Просмотр полной версии : вопросы о послушании и азах дрессуры
Еще хочу рассказать случай. Мой сын, было ему три годика, бежал ко мне на встречу по улице и выскочил соседский дворняг, но большого размера. Я не успела добежать. Собака накинунулась на сына, не успела укусить, но он больше года так заикался, что слова сказать сын не мог ни одного. Он долго всего боялся. Такой всегда веселый и болтливый мальчишка превратился в перепуганного мальчика и сильно заикающегося.
В моей практике было два случая, когда таким деткам как Ваш сын помогли излечиться именно собаки (по принципу "клин клином вышибают")
Вот один из них: Ко мне на дрес.площадку пришла женщина с 8 месячной беспородной овчаркой и 7летним сыном и сказала, что они будут дрессировать собаку вместе. Они успешно сдали общий курс дрессировки, а мальчик охотно занимался и подавал собаке четкие команды, правда в разговоре иногда проскальзывало незначительное заикание... Позже я узнала, что собака была приобретена по необходимости в 20дневном возрасте для сына, который был покусан другой овчаркой в три годика и с тех пор не разговаривал. Они объехали кучу врачей и бабок и в конце концов им посоветовали взять маленького и беспомощного щенка той же породы. что и виновница случившегося. Через месяц, после приобретения крошки ребенок заговорил, а через 6 месяцев благополучно пошел в школу наравне со своими сверстниками.
Ира, так вы кинолог?
:oops: ... в прошлом... Здоровье уже не позволяет заниматься активной дрессировочно-выставочной деятельностью. Сейчас просто владелец собак, но если надо проконсультироваться - можете обращаться, помогу чем смогу.
Моей азиатке 1год1мес. Месяй назад начали ходить к кинологу. Так вопросов особых вроде нет, тренеруемся, но мне столько терпения нужно...
Что вы можете об этой породе рассказать, вы с ней сталкивались?
Что вы можете об этой породе рассказать, вы с ней сталкивались?
Сталкивалась. Порода очень интересная, вполне успешно дрессируются, но только долго и упорно, необходимо постоянно настаивать на четком исполнении поданной команды, по скольку они склонны к принятию самостоятельных решений и стараются проверять хозяина на необходимость послушания ему. Их охранные качества и склонность к агрессии в основном зависят от происхождения собаки - какие линии участвовали в ее рождении - бойцовые или же охранные. Бойцовые как правило к людям не очень агрессивны. но склоны к драчливости, а вот охранные бывают довольно опасны именно для людей.
Ира, купили мы ее у ветеренара, которая сама держит азиата-маму нашей Кэрри. Она у них в частном доме на цепи, не думаю, что бойцовая. А кто наш папа не знаю. :pardon:
И кинолог наша то же азиатов держит, вот нам ее и посоветовали. Я в интернете нашла номер тел. ассоциации кинологов Украины (по моему так) в донецке, позвонила, объяснила, что у нас вот такая собака, они меня перенаправили к нашему кинологу.
Да, нелегкое это дело дрессировать собаку, столько терпения нужно.:%)
Ира, на ваш взгляд, для такой собаки во дворе частного дома какое "воспитание" нужно? В идеале я представляю так: ходит по двору большая красивая собака, в огород, цветник и неположенные места не лезет, гуляет строго по дорожкам. Ходит и улыбается мне, мужу и детям. :ROFL: При этом бдит и помнит, что она должна охранять дом и двор.:oops:
---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:02 ----------
К сожалению, когда собака была моложе, не могли найти кинолога, ну никак не попадались мне в интернете внушающие доверие объявления. А если попадались, то по баснословной цене. Уже как-то и перестали о дрессировке думать. А потом я опять поискала и сразу столько нашла... Вот теперь тренируемся.
Сейчас отрабатываем команду "лежать", но у Кэрри не хватает терпения, сразу вскакивает.
Да, нелегкое это дело дрессировать собаку, столько терпения нужно.:%)
Ира, на ваш взгляд, для такой собаки во дворе частного дома какое "воспитание" нужно? В идеале я представляю так: ходит по двору большая красивая собака, в огород, цветник и неположенные места не лезет, гуляет строго по дорожкам. Ходит и улыбается мне, мужу и детям. :ROFL: При этом бдит и помнит, что она должна охранять дом и двор.:oops:
Как я уже говорила, терпения и настойчивости вам понадобится много.
Дрессировщик занимается с собакой или помогает вам ее обучать? Это принципиально, когда занимается дрессировкой именно ВЛАДЕЛЕЦ, т.к. всю жизнь собака проведет именно с ним, а не с дрессировщиком. И именно владелец должен установить тот уровень взаимопонимания с собакой, чтобы суметь с ней справиться когда дрессировщика не будет рядом..
Дрессировщик занимается с собакой или помогает вам ее обучать? Это принципиально, когда занимается дрессировкой именно ВЛАДЕЛЕЦ, т.к. всю жизнь собака проведет именно с ним, а не с дрессировщиком. И именно владелец должен установить тот уровень взаимопонимания с собакой, чтобы суметь с ней справиться когда дрессировщика не будет рядом..
Ира, она приходит со своей собакой и показываетс с ней, как делать, командовать и как должна вести себя собака. А я потом беру свою и с ней то же самое повторяю. Кинолог указывает мне на мои ошибки, похоже меня дрессируют больше, чем нашу собаку.
Когда находились объявления кинологов, в кот.указывалось, что собаку нужно отвезти к нему, он ее вдрессирует, а потом назад вернет послушную и воспитанную, то я этот вариант даже не рассматривала.:no:
ViktoriYa Ya
07.02.2011, 14:13
Когда находились объявления кинологов, в кот.указывалось, что собаку нужно отвезти к нему, он ее вдрессирует, а потом назад вернет послушную и воспитанную, то я этот вариант даже не рассматривала.:no:
Именно! Собака слушает дрессирующего ее человека!
Остальных послушивает. :D
ой, когда же она уже начнет слушаться...
ViktoriYa Ya
07.02.2011, 14:22
ой, когда же она уже начнет слушаться...
Спокойно, VARIKA! Главное терпение и "наполеглывисть". Залог послушки - ежедневные Ваши с собакой упражнения по составленной кинологом программе (даже минут по 15-20 хватит (именно "наполеглывых"), главное регулярность - так нас наш кинолог наставлял). Результат: когда мы с Сэмом выходили летом в город, товарищи останавливали взять телефончик дресса.
Дрессура- это не две-три недели, это месяцы (хотя, конечно, все зависит от Ваших требований к ней). А для азиатов они горазде менее серьезные, чем для немцев.
старюсь настойчиво, два-три раза в день с ней заниматься.
Дело в том, что во дворе она еще норм. слушается, ничего ее не отвлекает. А как только за двор - начинается "пятиминутка"-прыг, ског, бегом, кувырком, разве что не летает... И когда начинаем заниматься, то она очень отвлекается. Вот.
---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:26 ----------
Еще у нас тренировки сейчас строятся на поощрении лакомством, если не слушается - строгим голосом команда. Все.
Просто чего интересуюсь, люди и с электронными ошейниками, и со строгими ошейниками дрессируют собак.
Вот и вопрос возник, я без всего этого обойдусь?
ViktoriYa Ya
07.02.2011, 14:29
старюсь настойчиво, два-три раза в день с ней заниматься.
Дело в том, что во дворе она еще норм. слушается, ничего ее не отвлекает. А как только за двор - начинается "пятиминутка"-прыг, ског, бегом, кувырком, разве что не летает... И когда начинаем заниматься, то она очень отвлекается. Вот.
Конечно, на улице много "раздрожителей" (отвлекающих факторов). Сначала обучение проходит без них, потом их постепенно вводят, чем дальше, тем круче. Но все начинается с маленьких "доз", с маленьких расстояний и т.д. с постепенным наростанием.
Важно в момент выполнения команды подкреплять собаку "адресной похвалой", а по началу еще и лакомством, которое постепенно выводят из дрессуры. И, как говорит мой кинолог: "Любое нежелательное действие должно быть наказано!" Ну, это он конечно "чисто конкретно", он очень правильный и четкий!:good:
А "адресная похвала" - это "Хорошо "сидеть", "Хорошо"Рядом" и .т.д. Т.е. Вы указывает собаке, что именно хорошо.
:D Ну вот, только стоит на работу отлучиться, так тут столько напишут!
Ира, а шарпеев вы дрессировали?:oops: Что о них вы можете сказать? Лично не дрессировала, но тесно общалась с владельцами шарпеев. Дрессируются сложно, на заинтересованности и "методом подстраивания" - наблюдая за поведением собаки и зная, что она через секунду будет делать подается команда, а по завершении "выполнения" команды активно хвалите собаку и даете лакомство. Запрещающим командам обучают как и всех остальных.
Ира, она приходит со своей собакой и показываетс с ней, как делать, командовать и как должна вести себя собака. А я потом беру свою и с ней то же самое повторяю. Кинолог указывает мне на мои ошибки, похоже меня дрессируют больше, чем нашу собаку.
: И это правильно - на обучение владельца всегда тратится гораздо больше времени и сил, чем на обучение собаки :smile: Но ваше с кинологом терпение обязательно будт вознаграждено хорошим поведением и управляемостью собаки.
Спокойно, VARIKA! Главное терпение и "наполеглывисть". Залог послушки - ежедневные Ваши с собакой упражнения по составленной кинологом программе (даже минут по 15-20 хватит (именно "наполеглывых"), главное регулярность - так нас наш кинолог наставлял). Результат: когда мы с Сэмом выходили летом в город, товарищи останавливали взять телефончик дресса.
Дрессура- это не две-три недели, это месяцы (хотя, конечно, все зависит от Ваших требований к ней). А для азиатов они горазде менее серьезные, чем для немцев.
Для азиатов требования менее строгие только на испытаниях в сравнении с немцами (другой темперамент, тип поведения), а вот в жизни они куда более жесткие. И списывать недоработки на "породу" частенько принято у дрессировщиков-овчаристов.
старюсь настойчиво, два-три раза в день с ней заниматься.
Дело в том, что во дворе она еще норм. слушается, ничего ее не отвлекает. А как только за двор - начинается "пятиминутка"-прыг, ског, бегом, кувырком, разве что не летает... И когда начинаем заниматься, то она очень отвлекается. Вот.Еще у нас тренировки сейчас строятся на поощрении лакомством, если не слушается - строгим голосом команда. Все.
Просто чего интересуюсь, люди и с электронными ошейниками, и со строгими ошейниками дрессируют собак.
Вот и вопрос возник, я без всего этого обойдусь?
Варя, заниматься 2-3 раза в день - это замечательно, но лучше кроме "основных" занятий быть всегда готовой подать команду собаке в любое время, не только на занятиях. Для этого хорошо бы в домашней одежде "организовать" кармашек для лакомства и периодически давать команды просто в бытовой атмосфере (требуя обязательного выполнения) и подкреплять правильное выполнение как ласковым голосом, поглаживанием, и конечно лакомством. При таком подходе собака всегда будет в будущем готова к выполнению команды, а не только на "занятиях".
Специальное (новомодное) оборудование для дрессировки - скорее дань моде (читаем вымогательство дополнительной платы за обучение). Без него обходились тысячелетиями и собаки были дрессированными :wink:
Конечно, на улице много "раздрожителей" (отвлекающих факторов). Сначала обучение проходит без них, потом их постепенно вводят, чем дальше, тем круче. Но все начинается с маленьких "доз", с маленьких расстояний и т.д. с постепенным наростанием.
Важно в момент выполнения команды подкреплять собаку "адресной похвалой", а по началу еще и лакомством, которое постепенно выводят из дрессуры. И, как говорит мой кинолог: "Любое нежелательное действие должно быть наказано!" Ну, это он конечно "чисто конкретно", он очень правильный и четкий!:good:
А "адресная похвала" - это "Хорошо "сидеть", "Хорошо"Рядом" и .т.д. Т.е. Вы указывает собаке, что именно хорошо.
