-то брезжит...
После чтения можно начать рисовать. Что-то брезжит...
Нелл, а ты начинай рисовать тут (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=86) :smile:
Одна голова хорошо... :wink:
Лекция Эндрю Даффа, тезисы
(http://lubov-krivenko.livejournal.com/4127.html#cutid1) Лекция Энди Стэджена, некоторые из 36 правил архитектора (http://lubov-krivenko.livejournal.com/2492.html)
когда прочитала это
14. Сзади скамьи должна быть стена, пусть даже прозрачная.подумалось о том, что мы недалеко ушли от пещерного человека и его инстинктов. :D сзади - стена, т.е. защита, и вход в пещеру должен быть виден (кто заходит - друг или враг))) это же правило и в дизайне помещений работает.
---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:04 ----------
не поняла вот это правило:
12. 1-2 ступени даже на ровном месте придают пространству камерность.какую камерность? ассоциации: ступени - переход... разделение пространства, проход в нечто другое.
что за камерность такая...? типа интимное пространство? и? что из этого следует?
Камерность - замкнутость? .....
да, Наташ, и замкнутость. "Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова расшифровывает камерность как – предназначенный для небольшого, узкого круга людей, не для всех, особого назначения." цитата из статьи «Камерность» в психологическом консультировании, плюсы и минусы" (http://www.familyland.ru/library/diplom/diplom_22.html?template=26)
еще понравились определения камерности в статье (с уклоном в психологию):
- Камерность – это интимность, близость, мягкость.
- Это понятие очень многогранно. Камерность - это внутреннее ощущение комфорта, гармонии с самим собой и с миром. Она не угнетающая, а приятная и нужная.
- Камерность – это парниковый эффект во благо. Больше доверия, легче раскрыться, духовная близость с психологом, комфорт.
- Камерность, как граница от мира, а внутри постоянно присутствует ощущение открытости, комфорта и возможность больше раскрыться. Есть ощущение безопасности, а значит эффективнее помощь, быстрее работа."
Мне кажется, что понятие камерности относится и к беседке, скамейке, зеленой комнате в саду, гроту. а вот к ступенькам...:%)
одно понимаю - боковые стороны ступенек хорошо смотрятся, когда они закрыты растениями.:smile: размыть границу жесткой архитектурной формы ступеней мягкостью форм растений:
http://www.studio-verde.ru/MAF/Stupeni.jpg
А вот еще правило:
15 Если невозможно поднять стену, надо углубить пространство.
что значит "углубить пространство"?:crazy: какие приемы используют?
Думаю, под камерностью в случае ступенек имели в виду не основное словарное значение этого слова, а деление пространства на меньшие подпространства ("камеры").
Другого объяснения не могу придумать :smile:
---------- Post added at 09:18 ---------- Previous post was at 09:04 ----------
-------
22. У страшных домов должны быть посажены большие деревья.
А что автор концепции понимает под страшным домом? Некрасивый, старый, неэстетичный?
о, нашлось что-то! http://kk.convdocs.org/docs/index-57349.html
ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ИЛЛЮЗИИ.
Методы визуальной коррекции среды
"Пространственные иллюзии, приемы визуального расширения или углубления пространства, стремление показать архитектурный объект на гармоничном фоне или акцентирование природных элементов в современных стесненных условиях города являются сегодня актуальными и востребованными среди архитекторов.
Дефицит пространства, перенасыщенность современной городской среды приводят к появлению примеров искусственного регулирования «взгляда» наблюдателя, приемов визуальной коррекции пространства, таких как фиксированные точки обзора, скрытие нежелательных компонентов вида, акцентирование природных элементов, сценографические эффекты искусственной перспективы, тиражирования пространства, оптические иллюзорные эффекты и других."
Приемы (на сайте подробно и с классными фото):
1. Прием «Искусственная перспектива»- Иллюзия бесконечной аллеи, улицы, «коррекция размера».
2. Прием «Виста» - «фиксированные точки обзора», когда взгляд наблюдателя направляется аллеями, колоннадами, коридорами, рамами, в конце или внутри которых зритель видит эталон, акцент, картину, выхваченную из хаоса. (этот прием часто пользуем:Yahoo!:)
3. Прием «Оптическая иллюзия с фиксированной точкой обзора» - идеи «обманок», послойного многопланового прочтения увиденного
4. Прием «Дематериализация» - Оптическая дематериализация объекта происходит при «размывании» ощущения плоскости стены здания путем применения суперграфики или зеркального фасада.
5. Прием «Эфемерида» - привлечение к архитектуре нематериальных или недолговечных компонентов – таких как запах, звук, эхо, туман, радуга, отражение, световой луч.
6. Прием «Тиражирование» - умножение, тиражирование впечатлений и ощущений
7. Прием «Слайд-картина»
8. Прием «Цифровая вода»
последние 2 приема скорее, для городской архитектуры пригодны.
включая брызгалку, используем прием «Эфемерида». :D
Думаю, под камерностью в случае ступенек имели в виду не основное словарное значение этого слова, а деление пространства на меньшие подпространства ("камеры").
Тоже предполагаю, что имеется ввиду использование одно и двухступенчатых
экранов (http://www.google.no/search?hl=no&gbv=2&biw=1259&bih=812&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Helleborus+hybrid+Blue+Lady&btnG=S%C3%B8k&aq=f&aqi=&aql=&oq=&tbm=isch#hl=no&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B+%D0%B8+%D0% B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%8D%D0%B A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%B4%D0%B0%D0%B D%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC+ %D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D1%84% D0%BE%D1%82%D0%BE&oq=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B+%D0%B8+%D0 %B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%8D%D0% BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%B4%D0%B0%D0% BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC +%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D1%84 %D0%BE%D1%82%D0%BE&gs_l=img.12...45506.60428.4.66679.22.22.0.0.0.0.99 .1297.22.22.0...0.0...1c.1.12.img.Bm9k4S1TlEU&bav=on.2,or.r_qf.&fp=6fcd3c4c69337daa&biw=1440&bih=770)для разделения зон. :pardon:
Думаю, под камерностью в случае ступенек имели в виду не основное словарное значение этого слова, а деление пространства на меньшие подпространства ("камеры").
ya, точно!:good: там, где есть ступеньки возникает особая зона.
А что автор концепции понимает под страшным домом? Некрасивый, старый, неэстетичный?
Некрасивый и неэстетичный. Старый дом может быть чудо как хорош!)
---------- Post added at 09:32 ---------- Previous post was at 09:27 ----------
Тоже предполагаю, что имеется ввиду использование одно и двухступенчатых
экранов (http://www.google.no/search?hl=no&gbv=2&biw=1259&bih=812&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Helleborus+hybrid+Blue+Lady&btnG=S%C3%B8k&aq=f&aqi=&aql=&oq=&tbm=isch#hl=no&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B+%D0%B8+%D0% B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%8D%D0%B A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%B4%D0%B0%D0%B D%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC+ %D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D1%84% D0%BE%D1%82%D0%BE&oq=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B+%D0%B8+%D0 %B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%8D%D0% BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%B4%D0%B0%D0% BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC +%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D1%84 %D0%BE%D1%82%D0%BE&gs_l=img.12...45506.60428.4.66679.22.22.0.0.0.0.99 .1297.22.22.0...0.0...1c.1.12.img.Bm9k4S1TlEU&bav=on.2,or.r_qf.&fp=6fcd3c4c69337daa&biw=1440&bih=770)для разделения зон. :pardon:
Нэлочка, да, ты верно добавила что кулисы, перголы камерны. или кулисы - только лишь средство для создания камерности? чегой-то я запуталась)))
а что такое двухступенчатые экраны?
---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:32 ----------
еще цитата, источник (http://mslandshaft.ru/stati/zakony-i-priemy-landshaftnogo-dizajna):
В отличие от живописи с ее условным изображением природы в ландшафтном искусстве глубина пространства – это реальность, и использование законов (уменьшение величины предметов с их отдалением, смягчение контраста света и тени, изменение насыщенности окраски и появление голубой дымки, окутывающей задний план пейзажа) помогает созданию необходимой иллюзии углубления или, наоборот, сокращения.работаем с перспективой. взять, предположим, аллею. сужая дорожку, поработав с размерами и цветом посадок (чем дальше - растения уменьшаются в размерах, изменяем цвет с желтого в начале (приближает) на голубой, кот. отдаляет) - получаем углубление пространства.
тут же и ответ на вопрос про кулисы. таки это средство:
Чтобы зрительно увеличить глубину пространства, когда размеры сада ограничены, можно сознательно создать систему промежуточных планов из растений (их называют кулисами), которые направляют взгляд к горизонту.
а что такое двухступенчатые экраны?
Предполагаю, что разные по высоте как здесь (http://www.drevo-spas.ru/img/iz.jpg), здесь (http://www.vashdom.ru/articles/image/altad74_07.jpg) или здесь. (http://landshaft-spb.ru/wp-content/uploads/2011/03/izg_1.jpg)
На своем участке мне не хотелось закрыться кулисами, было желание "включить" окрестный пейзаж", расширить границы :wink:
Сейчас у детей на участке всего в 5 соток, хочется закрыться. :pardon:
Нэла, ясно.) пример № 2, мне кажется, не из этой оперы. там просто фигурная стрижка.
На своем участке мне не хотелось закрыться кулисами, было желание "включить" окрестный пейзаж", расширить границы :wink:
Сейчас у детей на участке всего в 5 соток, хочется закрыться. :pardon:
если в окрестный пейзаж на 5 сотках входят соседские грядки и сарай и это вас раздражает, то закрывайтесь.))) это еще и от личного восприятия и ощущения зависит. у нас с соседями справа и слева сетка рабица, их пейзаж мы "заимствуем".))) если бы поставили сплошной забор, участок сразу стал бы маленьким.
Нэла, ясно.) пример № 2, мне кажется, не из этой оперы. там просто фигурная стрижка.
Если принять "лабиринт" за первую ступень, то высокая стенка, возможно, будет восприниматься второй степенью.:wink:
если в окрестный пейзаж на 5 сотках входят соседские грядки и сарай и это вас раздражает, то закрывайтесь.))) это еще и от личного восприятия и ощущения зависит. у нас с соседями справа и слева сетка рабица, их пейзаж мы "заимствуем".))) если бы поставили сплошной забор, участок сразу стал бы маленьким.
У детей на участке хочется посадить кулису с южной стороны, чтобы "прикрыться" от солнца.:roll:
наверно, размещу здесь. Если не в тему, пжл. перенесите:Rose: Когда-то заходила речь что такое "линия". Хочу показать с точки зрения практического применения Все пространство изолировано изгородью из граба. Это такой уютный цветущий уголок в лесном парке. Набор растений очень и очень простой и скромный. Главное-это баланс объемов. Цветовая гамма тоже достаточно скромная. Все просто до нельзя))) и тем не менее, все сделано со вкусом.
http://i.piccy.info/i7/eaa5e75c7b1e8a2c366af2d373083d4c/4-61-608/18899741/IMG_8789_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756509/52d67d62265e11f6598b6a276ec48394/) http://i.piccy.info/i7/5e23854e8cc07a3beac882a3ae113faa/4-61-608/29168462/IMG_8791_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756524/663d49db48d0c96bb1abcccee2c30e7f/) http://i.piccy.info/i7/4911d9517136d2793012d7cc9d7f13e1/4-61-608/33402885/IMG_8794_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756529/0e87e8d9923ae3ceed99ed8d87953924/) http://i.piccy.info/i7/075df47e82edb946b0ab8d7677465dfb/4-61-608/39937535/IMG_8795_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756537/2e2aca9f35e136135cbb6156bb21f7cf/)
Лариса, а откуда фото? Очень впечатляет, просто и красиво. Правда, лилейники цветут не все лето.
этот все лето цветет))) Стелла де Оро. Подожди, я дальше загружаю
---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:43 ----------
http://i.piccy.info/i7/e0c4bb5c26165379805edcbd576c872c/4-61-609/16573643/IMG_8800_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756603/2b1a1a77b9e497aca75f60ba5a89e117/) http://i.piccy.info/i7/a7e7a8083e4e15811935cebb7d995535/4-61-609/30145201/IMG_8799_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756621/7df823a69f1ec49cb1a1ef6e31b9f29a/) http://i.piccy.info/i7/519bd33b9ff4e043184a22586e0701e6/4-61-609/35174925/IMG_8790_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756628/27263b922aca60c6ba2e002156700e91/) http://i.piccy.info/i7/398ecd651116b524cccb2220826fee2c/4-61-609/43069806/IMG_8803_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756637/450bbbab5b23f81483d2d372074914d5/)
http://i.piccy.info/i7/f69aab4d107ceabc809ccff883f169ef/4-61-609/48355599/IMG_8802_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756646/3d2940933e4007a0feffb37ef4b4fa4f/) http://i.piccy.info/i7/5ad841fdb605531f15e9f78cb79d2d5f/4-61-609/54857992/IMG_8806_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756659/70fc5d8e8fb0dd181139dacf5435d3b8/) http://i.piccy.info/i7/6a17135beaff87b6adc4b7ab4ec1679d/4-61-609/61632265/IMG_8805_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756675/43ec3ded13ffb4bce431c47327fd84fd/) http://i.piccy.info/i7/958ee571ceca5f0dd7f4d24d51129335/4-61-610/3355945/IMG_8814_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756695/c4c200f60aab9f81633efefe28ef4519/)http://i.piccy.info/i7/5d0caadd33a97da3bdd910de7af2ca3b/4-61-610/11695255/IMG_8816_240.jpg (http://piccy.info/view3/4756712/b11ba9ccd6076460e49d8f5dabdbab1b/)
Интервью Юлии Тадеуш :smile:
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/542946.html
Чего-то мне как-то напомнило все наши обсуждения о видовых точках, вистах :smile: И очень многое из комментариев в старом жж Марины Крячко :smile: И опять же наш форум - неприятный спор о горках и альпинариях, их уместность и неуместность :smile:
Кто что думает? :roll:
Сад сильно перенасыщен растениями разного вида, очень густо все посажено, через пару лет все так разрастется, что там нужно будет многое пересаживать, не просто вносить корректировки , а кардинально создавать новый дизайн. Зато ландшафтники без работы не останутся.:D
Сад сильно перенасыщен растениями разного вида
Да, они все сажают растения с повтором - от Удольфа и до... - разумеется, выглядит что-то более эффектно, что-то менее, но ритм задается растениями одного вида/сорта в количестве от 3 шт. И по этому приему очень часто можно понять работал ли ландшафтник над объектом. Только садоводы - любители обожают жанровое разнообразие в количестве 1 шт :smile:
Меня вот удивило про изгородь из Смарагдов, про зубчики :pardon:. Они явно не знают, как ее смыкать... А даже у нас на форуме был рецепт.
Подпорная стенка под домом меня смущает... Я показывала в Розовых ссылках более интересную террасу от французской любительницы-садовода.
Пруд и вторая подпорная стенка конструкционно понравились :good:. По растениям - не могу разобрать, что там посажено.
Газон после ландшафта должен быть лучше, и что-то там с дорожкой возле роз все же не то.
---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:24 ----------
очень густо все посажено, через пару лет все так разрастется, что там нужно будет многое пересаживать, не просто вносить корректировки , а кардинально создавать новый дизайн. Зато ландшафтники без работы не останутся.:D
А они у себя на форуме в ответ на это говорят: "А что, голая земля лучше? На нее надо любоваться?" :smile: Вообще мульчи на фото видела довольно мало. Либо прополото, либо сверхплотная посадка.
Хотя на фото такая плотная посадка выглядит красиво, если хорошо подобраны растения.
Мне понравился пруд, с площадкой для отдыха и подпорной стенкой. Все остальное впечатления не произвело. Предпочитаю сады с идеей, когда подбор растений объединен общей темой. Именно в этом вижу отличие дизайнерских садов от любительских ( совершенно вне зависимости от профессии создателя сада). На нашем форуме есть такие "любительские" сады, до которых многим ландшафтникам расти и расти.:bye:
Мне тоже пруд с площадкой понравился, оригинальная идея, а вот насаждения вокруг пруда нет.
Вот про густоту посадок, я имела ввиду не многолетники в энном количестве, а древесные культуры. Не выдержан размер посадок на будущий размер взрослых растений.
Мне понравился только пруд, в смысле инженерного сооружения ... , " идея" дизайнеров плиты из камня вход, именно эта часть. Растения выбрала бы другие. Вот мне не понятно, идея связать стиль дома и сада воедино... Дом не выглядит " сельской хатой" , если доделать лестницу и обыграть в стиле дома архитектурными элементами и соответственно растениями, дом будет выглядеть интересным, утопающим в зелени. Я это количество спиреи в перемежку с многолетниками в данном случае воспринимаю как заросшую бурьяном. Почвопокровные розы на каскаде должны выглядеть великолепно, тут они полностью потерялись в бурьяне... я всегда боялась дизайнеров, ещё раз убедилась не напрасно. И мне не понравился выпад про Смарагды, они что их не стригут в зарубежье? Так Брабант не стриженный это вообще катастрофа!
Вот мне не понятно, идея связать стиль дома и сада воедино... Дом не выглядит " сельской хатой" , если доделать лестницу и обыграть в стиле дома архитектурными элементами и соответственно растениями, дом будет выглядеть интересным, утопающим в зелени.
Может быть, это пожелание хозяйки, с которым ЛД пришлось мириться?:oops: Ну явно читается привнесенное из сада Юлии. Но ее розовый сад совсем по-другому смотрится. Возможно, хозяйка участка хотела и себе подобный сад, только больше и богаче за счет хвойных и штамбовых форм?
Я это количество спиреи в перемежку с многолетниками в данном случае воспринимаю как заросшую бурьяном.
Ну спиреи понятно откуда. Дизайнеры любят это растение в неумеренных количествах. Только с розами они смотрятся действительно неаккуратно. Хочется более четких форм из самшита, туи. Или уж тогда розы с многолетниками типа шалфеев, вероник и котовников. Все же уже придумано до нас...Если розы есть, то они и диктуют окружение.
Почвопокровные розы на каскаде должны выглядеть великолепно, тут они полностью потерялись в бурьяне...
Да, если бы на террасе были только каскады роз, смотрелось по-другому. Или хвойные.
я всегда боялась дизайнеров, ещё раз убедилась не напрасно. И мне не понравился выпад про Смарагды, они что их не стригут в зарубежье? Так Брабант не стриженный это вообще катастрофа!
Нет, тут бы было все более-менее, если бы не текст интервью. Там было сказано о новых подходах. И я сразу ожидала увидеть то, что в ЛД считается новым - от Удольфа и дальше. То, что все обсуждают по итогам Челси вот уже 5-6 лет. А его же нет... Коттеджный (сельский) сад с розами :pardon:. И это при том, что на форуме "Кветки" как минимум есть два сада в новом стиле. Ооочень крутых, очень классных.
По хвойным они тоже ошиблись именно в интервью. Дизайнеры просто не знают, как сделать ровную изгородь из Смарагдов. Не знают интервалов посадки и как равнять "зубчики". Но если бы об этом хотя бы не было сказано с таким апломбом...:pardon:
---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:10 ----------
На нашем форуме есть такие "любительские" сады, до которых многим ландшафтникам расти и расти.:bye:
На их форуме тоже есть.
Девочки, а никто не помнит - Юля Мой сад в прошлом году давала ссылку на конкурс молодых ЛД, в котором принимала участие ее дочь. Вот где она? :Rose: Я хотела посмотреть работы, но закрутилась и забыла, а то что видела одним глазом чем-то меня заинтересовало.
Очень жаль, если это лучший в Белоруссии сад.
Очень жаль, если это лучший в Белоруссии сад.
Тааак, а к чему лаконичность? :smile: Просим развернутое мнение. А то сейчас фраза звучит просто обидно, а с аргументами - это уже беседа, пусть и несколько неприятная для кого-то :pardon:
Меня вот удивило про изгородь из Смарагдов, про зубчики :pardon:. Они явно не знают, как ее смыкать... А даже у нас на форуме был рецепт.
Вика, могли бы Вы дать ссылку на этот рецепт?
А мне как раз понравилось, что на террасе не отдали господствующее место розам (может, потому что я не их фанатка?).
От сада возникает ощущение покоя, умиротворённости - думаю, хозяевам нравится.
Что касается запущенности газона после ландшафтников, отсутствия мульчи (кстати, там корой все замульчировано), то у меня сложилось впечатление, что сад снимался даже не во второй год после его реализации, поэтому это уже вопросы к хозяевам. И так естественней. И вообще, по-моему, идеальный газон - это нечто недостижимое.
Тааак, а к чему лаконичность?
Да просто абсолютно банальный сад, нет никаких новаций ни в планировке, ни в выборе растений. Форм и видов растений на мой взгляд очень много, намешано слишком.
Есть неплохие сочетания: на террасах сочетание туй, дерна элегантиссима и мискантуса, когда все подрастет и соединится, будет хорошо, но на этом я бы остановилась. Можжевельники и сосны уже смотрятся тяжеловато, на мой взгляд.
Композиции вдоль дорожек - можжевельник, розы, котовник наверное должны дать отсылку к средиземноморью, но можжевельники не стрижены, перекрывают обзор на задний план и вся композиция плохо сочетаются с задником.
Идея пруда хорошая, но позаимствована ( сами знаете где), подпорную стену и площадку хотелось бы в другом материале. А растения вокруг пруда вообще бы поменяла процентов на 90.
Не видно расположение пруда на территории, но привязка к забору - не самый выигрышный вариант. И кстати, более чем уверена, что никто там отдыхать не будет - просто артобъект.
Да, и розы на склоне я бы заменила на травы и сосны бы убрала точно
Вика, могли бы Вы дать ссылку на этот рецепт?
Извините, долго искать :pardon:. Об этом рассказывала Лариса в теме хвойных, кажется, отвечая на вопросы Олександра. Давно, очень давно. И было где-то в ландшафтных темах. Тоже Лариса описывала, как посадить такую изгородь. Прям и интервал в сантиметрах давался.
И еще Инна Merina может знать, тк растила такую изгородь у себя. Только тогда ее изгородь была совсем молодой. В теме ее сада были фото. Поговорите с ней :wink:
Не видно расположение пруда на территории, но привязка к забору - не самый выигрышный вариант.
Я не впервые вижу, что белорусы делают пруд в конце участка и под забором. Может, тут еще функциональность имеет место? У них гораздо более влажный климат, земля хорошая, плотная. Может, они так лишнюю воду отводят с участков? Хотя... пруд-то, наверняка, пленочный, какой тут функционал...
И кстати, более чем уверена, что никто там отдыхать не будет - просто артобъект.
Ну и пусть :smile: Вон все Челси ржавыми инсталляциями завалено, меня они больше раздражают - и своим видом (как предметы), и намеком на смерть цивилизации и полное торжество природы. Жутковатая витальность, в которой нет места человеку.
---------- Post added 24.05.2017 at 00:33 ---------- Previous post was 23.05.2017 at 23:42 ----------
От сада возникает ощущение покоя, умиротворённости - думаю, хозяевам нравится.
Ой, нет, у меня таких впечатлений не возникает :pardon:
Что касается запущенности газона после ландшафтников, отсутствия мульчи (кстати, там корой все замульчировано)
В этом саду - да. Но между нашими форумами существует квазидиалог :smile: Они читают нас и потом бурно обсуждают у себя укрывать ли розы на зиму и почему кто-то жалеет денег на агроволокно и рискует потерять палки Августы Луизы и прочих товарищей :D. А мы читаем их - и размышляем о плотности посадки :D И вот на их форуме не раз звучало, что земля, проглядывающая между растениями - это некрасиво, что меня очень удивило. И, кстати, разгоняла эту тему на их форуме, насколько я понимаю, как раз Юлия, советуя сажать поплотнее и побольше. Иными словами, это такая глубокая убежденность, одна из базовых.
то у меня сложилось впечатление, что сад снимался даже не во второй год после его реализации, поэтому это уже вопросы к хозяевам. И так естественней.
А мне кажется, что сад "свежий", не отстоянный. Дизайнеры пришли не на нулевой объект, Юлия, кажется, об этом упоминает в интервью. Пруд девушки сделали, как и вторую подпорную стенку. И растений досадили. Но газон, терраса у дома, часть дорожек, похоже, были до их прихода. Я бы сказала, что они работали над этим садом около двух лет, возможно, с перерывами.
Но в любом случае фотографировали-то они этот сад как минимум для своего портфолио, чтобы потенциальным клиентам показывать :pardon:. И явно старались, чтобы в кадр не попало что-то лишнее. Потому что странные ракурсы выбраны, учитывая слова в интервью о видовых точках. То есть делали вроде бы с учетом их, а на фото ничего такого и нет. А что не захотели показывать? Аж любопытно :smile:
И вообще, по-моему, идеальный газон - это нечто недостижимое.
Это дорого. Народ его вычесывает, поливает, обрабатывает гербицидами, удобряет дорогими удобрениями. А так есть очень хорошие газоны.
И, кстати, разгоняла эту тему на их форуме, насколько я понимаю, как раз Юлия, советуя сажать поплотнее и побольше. Иными словами, это такая глубокая убежденность, одна из базовых.
А мне кажется, что сад "свежий", не отстоянный. Дизайнеры пришли не на нулевой объект, Юлия, кажется, об этом упоминает в интервью. Пруд девушки сделали, как и вторую подпорную стенку. И растений досадили. Но газон, терраса у дома, часть дорожек, похоже, были до их прихода. Я бы сказала, что они работали над этим садом около двух лет, возможно, с перерывами.
Но в любом случае фотографировали-то они этот сад как минимум для своего портфолио, чтобы потенциальным клиентам показывать :pardon:. И явно старались, чтобы в кадр не попало что-то лишнее. Потому что странные ракурсы выбраны, учитывая слова в интервью о видовых точках. То есть делали вроде бы с учетом их, а на фото ничего такого и нет. А что не захотели показывать? Аж любопытно :smile:
Это дорого. Народ его вычесывает, поливает, обрабатывает гербицидами, удобряет дорогими удобрениями. А так есть очень хорошие газоны.
Про плотность посадки и голую землю можно спорить или вовсе не спорить..., это личное восприятие:smile: на маленькой территории лучше выглядит разрежённая посадка, тогда все растения выглядят акцентами, а на пространстве, как в данном варианте нужен массив. На фотото я вижу только микс. Для меня деревья, которые должны задавать ритм, посажены не те и не там..., просто не понятно... была ли вообще идея? Я не люблю голую землю, у меня ее очень много, испытываю необходимость ее засадить, по этому это субъективное восприятие.
Много раз просмотрела фото, которые без сомнения являются рекламными и не могу ничего выбрать для себя интересного. Нет в них ничего целостного. Вот смотрю на дом и беседку - есть определённые архитектурные формы, а растения никак к ним не привязаны, к арке просятся стриженные формы, дорожка не заросшая бурьяном... Вот только Смарагды от " соседей" меня не раздражают, ещё немножко подрастут и будет традиционный заборчик привычный взору.
По поводу газона, такой газон на фото ландшафтных дизайнеров позор.:D
Для меня деревья, которые должны задавать ритм, посажены не те и не там..., просто не понятно... была ли вообще идея?
Много раз просмотрела фото, которые без сомнения являются рекламными и не могу ничего выбрать для себя интересного. Нет в них ничего целостного.
В тексте сказано о видовых точках. А фото сделаны не из этих точек. Ведь именно с них и должна открываться перспектива, просматриваться структура. Вот, что рвет восприятие...:pardon:
И, кстати, журналисты в Беларуси, как и любые другие, знают, что в тексте не должно оставаться непонятных для читательской аудитории мест. Нельзя обманывать ожиданий читателей. Сказано "новые принципы построения сада" - значит, должны быть эти самые новые сады. Сказано, что сад выстраивается с учетом видовой точки (хотя это и не новаторство, так сады строили и итальянцы в 17 веке) - должно быть фото видовой точки (террасы, например) и фото из видовой точки, а также комментарий о том, что именно представлено на фото. В статье идет речь о контрасте старого подхода и нового? Значит, должно быть сравнительное фото сада с пластиковой пальмой и сада без него.
Ну, может быть, журы - не специалисты в ЛД, ничуть им не интересуются? А дизайнеры не знают принципов написания нормального текста? Вроде бы и те, и другие не должны знать специфику не своей области...В итоге же получается очень неудачное интервью.
Хотя журы должны проверять и выяснять информацию до последнего знака. Все знают, что слова респондента надо тоже проверять, чистить, спрашивать его повторно, если что-то недосказал. В статье не должно быть ни одного слова, ни одной цифры, ни одного фото, которых не смог бы объяснить автор. Ему же полномочия для этого даны - звонить, писать какому угодно специалисту и задавать любые вопросы, от глупых до острых, по узкой конкретной теме, над которой с разрешения редакции сейчас ведется работа. Не говоря уж о гугле, который должен был рассказать, что такое новые сады и видовые точки, если бы журналист не был ленивым и равнодушным. Все для победы, все для хорошей статьи... Ну или для статьи, в которой комментаторы, по крайней мере, выглядят умными и компетентными, хотя это для рекламок-заказух важно :smile:
На "Кветках" говорили, что в том издании, где опубликована статья, за размещение некоторых материалов берут большие деньги. Я бы заплатила, чтобы изменили текст. Оставили инфу о конкурсе и победе, а все прочее убили :pardon:
У нас тоже есть такие издания. Я в одном работала недолго. Накопаю гадостей об Укрзализныце, напишу мини-расследование, сдам редактору, редактор отправит в Укрзализныцю с вопросом "не хотите ли прокомментировать?". А те звонят через полчаса в истерике на предмет заплатить за отмену публикации и не выход статьи, "а мы вам денежки по договору рекламы проведем". М-да, мерзость редкостная и долго наше сотрудничество с данной газетой не продлилось :smile:
Но такое существует. Правда, в случае с интервью сложнее - оно уже вышло и в кеше гугла будет храниться долго. С другой стороны, далеко не все потенциальные клиенты знают о кеше гугла. Можно попробовать убрать.
Или написать вторую статью, в которой автор отстоит свою позицию и покажет лучшие фото работ.
Ну, может быть, журы - не специалисты в ЛД,
На "Кветках" говорили, что в том издании, где опубликована статья, за размещение некоторых материалов берут большие деньги. Я бы заплатила, чтобы изменили текст. Оставили инфу о конкурсе и победе, а все прочее убили :pardon:
У нас тоже есть такие издания. Я в одном работала недолго. Накопаю гадостей об Укрзализныце, напишу мини-расследование, сдам редактору, редактор отправит в Укрзализныцю с вопросом "не хотите ли прокомментировать?". А те звонят через полчаса в истерике на предмет заплатить за отмену публикации и не выход статьи, "а мы вам денежки по договору рекламы проведем". М-да, мерзость редкостная и долго наше сотрудничество с данной газетой не продлилось :smile:
Но такое существует. Правда, в случае с интервью сложнее - оно уже вышло и в кеше гугла будет храниться долго. С другой стороны, далеко не все потенциальные клиенты знают о кеше гугла. Можно попробовать убрать.
Или написать вторую статью, в которой автор отстоит свою позицию и покажет лучшие фото работ.
Статья с предоставленным фото дизайнеров, это интервью скорее, а не журналистский взгляд, я несколько раз давала интервью от фирмы, нам приносили текст на согласование, затем текст правили- переписывали, расставляли правильные акценты- трактования и подписывали в печать. Это были не заказные статьи, а правильное освещение темы. Не верю, что статья эта - журналистский взгляд..., просто там нечего показать ..., а показать- написать положено.
Я бы не вступала в полемику, если бы наш форум не почитывали некоторые представители дружественных стран. Если хотят задавать тон, нести прекрасное людям, то почему бы не вносить элементы новаторства реально, или копировать лучшие западные сады. Мы же с удовольствием покупаем одежду, мебель, предметы интерьера... лучших западных фирм, и растения, осталось научиться правильно их использовать. Сад ведь садим на десятилетия.:friends:
Не верю, что статья эта - журналистский взгляд..., просто там нечего показать ..., а показать- написать положено.
Не знаю, как там у них, а у нас всех звонивших на предмет публикации о победе в конкурсе просто переключали на рекламный отдел. Интервью согласовывались, так как это единственный жанр, в котором не только журналист считается автором текста, но и рассказчик - тоже. А все прочие редакционные тексты шли без согласований, разве что самому журналисту по сложной теме надо перестраховаться и показать часть текста специалисту, чтобы не выдать лажу.
Но в случае с этим текстом о конкурсе я не понимаю, как он прошел главного редактора. Покуситься на священную корову журналистики - читателя - сказать ему, что он недалекий ретроград... Чтобы такое выдать либо главред должен быть в запое, либо интервьюируемый - Умберто Эко, не меньше.
Формат форума или ФБ - не формат СМИ.
Может существовать и третий вариант - хочу чтобы мой сад был лучший:D
По поводу видовых точек и ракурсов на них:
1. мб как раз часть таких ракурсов дана
2. мб хозяева не хотели давать разрешение на общую панораму сада
3. мне всегда не хватает планов садов (квартир и тд), редко какое издание публикует их. А без плана и панорамных фото невозможно представить всю задумку/реализацию целиком. Это, пардон, как макросъемка цветка - мб отличное фото, но также хочется увидеть весь куст да еще и с соседями.
Поэтому и получается такое восприятие Для меня деревья, которые должны задавать ритм, посажены не те и не там..., просто не понятно... была ли вообще идея?
Фото рекламные, но мы не знаем, какие ограничения по времени (и тд) съемки дали хозяева... А если не было возможности привести в порядок?
А мне кажется, что сад "свежий", не отстоянный. Дизайнеры пришли не на нулевой объект, Юлия, кажется, об этом упоминает в интервью. Пруд девушки сделали, как и вторую подпорную стенку. И растений досадили. Но газон, терраса у дома, часть дорожек, похоже, были до их прихода. Я бы сказала, что они работали над этим садом около двух лет, возможно, с перерывами.
Сад молодой, но заросший. Ну явно не 2 года назад все высадили, не успело бы так все разрастись, даже если большие кусты/многолетники сажали.
кто знает: мб хозяева не наняли садовника, а у самих руки не доходят
Я отнюдь не защищаю данный проект, но хотелось бы получить о нем полное представление... А так да, согласна, что текст статьи не привязан/не проиллюстрирован фото.
P.S. Посмотрела на свой пост: много мб :D Таки мне не хватает плана :pardon:
По поводу видовых точек и ракурсов на них:
1. мб как раз часть таких ракурсов дана
2. мб хозяева не хотели давать разрешение на общую панораму сада
3. мне всегда не хватает планов садов (квартир и тд), редко какое издание публикует их. А без плана и панорамных фото невозможно представить всю задумку/реализацию целиком. Это, пардон, как макросъемка цветка - мб отличное фото, но также хочется увидеть весь куст да еще и с соседями.
Поэтому и получается такое восприятие
Фото рекламные, но мы не знаем, какие ограничения по времени (и тд) съемки дали хозяева... А если не было возможности привести в порядок?
Лешик, фото сада подавали на конкурс. Очевидно, разрешение хозяев было получено. Вы думаете, что девушек ограничивали в такой мелочи, как время съемки и в ракурсы? И как это: делать парадное фото своей работы и не привести сад в порядок?
И фото роз не сравнивайте, пожалуйста, с фото конкурса ЛД. Хочется увидеть куст - купите и смотрите. А прочие владельцы этих сортов не обязаны делать фото по первому требованию :pardon:
Конкурс, который мы обсуждаем, вроде как обязывает показать сад и
мастерство ЛД, причем сделать все это публичным.
Вам не обидно, например, за владельцев сада? Они наняли ЛД, платили им, но в итоге получили сад, мягко говоря, с вопросами.
А прочих ЛД не жалко? Хороших спецов. Вот Алла уже выше сказала, что посмотрела на эту работу и убедилась, что ЛД ей не нужны.
Вика, я со многим согласна, статья сырая, непродуманная. Уровень конкурса, представленных работ и судейства неизвестен. Наша "ландшафтная весна" - тоже не Челси.
Просто хочу заметить, что люди с деньгами (я про хозяев) бывают... осторожными: я как-то общалась с девочкой, у которой не получилось снять свою работу целиком "по соображениям безопасности".
Про профессию ландшафтного дизайнера и просто дизайнера: она у нас сильно недооценена и невостребована в массе (по многим, вполне понятным причинам). Кто-то посмотрит на эти фото и поймёт, что сам не сможет так сделать (или времени нет). А кто-то, наоборот, разочаруется. Но ведь на вкус и цвет...
Да и уровень дизайнеров и заказчиков разный (а это ооочень важно! Пшонка-стайл - не единичный случай, мало кто от денег откажется).
Я, например, понимаю и не понимаю, почему вы так ополчились на заросшую тропинку. Да, с одной стороны принято траву подстригать (как минимум, с практической точки зрения: после дождя ноги не замочишь), но с другой: а если так хозяевам нравится, или это задумка дизайнеров?
пардон, не въехала в абзац про розы. Я ж вроде про них написала только, что не фанатка.
Кошка Ш.
25.05.2017, 08:58
Дело не только в том, что работа ЛД недооценена, проблема еще и в том, что нет их, дизайнеров. Может в Киеве есть грамотные ребята, но в нашем городе, к примеру, все работы ЛД ээээ...
Ну вот, к примеру (не знаю, где проживает сей дизайнер).
http://savepic.ru/14098594m.jpg (http://savepic.ru/14098594.htm)
Создатель сего творения использует фото в качестве рекламы своей работы и сопровождает его текстом про "качественно, оригинально, быстро, эксклюзивные растения". Дело было в ФБ, в целом дизайнеру напихали в панамку за такой эксклюзив, но были и оппоненты с аргументами типа "люди за свои деньги хотят площадку для мангала и газон для детей" и "ваши сады удольфа за каждым огородом, ужаскошмар", "ой, супер, как оригинально!".
Кстати, я, увидев фото, подумала, что это сад моей второй свекрови, которую я вместе с ее ландшафтами лет 6 уже не видела, вот один в один и гараж в конце дорожки:D
Так что с одной стороны заказчики, которые хотят как у соседа, с другой неграмотные ЛД или те, которые не могут отказаться от халтуры и клепают полуграмотные, старомодные в плохом смысле слова сады.
Ну вот, к примеру
Тут явно: экономия бюджета со стороны заказчика (мало растений, и все на вырост) и неумность дизайнера, выставляющего это как образец (мб ещё молодой, без портофолио, но тогда лучше бы компьютерную картинку вставил). А ещё мб и заказ хозяина ("как у соседа" или подобное). Хотя на камешках не экономили...
И знаете, чем больше будет ухоженных, упорядоченных садов, тем больше будет оригинальных идей и выше уровень исполнения. Вспомните евроремонты 90-х...
2 свекрови... а не многовато ли? :)
Olga Energizer
25.05.2017, 09:54
но в нашем городе, к примеру, все работы ЛД ээээ...
Ну вот, к примеру (не знаю, где проживает сей дизайнер).
на 10 лет назад меня вернули-)))
только купили дачу, дом уже стоял и я решила потратить денег и заплатить за 1 клумбу - пределы ее вырисовывались сами собой - забор, забор, дом, площадка на въезде - 14м*3,5м
ваша картинка полная копия предложения 2-х дизайнеров - заказ звучал - сочно свежо и зелено, потому что я не ожидала 3м бетонного забора и плитку на даче ...
вот так и нереализовалась моя мечта о дизайнере
ну как можно было в ответ на просьбу - сочно и зелено - предложить сухой ручей ? и так 2 раза ... на 3-й круг я не пошла-)))
Кошка Ш.
25.05.2017, 10:12
Тут явно: экономия бюджета со стороны заказчика (мало растений, и все на вырост)
Да не, свекры "на все гроши" точно делали сад, так что тут из серии "сон разума порождает чудовищ".:D
Ой, евроремонты то да... да и сейчас смотрю на соседей, которые дома строят. Не дома - квартиры умудряются сконструячить, с крошечными кухнями (да, в 200 метровом доме кухня 8 метров), санузлами, которые в плечах тесны. И вокруг вот такой ландшафтный дизайн. И все это при обилии журналов, интернетов.
Больше свекровей - хороших и разных. Тем более что мои просто прелесть - одна жила в 1500 км, а со второй даже собственный сын не общается.:twisted:
Olga Energizer, да ведь? Наводит на воспоминания об интерьерах 80-х, стенка полированная, его ворсейшество на стене. Такой себе винтаж в плохом смысле слова.
Да и слава будде, что не реализовалась, а если бы да?:shock:
Идет беседа, поэтому могу написать то, что думаю. Знаний по ЛД у меня нет, книг на сегодня по этому вопросу читала мало, хотя очень хочетя разобраться в этом вопросе. В общем получается мысли простого обывателя.
На этот сад смотрю по другому. Мне тоже не хватает схемы всего сада. Трава не кошенная меня не раздражает. По поводу: растения вибрала бы другие. Но мы все выбираем разные растения, и иногда не понимаем, почему выбирают ту или иную растеньку, а меня она совсем не зацепила. Ведь если создавать сад для хозяев, то учитывают их мнение. Тоесть золотая середина. Подпорная стенка мне не нравиться, но почему так и не могу найти ответа.
Пишете, что не использованы новые элементы ЛД. Но ведь хозяева не знают какие правила старые, какие новые. Сад воспринимается как единое целое. И только ЛД разбирают его разные кусочки и составляющие.
Свои мысли у меня не получается сформулировать. Много зелени - мне это нравиться. Мало цветущего, мне хотелось бы больше цветов.
Уровень конкурса, представленных работ и судейства неизвестен. Наша "ландшафтная весна" - тоже не Челси.
О, украинский конкурс ЛД называется "Ландшафтная весна". Лешик, спасибо :Rose:, надо посмотреть :smile:
Идет беседа, поэтому могу написать то, что думаю. Знаний по ЛД у меня нет, книг на сегодня по этому вопросу читала мало, хотя очень хочетя разобраться в этом вопросе. В общем получается мысли простого обывателя.
Мне сад тоже чисто интуитивно не нравится: я не чувствую гармонию. В картинке раздражают одиночные туи-можжевельники(?), которые ничего не рассказывают, никуда не ведут, еще и как-то режут пространство.. ну и сосенки на склоне ни о чем, какая-то странная линия.
С другой стороны, у меня в саду вообще не идеи :D, а я тут рассуждаю нравится-не нравится... но и на звание лучшего сада не претендую)
.
...С другой стороны, у меня в саду вообще не идеи...
От з цим можна посперечатися. У любому садку є ідея. Просто вона ще або не народилася, або не розкрилася :wink:.
А за багатолітню практику прийшла до висновку: що до будь-якого об"єкту можна придумати свою філософію). Навіть до пляшково-шинних :D
Марина Крячко начинает сад с идеи, а не придумывает ее после.
Ее сады - это, конечно, чистый восторг.
---------- Post added at 19:05 ---------- Previous post was at 19:03 ----------
С другой стороны, у меня в саду вообще не идеи :D, а я тут рассуждаю нравится-не нравится... но и на звание лучшего сада не претендую)
Люся, такого быть не может :smile:
У тебя тоже коттеджный сад. Розы, многолетники, фруктовый сад, овощи, лужайка, мягкие изгибы бордеров. Так?
---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:05 ----------
А идею можешь высказать только ты. О чем думала, когда закладывала садочек?
О чем думала, когда закладывала садочек?
я ж чайник) я не думала.. мы перекопали огород и посеяли газон, чтобы детям было приятно бегать босиком) Остальное позже, вместе с форумом)
Я говорю о том, что эти конкурсы для профессионалов. Как с Челси. Кто в золотом медалисте все еще видит надгробные камни, тот дебил (Н. Подлесная). Это не для средних умов. Расстроилась (и Айзенк, зараза, врет мне уже лет 20), а потом посмотрела серебро (https://www.rhs.org.uk/shows-events/rhs-chelsea-flower-show/Gardens/2017/The-Morgan-Stanley-Garden)... Это совсем другой сад! Краски, линии, архитектура, формы - естественность и гармония.. Такие вот чувства дилетанта.
Люсенька, мне тоже "серебряный" сад ближе. А победитель " с камнями", ну да, можно подводить всякие концепции и т.д. и т.п. Но у меня тоже моментальная ассоциация с запущенным военным кладбищем. Выставочный , концептуальный- не спорю, но использовать это пространство для релакса, созерцания, любования- я бы не стала. И вообще всевозможные догмы: "альпийские горки и хвойные" вышли из моды, без Новой волны- никуда и пр. - на мой взгляд не совсем соответствует действительности. Важно не что делаешь- а как. И если рокарий уместен в контексте конкретного сада и выполнен стильно и качественно- почему нет? Тема многократно обговоренная, обширная, я совсем не писатель, но с уважаемой мной Подлесной не соглашусь :pardon:
я ж чайник) я не думала.. мы перекопали огород и посеяли газон, чтобы детям было приятно бегать босиком) Остальное позже, вместе с форумом)
Я говорю о том, что эти конкурсы для профессионалов. Как с Челси. Кто в золотом медалисте все еще видит надгробные камни, тот дебил (Н. Подлесная). Это не для средних умов. Расстроилась (и Айзенк, зараза, врет мне уже лет 20), а потом посмотрела серебро (https://www.rhs.org.uk/shows-events/rhs-chelsea-flower-show/Gardens/2017/The-Morgan-Stanley-Garden)... Это совсем другой сад! Краски, линии, архитектура, формы - естественность и гармония.. Такие вот чувства дилетанта.
Будем вдвоем дебилками :D:friends:
Мне тоже серебро больше нравится :smile:
не будем, о вкусах же не спорят:smile: Почему-то же этот серебряный сад взял награду? я тоже уважаю Наташу, как профессионала, поэтому и удивилась таким однозначным ярлыкам:D
Мне очень нравится сад нашей Инны-Мерины. Прямо эталон художественного вкуса для меня. Нравится то, что создают Ирина-irina s и Наташа-калина: нет парадности-нарядности, есть нежные природные краски, приятное глазу соединение полутонов, но и до "пустыря"(Удольфа) далеко )))
ой. ой, все имхо)))
А мне мальтийский сад понравился сразу, ещё когда эскизы рассматривала. Мои первые ассоциации: развалины Греции-Италии-Мальты, солнце, море. При реализации (или на фото) потерялся насыщенный желтый цвет камней (он действительно желтый с охрой на Мальте!!!), его не хватает, мб поэтому у многих появились ассоциации с надгробиями. А мне теперь больше прованс напоминает, Мальта потерялась... Но все равно, я встречала в природе похожие места, на них очень здорово на солнышке погреться, посидеть, понюхать разнотравье. Но в нашем климате на камнях не посидишь, от силы несколько дней в году.
---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:23 ----------
О, украинский конкурс ЛД называется "Ландшафтная весна". Лешик, спасибо :Rose:, надо посмотреть :smile:
Да, он проводится в конце апреля. В этом году впервые под открытым небом. И впервые садики-ландшафтики оставлены расти в ботсаду. Так что можно пойти посмотреть, как там спустя время (если не обманули). Я выкладывала фото (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=10029).
Но минус: они разрекламировали его, а результаты нигде не опубликовали (или я не нашла, хоть и старалась). Только одна девочка в фб радовалась победе в одной из номинаций...
Есть ещё осенний (фестиваль-ярмарка Арт Грин Фест), проводит Гринсад в 20-х числах сентября, потом его ещё долго по каналу Дача крутили. кстати, там телевизионщики офигенно сняли! Подходишь живьём - ничего особенного, а на экране - почти что Вау!. Околосадовые мероприятия отлично были организованы в прошлом году.
Калинович
04.04.2019, 16:43
Нікому не попадались гарні композиції лілія+ троянда? Є 5 рожевих троянд і 14 рожевих лілій, в основному азіатки. Рабатка вздовж будинку на геотекстилі 1,2мх12 м. Далі планую підсадити лаванди/ вероніки, дельфиниуми, дзвіночки карпатскі голубі, шалфей дубравний Rose Queen. Люблю поєднання рожевого і синьо-фіолетового. Але в суботу вже треба висадити лілії і троянди, то вагаюсь, як їх краще розмістити.
Нікому не попадались гарні композиції лілія+ троянда?
Вам у цю тему (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1463).
Калинович
08.04.2019, 10:17
Надіюсь, це питання до цієї темки:) Є огорожа попри дорогу з металевого штахетника, крізь яку проглядається смуга шириною 1м квітника. Далі йде 5 метрів полуниці, далі - будинок. Так от смішне питання: я мала формувати квітник від нижчих до вищих рослин в якому напрямку? Тобто правильно вищі було садити від огорожі, чи навпаки, від дому? Бо посадила від дому в ряд лілейники з трояндами, далі йдуть кущові низькі хризантеми, далі - ряд цибулькових (нарциси, тюльпани) і перед ними , коли вони відцвітуть, висаджую кущики чорнобривців чи інших річників. Але щось мені не подобається таке розташування. Тішити красою перехожив, чи "розвернути " квітник до будинку? Що порадите?
Рози з чорнобривцями не уявляю :shock:
Калинович
08.04.2019, 12:20
Непогано виглядає, рози блідо-жовті, чорнобривці розлогі Петіт лимонного кольору. Між ними - кулясті хризантемки жовто-коричневого кольору. Отакий жовтий настрій у мене був. У важкий період в житті хотілось чогось сонячного:) Тепер вже на жовте алергія:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot