Вопрос к профессионалам-электрикам.

[Никола]

Электрики,подскажите,пожалуйста,дремучему не электрику. Хочу сделать контур заземления во дворе. Есть внуки,которые могут бегать летом босиком во время дождя непосредственно над контуром. Как обезопасить детей в случае пробоя на контур?

[Инженерр]

Как обезопасить детей в случае пробоя на контур?
Заземлить контур.

[язичник]

Как обезопасить детей в случае пробоя на контур?
Я не електрик, але маю досвід. Є така паскудна штука як блукаючий струм. Тому на контурі заземлення завжди є невеликий витік електроенергії. Але електроенергія завжди проходить по провіднику з найменшим опором, тобто вглиб землі. Для самозаспокоєння можна з'єднати ,,нуль'' з контуром ізольованим дротом відповідного перерізу. Ну і вершок контура має бути на пів метра глибше рівня землі

---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 18:01 ----------

Заземлить контур.
Кхе...кхе...без коментарів:oops::oops::oops:

[Анатолий]

Как обезопасить детей в случае пробоя на контур?

Никакой проблемы не вижу, вообще. Сделайте заземление по правилам и все будет ОК! Гораздо хуже если его нет. Но, "ноль" есть "ноль", а заземление есть заземление. Я думаю, что их не нужно каким то образом соединять. Во всей европе существует техпроводная система ноль, земля и фаза. Не хочу сильно углублятся в физику, но у меня в доме все так и есть, и внуки тоже.

[Никола]

Спасибо,ребята. Я о правилах обустройства заземления здорово начитался,но вот не смог найти ответ на назойливый вопрос: даже через заглубленную на 50-60см шину обвязки штырей в случае пробоя на контур не исключается растекающееся напряжение. Вот если оборванный фазный провод лежит на почве,то радиус поражения шаговым напряжением находится в пределах 4-7 метров. Вот этот момент меня и смутил.

[Анатолий]

Вот если оборванный фазный провод лежит на почве,то радиус поражения шаговым напряжением находится в пределах 4-7 метров.

Так причем здесь оборванный фазный провод к вашей ситуации?

[Инженерр]

не исключается.


Исключается.

[Никола]

Всем ещё раз спасибо. На одном из форумов электрик доходчиво объяснил,что ток пробоя по пути наименьшего сопротивления будет растекаться от штырей контура в слое близко залегающих кислых и солёных подпочвенных вод и переувлажнённой ими почвы(в конкретных моих условиях),нежели пробивать сопротивление не повреждённой кожи человека от 1 до десятков кОм.

[язичник]

не смог найти ответ на назойливый вопрос
Колись я підключав собі три фази. В совкові часи контур був обов'язковим при підключенні трьох фаз. І контур обов'язково перевіряли мегометром на опір. Всі показники відповідали нормам. Але ж мені було ну дуже цікаво, шо буде, коли фаза потрапить на контур. Відключив контур від мережі, а на контур підключив фазу. Єдиний результат- по всій площі контура земляні черви прям на очах повилазили з землі

[Инженерр]

Відключив контур від мережі, а на контур підключив фазу.
При исправном заземлении мы должны получить короткое замыкание с последующим срабатыванием автоматики.

---------- Post added at 00:54 ---------- Previous post was at 00:54 ----------

. Єдиний результат- по всій площі контура земляні черви прям на очах повилазили з землі


Шо за бред? :-o

[язичник]

При исправном заземлении мы должны получить короткое замыкание с последующим срабатыванием автоматики.


Автомат на 6.3 ампера не вибиває при підключені фази на контур:pardon:

---------- Post added at 19:40 ---------- Previous post was at 19:38 ----------






Шо за бред? :-o
Співчуваю вашому ,,досвіду:-o'', але я описую лише власний досвід

[Никола]

Колись я підключав собі три фази. В совкові часи контур був обов'язковим при підключенні трьох фаз. І контур обов'язково перевіряли мегометром на опір. Всі показники відповідали нормам. Але ж мені було ну дуже цікаво, шо буде, коли фаза потрапить на контур. Відключив контур від мережі, а на контур підключив фазу. Єдиний результат- по всій площі контура земляні черви прям на очах повилазили з землі
Заземлення і не повинно бути під"єднаним до мережі. До заземлення приєднують кожух розподільчого щитка та "масу"єлектроприборів до внутрішньщї розводки заземлення,або до спеціального дроту в підвідному кабелі.

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:24 ----------

При исправном заземлении мы должны получить короткое замыкание с последующим срабатыванием автоматики.

---------- Post added at 00:54 ---------- Previous post was at 00:54 ----------




Шо за бред? :-o
Ноль и есть заземлённый на подстанции один из выходов трансформатора.
Если между фазой и контуром заземления будет хотя бы один потребитель эл.энергии,то закороченности не будет. Скажем,если переноску одним проводом подключить к фазе,а иным к контуру заземления во дворе,то короткого замыкания не будет, а черви могут ощутить дискомфорт:smile:. При этом автоматы выбивать не будет. Но экспериментировать с этим не стоит.

[Инженерр]

Скажем,если переноску одним проводом подключить к фазе,а иным к контуру заземления во дворе,то короткого замыкания не будет, а черви могут ощутить дискомфорт
Черви не могут испытывать дискомфорт в силу того, что земля является огромной "минусовой клеммой"

[Никола]

Дно реки тоже огромная минусовая клемма, но от разряда эл.удочки рыба так "балдеет",что аж вверх брюхом плавает:wink:.

[Инженерр]

Дно реки тоже огромная минусовая клемма, но от разряда эл.удочки рыба так "балдеет",что аж вверх брюхом плавает:wink:.

Немного не так. Электрод электроудочки касается поверхности воды и в этой точке имеется высокий потенциал. С почвой произойдет тоже самое, если просто воткнете высоковольтный провод в почву. Но мы же рассматриваем не этот случай, а полноценное заземление с сопротивлением контура не более 2 Ом.

[язичник]

Заземлення і не повинно бути під"єднаним до мережі. До заземлення приєднують кожух розподільчого щитка та "масу"єлектроприборів до внутрішньщї розводки заземлення,або до спеціального дроту в підвідному кабелі.


Я підключав контур до ,,нуля'' мережі на вимогу лаборанта, який перевіряв правильність мого контура. У лексиконі РЕМівців занулення і заземлення синоніми. Це страховка, коли може бути пошкодження підключення контура або пошкодження підключення до ,,нуля''.

[Инженерр]

У лексиконі РЕМівців занулення і заземлення синоніми.


Это вы их неправильно поняли.

[ntyrti]

по всій площі контура земляні черви прям на очах повилазили з землі Добре, що не шахтарі, а то могли б по голові настукати.

[язичник]

Добре, що не шахтарі, а то могли б по голові настукати.
Шахтарі у нас не розмножуються. А от з личинками хрущів експериментував- цю заразу навіть електрика не бере:evil:

[промальпинист]

жаль что мало специалистов, и в общем в стране и в частности на форуме ;
в частности - технических специалистов ,
в том числе по электрике

в этом году был ВРИО электрика ; не раз был повод
и подумать ... о разном
и прочувствовать на своей шкуре, буквально, особенности этой работы

как не раз писал на форуме - будьте осторожны с опасным - высота, электрика и т.д.
если собираетесь что-то делать сами (или говорить другим) - подумайте о последствиях ;
и возможной встрече с медиками ... или смерти
и ответственности - моральной, юридической

упрощённо - кто-то сказал неправильное, например по электрике
новичёк полез делать как ему сказали, и его дёрнуло током
дурачёк зритель поржёт ;
но опытный юрист может натянуть до трёх лет или кулька денег

про электрику и прочее попробую подробнее прокомментировать в другой раз
- в частности - заземление / контур должны быть настоящими ;
- соединять ноль и "землю" нельзя, в большинстве техники - стиралки, холодильники и т.д.
"земля" подключается на корпус и при неблагоприятных факторах может дёрнуть электрикой

[язичник]

- соединять ноль и "землю" нельзя,
Незнання технічних умов при монтажі ліній електропередач не звільняє від відповідальності за порушення цих умов. При монтажі ліній електропередач на кожному п'ятому стовпі нуль заземляється. Тобто, нуль і ,,земля'' обов'язково з'єднані незалежно від вашого бажання:pardon:

---------- Post added at 08:25 ---------- Previous post was at 08:22 ----------




"земля" подключается на корпус и при неблагоприятных факторах может дёрнуть электрикой
,,Земля'' підключається на корпус, щоб не вразило струмом- фізика, шостий клас середньої школи

[Инженерр]

,,Земля'' підключається на корпус, щоб не вразило струмом- фізика, шостий клас середньої школи


Да, но "земля" не соединяется у потребителя с нулём, как вы тут писали.

[Николай]

Можно вместо заземления установить УЗО - или Диффиренциальный автомат. Они отключают сеть при утечке тока и вас не шарахнет ток и ваши электро приборы. :oops:

[язичник]

Да, но "земля" не соединяется у потребителя с нулём, как вы тут писали.
За технічними умовами при підключенні споживачу однофазного живлення заземлюючий контур не є обов'язковим, бо сучасні побутові прилади мають відповідний захист і при обриві нуля-,,землі'' не працюють. Для однофазної мережі вважається достатнім, що нуль вже з'єднаний з ,,землею'' при монтажі лінії електропередач. При трифазній мережі інші умови користування електрообладнанням, і тому контур у споживача є обов'язковим

[Николай]

при подключении трех фаз УЗО ставить обязательно :oops:

[zmiey]

Электрики,подскажите,пожалуйста,дремучему не электрику. Хочу сделать контур заземления во дворе. Есть внуки,которые могут бегать летом босиком во время дождя непосредственно над контуром. Как обезопасить детей в случае пробоя на контур?

При системе заземления ТТ, в частном доме, обязательно наличие УЗО!!!
И не завышайте номинал автоматов, максимум 16А, что бы они могли срабатывать, а не выполняли функцию гвоздя!!

[EVGENY1]

Изучите ПУЭ ,глава 7, и будет вам счастье!!!

[Antik]

Электрики,подскажите,пожалуйста,дремучему не электрику. Хочу сделать контур заземления во дворе. Есть внуки,которые могут бегать летом босиком во время дождя непосредственно над контуром. Как обезопасить детей в случае пробоя на контур?

Над контуром заземлення бігати можна. Вас і ваших онуків ніколи не вдарить током, бо у вас із грунтом (якщо ви на ньому стоїте) однакові потенціали.



,,Земля'' підключається на корпус, щоб не вразило струмом- фізика, шостий клас середньої школи

Фізик, якщо не встановлено узо, і корпус підключений до землі Вас все одно шарахне током. І щоб ви знали земля це майже те саме що і нуль. Нуль це заземлення на підстанції, на тій що ближче до вашого дому. Тому в старих багатоквартирних будинках, розумні люди робили/роблять "занулення" . Це коли токопровідні корпуса б.приборів підключаються до нуля. Але це можна робити тільки при наявності УЗО та сучасних автоматів, які вміють відрізнити КЗ від звичайного робочого навантаження.


Люди, встановлюйте УЗО та автомати які номінально підходять кабелю що лежить по вашій хаті. І буде вам спокій і безпека.

[Antik]

[/QUOTE=Antik;1287327]Над контуром заземлення бігати можна. Вас і ваших онуків ніколи не вдарить током, бо у вас із грунтом (якщо ви на ньому стоїте) однакові потенціали.




Фізик, якщо не встановлено узо, і корпус підключений до землі Вас все одно шарахне током. І щоб ви знали земля це майже те саме що і нуль. Нуль це заземлення на підстанції, на тій що ближче до вашого дому. Тому в старих багатоквартирних будинках, розумні люди робили/роблять "занулення" . Це коли токопровідні корпуса б.приборів підключаються до нуля. Але це можна робити тільки при наявності УЗО та сучасних автоматів, які вміють відрізнити КЗ від звичайного робочого навантаження.


Люди, встановлюйте УЗО та автомати які номінально підходять кабелю що лежить по вашій хаті. І буде вам спокій і безпека.[/QUOTE]

QUOTE=Николай;1231733]Можно вместо заземления установить УЗО - или Диффиренциальный автомат. Они отключают сеть при утечке тока и вас не шарахнет ток и ваши электро приборы. :oops:[/QUOTE]
Вони відключать мережу, але та "утечка" буде на вас. І вас шарахне. А якщо мережа буде під навантаженням, наприклад після автомату на 16А, буде увімкнута єлектродуховка, мікрохвильова, чи бойлер, то вас уб'є током чи може дурачком залишитесь.
Не можна замість заземлення встановити чарівну штуку УЗО. Одне без іншого не працює. Ви більше нікому такого не радьте по повбиваєте багато людей.
Враховуючи територію України і її землі, надійне заземлення це чотири 3метрові прути зв'язані в контур. Не використовуйте арматуру, її верхній шар прикалений і дуже швидко трухне і втрачає свої властивості.

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Спасибо,ребята. Я о правилах обустройства заземления здорово начитался,но вот не смог найти ответ на назойливый вопрос: даже через заглубленную на 50-60см шину обвязки штырей в случае пробоя на контур не исключается растекающееся напряжение. Вот если оборванный фазный провод лежит на почве,то радиус поражения шаговым напряжением находится в пределах 4-7 метров. Вот этот момент меня и смутил.

Якщо говорити про правила устройства заземлення, то там не все так просто. В першу чергу все залежить від грунтів. Пісок-чернозем то зовсім різні історії. Пісок проводить ток набагато гірше за чернозем. При встановленні заземлення крайне не рекомендую використовувати арматуру, в арматурі верхній шар прикалений, і дуже сильно піддається корозії, в результаті заземлення перестане працювати. Найкращий варіант це мідні, заводські стержні. Але то дуже дорого. Звичайний чорний метал, 3 шт по 3 метри забийте в землю і буде вам щастя.

[zmiey]

Не можна замість заземлення встановити чарівну штуку УЗО. Одне без іншого не працює. Ви більше нікому такого не радьте по повбиваєте багато людей
Можна і треба.
Працювати УЗО буде і без заземлення, в усьому іншому з вами згоден.

[Antik]

Можна і треба.
Працювати УЗО буде і без заземлення, в усьому іншому з вами згоден.

То мабудь не так висловився. УЗО спрацює без заземлення. Вона спрацьовує на "утечку". А без заземлення "утечкой", буде людина. Людину шарахне, і одразу спрацює УЗО.

[zmiey]

То мабудь не так висловився. УЗО спрацює без заземлення. Вона спрацьовує на "утечку". А без заземлення "утечкой", буде людина. Людину шарахне, і одразу спрацює УЗО.

Так, «утечкой» буде людина, але там же буде струм не більше 30 mA і та людина його і не почує. В чому ж і перевала УЗО, но тілько перевірених виробників. А якщо буде заземлення, то УЗО не буде «чекати» поки хтось торкнеться корпусу прилада , а спрацює одразу при наявності витоку(утечки) струму.