Полностью согласна с пунктом адресной похвалы (на нее ни в коем случае скупиться не стоит). Так же на счет "нежелательного действия"
А вот с пунктом "обучения в облегченной обстановке" могу не согласиться: этот прием применялся для группового обучения, а наличие "группы"- уже стрессовая ситуация для собак и масса серьезных дополнительных мощных раздражителей, а значит усложнение обстановки вызовет определенный перегруз. В Варином случае применяется метод индивидуальной дрессировки и работа в облегченных условиях только затягивает процесс обучения, но не облегчает его. Практика показала, что индивидуальное обучение в сложной обстановке ( с обязательным закреплением в облегченной) на начальном этапе гораздо эффективнее и быстрее, чем с постепенным наращиванием раздражителей.
Но сколько людей/дрессировщиков - столько и мнений...:wink:
А как у собаки тренировать терпение-выдержку?
По команде "сидеть" она садится, но стоит сделать шаг - тут же вскакивает.
---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:25 ----------
Ира, кроме основных занятий сейчас как-то не очень получается, зима на дворе. Вот наступит весна, буду чаще во дворе находиться - будем больше тренироваться.
Ира, что же вы раньше молчали, что кинолог. Может быть мне раньше, осенью, посоветовали бы кинолога.
А как у собаки тренировать терпение-выдержку?
По команде "сидеть" она садится, но стоит сделать шаг - тут же вскакивает.
---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:25 ----------
Ира, кроме основных занятий сейчас как-то не очень получается, зима на дворе. Вот наступит весна, буду чаще во дворе находиться - будем больше тренироваться.
Ира, что же вы раньше молчали, что кинолог. Может быть мне раньше, осенью, посоветовали бы кинолога.
Вот выдержку надо отрабатывать действительно постепенно - начиная с нескольких секунд (главное - вовремя успеть отменить команду до того как собака встанет) и постепенно наращивать время и движения.
Да я не молчала, просто по скольку из собаководческого мира я ушла почти 4 года назад, то и посоветовать реально работающего дрессировщика на данный момент не могла. Да и тех кого могла бы рекомендовать с абсолютной уверенностью в результате работы стоят очень дорого, вряд ли они подошли бы, а кого попало - совесть не позволяет.
Да, забыла написать, что очень часто начинающие дрессировщики забывают основное правило:
любая поданная команда должна отменяться другой командой.
и еще, упустила в Варином посте, что в списке оборудования есть такой предмет, как "строгий ошейник" - я не любитель его применения, чаще из специальных приспособлений использую вместо строгого ошейника рывковую цепочку, но ею пользоваться надо уметь (как в прочем и строгим ошейником), но иногда для крупных собак их применение вполне обоснованно для дрессировки.
Закотянка
08.02.2011, 10:04
Я собаковод-любитель. Стаж более 30 лет. Породы различные были, но все серьезные. Сделала вывод, что дрессура зависит от правильно выбранной интонации голоса. У некоторых людей он просто "не приспособлен" отдавать четко команды. Человек "просит" что-либо сделать собаку, она это понимает как игру... И еще собака должна выполнять вашу команду, даже поданную шепотом, но властно! Повышенный тон она слышит, но может игнорировать, ели понимает, что вы не "вожак". Мои собаки понимают меня по взгляду. У меня был дог, бультерьер, американский бульдог.. Сейчас у меня американский бульдог и мопс. Мопс чаще игнорирует мои команды, ее нужно "просить", чтобы она что-то сделала... Но это собака для дивана.. С первой "американкой" прошла ОКД за месяц, ей было 6 месяцев. Собака была создана для послушания... Все команды с первого раза. Объяснить не могу, но что было, то было...
Ирина, вот правильно все вы написали. Я точно не рождена с командным голосом, меня никто не слушает, даже дети :cry:. Я вроде голос повышаю, а им всем смешно ( сейчас меня в приколы запишут). Не умею я командным тоном разговаривать. Вот мужа - да и собаки слушают. Единственный кто меня слушал, был чихуашка. Но он меня просто очень любил.
ну вот, вышла сейчас к собаке. Дала команду лежать, сидит, провела перед носом лакомством к замле - легла. Похвалила, погладила, дала лакомство, лежит. Только я головой поворачиваю куда-то - вскачить пытается. Я только увидела ее попытку - рявкнула "лежать", лежит. Я выжидаю. Похвалила, погладила, дала лакомство. Потом говорю "гуляй", она вскакивает. Через несколько минут опять "лежать", слушает, если перед носом лакомством поводить. Улеглась, лежит, хвалю, глажу. Потом она взяла и села, все - не могу ее заставить лечь, сидит и смотрит на руку, в кот.лакомство. Я ее по холке к замле настойчиво хлопаю, она сидит и все. При этом командным голосом ей говорю "лежать". Пока перед носом лакомством не провела - не улеглась.:cry:
Варвара, что я Вам скажу - у Вас очень умная собака :good: Ну вот Вы работали бы на работе бесплатно? Вот и собачка Ваша далеко не альтруист :D
А если серьёзно - мой муж нашу Лису дрессировал с 6 месяцев вообще без всяких лакомств, просто похвалой за правильно выполненную команду и спокойным и строгим голососм "нет, не так" и добивался от неё правильных действий, если путала. Не теряйте терпения. Должен пройти не один месяц, пока она беспрекословно не начнёт всё выполнять. Наша Лиска ко мне, лежать, сидеть, лапу, апорт повыучивала. А вот "рядом" выполняет только если не на поводке. Если на поводке, то щитает своим долгом протянуть хозяина за собой на большой скорости по всем кустам:fool: Боремся как можем, уже тётка вымахала 1,3 месяца и всё никак поводок не воспринимает, свободолюбивая.
ну вот, вышла сейчас к собаке. Дала команду лежать, сидит, провела перед носом лакомством к замле - легла. Похвалила, погладила, дала лакомство, лежит. Только я головой поворачиваю куда-то - вскачить пытается. Я только увидела ее попытку - рявкнула "лежать", лежит. Я выжидаю. Похвалила, погладила, дала лакомство. Потом говорю "гуляй", она вскакивает.
Почти правильно, НО в вашем случае надо было хвалить и отпускать собаку ДО того как она попыталась сесть.
Через несколько минут опять "лежать", слушает, если перед носом лакомством поводить. Улеглась, лежит, хвалю, глажу. Потом она взяла и села, все - не могу ее заставить лечь, сидит и смотрит на руку, в кот.лакомство. Я ее по холке к замле настойчиво хлопаю, она сидит и все. При этом командным голосом ей говорю "лежать". Пока перед носом лакомством не провела - не улеглась.:cry:
За счет сделанной незначительной ошибки в первом случае собака приняла решение подрессировать вас ! Теперь она пытается вынуждать давать лакомство. В следующий раз применяйте лакомство так, чтобы оно в руке пахло, но собаке его небыло видно, а выполненную команду закрепляйте ДО попытки ее нарушить и старайтесь не сразу отменить, а повторить похвалу с лакомством еще раз, а уж потом можно будет отменять. Такой прием "обхитрит" самостоятельность собаки - она и лакомство дополнительно получит и команда будет правильно выполнена без лишней борьбы с крупным животным.
---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:40 ----------
Варя, а какие еще команды вы уже проходили?
Ира, начали с того, что я подходила с собаке с зажатыми в руках лакомством и ждала, пока она посмотрит мне в глаза. Как только в глаза смотрела - сразу хвалила и давала лак-во. Я так понимаю - это мы устанавливали контакт. :pardon:
Потом моя собака это дело просекла, и как только я ее отпускала во дворе, она подбегала ко мне, садилась передо мной и смотрела мне в глаза, типа давай лакомство. Я давала, а потом уже через раз давала, просто хвалила без лакомства.
Потом начали учить команду "рядом". Поводок в правой руке, в левой лакомство, собака слева идет за рукой с лакомством. Периодически ей скармливаю, хвалю. Вот во дворе она все это норм. делает, сегодня пошли в ту часть двора, где мы с ней не тренировались, так она не слушалась совершенно, приходилось постоянно одергивать ее поводком. Как только она делала со мной несколько шагов правильно - хвалила и давала лакомство.
Теперь перед носом у нее не держу руку с лакомством, а завожу руку за спину, когда собака идет рядом - поощряю. Ну опять же, в превычной обстановке она это делает, чуть в другом месте - все, не хочет слушать. Потом, когда останавливаюсь, руку с лакомством завожу за голову собаке и она усаживается рядом. Если долго стоять - то вскакивает и забегает вперед меня.
По началу "рядом" мы ходили по кругу, теперь сказал кинолог и показал ходить по квадрату с резкими поворотами, и ходить в обратную сторону, против часовой стрелки.
Ну, команду сидеть она знает, но без выдержки.:pardon:
Ну и "лежать" штудируем.
Упертая, как баран моя собака. Я уже иногда думаю -надо ли мне ее тренировать для двора, это же не городская собака?
Ира, жду коментарии.
Варя, методика вашего кинолога несколько отличается от моей, но в целом подход и направление выбраны верно. В вашем случае требуется (как я уже не однократно говорила) ОЧЕНЬ МНОГО ТЕРПЕНИЯ и настойчивости. Дрессировать собаку для двора в любом случае необходимо, и в любом случае она ГОРОДСКАЯ СОБАКА, а не пастбищная или горная.
В применяемом вашим дрессировщиком методе требуется очень четкая работа по подаче, поощрению и отмене команд. И ваша задача ловить момент поощрения за выполнение до того, как собака "только подумает" нарушить команду, но после какого то времени ее выполнения. Метод проверенный, работоспособный, но очень длительный. Не торопитесь наращивать время выдержи со всеми статическими командами (сидеть, лежать, стоять) пусть это будут 5-20 секунд, но команды выполнены правильно, вовремя подкреплены и отменены. Собака должна знать, что за правильно выполненное действие она имеет больше шансов получить лакомство и похвалу. чем за не выполнение.
По поводу команды "рядом" - усложнять траекторию движения очень удобно применяя зигзагообразные движения: можно и даже желательно для начала разметить места поворота (камешками, флажками, чем угодно) так, чтобы в начале получались повороты под прямым углом, а затем чередовались острые и тупые углы. Такая тренировка способствует концентрации внимания собаки на подаваемой команде. Но следует учитывать, что команда "рядом" подается за шаг ДО поворота, а на повороте делается рывок поводка в нужном направлении. Еще (не знаю, объяснил ли вам кинолог, из постов не увидела) - дистанция от собаки до вашей ноги не должна превышать 50см (расстояние протянутой руки для удобства взять за ошейник) и в случае если собака натянула поводок или превысила дистанцию - рывок поводка обязателен, а в случае выполнения без рывка и правильно - не забывайте дополнительно поощрять собаку.
---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:13 ----------
Я вот думаю, а может стоит сделать отдельную тему "Дрессируем наших собак.Делимся опытом."? А то как то не удобно и в личке и в теме отвечать на одни и те же вопросы, которые возникают практически у всех новичков, а так будет именно копилка опыта для всех желающих, да и поправить друг друга всегда можно - ведь многие уже это проходили и есть собственные наработки, да и профессионалов кинологов у нас на форуме достаточно (только они прячутся:wink:)
Ира, при команде "рядом" собака идет в притирку со мной, когда при остановке садится, то же в притирку.
дистанция от собаки до вашей ноги не должна превышать 50см
У меня получается практически трется об меня.
Ира, при команде "рядом" собака идет в притирку со мной, когда при остановке садится, то же в притирку.
У меня получается практически трется об меня.
А у нас так не получается :(
Моя НО (1,5 года) идет впритирку ко мне только если у меня в руках игрушка или лакомство. А у нас в школе требуют. И не 50 см, а впритирку всегда. При обычной прогулке на поводке идет рядом 0,5-0,6 до 1м. А если без поводка... далеко не отходит, но по 3-5 метров круги наворачивает
А у нас так не получается :(
Моя НО (1,5 года) идет впритирку ко мне только если у меня в руках игрушка или лакомство. А у нас в школе требуют. И не 50 см, а впритирку всегда. При обычной прогулке на поводке идет рядом 0,5-0,6 до 1м. А если без поводка... далеко не отходит, но по 3-5 метров круги наворачивает
Я вот сейчас с улицы зашла, "рядом" начали идти, когда рука с лакомством была у меня за спиной, так она идет в притирку и заглядывает мне в лицо, когда несколько шагов так проходим - я ее поощряю и руку сразу убираю за спину, она продолжает идти и заглядывать мне в лицо. Потом отвлекается, я ее одергиваю поводком (ох и нелегко отого слона одергивать), она опять начинает идти в притирку, делаем неск. шагов и я ее поошряю.
Вот как-то так...:pardon:
А я вот своего выгуливаю только на строгаче,не рескую пока на обычном(у нас много овлекающих факторов:smile:на улице)Хоть он и послушный,все равно стремно,вдруг захочет за какой то барышней сегонуть...я не смогу 100кг удержать(уже проверяно:D)
тю. я думала ві о воспитании детей тут говорите. гружу страничку, думаю при чем тут раздел животніе...
Погодь,ща мужики набегут в страхе... ..."опять темку переименовали"...
:D
тю. я думала ві о воспитании детей тут говорите. гружу страничку, думаю при чем тут раздел животніе...
:D:D:D
а у вас кто?
Девочка...:D
ПС
я поняла. что вопрос не ко мне, но не удержалась
а у вас кто?
У меня азиат,кобель.Ему уже 2 года.Послушание прошли,хочу отдать на охрану,но вот знакомые отговаривают,говорят что после нее стают очень териториальными.Вот мы и думаем..стоит или нет?У нас двое детей маленьких,как то стремно:shock:
У меня азиат,кобель.Ему уже 2 года.Послушание прошли,хочу отдать на охрану,но вот знакомые отговаривают,говорят что после нее стают очень териториальными.Вот мы и думаем..стоит или нет?У нас двое детей маленьких,как то стремно:shock:
У нас азиатка - год и месяц.
То же проходим послушание.
На охрану мне несколько кинологов не советовали. Т.к. порода сама по себе "охранная", с возрастом более и более территоряю бдят. А потом, мне говорили, что они могут на столько в роль войти, что даже хозяев как врагов будут воспринимать.:pardon: Наш кинолог то же азиатов держит, она то же не советовала.
У нас то же двое детей, рисковать не хочется.
Как по мне- главное научить с земли не подбирать, что бы не отравили. А так, если, не дай Бог, во двор кто-то чужой зайдет - думаю собака и так заинтересуется...
У моих друзей тоже азиат.Но такой добряк:DПодруга говорит что с ним и дом вынесут,а он вора еще и оближет:twisted:crazy:только размеры и страшны:smile:А мой охранник классный,но вот страшно что б не кто не травонул.Буду весной с ним отрабатывать...правда сама еще не знаю как:pardon:
Ира, при команде "рядом" собака идет в притирку со мной, когда при остановке садится, то же в притирку.
У меня получается практически трется об меня. :smile::good: Идеальный вариант! 50см - это допустимая норма комфорта управления собакой, но чем меньше - тем луче.
Я вот сейчас с улицы зашла, "рядом" начали идти, когда рука с лакомством была у меня за спиной, так она идет в притирку и заглядывает мне в лицо, когда несколько шагов так проходим - я ее поощряю и руку сразу убираю за спину, она продолжает идти и заглядывать мне в лицо. Потом отвлекается, я ее одергиваю поводком (ох и нелегко отого слона одергивать), она опять начинает идти в притирку, делаем неск. шагов и я ее поошряю.
Вот как-то так...:pardon: Варя - вы умничка! (всем бы таких учеников старательных)
А у нас так не получается :(
Моя НО (1,5 года) идет впритирку ко мне только если у меня в руках игрушка или лакомство. А у нас в школе требуют. И не 50 см, а впритирку всегда. При обычной прогулке на поводке идет рядом 0,5-0,6 до 1м. А если без поводка... далеко не отходит, но по 3-5 метров круги наворачивает Это происходит от того, что собака привыкла "работать" только на занятиях, а в жизни хозяйка забывает, что дрессировка на площадке не заканчивается, а только начинается - все отрабатывается в обычных условиях и ПОСТОЯННО! Нельзя поступать "тут мы требуем, а тут пусть делает что хочет". Вы все сможете и все получится - надо только сначала дисциплинированно напоминать себе, что с собакой нужно везде вести себя одинаково, как на площадке, так и в быту.
И еще: если вы занимаетесь в школе спортивной дрессировки и собираетесь участвовать в соревнованиях, то для "быта" вам лучше использовать другие команды (можно придумать самим) ибо собака не может всю жизнь находиться в условиях "глаза в глаза", а значит четкость работы будет не достаточная для успехов в спорте. То есть для отрабатывания "спортивной программы" вы работаете в жестких требованиях в соответствии с нормативами, а для повседневной жизни работайте так как вам удобно с ней находиться, только не забывайте, что данная однажды команда обязательно должна быть выполнена, а потом отменена другой командой.
Ира, на ваш взгляд, лучше заниматься с собакой индивидуально или в группе?
И еще вопрос, может мне с ней днем следует выходить за двор, что бы тренироваться при многих отвлекающих факторах? Просто сейчас по зиме и по скользоте не очень то на пустырь с ней набегаешься. Раз в день достаточно пойти с ней за двор, а еще перу раз потренироваться во дворе?
А я вот своего выгуливаю только на строгаче,не рескую пока на обычном(у нас много овлекающих факторов:smile:на улице)Хоть он и послушный,все равно стремно,вдруг захочет за какой то барышней сегонуть...я не смогу 100кг удержать(уже проверяно:D)
У меня азиат,кобель.Ему уже 2 года.Послушание прошли,хочу отдать на охрану,но вот знакомые отговаривают,говорят что после нее стают очень териториальными.Вот мы и думаем..стоит или нет?У нас двое детей маленьких,как то стремно:shock:
Судя по этим двум постам, я бы категорически не рекомендовала охранную дрессировку так как вряд ли вы сможете с ним справиться в случае агрессивного поведения и ваш замечательный пес станет очень опасен. Думаю, что охранных качеств у него и от природы вполне достаточно.
У моих друзей тоже азиат.Но такой добряк:DПодруга говорит что с ним и дом вынесут,а он вора еще и оближет:twisted:crazy:только размеры и страшны:smile:А мой охранник классный,но вот страшно что б не кто не травонул.Буду весной с ним отрабатывать...правда сама еще не знаю как:pardon:
У родителей мужа такая азиатка. Лает только на котов. Если у них в доме не работает звонок, то стоять у калитки бесполезно, она ни звука не издаст.
Ира, на ваш взгляд, лучше заниматься с собакой индивидуально или в группе?
И еще вопрос, может мне с ней днем следует выходить за двор, что бы тренироваться при многих отвлекающих факторах? Просто сейчас по зиме и по скользоте не очень то на пустырь с ней набегаешься. Раз в день достаточно пойти с ней за двор, а еще перу раз потренироваться во дворе? И в группе и индивидуально можно добиться практически одинаковых результатов, просто в некоторых случаях бывает необходимо именно групповое обучение (приучение собаки к собачьему обществу, подготовка к выставкам и соревнованиям).
Занятия я бы рекомендовала по возможности разнообразить на сколько позволяет время и условия. Естественно по гололеду с крупной и еще не достаточно обученной собакой очень тяжело, так что будьте осторожны и внимательны.
Главное помните, что дрессируют собаку для того, чтобы этой дрессировкой пользоваться в жизни, а не только на занятиях:wink: Тяжело только в начале, а всю остальную жизнь будет легко.:smile:
Ира, как отучить собаку подбирать еду с земли?
У родителей мужа такая азиатка. Лает только на котов. Если у них в доме не работает звонок, то стоять у калитки бесполезно, она ни звука не издаст.
Мои черные терьеры тоже в лучшем случае пару раз гавкнут (для предупреждения), а потом стоят и смотрят -"ну что? Будешь заходить?" Но это совершенно не означает, что они впустят кого бы то ни было - проверенно, работают безотказно. И меня подобное поведение вполне устраивает (особенно после ну очень голосистых овчарок:crazy: )
Для таких молчаливых собак рекомендую устроить проверку их охранных качеств с опытным кинологом - устроить имитацию "проникновения на территорию без хозяев" - очень познавательно в некоторых случаях :wink:
Ира, я в терьерах совершенно не разбираюсь, у вас большие такие терьеры?
Просто у нас на поселке в одном дворе то же есть огромная черная кучерявая собака, глаза спрятаны под нависающей шерстью (по-моему). Так вот, периодически хозяева открывают калитку, и эта собака так спокойно прогуливается около своего двора, прохожих не замечает, на вид совершенный добряк.
И когда мы первый раз с моей собакой шли в парк на тренировку, то этот терьер как раз гулял за двором. Моя, казалось бы, большая собака за несколько метров от него остановилась, прижала свои куцие уши, свой куций хвост, и посмотрела на меня с таким видом:"мама, возьми меня на руки..." :shock:Я была в шоке, моя огромная собака и кого-то боится. Этот терьер двинулся в нашу сторону, кинолог была тот раз со мной. Моя собака с пригнутыми ушами посмотрела на него, рыкнула (кинолог сказала, что это она показывает, что уважает, но если что защищаться буду), у меня сердце в пятках. Вот, думаю, если сцепятся, что делать? Но они пообнюхивали друг друга и разошлись. Фух.
К чему рассказала, этот терьер (правда он кабель) был выше моей азиатки, капец, есть такие большие собаки...:shock:
Ира, как отучить собаку подбирать еду с земли?
Это один из самых сложных элементов дрессировки. Начните с того, что НИЧЕГО,НИКОГДА, НЕ БРОСАЙТЕ ЕЙ НА ЗЕМЛЮ. Затем можно устроить довольно простое занятие: вы или ваш помощник раскладываете приманки на земле так, чтобы вы точно знали где они находятся, но собака не видела, как вы их раскладываете. После этого подводите во время своих занятий по общей дрессировке к месту где лежит лакомство и при попытке его взять сразу резко одергиваете поводком и продолжаете занятие. Так повторяете несколько раз. Подавать запрещающую команду можно, но не особо желательно т.к. нам надо выработать навык отказа от подбирания корма вне зависимости от наличия команды. После занятия ОБЯЗАТЕЛЬНО соберите все лакомство с земли и подарите бродячим собакам :D Своей его отдавать нельзя. Да, забыла сказать, что лакомство раскладываемое на земле должно быть разным, но не таким, какое вы используете при поощрении собаки.
Ира, еще вопрос.
Какое воспитывать отношение с собакам?
Когда мы выходим за двор, то я ей не позволяю мчаться к уличным дворнягам, не позволяю подбегать к воротам и лаять на высунувшихся из-под них собак, одергиваю ее, что бы не мчалась за котами.
Когда кинолог приходит со своей, то моя собака еще не знает как себя вести, это наверное от того, что она сидит во дворе постоянно. Первый раз она с молодым кабелем кинолога начала рычать, они накинулись друг на друга, но сильно себя не трепали. Как знакомство, что ли. При этом моя подбегала постоянно ко мне с такими глазами - просящими защиты, мама спрячь меня.
Потом кинолог пришла с 10-ти летней сукой. Вот та на нашу сразу злобно начала рычать, а моя уши пригинат и к зеле пригинать голову. А потом при случае огрызнулась, так сука кинолога мою за шею схватила и держала, но не загрызла. Я в панике, а кинолог говорит, что собака моя должна научиться и защищаться, и понимать кто главнее у собак, ну что-то в таком роде. И опять же моя ко мне подбегала и смотрела, прося ее защитить.
К чему рассказала, этот терьер (правда он кабель) был выше моей азиатки, капец, есть такие большие собаки...:shock: Да, черные терьеры очень крупные, а кобели так и вовсе. Правда среди азиатов встречаются и значительно больше чернышей экземпляры.
Черныши не склонны к драчливости и беспричинной агрессии, за счет чего их чаще всего считают добряками, хотя это совершено не так.
Да, черные терьеры очень крупные, а кобели так и вовсе. Правда среди азиатов встречаются и значительно больше чернышей экземпляры.
Черныши не склонны к драчливости и беспричинной агрессии, за счет чего их чаще всего считают добряками, хотя это совершено не так.
Слышала, что это очень умные собаки и лучше всех подходят дло охраны двора.:pardon:
Ира, еще вопрос.
Какое воспитывать отношение с собакам?
Когда мы выходим за двор, то я ей не позволяю мчаться к уличным дворнягам, не позволяю подбегать к воротам и лаять на высунувшихся из-под них собак, одергиваю ее, что бы не мчалась за котами.
Когда кинолог приходит со своей, то моя собака еще не знает как себя вести, это наверное от того, что она сидит во дворе постоянно. Первый раз она с молодым кабелем кинолога начала рычать, они накинулись друг на друга, но сильно себя не трепали. Как знакомство, что ли. При этом моя подбегала постоянно ко мне с такими глазами - просящими защиты, мама спрячь меня.
Потом кинолог пришла с 10-ти летней сукой. Вот та на нашу сразу злобно начала рычать, а моя уши пригинат и к зеле пригинать голову. А потом при случае огрызнулась, так сука кинолога мою за шею схватила и держала, но не загрызла. Я в панике, а кинолог говорит, что собака моя должна научиться и защищаться, и понимать кто главнее у собак, ну что-то в таком роде. И опять же моя ко мне подбегала и смотрела, прося ее защитить.Постарайтесь пресекать излишнее любопытство к другим собакам. Переключайте ее внимание на дрессировку.
Ваш кинолог очень правильно поступила, что привела взрослую собаку, которая трепанула вашу. Иначе у вашей сложился бы стереотип "я сильная и всех порву".
Слышала, что это очень умные собаки и лучше всех подходят дло охраны двора.:pardon:
Да, черныши одна из лучших пород для семьи и охраны двора (квартиры), но они требуют серьезного ухода за их шерстью.
---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 17:52 ----------
Срочная информация!
Внимание! Вечером 7.02.2011 убежала сука породы Бигль.
Откликается на кличку "Лоли". Просьба всех кто видел похожую собаку
обратиться по телефону :0505595379
Возможное место обитания Донецк, Макеевка и ближайшие к ним города и поселки.
Это происходит от того, что собака привыкла "работать" только на занятиях, а в жизни хозяйка забывает, что дрессировка на площадке не заканчивается, а только начинается - все отрабатывается в обычных условиях и ПОСТОЯННО! Нельзя поступать "тут мы требуем, а тут пусть делает что хочет". Вы все сможете и все получится - надо только сначала дисциплинированно напоминать себе, что с собакой нужно везде вести себя одинаково, как на площадке, так и в быту.
... а для повседневной жизни работайте так как вам удобно с ней находиться, только не забывайте, что данная однажды команда обязательно должна быть выполнена, а потом отменена другой командой.
Как Вы правы! Так и есть, "работаем" или на площадке в группе, или самостоятельно вдвоем. Но она четко понимает разницу - вот сейчас мы занимаемся (причем с удовольствием), а сейчас мы просто гуляем и бегаем.
К спорту не готовимся, ходим только на послушание. И уже 3 раза были на защите, насмешили всю площадку своей защитой :smile:.
Про отмену команды. даже и не знаю как сейчас делать. На занятиях у нас есть отменяющие команды. А в быту и на прогулках у нас так сложилось, что похвала и есть отменяющая команда. Т.е. собака подошла по команде Ко мне (или палку принесла), отметилась, получила свой "цем-цем" и пошла дальше круги мотать.
Про отмену команды. даже и не знаю как сейчас делать. На занятиях у нас есть отменяющие команды. А в быту и на прогулках у нас так сложилось, что похвала и есть отменяющая команда. Т.е. собака подошла по команде Ко мне (или палку принесла), отметилась, получила свой "цем-цем" и пошла дальше круги мотать.
Юля, а кто вам мешает держать в кармашке на прогулке лакомство? Разве очень сложно после подзыва добиться правильного подхода с посадкой, дать пару команд, поощрить лакомством, а уж потом "цем-цем" и команду "гуляй"? На самом деле это элементарно просто, только надо задаться целью и за неделю ваших таких прогулок войдете в норму (причем обе:wink:) То же самое с командой "рядом": не надо постоянно вести собаку именно по этой команде, но если уж дали ее - добейтесь ее правильного исполнения, похвалите, а затем дайте другую команду (вперед, гуляй, или любую другую команду).
Для не вполне строгого исполнения лучше использовать свои собственные команды, например я использую команды "нельзя" и "фу": "Нельзя" - команда не строгая, просто прекращающая какое то незначительное "правонарушение" и призывающая к порядку, а вот "ФУ" - прекратить любое действие происходящее в данный момент и очень строго отслеживается качество выполнения.
---------- Post added at 17:03 ---------- Previous post was at 16:22 ----------
К спорту не готовимся, ходим только на послушание. И уже 3 раза были на защите, насмешили всю площадку своей защитой :smile:.
Работа по защите на начальном этапе больше зависит от качества работы "фигуранта", а не от собаки. Все у вас получится, может не у этого дрессировщика стоит защитой заняться? Нет не способных собак, есть бездарные дрессировщики.
Работа по защите на начальном этапе больше зависит от качества работы "фигуранта", а не от собаки. Все у вас получится, может не у этого дрессировщика стоит защитой заняться? Нет не способных собак, есть бездарные дрессировщики.
Да вроде дрессировщик у нас хороший. А до фигуранта, как такового, даже дело не дошло.
Наша "мама" (заводчик) строго-настрого наказала на защиту пока не тренировать, только на добычу. У нас мама и бабушка - очень и очень серьезные барышни. И есть риск разбудить агрессию моей собаки до того как она станет полностью управляема. Что будет чревато для меня, как неопытной хозяйки. Вот мы пока и играем с добычей. И в то время, как другие собаки разрываются от лая и срываются с поводков на проходящих мимо дрессов, наша девочка машет хвостом и улыбается фигуранту, который со страшным видом машет перед ней подушками и рукавами. Берет и держит в зубах очень хорошо. А потом пищит от досады, когда я выбрасываю добычу и фигурант с ней уходит к другой собаке. Она на защите даже не лает, хотя в обычное время - гавкучка еще та.
Да вроде дрессировщик у нас хороший. А до фигуранта, как такового, даже дело не дошло.
Наша "мама" (заводчик) строго-настрого наказала на защиту пока не тренировать, только на добычу. У нас мама и бабушка - очень и очень серьезные барышни. И есть риск разбудить агрессию моей собаки до того как она станет полностью управляема. Что будет чревато для меня, как неопытной хозяйки..
Фух! Вы меня успокоили! Значит все идет по плану. Я полностью согласна с вашей "мамой"заводчиком - собака должна обучаться охране ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ УПРАВЛЯЕМОЙ!
Я не сторонник дрессировки "на добычу" - этот вариант хорош для спорта, а для реальной работы не приемлем (лучше чтоб не было реальной работы), но сейчас это практикуется чаще всего, так как таким образом отработанные собаки менее опасны. Из недостатков этого приема могу отметить увлечение игрушкой (рукавом, валиком, тряпкой...) и, в следствии этого, собака может стать уязвимой в реальной ситуации. И тем не менее именно этот вариант хорош для городской собаки.
ViktoriYa Ya
11.02.2011, 10:55
:D
Полностью согласна с пунктом адресной похвалы (на нее ни в коем случае скупиться не стоит). Так же на счет "нежелательного действия"
А вот с пунктом "обучения в облегченной обстановке" могу не согласиться: этот прием применялся для группового обучения, а наличие "группы"- уже стрессовая ситуация для собак и масса серьезных дополнительных мощных раздражителей, а значит усложнение обстановки вызовет определенный перегруз. В Варином случае применяется метод индивидуальной дрессировки и работа в облегченных условиях только затягивает процесс обучения, но не облегчает его. Практика показала, что индивидуальное обучение в сложной обстановке ( с обязательным закреплением в облегченной) на начальном этапе гораздо эффективнее и быстрее, чем с постепенным наращиванием раздражителей.
Но сколько людей/дрессировщиков - столько и мнений...:wink:
Вообще-то мы проходили курс индивидуально! Честно говоря, понятия не имею ничего о групповой дрессировке. Возможно с азиатами что-то не так как с немцами в обучении. Но кинологов я знаю много, поэтому могу быть абсолютно уверенной в высоком профессионализме нашего! Таких собак, как у него (в смысле дрессированных) не видела ни у кого (а знаю многих)! Его собаки словно на пульте ДУ! При этом характер собак :good:. Мухтар и Рекс нервно курят в каридоре! (И именно по нарастающей нас учил кинолог!) Не представляю, честно говоря, как можно собаку научить сидеть по команде "Сидеть" с расстояния 100м, начиная именно со ста метров. Мы начинали с расстояния вытянутой ноги (руки). Потому как можно вовремя откорректировать собаку и тем самым дать понять, что требуется, не давая возможности преобрести привычку неправильного исполнения команды!
Безусловно, сама я не кинолог (а возможно что-то не допоняла из вышеприведенного текста), но повторюсь: профессионализм своего кинолога никоим образом не ставлю под самнение, так как есть с чем сравнивать (знаю много людей этой профессии и видела их результаты)! Возможно у каждого свои подходы к дрессуре, ведь все люди разные!
---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:49 ----------
:D
Для азиатов требования менее строгие только на испытаниях в сравнении с немцами (другой темперамент, тип поведения), а вот в жизни они куда более жесткие. И списывать недоработки на "породу" частенько принято у дрессировщиков-овчаристов.
:wink:
А вот этот пунктик нам поведал не наш кинолог, а тот, который занимался с азиаточкой моей подруги. Так что кинологи-овчаристы здесь ни при чем!:cool:
Я поняла, я совершенно не поддаюсь дрессуре.
ViktoriYa Ya
11.02.2011, 12:23
Я поняла, я совершенно не поддаюсь дрессуре.
Такой любознательный и старательный человек по-любому будет профессором в дрессуре! :good: Иначе быть не может! :smile:
Такой любознательный человек по-любому будет профессором в дрессуре! :good: Иначе быть не может! :smile:
Спасибо. Но я совершенно разочаровываюсь каждый раз в себе:cry:, нужно одернуть собаку - я тяну, нужно усадить - она вокруг меня как конь, нужно строго - у меня просто громко, сегодня кинолог с меня уже падала, сказала не повезло собаке с хозяйкой ( в шутку).
Вообще-то мы проходили курс индивидуально! Честно говоря, понятия не имею ничего о групповой дрессировке. Возможно с азиатами что-то не так как с немцами в обучении. Но кинологов я знаю много, поэтому могу быть абсолютно уверенной в высоком профессионализме нашего! Таких собак, как у него (в смысле дрессированных) не видела ни у кого (а знаю многих)! Его собаки словно на пульте ДУ! При этом характер собак :good:. Мухтар и Рекс нервно курят в каридоре! (И именно по нарастающей нас учил кинолог!) Не представляю, честно говоря, как можно собаку научить сидеть по команде "Сидеть" с расстояния 100м, начиная именно со ста метров. Мы начинали с расстояния вытянутой ноги (руки). Потому как можно вовремя откорректировать собаку и тем самым дать понять, что требуется, не давая возможности преобрести привычку неправильного исполнения команды!
Безусловно, сама я не кинолог (а возможно что-то не допоняла из вышеприведенного текста), но повторюсь: профессионализм своего кинолога никоим образом не ставлю под самнение, так как есть с чем сравнивать (знаю много людей этой профессии и видела их результаты)! Возможно у каждого свои подходы к дрессуре, ведь все люди разные![COLOR="Silver"]
:smile: Виктория, в данном случае вы действительно все перепутали! Я ведь говорила об ОБСТАНОВКЕ дрессировки, а вы о ПОЭТАПНОСТИ. Поэтапность - от простого к сложному - это аксиома! А вот облегченная обстановка - это как раз спорный вопрос.
Облегченной обстановкой для квартирной собаки является квартира и территория ее обычного выгула (но выгул- уже не значительное усложнение), а вот улицы с толпой прохожих, машинами и городским транспортом уже облегченно обстановкой не назвать.
В Варином случае облегченная обстановка для ее собаки - двор в котором живет собака. И если Вы внимательно читали о чем писала Варя, то для ее собаки доже другой (мене привычный ) участок ее же двора стал усложненной обстановкой, в которой собака значительно больше отвлекалась. И я говорила, что обучить собаку какой либо команде в условиях сложных для собаки получится быстрее , чем постепенно выводить из легких условий в более сложные. Как пример: обучив собаку исполнению команды "сидеть"с выдержкой в 3-5 секунд на людной улице (сложная обстановка) - дома в квартире (облегченная обстановка) эта же собака повторит эту команду без труда и с, возможно, бОльшим временем выдержки. А вот наоборот вряд ли получится - при каждом новом этапе усложнения собаку приходится практически "учить заново" - добиваться четкости работы при постоянном отвлечении собаки на все новые и новые раздражители.
И еще, постарайтесь понять, что ни вас, ни ваших собак, а уж тем более ваших дрессировщиков я не знаю, а даю какие то рекомендации или высказываю свое мнение ТОЛЬКО на основе прочитанного на этом форуме и базируясь на собственном опыте. Если Вы считаете, что я где то не права - пишите и ситуацию разберем вместе, дабы не ввести народ в заблуждение и недопонимание (как в данном случае). Чем подробнее будет описана ситуация в дрессировке - тем точнее можно о ней говорить.
Дрессировщик на площадке видит и работу собаки и работу хозяина, а значит может сделать корректировку прямо на месте, но часто хозяин не успевает понять, почему была сделана та или иная корректировка - вот именно для этого и существует эта тема - спрашиваем, рассказываем о сложностях или делимся радостями и успехами - это всегда полезно для осознания поведения собаки, а значит и для ее хозяина :wink:
---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:14 ----------
Спасибо. Но я совершенно разочаровываюсь каждый раз в себе:cry:, нужно одернуть собаку - я тяну, нужно усадить - она вокруг меня как конь, нужно строго - у меня просто громко, сегодня кинолог с меня уже падала, сказала не повезло собаке с хозяйкой ( в шутку).
Варя, разочаровываться в себе ни в коем случае нельзя! Вы учите свою ПЕРВУЮ в жизни собаку и учитесь сами - это все равно, что учиться писать и читать. Да не все сразу получается, но ведь читать бегло Вы же научились?, просто прошло время и буковки сложились в слова, а палочки и кружочки стали буквами, а буквы - словами. То же самое и с дрессировкой - внимание, терпение и старание - и все получится. Кроме того, ваша собака далеко не той породы, которую можно назвать легко обучаемой, но это как раз плюс- вы учитесь не опережая друг друга:smile:.
ViktoriYa Ya
11.02.2011, 18:40
:smile: Виктория, в данном случае вы действительно все перепутали! [COLOR="Silver"]
Полностью согласна с ниже написанным (и все правильно все-таки поняла!)
---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:38 ----------
[QUOTE=Ink_i;189619]
Облегченной обстановкой для квартирной собаки является квартира и территория ее обычного выгула (но выгул- уже не значительное усложнение), а вот улицы с толпой прохожих, машинами и городским транспортом уже облегченно обстановкой не назвать.
/QUOTE]
Ира, разве я где-то писала, что Вы не правы. Я лишь написала, что возможно у каждого дресса свои подходы в дрессуре (ведь все разные люди, и все овладевали профессией кинолог в разных условиях и с разными наставниками. Это как учителя, которые все учат, но все по-своему). И я лишь написала, что мне есть с кем сравнивать своего кинолога, т.к. имею опыт общения со многими людьми этой профессии, и пока еще тот авторитет, который вызывает для меня мнение нашего кинолога (в т.ч. результаты работы) не смог для меня лично "перещеголять" другой (хотя никак не хочу обидеть тех других, просто у них может буть меньше опыта). Хотя опять-таки, думаю, что каждый кинолог, как и каждый учитель, может внести много полезного в воспитание и обучение, если это профессионал своего дела, но может и навредить, если он еще не ас!
А Варюше просто надо набраться терпения, не все получается с первого раза, и далеко не у всех. Правильному одергиванию многие так и не могут научиться до конца дрессировки, у меня с этим тоже были проблемы, и тем не менее - терпение и труд все перетрут!
Вашей собаке повезло с Вами, т.к. Вам не безразлично ее жизнь, ее воспитание. У Вас все получится - поверьте! Когда у меня не все получалось по началу, а я видела как это ловко выходит у нашего дресса, я тоже нервничала, думала, что не смогу. Но продолжала! Медленно, но уверенно. Как говориться "Не святые горшки лепят". Так что не вешайте нос! Удачи Вам!
Я не сторонник дрессировки "на добычу" - этот вариант хорош для спорта, а для реальной работы не приемлем (лучше чтоб не было реальной работы), но сейчас это практикуется чаще всего, так как таким образом отработанные собаки менее опасны. Из недостатков этого приема могу отметить увлечение игрушкой (рукавом, валиком, тряпкой...) и, в следствии этого, собака может стать уязвимой в реальной ситуации. И тем не менее именно этот вариант хорош для городской собаки.
Ирина, спасибо что делитесь опытом.
И отдельное спасибо за то. что Вас приятно и легко читать :good:
У меня теперь возник вопрос по охране и тренировке на добычу.
Собака-то у нас "городская" только в зимнее время. Весной (и до холодов) мы живем на даче. И становится наша барышня самой настоящей ДВОРОВОЙ собакой. И мне бы хотелось, чтобы она все-таки со временем охраняла и территорию, и нас. Есть ли решение? Или смириться с тем, что она толком охранять не будет. Для меня все-таки важнее, чтобы у нас не было проблем в городе.
спасибо
Не представляю, честно говоря, как можно собаку научить сидеть по команде "Сидеть" с расстояния 100м, начиная именно со ста метров. Мы начинали с расстояния вытянутой ноги (руки). Потому как можно вовремя откорректировать собаку и тем самым дать понять, что требуется, не давая возможности преобрести привычку неправильного исполнения команды!
А разве я где либо рекомендовала НЕ ПОЭТАПНУЮ дрессировку? - приведенная цитата именно о поэтапности, а никак не о обстановке дрессировки.
Как я уже тоже говорила, у каждого дрессировщика свой метод обучения, но правильнее говорить, что хороший дрессировщик всегда подбирает метод обучения именно для конкретной собаки, а не дрессирует всех собак строго по одной методике. То, что подходит для одной собаки может быть не приемлемо для другой. Особенно это заметно, когда длительное время дрессировщик занимается с одной породой, то есть привыкает к определенному темпераменту, стилю поведения и реакциям на тот или иной раздражитель, а приходит на площадку собака другой породы, с другим типом ВНД (высшей нервной деятельности) и стереотип наработанной методики, подходящий для 99% собак уже дрессирующихся или дрессировавшихя уже становится не приемлмемым и приходится индивидуально подбирать метод для конкретной собаки/породы. О дрессировщиках- овчаристах я говорила именно из-за того, что овчарки чаще других пород приходят на дрессировку (ну принято у нас дрессировать именно овчарок:D) и у дрессировщиков складывается именно стереотип методики работы с определенной породой, что не делает их плохими дрессировщиками, но значительно усложняет их работу с другими породами.
ViktoriYa Ya
11.02.2011, 20:11
Ир, честно, считаю спор глупым, т.к. он в никуда. Вы не знаете нашего кинолога, я не видела Ваших результатов (хотя не сомневаюсь, что Вы тоже профессионал своего дела). И то, что Вы писали в последнем посте, полностью находит мою поддержку. А о своем кинологе сужу, видя его результаты, а он воспитывал массу других пород (и ротвейлеров, и азиатов, и даже "Двортерьеров":smile:). И мало у кого видела собак столь же послушных как у него. Поэтому не стоит зацикливаться на моих восхищениях. Вы тоже молодец (читая Ваши посты, вспоминаю уроки нашего препода)!
Ирина, спасибо что делитесь опытом.
И отдельное спасибо за то. что Вас приятно и легко читать :good:
У меня теперь возник вопрос по охране и тренировке на добычу.
Собака-то у нас "городская" только в зимнее время. Весной (и до холодов) мы живем на даче. И становится наша барышня самой настоящей ДВОРОВОЙ собакой. И мне бы хотелось, чтобы она все-таки со временем охраняла и территорию, и нас. Есть ли решение? Или смириться с тем, что она толком охранять не будет. Для меня все-таки важнее, чтобы у нас не было проблем в городе.
спасибо На сколько я поняла, у вас сейчас стоит задача довести ПОСЛУШАНИЕ собаки до автоматизма, вне зависимости от окружающей обстановки. Вот на этом и акцентируйте внимание, а о защите будет стоить задуматься только после идеального послушания. Просто наберитесь терпения немножко, а ее охранные качества можно будет развить и позже, тем более, что ваша собака "из рода серьезных собак":smile: по словам вашего же заводчика.
---------- Post added at 19:22 ---------- Previous post was at 19:12 ----------
Ир, честно, считаю спор глупым, т.к. он в никуда.
Вика, я ни коим образом не пыталась спорить, и уж тем более как то умалять заслуги вашего дрессировщика! Я просто попыталась разъяснить сложную ситуацию, чтобы не ввести народ в заблуждение, но уж ни как не спорить. Я рада, что Вам попался именно хороший профессиональный дрессировщик, он действительно очень хорошо вас подготовил и донес суть дрессировки до вашего сознания, а вы в свою очередь оказались его достойным учеником:Rose: Давайте же теперь помогать нашим новичкам вместе :friends:
нужно одернуть собаку - я тяну Варя, я в таких случаях своим начинающим собаководам рекомендовала тренировать рывок поводка без собаки: (да простят меня садоводы:roll:)
выходите в посадку, находите молодое и достаточно гибкое дерево, привязываете поводок к нему на той высоте, где у вашей собаки должна быть шея, становитесь так, чтобы дерево было с левой стороны (там, где должна быть собака). Берете поводок в правую руку, а левой контролируете направление рывка (рывок делается правой рукой, левая же рука во время рывка скользит по поводку направляя собаку в нужное место). Не забывайте, что рывок - краткое действие и после него поводок тут же ослабляется. Теперь Вы готовы к тренировке и делаете первый рывок и оцениваете его правильность:
1. дерево клонится верхушкой в вашу сторону - вы не делаете рывок, а тянете.
2. дерево прогнулось в месте привязанного ошейника, а крона осталась на месте - рывок получился правильно.
(постарайтесь ничего не сломать, а то маня здесь расстеляют:razz:)
Ирина.Очень нужна Ваша консультация.У меня стал такой вопрос:как отучить собаку от тех людей которых она знает и пускает во двор,что бы она их не подпускала к себе...и тем более не пускала на охраняемую территорию(именно из-за этого хотела отдавать своего азиата на охрану)
Ирина.Очень нужна Ваша консультация.У меня стал такой вопрос:как отучить собаку от тех людей которых она знает и пускает во двор,что бы она их не подпускала к себе...и тем более не пускала на охраняемую территорию(именно из-за этого хотела отдавать своего азиата на охрану)
Ну вы и задачки ставите:sad:
Пока не рекомендую, а просто размышляю "вслух"...
Дело в том, что отучить собаку от знакомых людей крайне сложно, особенно если люди с вашего разрешения были вхожи на вашу территорию...
Обучать собаку нападению на знакомых людей - опасно для вашей семьи (раз можно знакомых - можно и своих попытаться "построить")
Обучать нападению на своей территории на конкретных "нежелательных" людей - необходим опытный фигурант + вещи со свежим запахом "нежелательных"... Но если собака выгуливается за пределами двора, то может стать "собакой Баскервилей"...
Исходя из вышеупомянутого, единственное более менее разумное решение (длительно исполнимое и не 100% надежное) - поэтапное отучение от знакомых людей:
1. Закрываем калитку на замок, что бы без ведома хозяев никто никак войти не мог.
2.При посещении двора кем бы-то нибыло, до того как впустить человека активно хвалим собаку за проявление охранных качеств (пусть хоть облаивает для начала).
3.Общаемся с посетителями по возможности за территорией, а если таки надо впускать - собаку убираем в вольер (дом, другую комнату...)
4. При встрече на улице стараемся ограничить общение с "нежелательными" (да и вообще посторонними), а по возможности - исключаем его.
Этот метод хорошо использовать в выращивании охранной собаки со щенка, но он применялся с успехом и для взрослых. Но для взрослых собак сложно и долго происходит осознание того, что "раньше было можно, а теперь - нельзя..." Главное дать понять собаке, что вам нравится, когда он "охраняет", а со временем он действительно включится в охрану. При этом ни коим образом не будет сломано представление собаки о семейной иерархии, а акцент охраны будет сделан именно на охрану территории от возможного вторжения.
Вот вкратце такие размышления. Если расскажете более подробно о его привычках и поведении - может что то другое можно будет подобрать.
Вчера ходили на занятие с моей Кэрри. Кинолог принесла строгий ошейник, решили с ним мою собаку поучить лежать. Надела я ей ошейник, потом когда прошли на место исполнения задания - перестегнула с мягкого на строгий поводок. Лежать. Ложится, если перед носом лакомством проведешь. Потом попробовала встать, кинолог ее поодергивала, та легла. Лежит - хвалю, иногда даю лакомство. Но баран еще тот, когда она уже поймет, что лежать нужно, пока я ей не скажу "гуляй". Несколько раз она пыталась встать, попытка присекалась одергиванием строгим ошейником.
Потом на строгаче ходили "рядом". Когда отвлекалась - одергивала. Потом, когда останавливаюсь - руку с лакомством отвожу назад и она садится. Но схрямает лакомство и встает, но она ведь должна сидеть, пока я не дам отмену. Ира, как ее научить сидеть рядом?
Сейчас с ней во дворе опять учили "лежать" на мягком поводке. Легла, я пытаюсь отходить от нее чуть в сторону, она только дергается - я командую "лежать" (надеюсь строго). Если вскакивает, то подбегаю к ней и укладываю на то же место. Фух. Покоманде "гуляй" вскакивает как молодая коза.:%)
Потом ходили "рядом", она как-то так быстро идет, что получается забегает вперед меня, мне приходится левой ногой ее немного отодвигать при ходьбе. Остановились, села рядом, лакомство слопала - вскочила - села передо мной. Что с этим делать?:pardon:
Варя, попробуем разобрать по пунктам:Надела я ей ошейник, потом когда прошли на место исполнения задания - перестегнула с мягкого на строгий поводок
Все правильно, но не забывайте, что работать надо и на мягком и на строгом- чередовать для усиления или ослабления воздействия, при чем во время всего занятия. Хорошо для этих целей иметь 2 пристегнутых поводка или поводок с двумя карабинами на разных концах (один к мягкому ошейнику пристегивается, другой к строгому). В противном случае вырабатывается стереотип "работаем только на строгаче".
Потом попробовала встать, кинолог ее поодергивала, та легла. Лежит - хвалю, иногда даю лакомство. Но баран еще тот, когда она уже поймет, что лежать нужно, пока я ей не скажу "гуляй". Несколько раз она пыталась встать, попытка присекалась одергиванием строгим ошейником. Поймет тогда, когда вы научитесь вовремя ее хвалить и отменять команду ДО попытки встать. Пресекать попытки встать все равно придется периодически, но старайтесь не доходить до "попыток", а отменять другой командой раньше. Отменять можн любой дугой командой, а не только "гуляй". Да, к стати, а вы что вдержку только на команде "лежать" отрабатываете?
Потом на строгаче ходили "рядом". Когда отвлекалась - одергивала. Потом, когда останавливаюсь - руку с лакомством отвожу назад и она садится. Но схрямает лакомство и встает, но она ведь должна сидеть, пока я не дам отмену. Ира, как ее научить сидеть рядом? Усадка лакомством - это хорошо, но при попытке встать собака усаживается вручную. Для усаживания вручную: поводок держите в правой руке (как всегда во время дрессировки) и при попытке встать поводком продергиваете назад, а левой рукой одновременно нажимаете в месте начала крупа (там где заканчивается поясница и выступают тазовые косточки - перед этими косточками находятся болевые точки у собаки) двумя пальцами (большим и указательным ) на болевые точки - собака легко сядет. Если давить на круп всей ладонью - собака будет сопротивляться и скакать. Этот же прием пимеяется и при отрабатывании просто команды сидеть в положении рядом.
Потом ходили "рядом", она как-то так быстро идет, что получается забегает вперед меня, мне приходится левой ногой ее немного отодвигать при ходьбе.Дистанцию и положение собаки надо регулировать рывком поводка и приучать собаку идти так как надо нам, а не собаке. Для этого хорошо устраивать "провокации" - ускорять или замедлять движение или делать шаг в сторону (имитировать ошибку собаки), а уж затем корректировать командой и рывком поводка - прием закрепляет внимание собаки к ее положению относительно дрессировщика.
Остановились, села рядом, лакомство слопала - вскочила - села передо мной. Что с этим делать? Вариантов 2 - пресекать попытку встать (как описывала выше) или же давать следующую команду до того как она встанет (лежать, рядом, стоять). Команду "гуляй" в данном случае использовать для отмены пока не желательно в данном случае.
Поймет тогда, когда вы научитесь вовремя ее хвалить и отменять команду ДО попытки встать. Пресекать попытки встать все равно придется периодически, но старайтесь не доходить до "попыток", а отменять другой командой раньше.
Ира, ну допустим я вижу, что собаке не втерпеж вскочить и дам команду гуляй, но как же добиваться того, что бы она лежала долго?
Да, к стати, а вы что вдержку только на команде "лежать" отрабатываете?
Ну наверное это выдержка, когда требуется от собаки лежать долго. А что здесь неправильно?
Ну наверное это выдержка, когда требуется от собаки лежать долго. А что здесь неправильно? Обычно выдержкой называют не меняющееся положение собаки при любой статической команде - сидеть, лежать, стоять, рядом (в положении сидя). Если вы работаете выдержку только на команде лежать, а остальные команды работаете без выдержки - это как раз основная ошибка.
Ира, ну допустим я вижу, что собаке не втерпеж вскочить и дам команду гуляй, но как же добиваться того, что бы она лежала долго? Во первых НЕ ОТМЕНЯЙТЕ КОМАНДОЙ "ГУЛЯЙ" постоянно, а дайте команду сидеть или стоять (стоять- хуже т.к. менее статическая команда), можно стать с собакой рядом и дать команду "рядом" переводя собаку в положение сидя. Все эти команды гарантируют с одной стороны отмену предыдущей команды, а с другой продолжают работу с элементом "выдержка"
Для "лежала долго" - наберитесь терпения и наращивайте время выдержки ПОСТЕПЕННО, по несколько секунд.
Если вы работаете выдержку только на команде лежать, а остальные команды работаете без выдержки - это как раз основная ошибка.
не, если сидеть, то пока не отменю, лежать - то же самое, гуляй - пытаюсь то же командуй отменять.
Нашему азиату 2 года месяц назад исполнилось.Прошли послушание с кинологом в мае прошлого года.Команды выполнят хорошо,но иногда случаюся осечки(с тормозными командами:"Стоять","Сидеть"когда он на расстоянии и без поводка )За приделами территории по улицам выгуливаю на строгаче,за территорией нашего участка(там просто огороды)-без поводка.
Мы недавно переехали в свой дом,а раньше жили с родителями.Так вот,все кто был вхож в их дом,все без проблем входят и в наш:pardon:(а я не очень довольна,когда ко мне может зайти кто-то,когда меня нет дома,и делать у меня ревизию(уже были такие случаи к сожелению:cry:)Вот из-за этого и стал вопрос об отучении собаки от некоторых знакомых и родственников.И еще.Один нежелательный родственник,когда я закрываю собаку в вольер,подходит к тому и начинает сюсюкать,а я не могу ничего ему сказать(отец мужа-вечный ревизор)сами понимаете почему не могу сказать.Вот из-за этого хотела отдавать на охрану,думала может это как-то поможет.
lenabog, а почему вы не можете сделать замечание сюсюкающему? Мне кажется правильнее сделать замечание, чем потом ваш песик будет на него лаять с оскалом и не дай Бог кусанет. ИМХО.
И вообще, что за ревизии, нифига себе...
lenabog
Попробуйте вышеприведенный способ попробовать - начать с замка на входную калитку и по пунктам.
Один нежелательный родственник,когда я закрываю собаку в вольер,подходит к тому и начинает сюсюкать,а я не могу ничего ему сказать(отец мужа-вечный ревизор)сами понимаете почему не могу сказать.Вот из-за этого хотела отдавать на охрану,думала может это как-то поможет. Не поможет, разве что натаскивать на ЕГО запах, но не думаю, что вы на это сможете пойти.
lenabog;
:Yahoo!: Есть идея!
Можно и ваших "нежелательных" отвадить и собаке психику сохранить!
Сделайте так, как я говорила и еще повесьте табличку "Во дворе злая собака", а родственникам и всем "нежелательным" расскажите, что вы УЖЕ занимаетесь охраной и защитой (что вполне будет соответствовать действительности:wink:) и ваш инструктор говорит, что теперь собака может не вполне адекватно отреагировать даже на "не совсем посторонних людей" (что со временем может стать правдой:wink:). Их инстинкт самосохранения должен сработать:D Можете подкрепить свой рассказ какими нибудь страшилками о "коварстве и этой породы". Все это избавит и вас и собаку от излишнего внимания и общения, а цель развития охранных качеств значительно приблизится к желаемому - "они" начнут опасаться собаку, а собака это будет чувствовать.:smile:
ViktoriYa Ya
12.02.2011, 22:11
[/COLOR]
Вика, Я рада, что Вам попался именно хороший профессиональный дрессировщик, он действительно очень хорошо вас подготовил и донес суть дрессировки до вашего сознания, а вы в свою очередь оказались его достойным учеником:Rose: Давайте же теперь помогать нашим новичкам вместе :friends:
:friends:!!! Надеюсь быть полезной! :D
И надеюсь, что "сегоднящние" "студенты" пройдут эту школу на "Отборное отлично"! Ведь это такая занимательная процедура - дрессировка!:good: И сколько потом удовольствия - общаться с воспитанной собакой и получать комплименты от прохожих! :D
:friends:!!! Надеюсь быть полезной! :D
И надеюсь, что "сегоднящние" "студенты" пройдут эту школу на "Отборное отлично"! Ведь это такая занимательная процедура - дрессировка!:good: И сколько потом удовольствия - общаться с воспитанной собакой и получать комплименты от прохожих! :DОбязательно будете!
А у "студентов" все обязательно получится - мы постараемся им в этом помочь, а они у нас народ внимательный и старательный, что само собой влечет к успеху.
ну вот, выщла вечером к собаке. Команда "лежать", легла с неохотой, похвалила, через пол минуты села, я ей "лежать" и строго, и лакомство, и по холке хлопала - сидит. Потом голову положила на землю, а задница на прямых нагах, я и похлопывала - без результата. Потом взяла за шкирку и около хвоста за шкирку - пригнула, улеглась. Кошмар, минуты две не могла уложить. Потом полежала, отменила, потом через время опять "лежать" - на в какую. Сидит и смотрит, е ее по холке хлопаю - ноль, ходит вокруг меня и все, не могу уложить, аж псих взял. Мысль мелькнула - ну тебя, пойду в дом греться, а потом думаю, поймет, что меня достать можно и вообще не будет слушаться. Я ее опять ошейником одергиваю - ноль, лакомство - нюхает, но не ложится, по холке хлопаю - голова внизу - задница на прямых ногах. Опять минуты две уложить не могла. Опять около хвоста за шкирку и за холку - уложила, фух. Похвалила, через несколько сек. опять села, опять по холке, опять вверх ногами стоит, опять за шкирку - уложила. Корояче с улицы я запарившаяся зашла - ужасть. Чё с ней такое?
VARIKA
Чё с ней такое?
Команда "лежать", легла с неохотой, похвалила, через пол минуты села
Соба "не в настроении", а ее "лежать" да еще и долго. Да к тому же вы сегодня со строгачем работали и собака психологически устала от занятия - ей тоже отдых нужен, нельзя превращать дрессировку в рабскую повинность - работать надо на желании и заинтересованности (по крайней мере в начале):twisted:
Мысль мелькнула - ну тебя, пойду в дом греться, а потом думаю, поймет, что меня достать можно и вообще не будет слушаться.
Очень хорошо, что довела начатое до конца :good: Только в следующий раз если видишь, что соба работать не настроена - лучше не начинать, или сделать минимум из задуманного - в этом случае "меньше да лучше" - самое то.
---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:37 ----------
Еще раз перечитала пост о строгаче - вы работали с ним вчера, так что может я и не совсем права в плане психологической усталости:pardon:, но остальное остается в силе.
Ира, вчера без строгача. Я его еще не купила, работали на обычном ошейнике.
На строгаче только раз был - на тренировке с кинологом.
Варя, я уже поняла, что ошиблась и об этом написала. Но учитывать настроение и, тем более, самочувствие собаки в дрессировке ОБЯЗАТЕЛЬНО надо! Они же живые, тоже могут и метеозависимость иметь (а вчера день перед резкой сменой погоды был) , да и настроение у них бывает разным, и усталость от активного дня может быть, могут после сытного обеда полениться (обычно рекомендуют заниматься ДО еды). Факторов много влияющих на качество работоспособности собаки.
http://s013.radikal.ru/i322/1102/0a/b2eb8442bc6dt.jpg (http://s013.radikal.ru/i322/1102/0a/b2eb8442bc6d.jpg)http://s46.radikal.ru/i112/1102/f2/b27bee3b61a9t.jpg (http://s46.radikal.ru/i112/1102/f2/b27bee3b61a9.jpg)
Сегодня проходили все команды:smile:
http://s54.radikal.ru/i143/1102/05/32d5c8bf9176t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1102/05/32d5c8bf9176.jpg.html)
А это мои двое мужчин...на прогулке:D
lenabog
КАКОЙ КРАСАВЕЦ!!!:good::good::good:
Да, с таким надо очень осторожно с охраной - такую махину остановить практически не возможно будет.
Похоже он тоже любитель поупрямиться слегка? :wink:
lenabog
КАКОЙ КРАСАВЕЦ!!!:good::good::good:
Да, с таким надо очень осторожно с охраной - такую махину остановить практически не возможно будет.
Похоже он тоже любитель поупрямиться слегка? :wink:
Инагда с первого раза не слышит...делает вид что он глухой:ROFL:,но с этим мы успешно боремся(раз отхватит и как шолковый становиться):smile:А на фото так вышло из-за ветра(вроде он тянет)и из-за того что я перчятки синие у него в холке прятала(чтобы фото красивше было):ROFL:На втором фото.команда "Ко мне"после пяти минут вольного рысканья по соседских участках.
Ink_i -Ира, а когда собаку нужно женить? Наша красотка к мужу пристает, кошмар. лапами его ногу обхватывает и не пускает...
Ink_i -Ира, а когда собаку нужно женить? Наша красотка к мужу пристает, кошмар. лапами его ногу обхватывает и не пускает...
То, что ты описываешь к "женить" не имеет ни малейшего отношения, скорее - вредная привычка.
А "женить" не ранее двух лет для собак крупных пород.
ViktoriYa Ya
15.02.2011, 19:01
Девочки, вспомнила один мааааленький, но очень важный пунктик. Перед занятиями (дрессировкой) нужно обязательно выгулять собаку, чтоб она, так сказать, облегчилась, иначе во время занятий ее мысли будут отвлекать всякие безусловные рефлексы! Попросту не до "Сидеть" и "Место" ей будет! :crazy:
Ну, вот как можно тренировать собаку, если муж делает все для того, что бы она не слушалась.:pardon:
Сейчас по такой погоде и так не часто к ней выхожу, уж пускай не обижается(собака), если она при -15 может сидеть на ветру и балдеть от того, что ветер развивает ей шерсть, то я и без ветра при таком минусе впадаю в анабиоз. :oops:
Повторяем с ней те элементарные упражнеия, которые выучили.
На прошлых выходных собрались пойти с мужем (вернее он с начала сам собирался) прогуляться с собакой. Я же говорю, давай я тебе по пути буду показывать и рассказывать то, чему меня учила наша кинолог. Согласился. В итоге, не одергивает, а тянет, увидел, что она что- то нюхает - впал в шок, все не перечислить. Потом обозвал меня Куклачевым:cry:.
По ходу, собака меня слушалась лучше, чем его, видать мужа это задело и когда я указывала ему на ошибки, воспринимал в штыки. Уже я, по его словам, все не так делала. :sad:
Сегодня наша собака оторвалась и побежала к соседям. Я вышла, около забора позвала ее, она ко мне подбежала и спокойно шла до цепи и далась себя пристегнуть без сопротивления, я даже лакомство забыла прихватить. Через несколько минут история повторилась (на этот раз сломала ошейник), и прихватила старый ремешок и опять ее пристегнула. Потом муж сходил купил ошейник. Девочки, вы бы видели, что она вытворяла, пока он ее пытался перестегнуть:%). Вырвалась, удрала без ошейника, он ее позвал - она прибежала, он ее начал ругать (вместо того, что бы похвалить - ведь она прибежала к нему, хотя за забором гараздо интереснее), она опять удрала, он на психе за ней, она упала на землю - он ничего не может с ней сделать, на руках ведь такую махину не понесешь... Я вышла, позвала с крыльца - она тут как тут.:roll: С горем пополам пристегнул. При этом постоянно ей говорит "сидеть", она не сидит, вскакивает, я ему делаю замечание, что так нельзя, он не понимает. Потом он ее усадил, я открыла дверь - собака вскочила, я ему опять говорю, что ты не должен давать ей возможность вскакивать, что она не должна на меня реагировать, должна сидеть... В итоге я виновата - не вовремя высунулась из дома.
Я говорила, что плохо поддаюсь дрессуре, но мой муж - вообще капец...:mad: Разозлил меня сегодня.
Фух, выговорилась.
Потом через часик я к ней вышла, повторили все, что знаем, все нормально (относительно). При команде "лежать" пару раз вскакивала, но я ее укладывала на то же место.
---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
И это все при том, что он хотела такую породу.
Я ему нашла щенка.
Пото муж начал философствовать, что ее надо бы тренировать.
Нашла кинолога.
Теперь еще сама хожу с ней заниматься...
Блин, знала бы - завела бы....какого-нибудь Дружка.
ViktoriYa Ya
28.02.2011, 20:58
Ну, вот как можно тренировать собаку, если муж делает все для того, что бы она не слушалась.:pardon:
---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
У меня было так же. Дрессировка была интересна только мне, и занималась только я. Это очень плохо, когда на территории, на которой живет собака, один позволяет, второй не позволяет делать одни и те же определенные действия. Мужу нужно предъявлять к собаке те же требования, которые требуете Вы (не обязательно, чтобы он ежедневно тренировал ее, достаточно и Вас, но дома в обычной домашней атмосфере нужно быть в тандеме). Иначе в конечном итоге Ваши усилия могут обратиться к "нулю".
Ждем Ирину, может она что подскажет... По видимому Вам прийдется дрессировать еще и мужа :D
---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:50 ----------
увидел, что она что- то нюхает - впал в шок, все не перечислить.
А конкретно?
Варь, а Ваш супруг хоть пару раз выходил с Вами и кинологом на совместные занятия? Потому, что если он не имеет ни малейшего представления об этом процессе, то конечно будет делать все как считает сам. И как большинство мужчин воспринимать Вашу критику в штыки. Не мешало бы еще о почитать какую-нибудь простую книженцию о поведении и дрессировке собаки.
Если найдете, очень рекомендую простую и очень доходчивую литературу Грищенко В.В. ("Коррекция поведения собаки" справочник, "Собака без проблем", "Дрессировка начинающим" и др). Я читала первую. О сложных процессах мышления собаки Мычко "Поведение собаки" 9Но написано "немного завумно":smile:)
Варь, а Ваш супруг хоть пару раз выходил с Вами и кинологом на совместные занятия?
ни разу.
Не мешало бы еще о почитать какую-нибудь простую книженцию о поведении и дрессировке собаки.
Ему не интересно. Я когда перед покупкой рылась в интернете, потом пыталась ему рассказать - не заинтересовало его это дело.
Варь, а Ваш супруг хоть пару раз выходил с Вами и кинологом на совместные занятия? Потому, что если он не имеет ни малейшего представления об этом процессе, то конечно будет делать все как считает сам. И как большинство мужчин воспринимать Вашу критику в штыки. Не мешало бы еще о почитать какую-нибудь простую книженцию о поведении и дрессировке собаки.:smile:)
У меня какраз с этим проблемы, делает все, как считает правильно сам. Итог: разорванный в клочья кожаный дастархан. С первой минуты появления в доме я запретила собаке залазить кровать, но кто же меня слушал, им было весело и интересно играться там, я выгоняю, а муж разрешает-и вот результат. Видно моя собака решила, что дастархан-это ее место и делать с ним можно что угодно. Теперь он в целях воспитания к себе в комнату его не пускает, но....
ViktoriYa Ya
28.02.2011, 23:42
ни разу.
В этом вся проблема! Если бы он набрался терпения и несколько занятий хотя бы поучавствовал (со стороны, будучи рядом), потом ему бы захотелось и самому присоединиться (только под надзором кинолога и полным принятием его рекомендаций), а потом, когда он ощутил бы результаты своей работы и восхиженные взгляды соседей и друзей, да он бы Вас не подпустил к процессу, все сам, все сам... Мужчины любят, когда ими восхищаются! А с дрессированной собакой ему это гарантировано! :wink:
---------- Post added at 22:42 ---------- Previous post was at 22:37 ----------
Вырвалась, удрала без ошейника, он ее позвал - она прибежала, он ее начал ругать (вместо того, что бы похвалить - ведь она прибежала к нему, хотя за забором гараздо интереснее)
Именно так. собаку нужно наказывать и пресекать именно в момент совершения проступка. Т.е. если она пытается залесть на диван, пресекать нужно именно в момент залазанья, а не после того, как она на нем уляжется! В Вашем случае, Варя, собака поняла мужа так: "Я пришла по команде, и мне за это попало!" В следующий раз ей не захочется выполнять эту команду Вашего мужа, ведь будет цепочка "Прихожу - получаю"!
а потом, когда он ощутил бы результаты своей работы и восхиженные взгляды соседей и друзей, да он бы Вас не подпустил к процессу, все сам, все сам... Мужчины любят, когда ими восхищаются! А с дрессированной собакой ему это гарантировано! :wink:
Ваши слова да Богу в уши!!!:roll:
Я с удовольствием перекинула бы на него обязанность заниматься с собакой.
---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:42 ----------
"Я пришла по команде, и мне за это попало!" В следующий раз ей не захочется выполнять эту команду Вашего мужа, ведь будет цепочка "Приходу - получаю"!
то же самое вчера ему объясняла.:cry:
ViktoriYa Ya
01.03.2011, 00:01
Ваши слова да Богу в уши!!!:roll:
Я с удовольствием перекинула бы на него обязанность заниматься с собакой.
---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:42 ----------
Тогда нужно преобщать мужа к процессу! Для первого раза просто понаблюдать за занятиями!
А у Вас нигде рядом нет наглядного примера мачо с собакой на дистанционном управлении? Это очень подстегивает! :wink:
Когда мой Сэмик был 2-х месячным щенком и мы еще не занимались, я шла по парку недалеко от дома и увидела обалденно послушную собаку, спокойную, уравновешенную, четко выполняющую команды хозяина. Естессно, я не устояла, подошла, пораспрашивала, так и узнала о своем инструкторе. Ну а когда я увидела собак инстуктора, идущего с ним по частным домам, больше никаких вопросов не возникло, одно желание! Дрессироваться, и еще раз дрессироваться!!!
---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:45 ----------
Потом он ее усадил, я открыла дверь - собака вскочила, я ему опять говорю, что ты не должен давать ей возможность вскакивать, что она не должна на меня реагировать, должна сидеть... В итоге я виновата - не вовремя высунулась из дома.
Варя, Вы абсолютно правы! Вы как раз очень хорошо обучаемы! Но все нарабытывается постепенным увеличиванием времени выдержки. Собака действительно должна была сидеть до поступления след.команды.
А со стороны мужа - это была детская отмазка. Нужно уметь принимать свои ошибки! Тогда ситуация будет поправима.
---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:57 ----------
У меня какраз с этим проблемы, делает все, как считает правильно сам. Итог: разорванный в клочья кожаный дастархан. С первой минуты появления в доме я запретила собаке залазить кровать, но кто же меня слушал, им было весело и интересно играться там, я выгоняю, а муж разрешает-и вот результат. Видно моя собака решила, что дастархан-это ее место и делать с ним можно что угодно. Теперь он в целях воспитания к себе в комнату его не пускает, но....
Естессно, два разносторонних лагеря. Один разрешает, второй - запрещает. И почему собаке упускать возможность повалятся на диване, если ей разрешают! Там мягко, уютно, а главное он воспринимает себя таким же равноправным хозяином!
Я решила шлифонуть послушание свого азиата.Провели 3 занятия с кинологами.Намного лучше стал слушать команду "Ко мне" на расстоянии и все остальные с первого раза:good:Сейчас прошло первое занятия по отказу от лакомства.Отказался со второго раза,но под конец занятия,когда проводили отказ от лакомства голосом,без рывка поводком(собака была зафиксирована поводком к столбу.а я стояла на расстоянии метра от нее,и голосом запрещала брать лак.)разорвался строгач,когда Вазир бросился на кинолога(я думаю что тот его достал со своим мясом перед носом)в итоге...покусаный кинолог:shock:Ребята-кинологи сказали что это отлично,но мне чето стремно.Как вы думаете продолжать занятия или не стоит?
:Ребята-кинологи сказали что это отлично,но мне чето стремно.Как вы думаете продолжать занятия или не стоит?
Агрессия на предложенное лакомство - крайне опасная штука! Не дай Бог такое сработает на чужого ребенка решившего поделиться собственным бубликом с собакой???
Я бы перевела занятия в русло исключения агрессии или вовсе прекратила их на время, пока собака вернется к норме.
Ира, долго же вас с нами не было.:pardon:
А у меня все затихло с тренировкой. То холод, то малая все болела, как-то на нет все сошло.
Блин, нужно брать себя в руки и все по новой. Такая я недисциплинированная.:cry:
Тяжело это, и муж никакой инициативы не проявляет в воспитании собаки. Вот как заставить себя, желания нет, не знаю почему:pardon:.:cry:
Да совсем закрутилась с работой, да с расчисткой сада по выходным... Плюс интернет барахлил существенно... Теперь, надеюсь, почаще буду.
Варя, то что в дрессировке случился перерыв - не страшно, если в минуты бытового общения с собакой использовались уже пройденные навыки. Теперь бери себя в руки и продолжай. Собака за это время должна была соскучиться за занятиями и, возможно, будет работать более охотно.
Ира, буду собирать волю в кулак.
а вот мой собакин апорт не отдает
найдет, принесет, положит, лапой наступит и ждет лакомства
приходицца отбирать, потом давать лакомство за то, что отдал
а с третьего раза начинает меня обходить стороной с апортом в зубах,
дразниццо как бы
Закотянка
20.09.2011, 16:06
А мои собаки вообще не бегают ни за каким аппортом. Они считают это "ниже их достоинства" за чем-то бегать. Они от меня дальше, чем на 1 метр не отходят...
а мой пёс обожает команду аппорт - то ли это мяч, то ли палочка... правда не всегда приносит ко мне - может пробежать мимо или сделать куржок... палку отдает в 10% из 100%... а вот с мячиком проще - я его постепенно приучала к команде "положи"... сейчас выполняет в 80% из 100%... вот как добиться, чтобы палку отдавал?
заниматься с киноголом нет времени - всё пытаюсь сама... да и кинолога хорошего в своем районе найти не могу...
когда мы изучали апорт на пустом огороде, с нами кошак носился
я кидаю палку, кричу Апорт!, и к палке с двух сторон неслись мой собакин и котенок нашей Маськи 6 мес отроду
отэто была картина...
У моего соседа есть черный кот Васька. Команду ,,фас,, он выполняет безоговорочно. Особенно уморно это выглядит, когда во двор приходят собаки ( большие дворняги , которые околачиваются у мусорки) и мой сосед дает Ваське команду ,,фас,,.Васька, с выпучеными от ужаса глазами,берёт разбег ( а шо робить,хозяин приказал) и мчит на собаку. Самое интересное, что собаки, то ли от неожиданности, то ли территория не своя,тут же убегают поджав хвост. Вот так!:crazy:
интересно услышать комментарии на мой вопрос в посте 101
интересно услышать комментарии на мой вопрос в посте 101 отрабатывай команду "дай", отбирая апорт. В твоем случае - думаю, дрессировать на корм. Работа и еще раз работа.
отрабатывай команду "дай", отбирая апорт. В твоем случае - думаю, дрессировать на корм. Работа и еще раз работа.
У нас похожая проблема, что и у Vicky. Бегает с палкой вокруг меня на расстоянии 1 -1,5м., так что рукой не дотянешься. По команде Ко Мне сначала оставляет палку на безопасном расстояни, потом подходит ко мне.
Мне объясняли, что это от недоверия к хозяину. Это мне странно, т.к. еду она мне отдает всегда. Тем не менее, стала ей демонстрировать, что мне можно доверять и я не отберу навсегда ее игрушку. Подзываю ее к себе, когда у нее в зубах палка, поглажу и отпускаю, палку ей оставляю.
Мне еще показывали прием - использовать два предмета и заменять аппортировочный предмет на другой, когда собака тебе его принесет.
Т.е. собака приносит, но не отдает тебе палку (например). Ты ждешь, когда она подойдет к тебе более-менее правильно, достаешь из-под мышки или из кармана другую палку. И бросаешь его тогда, когда собака или отдаст или положит возле тебя первую палку.
Важно, чтобы собака рано не увидела, что у тебя есть еще один аппорт. Моя хитруля, когда видит у меня в руках вторую палку, сразу бросает первую и бежит ловить следующую.
Ну и вот, подняли показатель отдаваемости палки с 0% до 70-80%.
Т.е. собака приносит, но не отдает тебе палку (например).
Хороший прием. Но там собака вообще не приносит, насколько я поняла:smile:
Закотянка
22.09.2011, 17:27
:oops:Там хотят найти кинолога хорошего, в своем районе?:no:
У нас похожая проблема, что и у Vicky. Бегает с палкой вокруг меня на расстоянии 1 -1,5м., так что рукой не дотянешься. По команде Ко Мне сначала оставляет палку на безопасном расстояни, потом подходит ко мне.
Мне объясняли, что это от недоверия к хозяину. Это мне странно, т.к. еду она мне отдает всегда. Тем не менее, стала ей демонстрировать, что мне можно доверять и я не отберу навсегда ее игрушку. Подзываю ее к себе, когда у нее в зубах палка, поглажу и отпускаю, палку ей оставляю.
Мне еще показывали прием - использовать два предмета и заменять аппортировочный предмет на другой, когда собака тебе его принесет.
Т.е. собака приносит, но не отдает тебе палку (например). Ты ждешь, когда она подойдет к тебе более-менее правильно, достаешь из-под мышки или из кармана другую палку. И бросаешь его тогда, когда собака или отдаст или положит возле тебя первую палку.
Важно, чтобы собака рано не увидела, что у тебя есть еще один аппорт. Моя хитруля, когда видит у меня в руках вторую палку, сразу бросает первую и бежит ловить следующую.
Ну и вот, подняли показатель отдаваемости палки с 0% до 70-80%.
о, огромный спасиб за подсказку! :drinks:
а мой пёс обожает команду аппорт - то ли это мяч, то ли палочка... правда не всегда приносит ко мне - может пробежать мимо или сделать куржок... палку отдает в 10% из 100%... а вот с мячиком проще - я его постепенно приучала к команде "положи"... сейчас выполняет в 80% из 100%... вот как добиться, чтобы палку отдавал?
заниматься с киноголом нет времени - всё пытаюсь сама... да и кинолога хорошего в своем районе найти не могу...
В вашем случае самый постой способ отработки отдачи аппортировочного предмета - работа на поводке:
Собака на поводке длиной метра 3.
Бросаете предмет в зоне досягаемости поводка, пускаете собаку по команде.
После того, как собака взяла предмет аккуратно без рывков подтягиваете поводок к себе, берете предмет рукой, даете команду "дай" и предлагаете в другой руке лакомство в обмен. Собака бросает предмет, получает лакомство, после этого можно повторить упражнение или отдать предмет собаке для игры (без команды "аппорт").
Принципиально дав команду "аппорт" закончить ее отдачей по команде "дай" без наматывания кругов и игры с аппортом. Если не дается команда но есть предмет собака может играть.
Упражнение можно повторять пока собака активно заинтересованна в предмете.
Если собака готовится к сдаче испытаний то начинается упражнение с посадки и заканчивается тем, что собака прежде чем отдать предмет должна сесть и держать предмет до команды "дай".
Ок, буду пробовать с поводком и лакомством.
Ink_i, как отучить собак кидаться на проходящих за забором лругих собак?
тут мстные своих собачек выпускают по вечерам, типо, в туалет сходить
как по мне, то это дикость
и не в размере собак дело
и вот покоя нет пока не стемнеет,
а иногда и до полуночи
как только какя-нить собаченка приблизится к их (по мнению моих собак) территории
"ор" стоит страшный
ну, а проходящие мимо крупные собаки на поводке - ваще капец
наш дворняга цепь рвет на счет два
лови его потом по участку
можно ли это как-то прекратить?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot