Мхи, лишайники - оно нам надо?

[Мелисса]

Не нашла такой темы, а хотелось бы поговорить не как про головную боль на газоне, а как декоративную изюминку. Про мох читала, что можно заселить камень, если долго и упорно поливать его кефиром. Про сфагнум, говорят, не стоит и мечтать. Мне интересно, можно ли пригласить на горку (в сад) такие лишайники? Как это сделать? И стОит ли? Но красавчики же!....
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/6002/melissa2026.2a/0_5edf2_a7281eb2_S (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/6002/melissa2026.2a/0_5edf2_a7281eb2_L) http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4606/melissa2026.2a/0_5edf0_370534c9_S (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4606/melissa2026.2a/0_5edf0_370534c9_L)

[Закотянка]

Я в лесу постоянно любуюсь разнообразием мхов... Насколько они изысканны, но мелковаты. В саду очень трудно создать им условия для жизни, наверное... Слишком они любят сырость.

[Оринка]

Я приносила мох из леса, вроде условия походящие есть (часть ручья в полной тени, соответственно влага постоянно ), но..... толи вода не подошла, толи ручки у кого-то не под мох были заточены:D, пропал беследно.

[Russula]

В последнем номере СВ есть письмо одной женщины - она принесла из лесу разные виды мха и сделала очень красивые композиции под деревьями, как разноцветные коврики выглядит на фото. Интересно только, насколько хорошо они приживуться?

[Анжелина]

У меня мох уже заполонил участки с песком между камней на тропиночке. Дело в том,что привозя камни из леса для бардюра в саду,специально выбирала такие на которых уже в лесу рос мох:roll:,теперь он просто разросся по земле(естественно только в тени).
А куда девается мох могу ответить-уносят прицы:smile:,по крайней мере у меня,лично видела своими глазами.Наверное делают гнёзда из него.:smile:

---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 17:06 ----------

Вот немного фотографий:http://s57.radikal.ru/i156/1012/16/bc598c1fd57bt.jpg (http://s57.radikal.ru/i156/1012/16/bc598c1fd57b.jpg) Здесь я немного ещё наращивала.http://s59.radikal.ru/i166/1012/d5/0706335ba706t.jpg (http://s59.radikal.ru/i166/1012/d5/0706335ba706.jpg) Здесь уже видно,как мох начал переползать на тропинку.http://s60.radikal.ru/i170/1012/4f/a2ad9303dfa6t.jpg (http://s60.radikal.ru/i170/1012/4f/a2ad9303dfa6.jpg)

[larissa]

пропал беследно.Оринка, мхи- это признак закисления почвы...а не только влаги и тени... может в этом проблемма?

[Анжелина]

Ларисса,у меня они растут на известняках,а какая там кислотность может быть?А который разросся ,вообще на песке! :no:

[larissa]

растут на известняках,а какая там кислотность может быть?Анжелина, а как вы думаете...почему мох практически не возможно поселить на бутовом камне?

[Анжелина]

Лично я думаю,что бутовые камни очень гладкие,без всяких впадинок и углублений,по-этому на них не могут задерживаться растительные остатки с деревьев( которые в дальнейшем превращаются в земельный субстракт,торф).Мох не может,например,расти на стекле:shock:! Но если в бутовом камне есть какае-то впадинка,то я думаю можно попробывать посадить мох,предварительно насыпав туда лесной земли и не забывать поливать,можно и сывороткой.Дело в том,что у нас в лесах известняковые камни,и сами по себе они бугристые,что тем самым обеспечивают хорошую среду обитания для мха. Но это только мои предположения....:pardon: Может и не так всё!:D

[Марлена]

Интересно ,думаю, всем посмотреть:smile:
http://www.apatiti.ru/ru/photo/403

Читала,что мхи надо брать там, где они растут в неблагоприятных условиях-солнце,сушь.Тогда,попав в прохладу и сырость(на вашем участке), они отлично приживутся

[larissa]

Может и не так всё!именно так,:D кроме того Ваши камни достаточно гигроскопичны...т.е. способны легко впитывать воду и держать ее...в отличии от бута... основные условия для создания всяких полянок из мха- влага, уплотненный грунт, тень, и почва должна быть в диапазоне PH 5,0-5,5 т.е. среднекислой...
и совсем необязательно пользоваться разными средствами...типа молочной сыворотки и т.п.... достаточно использовать любой окислитель из тех, которые используют для родиков...различные кислоты...эффект будет тот-же... только быстрее...

[Анжелина]

Я привозила один мох интересный из леса,он помойму есть на сайте,который выставила Лена ,наверное - политрихум обыкновенный.Когда сухо -он становился коричнево-чёрным:sad:,но стоило пройти дождю или полить хорошенько-он сразу зеленел:roll:.Вот и из-за того,что летом он постоянно был чёрный я его выкинула:fool:.Не понравился он мне!Но когда был зелёненьким,конечно был красавчиком:good:.В общем,вот он:http://s51.radikal.ru/i133/1012/77/8471184dfc63t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1012/77/8471184dfc63.jpg.html)( Это моя фотка).
А вообще я вот ещё что придумала:если допустим брать приствольное оформление мхами,как в последнем номере СВ , то для лучшей приживаемости мха и дальнейшего его там существования,можно отгрести немного земли(см5) и положить полиэтилен(наверное всё равно какого цвета?),засыпать (см5) земли кислой из леса и немного прикопать мох,ну и обильно полить. Я думаю,что из-за плёнки не так быстро будет уходить вода,так как под деревом её быстро впитывают корни.И мху должно впринципе понравится! Ну как? Может переборщила?:pardon:

[Марлена]

Наверное,да.:D Не надо пленки. Писали вверху,что мхи любят пористые поверхности.

[larissa]

если допустим брать приствольное оформление мхами,как в последнем номере СВ ,
Анжелина, я бы в приствольных кругах ... тем более плодовых растений...мох для задернения не использовала:no: по многим причинам...

[Натик]

И второе добавление к посту Анжелины. Пленка под мхом как не даст влаге уйти в грунт, так и не будет способствовать увлажнению мха снизу. Т.е. посадка с пленкой - это заранее проигрышный вариант.

[Анжелина]

Ну я это так....просто предположила!Нет так нет!:pardon:

[Мелисса]

Этот мох растет у меня на шлаке, на горке. Лариса, вряд ли там кисло. Кстати, что это такое у него, похожее на цветочки?
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4309/melissa2026.8/0_4c97e_f5465edc_S (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4309/melissa2026.8/0_4c97e_f5465edc_L)

[Анжелина]

Лида,я много раз такое видела на мхах в лесу.Но на цветы они не очень похожи:no:,хотя... может что-то типа семенной коробочки? Правда даже незнаю есть ли у них семена?:pardon:

[Мелисса]

есть ли у них семена?:pardon: Скорее всего, споры...

[елена.п]

...а вот меня он начал напрягать,..в лесу да,.. очаровывает, но по дорожкам в саду,:no: начинается с маленького пятнышка , очень быстро расползается ,и если не принимать коодинальных мер,..гербициды, или механическая соскрёбка, забирает под себя все.... что не совсем интересно смотрится на дорожке, и главное,... просто не убиваемый...

[садовник]

... просто не убиваемый...
даю подсказку....:wink: по секрету... типа шоб ни-ка-му:no:(обработать мох раствором 1-3% залезнага купароса.. всё сгинеть на третий день:good:)....

[елена.п]

...то ж по секрету,:kiss:пока никого нетути:crazy:

[Мелисса]

Я все ж хочу вернуться у первому посту
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=166235&postcount=1
Эти шикарные лишайники я сняла в сосновом лесу на светлой и достаточно сухой поляне. Есть ли шанс занести их на участок? И не опасно ли это? Я имею в виду поражение деревьев и кустарников

[садовник]

Я имею в виду поражение деревьев и кустарников
а чем деревья могут заразиться от лишайников?!:shock: вы в лесу, де эти лишайники обитам, много хворых дерев наблюдали?:oops:

[Марлена]

Лида,сестра из Крыма с самшитом привезла мне еще и кусочки мха,очень он ей понравился. Могу сказать, что прижился. Это при моей жаре. Положила под куст йошты в углу садика, и поливала иногда. Осенью живы были.

[Мелисса]

Собственно не наблюдала вообще. Просто интересно проследить связь - лишайники поселяются на трухляках или разлагают живую древесину подобно грибнице

[садовник]

Просто интересно проследить связь - лишайники поселяются на трухляках или разлагают живую древесину подобно грибнице
ну тута нуна зрить в корень... этой "растюхи".... типа лишайник это симбиоз водоросли и гриба... водоросль синтезируить белок и прочч вещва(типа кормить гриб) при помощи свету, а гриб подтягиваить воду и другой хавчик, шоб кормить себя и водоросль...по-мойму так:oops:
зы. так далеко не все грибы разлагають живу древесину... большинство всё же ж симбиоты... типа полезные..:pardon:

[Мелисса]

Спасибо. Есть над чем задуматься. Жаль, что мне не все понятно, не мой уровень.....

[Натик]

Мне как-то достался такой оладушек. Под название Мох ирландский. Название о чем-то говорит? Кроме того, что это мох.:smile:
http://i067.radikal.ru/1012/8e/8de5bb02d78dt.jpg (http://i067.radikal.ru/1012/8e/8de5bb02d78d.jpg)

[садовник]

Кроме того, что это мох.

ну.ууу эт как раз и не мох вовсе... а обычная мшанка-цветочное растение....
а настоящий ИРЛАНДСКИЙ "МОХ" вот тут: http://www.bio-market.ru/ru/eco_lifestyle/glossary/carrageen/

[Натик]

Да не мшанка это! В том то и дело!

[садовник]

Да не мшанка это! В том то и дело!
но и не ирландский мох....:pardon: возможно просто какой-то другой мох б/н.... искайте пральное название....:wink:

[Мелисса]

Натик, наверное, это все же мшанка. Тут на двух сайтах ее называют ирландским мхом

http://gloria-verde.by/alternativa-gazonu
http://www.s-grass.info/

А тут еще и много ее красивых картинок, в т.ч. и крупные планы
http://www.s-grass.info/index.php?option=com_phocagallery&view=categories&Itemid=48

[Натик]

Мне самой интересно, что это такое. Когда это получила, ессно, искала мох. Нашла то же, что и остальные.:D Мшанки у меня были. Совсем не похожи. Разрастается оч медленно, цветов не было ни разу. По строению, все-таки больше мох напоминает. Мне мхи нравятся и живут у меня лучше, чем хотелось бы...
Вот еще один вопрос. Часто на поверхности грунта купленного растения имеется нечто - мох? лишайник? Грубо говоря с симпатичными "листочками". В сырых местх не помешало бы. Это что?

[садовник]

Это что?а патрет?
без улики не сказю....:pardon:

[vigorec]

Анжелина, а как вы думаете...почему мох практически не возможно поселить на бутовом камне?

Почему невозможно ?
http://s61.radikal.ru/i173/1012/34/d3843b57fb7bt.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1012/34/d3843b57fb7b.jpg.html)
Понятие "бутовый камень " сугубо строительное. а с минералогической точки зрения они могут быть из гранита, базальта, андезита и проч.
Каждый тип горной породы имеет свои хим. хар-ки и плотностные свойства.
На данном фото андезит. Он имеет рН около 6 и почти не имеет пористости. В то же время мхи прекрасно растут на туфах, которые состоят из щелочных отложений, но очень-очень пористые ( мечта всех альпинаристов:wink:)
Разнообразие мхов и мохообразных достаточно велико, хоть и не так, как высших цветковых растений. Но в связи с отсутствием в их строении плотной покровной ткани, основным лимитирующим фактором их культивации является все же высокий уровень влажности. А размножение без влаги невозможно вообще!

[Мелисса]

Кажеться, нашла имя зеленого лишайника отсюда
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=4586
Цетра́рия исла́ндская, или исла́ндский мох Cetrária islándica

Серебряный похож только на ягель, но откуда ему взяться на Полесье....
Накопала немного ссылок по мхам-лишайникам. Вдруг кому интересно...

http://medgrasses.ru/syslish.html (тут можно отлично восполнить то, что не дослушали в школе по ботанике)

http://www.sad.ru/st_dekor_1.php (то, о чем писал Садовник: мхи, лишайники на деревьях, вред или польза, как бороться)

Как собрать и перенести мох в сад http://www.lepestok.kharkov.ua/soil/s20091003.htm

Сады мхов монастыря Сайходзи http://www.tsvetnik.info/moss/04.htm

[Натик]

а патрет?
Патрет под снегом... :pardon:

[larissa]

Понятие "бутовый камень " сугубо строительное. а с минералогической точки зрения они могут быть из гранита, базальта, андезита и проч.
Я наверно не правильно выразилась...назвав строительный термин:pardon: в Киеве и Киевской обл... основной бутовый камень- это гранит... и соответсвенно за счет своей структуры...мхи на нем практически не растут:pardon:вернее, если между камнями насыпать чуть земли...и поселить туда мох...то он будет жить... но вот эффекта "старения камня" практически невозможно добиться... а речь, насколько я поняла... идет именно о заселении самого камня мхом:roll:

[Владлена]

http://s009.radikal.ru/i309/1103/3a/f229347b0196t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1103/3a/f229347b0196.jpg.html)А я недавно попала на лужайку возле соснового леса и очень удивилась обнаружив среди жухлой травы мох,который в народе называют Кукушкин лен.Еще в нескольких шагах увидела немного сфагнума,но очень мало,поэтому его не трогала.Может кто знает,а нельзя ли "Кукушкин лен" использовать вместо сфагнума.Уж очень они похожи.Что интересно,ростут не в тени,а на солнце,недалеко от пруда.Вот этот мох.

[Anri]

Создание сада мхов в при нашей жаре и засухах - несбыточная мечта. Но есть заменитель - очитки, я их рассаживаю всюду:
https://lh4.googleusercontent.com/_4j9jthQO0Gg/TSGby1u70wI/AAAAAAAAAxQ/dXAlvIUD59Y/s180/DSC03323.JPG (https://lh4.googleusercontent.com/_4j9jthQO0Gg/TSGby1u70wI/AAAAAAAAAxQ/dXAlvIUD59Y/s900/DSC03323.JPG) https://lh4.googleusercontent.com/_4j9jthQO0Gg/TR8UI3sBIiI/AAAAAAAAApU/G6_T6wcVXnc/s180/DSC05469.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/_4j9jthQO0Gg/TR8UI3sBIiI/AAAAAAAAApU/G6_T6wcVXnc/s800/DSC05469.jpg) https://lh4.googleusercontent.com/_4j9jthQO0Gg/TYJdfxN2JlI/AAAAAAAACkg/cXKMxdrFMmQ/s180/P6040099.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/_4j9jthQO0Gg/TYJdfxN2JlI/AAAAAAAACkg/cXKMxdrFMmQ/s800/P6040099.jpg)

[крымчанка]

Анри, у меня муж как только где-то видит камень со мхом, так и несёт во двор. Летом мох даже при поливе подсохший, а вот в зимнее время - то. что надо. В Одессе наверное климат похож на наш.http://s61.radikal.ru/i173/1105/28/5596a65a557bt.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/1105/28/5596a65a557b.jpg) http://i035.radikal.ru/1105/0a/3a8e100f18c8t.jpg (http://i035.radikal.ru/1105/0a/3a8e100f18c8.jpg) http://s39.radikal.ru/i084/1105/b7/663df06a92f1t.jpg (http://s39.radikal.ru/i084/1105/b7/663df06a92f1.jpg) http://s54.radikal.ru/i143/1105/0a/30522f68eb37t.jpg (http://s54.radikal.ru/i143/1105/0a/30522f68eb37.jpg)
А на последнем фото - наш местный очиток, растёт его много на вершине горы Кызыл-кая, под которой наш посёлок. Он действительно и летом и зимой с успехом заменяет мох.

[Ажен]

на просторах и-нета накопала такое ... http://home-sweet.ru/category/interior/vannaya/page/2 (упасть-не-встать!!!) в ванной живой коврик... это ж надо!

[крымчанка]

фотки мхов на камнях из крымского леса.
http://i.piccy.info/i7/350d3fe11a2337ae5101e607002f7bb5/1-5-2966/64187765/DSC06071_240.jpg (http://piccy.info/view3/2388544/f59ea2f14c1d5f5562765a9ab95cb91a/) http://i.piccy.info/i7/643a0405ed5a94ba4d26d50f391987f5/1-5-2967/4486378/DSC06106_240.jpg (http://piccy.info/view3/2388555/dfc015da6dc490b2a947bd2041419cf1/)

[Penelopanecrus]

Такое хорошее название у темки "...оно нам надо?" :good: Перечитала. Но вопрос для меня пока так и остался открытым:oops:... У нас в саду, на деревьях очень много лишайников. Что, неужели там зимуют только вредители, наносящие вред саду? Или же нужные саду насекомые тоже находят в лишайниках приют? Вся информация, которую мне удалось добыть в Инете, касается только способов того, как уничтожить лишайники. Хочется всей правды. Про мульчу (листовой опад, например) тоже пишут, что нельзя оставлять (из-за зимующих вредителей), а ведь в мульче (под мульчёй) не только вредители зимуют, но и полезные насекомые, не только грибковые заболевания, но и "полезные бактерии"?(ИМХО) Короче, нужна вторая сторона медали. И мысли/знания опытных садоводов:cool:. Надо ли "мешать" природе и удалять/соскребать?
П.С. Муж частично по стволам соскрёб, забелил, в мае. На ветках выше - "сложившаяся экосистема"...

[Ксана]

Вот таких красавцев хочу поселить на даче. :roll: Обнаружила в яру местных аборигенов (мох, лишайники, папоротники), а таких нет... принесла из леса на развод. :oops:
http://i073.radikal.ru/1209/a5/74e1cdff9e27t.jpg (http://i073.radikal.ru/1209/a5/74e1cdff9e27.jpg)http://s006.radikal.ru/i213/1209/f1/364dc489dc2bt.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1209/f1/364dc489dc2b.jpg)http://s017.radikal.ru/i426/1209/01/babfec777d3ft.jpg (http://s017.radikal.ru/i426/1209/01/babfec777d3f.jpg)

[садовник]

Надо ли "мешать" природе и удалять/соскребать?
.
я не скребу.... более того, когда был в этом году в заморской стране, то видел, шо они тожа не чипають сей биоценоз на деревах!:D