Просмотр полной версии : Малозатратный сад и огород (планировка)
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Есть участок. 11 соток. На участке жилой дом, гараж, летняя кухня.
Сталкиваюсь все время с одной и той же проблемой. Не хватает времени заниматься участком и все зарастает сорняком. Засадил практически весь участок молодыми саженцами.
Вдоль забора посадил смородину - чахнет и не растет без полива.
Пробую засадить овощи - малый урожай из-за плохого полива и недостатка времени.
Хочется кардинально изменить планировку двора, сделать автоматизированный полив. Саженцы (молодой сад) засадить газоном и периодически стричь. Рядом с домом выделить место под огород, который поддерживать в порядке.
Примерную планировку показал на схеме. Зеленым выделил то, что уже растет и изменить не получиться.
https://i.ibb.co/1LBsNbp/19-12-25.jpg (https://ibb.co/1LBsNbp)
Кто-то может что-нибудь предложить из своего опыта?
maxbor_mar
27.08.2021, 14:09
Первое, что надо понять - любой сад не будет безуходным. Всё равно необходимо время на осмотр состояния растений, лечение, профилактическую обработку, обрезку и т.д. Чаще всего проблема не в наличии времени, а в отсутствии ПЛАНИРОВАНИЯ.
И я бы начал с фиксации того, сколько прямого солнца попадает на запланированные места посадки растений и сколько времени. А потому уже дальше смотреть какая почва, открытость ветрам и т.д.
Оксана_Чер
28.08.2021, 23:09
С моей точки зрения, огород рядом с домом не будет радовать глаз. Во-первых, его сложно содержать в идеальном порядке, во-вторых, осенью и зимой - это пустырь с остатками травы. Поэтому огород логичнее разместить где-то ближе к концу участка, на самом солнечном месте. Вид на огород лучше закрыть рядом кустов типа смородины, или рядом колоновидных яблонь-слив-алычи. А возле дома, перед окнами лучше расположить лужайку с декоративными кустами, на которые приятно смотреть круглый год (и зимой в том числе). Лужайку проще косить, всегда будет аккуратный вид. Потом, наверное, вам захочется теплицу. А потом захочется беседку, мангал, компостный ящик, стол для работы на открытом воздухе, если любите мастерить, вольер или будку для собаки, выгул для курочек. Может, летний душ, или скамейку для отдыха, или столик для утреннего чая... Если есть дети-внуки - то лужайку для игры. То есть вначале надо выписать на бумаге все те занятия, которыми вы и ваша семья хочет заниматься. Потом разместить это все на плане, связать это дорожками. Может, рядом сосед, от которого хочется закрыться, или красивый вид на поле-озеро-лес, на который хочется любоваться. Все это лучше продумать на бумаге, чтобы понять, что надо закрыть растениями, и уже в эти места посадить кусты-деревья. Но это можете прочувствовать только вы.
Первое, что надо понять - любой сад не будет безуходным. Всё равно необходимо время на осмотр состояния растений, лечение, профилактическую обработку, обрезку и т.д. Чаще всего проблема не в наличии времени, а в отсутствии ПЛАНИРОВАНИЯ.
Я это прекрасно понимаю. Нужно только получить вариант рабочий вариант размещения растительности, который можно поддерживать.
Все это лучше продумать на бумаге, чтобы понять, что надо закрыть растениями, и уже в эти места посадить кусты-деревья. Но это можете прочувствовать только вы.
План участка я примерно понимаю. Из года в год приходиться бороться с сорняками. Срезаю, выдираю - вырастают новые.
Есть кусок какой-то травы во дворе. Она растет без полива сама по себе. При это глушит другие сорняки. Возможно это тоже сорняк, но высота травы небольшая и можно его стричь, как газон.
https://i.ibb.co/jGcFL4K/2021-08-31-18-36-26.jpg (https://ibb.co/jGcFL4K) https://i.ibb.co/HT571pC/2021-08-31-18-36-32.jpg (https://ibb.co/HT571pC)
Как я уже понял, газон - дело очень трудоемкое и дорогое, поэтому я решил от него отказаться. Поговорил с человеком, связанным с ландшафтным дизайном. Он сказал, что можно использовать в качестве альтернативы агроволокно, суккуленты или барвинок. Покрыть участок агроволокном - некрасиво. Если наступить на лист растений типа суккуленты - лист приходит в негодность и пропадает. Но где купить барвинок - ума не приложу. Есть еще что-то, чем можно засадить сад, чтобы это заглушило сорняки?
Лужайка может быть из спорыша. Есть сныть, есть живучки, есть много разных растений, способных сделать определенную зеленую зону. Но нужно знать условия: тень, влага, солнце, ветра
---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:25 ----------
Малину через несколько лет желательно пересадить. Я тоже считаю, что небольшая лужайка и декоративная зона к дому красивее будут.
Как я уже понял, газон - дело очень трудоемкое и дорогое, поэтому я решил от него отказаться.
Если имеется в виду партерный английский газон, то да. Если же Вам нужна просто зеленая лужайка, то есть масса газонных смесей типа "Спорт", которые гораздо менее требовательны, хорошо растут, по ним можно ходить. В этом году засеяли участочек такой смесью, при хорошем поливе взошел хорошо, я даже сорняки не выпалывала, травка сама их заглушила. Правда косили регулярно.
Хоть я и довольно скептически отношусь к Курдюмову, мысль, вычитанная у него, про то, что при регулярном выкашивании сорняки уходят, уступая место травам, которые и входят в состав газонных смесей, верна. Проверено на себе. В саду на третий год кошения белый клевер и какая-то узколистная темно-зеленая травка практически вытеснила пырей. Ни то ни другое не сеяла, оно откуда-то само.
По остальному присоединяюсь к предыдущим ораторам, сад и огород я бы поменяла местами.:pardon:
садовник
03.09.2021, 10:04
Товарищь хочет неполивной газон в засушливых донецких степях.:wink: никакая трава таких условий не выдержит.:no::pardon:
В первом сообщении писалось про намерение сделать автоматизированный полив.:pardon:
А без полива и барвинок не выдержит, и сад и огород. И уже не только в Донецке.:sad:
Есть еще что-то, чем можно засадить сад, чтобы это заглушило сорняки?
Стелющиеся можжевельники. Но их придется обходить, наступать на них нельзя.
садовник
03.09.2021, 15:34
Подытожим.
Тему надо закрывать, бо без пруда сада-огорода с газоном не сделать.
Барвинок сгорит на степном жаре даже с поливом. И он не выдержит топтания..
Можжевел тоже.
Самое оно -искусственный газон. Постелил и усе.:good:
В первом сообщении писалось про намерение сделать автоматизированный полив.:pardon:
А без полива и барвинок не выдержит, и сад и огород. И уже не только в Донецке.:sad:
Прочитайте внимательно первое сообщение темы.
Хоть я и довольно скептически отношусь к Курдюмову, мысль, вычитанная у него, про то, что при регулярном выкашивании сорняки уходят, уступая место травам, которые и входят в состав газонных смесей, верна. Проверено на себе. В саду на третий год кошения белый клевер и какая-то узколистная темно-зеленая травка практически вытеснила пырей. Ни то ни другое не сеяла, оно откуда-то само.
Вы косили траву в саду газонокосилкой или триммером?
Спорыш - однолетнее растение. Хочется засадить сад многолетним растением, который поддерживать. При этом растение должно выдерживать ходьбу по нему. Растение должно некритично выдерживать кратковременное пропадание полива. Клевер терпелив к засухам и солнцестоянию. Есть ли отзывы по поводу использования клевера?
садовник
03.09.2021, 23:54
возьмите люцерну или смесь люцерны и клевера.
у Вас сад на чернозёме?:oops:
можно сделать не газон , а просто задернение междурядий. для этого пойдёт травосмесь для рекреационных зон+ клевер или люцерна. вторая предпочтительнее тк имеет глубокую корневую систему. вытаптывание такая смесь будет выдерживать. главное не прыгать та и не бегать.:wink:
---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:48 ----------
Правда косили регулярно.
Хоть я и довольно скептически отношусь к Курдюмову, мысль, вычитанная у него, про то, что при регулярном выкашивании сорняки уходят, уступая место травам, которые и входят в состав газонных смесей, верна. Проверено на себе. В саду на третий год кошения белый клевер и какая-
ах если бы.....сорнняки просто приспосабливаются к выкашиванию и не торчат. :wink: пырей бобовые не выводят. но это не в этой теме.
+ у курдюмова никогда не была и клочка земли, как и профильного образования. свои "труды" он писал по садоводческим журналам , как дайджест.
---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:53 ----------
Вы косили траву в саду газонокосилкой или триммером?
а чем Вы собираетесь выкашивать травку в междурядьях?:oops:
если тримером, то рискуете скосить и кору на деревьях в саду.:shock:
возьмите люцерну или смесь люцерны и клевера.
у Вас сад на чернозёме?:oops:
можно сделать не газон , а просто задернение междурядий. для этого пойдёт травосмесь для рекреационных зон+ клевер или люцерна. вторая предпочтительнее тк имеет глубокую корневую систему. вытаптывание такая смесь будет выдерживать. главное не прыгать та и не бегать.:wink:
---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:48 ----------
ах если бы.....сорнняки просто приспосабливаются к выкашиванию и не торчат. :wink: пырей бобовые не выводят. но это не в этой теме.
+ у курдюмова никогда не была и клочка земли, как и профильного образования. свои "труды" он писал по садоводческим журналам , как дайджест.
---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:53 ----------
а чем Вы собираетесь выкашивать травку в междурядьях?:oops:
если тримером, то рискуете скосить и кору на деревьях в саду.:shock:
Почва - чернозем, грунтовые воды глубоко. По поводу люцерны - связался с человеком, торгующим семенами люцерны для последующего использования его в качестве сена. Он сказал, что это больше сельскохозяйственное растение, растущее не более 5 лет на одном месте. Посоветовал кострец, т.к. он живет 7 лет. Посмотрел срок жизни белого клевера - 15 лет на одном месте. Если посажу смесь люцерны и клевера, то как поведет себя такая комбинация через 10 лет? Останется только клевер?
По поводу междурядьев. Сейчас выкашиваю триммером. Рядом с деревьями вручную. Думал использовать вокруг ствола деревьев куски пластиковой трубы, но есть риск вредителей. Использовать сетку - ржавеет и некрасиво. Есть идеи по этому поводу?
садовник
04.09.2021, 10:31
У стволов кольцо их бордюрной ленты.
Вам для задернения нужны растения с глубокой корневой системой .
Из злаковых кроме костреца я бы ещё попробовал свинорой.
Что до продолжительность жизни люцерны, то всегда можно пересять или подсеять взамен выпавшего.
Форум только может дать варианты для выбора. Что из этого применить решать толькл Вам.:pardon:
У стволов кольцо их бордюрной ленты.
Вам для задернения нужны растения с глубокой корневой системой .
Из злаковых кроме костреца я бы ещё попробовал свинорой.
Что до продолжительность жизни люцерны, то всегда можно пересять или подсеять взамен выпавшего.
Форум только может дать варианты для выбора. Что из этого применить решать толькл Вам.:pardon:
На форуме можно узнать более реальную и проверенную информацию, чем на сайтах. На сайтах может быть информация выложена недостоверная информация некомпетентными людьми (копирайтеры, рерайтеры). На форуме информация обсуждается более опытными людьми.
По поводу бордюрной ленты учту. По поводу продолжительности жизни и подсеивания. Допустим растет клевер и я хочу добавить еще одну культуру. Почву культивировать уже не нужно, только новые семена сверху посыпать?
садовник
04.09.2021, 23:15
Подсев . Если просто посыпать, то ничего не получется. Семена должны попасть в почву. Это можно сделать и без культивации. Сперва низко скосить, затем процарапать грунт жесткими веерными граблями или аэратором, можно и вертикутером. В образовавшиеся бороздки высеять семена, затем прикатать грунт водоналивным катком. Хорошо бы делать эту процедуру весной, когда в почве ещё достаточно влаги.
я бы ещё попробовал свинорой.
Только не свинорой! Я думаю он у него и так будет в достаточном количестве, потому как у нас здесь его есть и очень много. Может человек с ним еще не знаком, но лучше не надо!
Surchiha
05.09.2021, 14:39
Из моего опыта, в том числе и Донецкого, все съедобные поливные растения - сажать как можно ближе к дому ( веранде-терассе). Мне и моей семье ЛЕНЬ ходить далеко за помидорами и даже зеленью. И поливать ( если вдруг нужно ), тоже ходить лень.
Газон у меня в Донецке рос, но тяжко даже с автоматикой полива - шел кочками.
все на своем пути забивала овсянница Готье - не газон, но зелено и живенько.
садовник
05.09.2021, 15:58
Только не свинорой! Я думаю он у него и так будет в достаточном количестве, потому как у нас здесь его есть и очень много. Может человек с ним еще не знаком, но лучше не надо!
А пачиму? Мы же задереяем междурядья сада. У свинороя глубокая корневая, утаптывание он хорошо выдерживает, кошение тримером тоже...
Кста, в обычном газоне, где много ходят, он тоже очень и гут...другие злаки не забивает, оттавность хорошая.:wink:
У свинороя глубокая корневая, утаптывание он хорошо выдерживает, кошение тримером тоже...
Да, согласна, всё это есть. Но косить триммером его сложно, он просто стелется по земле своими корневыми отводками. И если в дождливую погоду он еще так-сяк высотой, то в нашу ветренную засуху его скосить очень проблемно. Распостраняется катастрофически быстро, цветет до морозов, занимает все свободное пространство. Пырей меркнет на его фоне.
садовник
05.09.2021, 18:16
так для задернения сада в ваших условиях это просто находка.:good:
у нас он не стелится:no: машина косит его отменно!
а любое разрастание легко останавливает раундап и его сородичи.:wink:
---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:13 ----------
он просто стелется по земле своими корневыми отводками..
кажется мы о разных растениях грим:shock: у свинороя корневые отводки залегают на большей глубине , чем у пырея:wink: и никогда не выходят на поверхность.:no:
http://i.piccy.info/i9/ffdb62b4b40adb77aaf1362ee83d9b9d/1630869080/9404/1440973/82938svynoroi_240.jpg (http://piccy.info/view3/15073119/7ecfeada2e930e612520a391502049d4/)http://i.piccy.info/a3/2021-09-05-19-11/i9-15073119/240x159-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-05-19-11/i9-15073119/240x159-r)
У нас такой: Описание сорняка свинороя.
Злостный сорняк свинорой – растение многолетнее, размножается семенами и корневыми отростками. Это трудно выводимый сорняк с высокой засухоустойчивостью. Основная корневая масса углублена на 15-20 см, обеспечивает питанием свинорой даже при критическом дефиците влаги. Поверхностные отростки толстые, с чешуйчатым покрытием и многочисленными узлами, разрастаются в разные стороны. Каждый узел укореняется и быстро формирует зеленую массу. Новый отросток сорняка свинороя одновременно углубляется и дает боковые побеги. Длина корней одного растения за сезон может вырастать до 10 м, образуя густые куртины.
так для задернения сада в ваших условиях это просто находка.:good:
у нас он не стелится:no: машина косит его отменно!
а любое разрастание легко останавливает раундап и его сородичи.:wink:
---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:13 ----------
кажется мы о разных растениях грим:shock: у свинороя корневые отводки залегают на большей глубине , чем у пырея:wink: и никогда не выходят на поверхность.:no:
Ориентируюсь в качестве задернения сада использовать смесь белого клевера и люцерны. Огород планируется размещать вблизи дома по выше указанной причина - близость к дому. Практика показывает, что удобнее, когда он рядом.
По поводу полива примерная схема получается вот такая. Водозабор - центральное водоснабжение. Наклон рельефа отметил на схеме.
https://i.ibb.co/dpgmLNX/2.jpg (https://ibb.co/dpgmLNX)
Как лучше осуществлять полив сада - 7 рядов или 3 ряда труб?
https://i.ibb.co/68C1MCq/2.jpg (https://ibb.co/68C1MCq)
Накопительная емкость для воды (промежуточная) - нужна? Если да, то какой объем лучше выбрать?
По поводу таймеров - есть с встроенным клапаном и есть вариант раздельной установки таймера-розетки, который будет включать насос. Какой вариант лучше?
https://i.ibb.co/7JpTtnP/21026.jpg (https://ibb.co/7JpTtnP)
Вы косили траву в саду газонокосилкой или триммером?
Триммером. Но у меня пристволовые круги деревьев замульчированы, так что близко к стволам не косим.
ах если бы.....сорнняки просто приспосабливаются к выкашиванию и не торчат. :wink:
Возможно, спорить не буду. Но результат - зеленая травка в саду - меня более чем устраивает, а кто уж там в этой зелени прячется не столь важно. Не торчит и ладно.:smile:
apple1210
06.09.2021, 08:50
.. Распостраняется катастрофически быстро, цветет до морозов, занимает все свободное пространство. Пырей меркнет на его фоне.
Да. Свинорой - это ужас. Сейчас вывожу его горчицей. Загадил всю грядку. До посева горчицы выбирали руками все. :%)
Marjanka
06.09.2021, 09:33
Да. Свинорой - это ужас. Сейчас вывожу его горчицей. Загадил всю грядку. До посева горчицы выбирали руками все. :%)
Полностью согласна.
Это такая гадость. Как вспомню, как я его из клубничной грядки выбирала :evil:.
До сих пор кошмары снятся.
Свинорой может долго сидеть без верхушек и при этом тихонько разлазится корнями:crazy:
...клевер..- если его семена попадут в огород, при прополке это задернение сада будет вспоминаться не злым тихим несколько лет.Если есть уклон в сторону огорода - плотно закрепите семена клевера при посеве чтобы его не смыло.
и агроволокно красиво, под ягодами, под кустами.Пару раз выковыряете пырей из крыжовника и Вам волокно сразу понравится на вид:D
садовник
06.09.2021, 10:00
Полностью согласна.
Это такая гадость. Как вспомню, как я его из клубничной грядки выбирала :evil:.
До сих пор кошмары снятся.
А при чем здесь клубничная грядка и задернение плодоаого сада в засушливый степи?!!:shock:
Скосили травку до цветения и усё...по ей и трактором ездить мона , и топтаться скока хошь.
Так, раз товарисчь определился с задернением, тему свинороя закрываем.:smile:
Триммером. Но у меня пристволовые круги деревьев замульчированы, так что близко к стволам не косим.
Чем Вы мульчируете почву почву? Приствольный круг плодовых деревьев должен быть 1,5-2 м. Клевер накапливает в земле азот и является сидератом, обогащающим почву. Стоит ли сохранять вокруг деревьев приствольный круг без клевера?
...клевер..- если его семена попадут в огород, при прополке это задернение сада будет вспоминаться не злым тихим несколько лет.Если есть уклон в сторону огорода - плотно закрепите семена клевера при посеве чтобы его не смыло.
Чем лучше ограждать огород от клевера? Бордюрной лентой?
Клевер в первый год растет медленно и зарастает сорняками. Поэтому его часто высевают под покров озимых и яровых зерновых, однолетних трав, которые скашивают на высоком срезе, если клевер начинет активно нарастать. Без покрова сеют только на небольших окультуренных участках. В первый год клевер подкашивают на высоте 12-15 см перед цветением, но не позднее августа-начала сентября, если планируют оставлять на зиму.
Это правда?
Так, раз товарисчь определился с задернением, тему свинороя закрываем.:smile:
Товарисчь определился с растением для задернения. Товарисчь был бы рад, если помогли бы с вопросами в предыдущем сообщении по поводу полива.
И еще несколько вопросов:
1) Когда лучше пересаживать смородину и малину - весной или осенью?
2) Где на практике (практичнее) на участке лучше садить клубнику?
Чем Вы мульчируете почву почву?
Сеном. Точнее скошенной травой. Все, что косим в саду, складывается в приствольные круги и на грядки. Приствольный круг где-то 1,5 метра в диаметре. Идею подсмотрела здесь в теме про плодовый сад на чьем-то фото, понравилось - делаю.
Может и можно (и нужно) задернить приствольные круги клевером, но я так не делала, так что постою с Вами, послушаю, может кто поделится опытом.
При посадке клубники учитывайте, что минимум раз в три года ее надо обновлять и желательно пересаживать на другое место.
садовник
07.09.2021, 10:40
Смородину и малину лучше высаживать осенью. Весной у вас там часто наступает жара и растение не успеет укорениться как следует.
После посадки смородину и малину желательно обрезать для лучшего ветвления.:smile: Как обрезать смородину можно посмотреть в ютубе.
Учтите, что сад , скорее всего, придется обрабатывать пестицидами.Поэтому клубнику и огород надо расположить так, чтобы при опрыскивании не зацепить. Виноград тоже требует обработок. Томаты от фитофторы спасаем тоже не только биосредствами. Баклажаны, перец и капусты любят полив, а огурцы лучше поливать прогретой водой...
Пишу, т к имела,например, проблемы с клубникой рядом с персиками, которые от курчавости спасали.
клубнику и огород надо расположить так, чтобы при опрыскивании не зацепить
Спасибо, учту.
Учтите, что сад , скорее всего, придется обрабатывать пестицидами.Поэтому клубнику и огород надо расположить так, чтобы при опрыскивании не зацепить. Виноград тоже требует обработок. Томаты от фитофторы спасаем тоже не только биосредствами. Баклажаны, перец и капусты любят полив, а огурцы лучше поливать прогретой водой...
Пишу, т к имела,например, проблемы с клубникой рядом с персиками, которые от курчавости спасали.
у меня клубника рядом с деревьями, при опрыскивании деревьев накрываю клубнику пленкой.
Сеяла по саду белый клевер, без полива он на юге не растет, а поливать ради клевера слишком затратно. В саду просто косим траву.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot