Эвтаназия.

[Светлячок]

Счиатете ли вы законным право безнадежно больного человека уйти из жизни при помощи эвтаназии?

Эта мысль давно не дает покоя. 8 лет назад бабушка умирала от жутких болей. Диагноза не было.Но были две недели ада. Где человек умолял дать хоть что нибудь что бы быстрее умереть.
В сёгодэнни есть парализованная мама подруги. Подруги которая живет в аду с парализованной мамой, и склеротиком-папой. И никого. И безнадега, т.к. вчера папа уронил маму и сломал ей шейку бедра((

В такие моменты всё ярче понимаешь как важно право указать в завещании, что ты при таких то таких то условиях просишь исполнить твое законное право безболезненно уйти из жизни посредством эвтаназии.
Нет большего горя чем обременять годами своих родных. И нет большего издевательства чем продлять агонию, например, онкобольного.
Даже эвтаназия животныхх у нас законна. А чем хуже человек?

Да-да.Многие привед в пример "а вот сколько криминала тогда будет за квартиры". Поверьте, он и так есть. Без эвтаназии. Но с эвтаназией многие получат шанс на избавление.
Так же я за трансплантацию. Если моё тело может спасти чью-то жизнь то пусть так и будет.
Что думаете?

[Angelique]

Я за. Посмертне донорство органів однозначно, причому із презумпцією згоди, а не як зараз. Щодо евтаназії - жорсткі "правила" (однозначний діагноз, нестерпні страждання хворого, так, підписана хворим ще за "нормального стану" заява про згоду\потребу в евтаназії), консиліум лікарів - те, що зведе до мінімуму можливість маніпуляцій і зловживань.

[иннуся]

конечно незаконнім , т.к. законом непредусмотрено.
я, за евтаназию

[irina s]

Я тоже за....

[Наталья, Алчевск]

Значит надо менять законы. И не только безнадежно больным... Бывают ситуации, когда уже нет возможности достойно продолжать существование. Чувствую, что скоро уже надо будет шотоделать. Хотелось бы с гарантией и безболезненнно.
Вовремя я зашла, весело тут у вас.

[Svetmay]

Наталья, Алчевск, прочла Ваше сообщение и стало не по себе.
Ситуации бывают, но если это не безнадёжная болезнь - всегда нужно искать выход. И Вы, конечно, это понимаете лучше меня.
Если нужно поговорить - пишите. Если можем чем-то помочь - говорите...
Только такие мысли гоните, пожалуйста. Всё будет хорошо.




По сути - согласна с автором темы...

[irina s]

Значит надо менять законы. И не только безнадежно больным... Бывают ситуации, когда уже нет возможности достойно продолжать существование. Чувствую, что скоро уже надо будет шотоделать. Хотелось бы с гарантией и безболезненнно.
Вовремя я зашла, весело тут у вас.
Наташа, очень банально, простите, но- держитесь! Не знаю, как я могла бы вам помочь, но очень хочется, хотя бы морально поддержать. Вы такой сильный человек, будет и на вашей улице праздник. :friends:

[Ник-то]

Наталья - что значит " нет возможности Достойно продолжать существование?" В концлагерях такая возможность была, как Вы думаете? Конечно, и там были сломавшиеся....Но и несломленные были!

[Bella]

Что тут скажешь, очень печальная тема, но право без мучений уйти у людей должно быть. Скорее всего такое решение если и будет принято законодательно, но очень не скоро.

[Светлячок]

Что тут скажешь, очень печальная тема, но право без мучений уйти у людей должно быть. Скорее всего такое решение если и будет принято законодательно, но очень не скоро.

Я сейчас являюсь сторонним наблюдателем ситуации в которой энергичная ,властная, самодостаточная мама лежит грузом на плечах дочери у которой не было опыта ухода даже за ребенком.
Я могу представить чувства мамы, когда ты видишь ,что ты тягар для молодой женщины у которой не устроенна личная жизнь ,а ты...безнадежна. В 77 лет послеинсультному больному делать операцию на шейке бедра??? Никто не возьмется и...когда в больнице я показала КТ доктору он сказал, надежда есть всегда.Но...Вы не родственница ,поэтому будем откровенны. цена вопроса и возраст. Первое решаемо.Второе...нет.Теперь ещё и перелом....
А с другой стороны...Пока здоров написал завещание, что в таких ситуация прошу применить эвтаназию.
А попал в неё..и ой как пожить хочется.А ты овощ ,и сказать ничего не можешь, а жить то может и хочется.
Хотя судя по тому, что я вижу человек пытается сознательно не принимать пищу((

[Angelique]

Здається, за кордоном, де дозволена евтаназія, обов'язковою умовою є психічна адекватність безнадійно хворого, тобто, він сам повинен прийняти це рішення в першу чергу безпосередньо у стані, який робить його життя нестерпним. Тобто, завчасна згода не гарантує евтаназії. Хіба, може, у випадках коми, з якої точно людина не вийде, тощо. Але то вже не зовсім про евтаназію...

[=marina=]

.....
А попал в неё..и ой как пожить хочется.А ты овощ ,и сказать ничего не можешь, а жить то может и хочется.
100% Первое, что пришло в голову.

[Angelique]

Дівчата, а що ви маєте на увазі під "овоч"? Просто, якщо мозок живий, але людина паралізована повністю, в комі, то такий стан в принципі не передбачає евтаназії (добровільна смерть). Тут хіба відключення від апарату підтримки життєдіяльності за медичними показниками, але це інша процедура і інші правила і вимоги. І це, здається, навіть у нас практикується у "безнадійних випадках", хоча стверджувати не буду. Якщо ж мозок помер, а організм на апаратній підтримці ще функціонує, то тут вже про життя чи бажання жити взагалі не йдеться, це справді "овоч", як би цинічно це не звучало...

[Светлячок]

И мы медленно подошли к ещё одной сложной теме.
Дома престарелых.
Их культуре и отношению в нашем обществе.
У нас в Днепре есть. (не знаю условий, но реклама в Гугл на первых страницах)
Месяц проживания 7000 грн. Это за ходячего .относительно при памяти старичка.
Рассмотрим ситуацию.
Пенсии родителей. Мамина 2700 и папина 4000. З/п дочки 5000. Бывают люди которые не хватают звезд с неба и работают на таких вот з/п у нас в провинции.
Собственное, на ее нужды хватало. До всего случившегося.
Старикам с такими болезнями нужен круглосуточный уход.
Как его может оказать женщина 38 лет, работающая посменно на предприятии?
Поэтому осуждать (а соседи именно так и делают, когда стали узнавать за возможность оформить в дом престарелых) я не возьмусь, даже будучи сторониим наблюдателем ,хоть и близким другом семьи.

[irina s]

Осудить всегда найдется кому... Кто знает, что его ждет. Если условия более-менее, есть возможность контролировать, может быть и для стариков так было бы лучше, чем видеть, как дочь надрывается и мучиться от чувства вины и беспомощности. Так хочется, чтобы хоть немного мы приблизились к цивилизованному миру, где есть приличные заведения для возраста "сеньоры", где старики живут, общаются, поют, танцуют, занимаются садоводством и встречаются с детьми и внуками для общения. Эх, тяжелая тема.

[РыжийЛенчик]

Светочка , еще вариант - нанять сиделку, например, младший медперсонал, для подработки. Знаю такие случаи в ближнем окружении, правда там ухаживали за человеком после тяжелого инсульта, у которого отняло речь и возможность двигаться. Практически - кормежка и гигиена. У твоей подруги совсем другой случай - оба родителя при активном, пусть и неадекватном, но сознании. Очень сложная ситуация и сложный выбор.. Жаль девочку.

Я за хосписы - для тяжелых лежачих, приличные дома престарелых - для одиноких (в нормальних государствах это достаточно престижно, и там очень пристойные условия).


Но с эвтаназией многие получат шанс на избавление.

а вот тут самая сложная дилемма - кто получит шанс на избавление? и именно кто хочет получить это избавление?

[Светлячок]

Лен ,я бы не хотела что бы моя дочь переживала то ,что сейчас переживает эта женщина((
Ты жила когда-нибудь когда ты 3 месяца спишь очень чутко вставая на зов каждые пару часов?
Это не сравнить со сном матери ,которая сиську тыкнула, памперс сменила и снова спать. Тут потяжелее все. Взрослый не дитя.
И я ни секунды не осуждаю человека который устал морально и физически.
Вот я за то что бы давать избавление нашим детям когда им уже невмочь

[Red]

Сама пройдя через уход за больной мамой с крайне тяжелой формой инсульта, не могу понять как связаны инсульт и эвтаназия. Это совершенно разные темы.
И даже кратковременные проблески сознания у больного с инсультом не дают права на эвтаназию. Как бы ни было тяжело тем, кто осуществляет уход.
У меня на этом уходе бизнес развалился к свиням. А потом еще долго не было сил собраться.
Мне жаль, что у нас в стране нельзя написать заранее отказ от реанимационных мероприятий. Со своих родных я взяла слово, что как бы им не было тяжело, но если со мной такое случится, то с реанимационными мероприятиями не торопиться. Самое тяжелое и страшное решение - дать такому человеку спокойно уйти, а не создавать овощ своими руками. Так было с моей прабабушкой. Правда она потом ходила, ела и развлекала своими выходками все близлежащие дома. Напр., бабушка убежала в магазин, а прабабушка, влезает на подоконник 4 этажа и орет в форточку, что ее закрыли дома, не кормят... Собирается толпа. Хорошо что все соседи были в курсе.
С мамой было на много хуже.
При этом люди в здравом уме и при твердой памяти должны иметь право на эвтаназию. ИМХО.

[marchell]

Дааа, сложная тема. Иногда сам задумывался в этом смысле. Мы зачастую до последнего стараемся помочь родным, даже лёжа овощем оберегаем от невзгод по уходу. Но знаете, наверное всё таки я против такого исхода, как эвтаназия. Не хочу вспоминать, но если бы была возможность, я бы не дал матери уйти даже если бы она просила. Сам буду умирать на ходу, т.с. стоя, держаться на этом свете до отведенного судьбой, ни как иначе.

[пятница]

в нормальной стране должны быть хосписы с полным набором препаратов и оборудования для безболезненного доживания при любом диагнозе
я против эвтаназии
но если человек решает сам уйти из жизни, это его право

[Trimble]

Все очень сложно и не однозначно. Давайте вспомним Стивена Хокинга, который будучи практически полностью парализованным, а подвижность осталась только у правой щеки, сделал кучу открытий, написал несколько книг, слетал в космос и несколько раз был женат и был признан одним из величайших физиков теоретиков

[irina s]

в нормальной стране должны быть хосписы с полным набором препаратов и оборудования для безболезненного доживания при любом диагнозе
я против эвтаназии
но если человек решает сам уйти из жизни, это его право
Света, так решение самому уйти из жизни- право на это и есть эвтаназия. Мы же обсуждаем норму в законодательстве. А конкретно для себя - личное дело каждого. Помню когда-то видела сюжет о Франции, там эвтаназия запрещена. У женщины была онкология, лицо, уже ничего нельзя было сделать. Умоляла , не хотела больше жить. Нельзя- лечили, вернее поддерживали. На меня тогда это произвело ужасное впечатление.

[Zavr]

Если боль невыносима - разрешите умереть.
Если ничего не соображаю, мозг атрофирован, разрешите умереть.
Но если я просто бессилен, парализован, молчу, то решайте сами, но знайте - я хочу жить.

[szus]

Я против эвтаназии. Я хочу, чтобы врачи лечили, а не убивали.


и
в нормальной стране должны быть хосписы с полным набором препаратов и оборудования для безболезненного доживания при любом диагнозе

Что такое страдание прекрасно знаю. Год спала в вертикальном положении потому-что кроме онко мамы еще была моя семья, старый отец и сестра с синдромом Ретта. (овощ, как здесь пишут, но мне очень обидно за такое слово :oops:)
Все равно я против. Ни у мамы, ни у меня не было желания на эвтаназию.:oops:

[Almargo]

я тоже против эвтаназии. Если человек принимает решение умереть - он и так найдет способ уйти из жизни, например, напившись снотворного.

[Фламинго]

Я против и эвтаназии, и трансплантации. По крайней мере, пока наша страна не будет развита, со строгим законодательством и его соблюдением, а так же порядком во всех системах. Возможно, мое мнение тогда изменится . И то, трансплантация только через подписи всех ближайших родственников, а не через штампик в паспорте. Даже в сериале "Доктор Хаус" такие темы поднимались. Без порядка в стране мы станем фермой для всего мира и "кошельков".При нашем бардаке в стране, несоблюдении законов, будет рай для черных на руку медиков, аферистов и т.д. Слетятся со всего мира, как коршуны.. На сегодняшний день пропадают люди прямо из мед. учреждений, чего только стоит история с боярской больницей. А все это сейчас узаконить ?
Эвтаназия... по законам Божьим запрещено и убийство, и самоубийство. Кто хочет добровольно уйти из жизни и так это делает без особых препятствий.

[vitaya]

трансплантация только через подписи всех ближайших родственников, а не через штампик в паспорте.
Это то, что мы имеем в настоящий момент.
Т.е. доноров у нас в стране нет. Ездим на операции в зарубежье..ничего нового.

[Закотянка*]

Только вчера с подругой обсуждали эту тему. Закон об эвтаназии очень нужен. Иногда ухаживающий уходит из жизни раньше больного из-за нервного истощения.... Нигде не написано, что нужно загонять себя в могилу, ухаживая за переносящим болезненные муки человеком, ежеминутно наблюдая за страданиями... У меня на данный момент коту 20 лет, он уже не живёт, а мучается, и мы ночами не спим, так как он своими орами не даёт. И усыпить совесть не позволяет, он огромная часть нашей жизни.

[Фламинго]

Это то, что мы имеем в настоящий момент.
Т.е. доноров у нас в стране нет. Ездим на операции в зарубежье..ничего нового.

Ну, давайте тогда станем донорами для всего мира )) Как птицефабрика ))
Донорство- это большой бизнес. В развитых странах человеческие органы стоят больших денег, а в странах третьего мира и странах со внутренними проблемами периодически поднимается вопрос о легализации и упрощении донорства. А если удастся узаконить и минимизировать стоимость или вообще свести к минимуму , что сейчас и обсуждается в стране ?
К размышлению, приведу ссылку на статью : http://www.aif.ru/society/2927
Можно неоднозначно к ней относиться. Но, я привела именно ее в пример, т.к. в ней объединены факты по разным странам , а верить им или нет- всегда есть альтернатива других источников для проверки.
Закотянка*,Слава Богу, что нигде не написано что нужно "убить" больного , который мешает жить и приносит моральные страдания.
Я думаю, что "нормальная страна" не к эвтаназии должна стремиться, а стремиться к помощи таким семьям - физической (руками) и лекарствами (бесплатными обезболивающими в т.ч.).

[Анфиса]

У меня на данный момент коту 20 лет, он уже не живёт, а мучается, и мы ночами не спим, так как он своими орами не даёт. И усыпить совесть не позволяет, он огромная часть нашей жизни.

Это не совесть, а собсвенное эго. Подумайте о коте, как ему больно, отпустите, не мучьте!

[Южная]

Это не совесть, а собсвенное эго. Подумайте о коте, как ему больно, отпустите, не мучьте! вот тут я согласна. Коту можно помочь спокойно уйти. У меня умирала кошка. Ей было 15 и она тоже была членом семьи. Пока она просто слабела - я ее носила на руках, вечером перед сном подсаживала ,чтобы она могла заползти ко мне на кровать. Она всегда спала у меня в ногах. Грела. Но как только ей стало больно,я сразу же вызвала ветеринара,с которым было договорено, и мы ее усыпили. Уснула она у меня на руках, в любви и ласке. Ей было спокойно и не больно. Не надо мучать животных болью.Любовь должна быть сострадательной. ИМХО

[Сынуля]

100% согласна. Если ты видишь, что уже ничего нельзя исправить, что ничем не помочь, то нужно принять это решение. Это очень тяжело (мы прошли через это), но видеть мучения и слышать стоны намного тяжелее.
С эвтаназией другое дело. Пока наша в нашей стране не будут работать законы, пока население не привыкнет к тому, что за их невыполнение последует наказание, невзирая на твой кошелек и должность, узаконивать эвтанезию НЕЛЬЗЯ. Я так думаю.

[vitaya]

Пока для нас будет авторитетом доктор Хаус из телевизора обсуждать эту тему не вижу смысла

[Zaja]

доктор Хаус САМЫЙ известный и авторитетный!!! дохтур. ЕГО знают все, и не только у нас в стране, но и за ее приделами :D
Хоть на екране поглазеем, как леХко лечатся все болезни:good: и зачем тогда эвтаназия, если есть такие дохтура?..:pardon:

[Светлячок]

Об эвтаназии я рассуждаю эгоистично.Для себя.
О доме престарелых - альтруистично. Не хочу что бы мои близкие были привязаны, если мне не посчастливится умереть быстро и без мук.

Никогда не понимала вот этого "нужно тянуть свою лямку до конца". Почему человек должен страдать?
Вспоминается мне случай в церкви. Я не религиозна. В церковь не хожу. На Крещение друзья предложили сходить. И я поразилась почему православные стоя слушают трехчасовую службу. Я ,молодая женщина, почувствовала рези в спине уже спустя час. Через полтора я ушла в машину.И подумала...Почему-то у католиков (в массе своей это те страны которые мы зовем высоко цивилизованными) все службы слушаются сидя. Удобные лавки, никакого тебе показания как низмен и ничтожен человечишка. А в православных храмах в массе своей мрачно. Спертый воздух. Какие-то всезнающие бабки, громко указывающие, что свечку не туда, или персты не так сложил при осенении крестом.

Вот сейчас то же чувство. Почему считается нормальным продлять агонию больного?
Если это 4 стадия рака , саркома, например.Каковы, по Вашему, шансы на исцеление???
Дорогие лекарства? Обезболивающие? Да точно так же будет черный рынок, перепродажа наркоманам зажиточным. Бояться разрешение трансплантации и мечтать о доступных дорогих обезбаливающих... Одно ж другому противоречит.

По термину "овощ". Мне он тоже некомильфо ,но я не знаю другого термина как обозначить обездвиженного человека с угасшим сознанием. Если кто знает, скажите, возьму на вооружение.

---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 13:44 ----------


Я думаю, что "нормальная страна" не к эвтаназии должна стремиться, а стремиться к помощи таким семьям - физической (руками) и лекарствами (бесплатными обезболивающими в т.ч.).

Вопрос кто будет оплачивать эти руки? Из чьего кармана будут оплачиваться дорогостоящие лекарства? Димедрол с аналгином мало эффективен кажется.
Солидарная пенсионная реформа уже показала нам несправедливость и несостоятельность.
Хотя эта утопичная мысль мне нравится.
Хосписы, дома престарелых, частные инвестиции, меценатство.
Но..увы. Пока мы будем мыслить "куплю дешевле краденное " (сегодня услышала эту фразу от вполне себе зажиточной хозяйки салона красоты) то всё это утопично((

[=marina=]

Я за то, чтобы у человека был выбор. Хороший хоспис, достойная паллиативная помощь или эвтаназия. Рассуждать о ней применительно к себе заранее - бессмысленно. Можно понять, только подойдя вплотную к черте. Ведь больной до последнего верит, что найдется лекарство, случится чудо...
Кто хочет уйти из жизни и так уйдет.

[vitaya]

Димедрол с аналгином мало эффективен кажется.
Тридцать лет назад маме кололи димедрол с аналгином ...
Как же далеко мы продвинулись..

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:36 ----------

А трансплантация - это все же палка о двух концах.

[irina s]

Согласна: должен быть выбор. По желанию человека. Только не очень согласна с фразой, неоднократно здесь повторяемой: Кто хочет уйти из жизни- и так уйдет. Как уйдет? Обездвиженный, обессиленный, измученный непрерывными болями, как? Да, есть много примеров: вешаются на спинке кровати. Потому что терпеть- нет сил и никто не поможет! А снотворное- чаще всего это в литературных произведениях. В жизни намного страшнее...:cry:

[kat-leo]

.
Тридцать лет назад маме кололи димедрол с аналгином ...
Как же далеко мы продвинулись..

Да нет, выписывают наркотики. Побегать за ними, конечно, надо, формальности всякие. Даже бесплатно положено. Правда, финансирование не всегда есть. С апреля по август 2 раза получила для мамы бесплатно, остальные разы за деньги - довольно доступные. Вот только я же не специалист оценить, насколько они подходят. Облегчение, хоть и не полное обезболивание давали. Только через 2 месяца то ли от них, то ли болезнь до мозга добралась, началась деградация личности, сначала потихоньку, а потом лавиной. Сегодня 9 дней.

[Светлячок]

Кать, держитесь!!! ((

[Южная]

у меня мамочка уже четвертый месяц уходит все дальше. Если вначале мы болтали, я что-то выспрашивала по закруткам, ее интересовало что на даче, то неделю назад она меня спросила "Ну ты ж моя мама?" Я никогда не думала,что человек может вот так быстро рассыпаться. На душе полная жопа, уж извините, другого слова не подбирается.

[kat-leo]

Моя тоже меня мамочкой стала под конец называть. Сначала еще даже и понимала вроде, что неправильно, с растерянностью говорит : "Мне тебя мамочкой называть хочется", а потом так и называла.

[Zaja]

Мужества и надежды даже в безнадежном. Сочувстую /ем, Анна.
И именно в таком состоянии о эвтаназии меньше всего и в последную очередь... Хочется жизни и общения. Тяжело, надежда уходит последней...

[Tat_Nikol]

Моя матуся лежить уже майже три роки... :cry: дємєнція... пам"ять стиралася участками-кластєрами... Зараз інколи вважає, що вона в лікарні, на мене хоча й каже Таня-дочка, але просить погукати другу-таню... і тут же - ой, дівчата, ви всі такі добрі та хороші, я вас путаю ... Я постійно повторюю, що я - єдина, хто її доглядає... погоджується, а тоді питає - коли її в дурдом відвезуть... або чекає міліціонєра - хоче давати показання... :%)
Яка-така-евтаназія... коли мамі боляче, вона стогне-плаче-кричить, та просить Б-га скоріше забрати її, але смак до їжі не втратила, їсть із задоволенням...:Search:
У сусідів померла баба Фрося, останні два тижні тільки лежала, до того бігала, а останній тиждень відмовилася їсти... але у неї з головою було погано давно після ДТП, коли перестала пізнавати своїх близьких і дошкуляла поведінкою, :-o то її стали закривати в кімнаті без газа та всіляких приборів, і то вона умудрялася тікати, ловили по снігу босу...
Для себе особисто - я за евтаназію, не хочу лежати нічкємою-овочєм та завдавати клопіту дітям...:oops:

[Ник-то]

Для себе особисто - я за евтаназію, не хочу лежати нічкємою-овочєм та завдавати клопіту дітям...:oops:
Для тех, кто в осознанном состоянии выбирает эвтаназию - осуществить её несложно...правда, надо владеть техникой внутривенных вливаний...два доступных препарата - и ещё будет время положить шприц.... Только вот называться это будет самоубийством...близкие то , правда, могут и не догадаться...а бог?
А как в случае с мамой? Кому решать ( вместо бога?) ....я не религиозна, но...но...

[Акация]

Что ж Вы меня так пугаете, я только зарегистрировалась)))
Думала тут все про цветочки.

[Tat_Nikol]

...А как в случае с мамой? Кому решать ( вместо бога?) ....Ну, за себе ще рано щось вирішувати, тільки не уявляю, як лежача людина може собі зробити укол... :pardon:

А моя мама двічі була без свідомості, 5 та 3 доби, я із шприца бризгала їй в рот воду та молоко... Мене після дуже лаяли знайомі-знатоки-але-не-лікарі, звинуватили, що я її не відпустила... :cry:

Отець Олександр із сільської єпархії тричі приїзджав, робив все, що треба, а нам казав, що ЦЕ ВАШ ХРЕСТ, НЕСІТЬ ЙОГО ІЗ СМІРІННЯМ... :bye:

[Ник-то]

Что ж Вы меня так пугаете, я только зарегистрировалась)))
Думала тут все про цветочки.

Не пугайтесь...тема хоть и мрачная...но.. Тут или ситуацию заострить....до почти абсурда...или перевести в юмористическую плоскость, что неуместно.
Словом, разрядка нужна.
Православная религия, думаю, не одобрит сего действа....там страдание-искупление проповедуется...

[Светлячок]

Ну, за себе ще рано щось вирішувати, тільки не уявляю, як лежача людина може собі зробити укол... :pardon:

:

Это самоубийство. О его законности, моральности, нормальности судить не бралась никогда. Но никто и сейчас не мешает добровольно сделать себе укол.
Эвтаназия это медицинский термин скорее. Выполнение воли человека врачом. Без мук. Без боли. Профессионально.
Это абсолютно разные вещи.

[шафран]

Не дай Бог такой ситуации, что бы пришлось принимать решение об эвтаназии родного человека!!!
И от того, что это будет прописано/оправдано законом государства- вот совсем не легче!

---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:42 ----------

Какие планы у главного режисёра (у того что на небе) насчет этой страдающей души, и того кто возле неё - нам не известно. Ведь бывают же легкие смерти-заснул и не проснулся, и что это разве от нашего решения зависит или тех кто рядом?
В случайности не верю

[Tat_Nikol]

... Ведь бывают же легкие смерти-заснул и не проснулся...Мій батько помер у грудні 94 в лікарні, а дєдушка - через 5 місяців в селі у себе вдома. Покурив із сусідами, і сказав: "Буайте, хлопці, пішов я помирати". Зайшов у будинок, ліг, і не проснувся... Всім бажаю такої легкої смерті... мабуть, це від карми залежить. :pardon:
Знаю багато людей, які після смерті батьків-дітей довго страждали, вважали, що не ВСЕ зробили заради спасіння близької людини... приймати рішення за когось - :no:- тільки за себе :-o... це я про евтаназію...:cry:

[Светлячок]

Мій батько помер у грудні 94 в лікарні, а дєдушка - через 5 місяців в селі у себе вдома. Покурив із сусідами, і сказав: "Буайте, хлопці, пішов я помирати". Зайшов у будинок, ліг, і не проснувся... Всім бажаю такої легкої смерті... мабуть, це від карми залежить. :pardon:
Знаю багато людей, які після смерті батьків-дітей довго страждали, вважали, що не ВСЕ зробили заради спасіння близької людини... приймати рішення за когось - :no:- тільки за себе :-o... це я про евтаназію...:cry:

Так мы вроде и обсуждаем , что решение принимать самому.
Я вот знаю ситуацию, когда спасали от онко.3 стадия. Продали имущество. Даже перехали в съемное жилье. А родитель, который был единственным кормильцем все равно умер. При этом он был категорически против.Но..так как у нас принято всё имущество богатых людей записывать на жену, то..сами понимаете.
С одной стороны жена герой - боролась за мужа до последнего.Но с другой..при этом оставила детей без крыши на головой и без денег на учебу (погодки поступали как раз)
Врачи тоже...Думаю знали, что тщетно. Но тянули деньги.

[BARBACYCA]

Так хочется, чтобы хоть немного мы приблизились к цивилизованному миру, где есть приличные заведения для возраста "сеньоры", где старики живут, общаются, поют, танцуют, занимаются садоводством и встречаются с детьми и внуками для общения.
Прочитала ваши слова и вспомнила недавний разговор с одним знакомым, много лет тому уехавшим в Штаты на ПМЖ. Есть семейный бизнес в сфере недвижимости, очень обеспеченная семья. Его мать захотела поселиться в таком доме престарелых( в Штатах эта система хорошо развита и есть заведения на любой кошелек). После нескольких визитов к матери, знакомый не выдержал и настоял на том, чтобы мама покинула это заведение и прожила остаток дней в его доме. На мой удивленнный взгляд последовал ответ, что всё это хорошо- ухоженные старички, услужливый медперсонал, но когда вокруг одни старики и постоянно кого-то не досчитываешься за столом на завтрак-обед-ужин, это очень гнетёт. По крайней мере, для него стало невыносимой мысль о том, что мама будет доживать свой век там, где постоянно присутствует ожидание конца.

Мне очень нравится фильм "Квартет", но после его слов фильм воспринимается немного по-другому.

Высказываться о своём отношении к эвтаназии не буду, в теме и так достаточно точек зрения. Жизнь устроена так, что завтра я могу совершить то, что, до определённой черты, считала неприемлемым. Но в какой-то момент могу понять, что эта неприемлемость будет самым правильным, потому что избавит меня или моих близких от страданий.

Читая тему вспомнила ещё об одном фильме "До встречи с тобой". Фильм о выборе, жить или добровольно уйти из жизни с помощью эвтаназии. Фильм, несмотря на сложность темы, очень добрый, где-то уходящий в откровенную мелодраму, но на мой взгляд, стОит того, чтобы потратить время на его просмотр.

[irina s]

У всех все по-разному. Свекру сейчас 90 лет, после ухода свекрови живет один, приходит на воскресные обеды по очереди- к нам и к дочери, соответственно готовим еду на неделю- первое, мясо, курица и т.п. С остальным справляется сам, кроме крупной стирки и генеральной уборки. При этом ведет активную жизнь: ежедневно гуляет в парки с компанией "хлопцев" ( младшему за 70), телефон звонит постоянно- деда работал председателем совета ветеранов. И что я хочу сказать- с нами, "молодежью" ему как-то и не о чем поговорить, а вот со сверстниками- масса общих тем. Он очень доволен, что живет своей жизнью- никого не стесняет и по своим правилам. Слава Богу, что здоровье пока позволяет. Но вижу, что компания таких же пенсионеров для него предпочтительнее. Но, опять же, в каждой избушке- свои погремушки!:pardon:

[Светлячок]

Есть нюанс в истории. Мужчина не беден.И не вынужден зарабатывать на жизнь каждодневным нелегким трудом. Имеет возможность нанять сиделку? В моей истории все усугубляется отстутсвием финансов. Поэтому да, соглашусь с Ирой.Масса историй. И масса нюансов.

[BARBACYCA]

Есть нюанс в истории. Мужчина не беден.... Поэтому да, соглашусь с Ирой.Масса историй. И масса нюансов.
Я не рассказала об этом случае в противопоставление. Рассказала именно потому, что "масса нюансов". Мне претит в таких вопросах позиция "или-или", а уж осуждать кого-то, кто, как кому-то кажется со стороны, поступает аморально, бездушно (назовите как угодно) ещё бОльшая аморальность и ханжество. Я достаточно чётко озвучила свою позицию- не быть категоричной и не осуждать, потому что неизвестно, что может ждать меня за очередным жизненным поворотом. Вспомнила об этой истории моего знакомого только потому, что тема затронула извечный вопрос взаимоотношений детей и родителей.

[Сталоверова]

мы все эгоисты. те, кто за эвтаназию. кто сделает этот последний укол? доктор? специально обученный робот? но ему тоже нужно приказать

[Северянка]

Кто сможет принять и исполнить такое решение. Мне пришлось принять решение о прекращении уколов для бабушки, т.к. вены "ушли" после инсульта, кололи куда попало. Через два дня бабушки не стало. Лежала тихо и неподвижно, но мне было очень плохо от такого решения. Прошло 20 лет, а я сейчас помню, как это было, каждую секунду, очень тяжело.

[Сталоверова]

я ж про это. принять это еще не исполнить

[Irenyar]

И я напишу тоже так как очень часто думала на эту тему пока работала в больнице. Видела и лежачих никому не нужных стариков, и не стариков, и онко безнадёжных, и церозников, и ХПН, насмотрелась. И волей неволей эта мысль постоянно сидела в моей голове. Сразу скажу в проекции на себя, что б не осуждать мнения других. Я за по отношению к себе, но очень бы хотелось не знать, что именно этот укол станет последним. Просто среди очередных уколов сделали и этот. Но вот второй момент меня гложит. Я должна дать добро на это, но, если я это добро даю, то соответственно я все равно совершаю самоубийство, ведь это я принимаю решение уйти из жизни, просто делаю это чужими руками. Получается, как не крути, все равно грех. А про то кто сделает этот укол были такие мысли. Доктор должен назначить, одна медсестра набирает, а вторая колет, но при этом не знает что именно. И желательно, что б больной заснул и просто не проснулся. Тогда медсестра и не поймёт что она ввела, так как знаю, что видела как мучаются больные, рыдала вместе с ними, но уколоть бы точно не смогла, даже если б меня умоляли. Рука б не поднялась, если б знала что в шприце. Это же все равно убийство, как ни крути. Ну и последнее, не знаю как и что б кололи человеку, но собаку усыпляла, пришлось. 2 года назад на трассе подобрала овчара кобеля, шёл посреди дороги, вокруг лес. Привезла на дачу, сходу выпил ведро воды, еле отогнала, пил из корыта большого. Оказался совсем слепой, и глуховат. Прожил с нами месяц, почти умирал, наверное, временами, издавал звуки, куда то шёл, спотыкался, падал. Откормили его, сделали добрую жизнь напоследок, но в Киев забрать не могла, своя есть да и работа, ему уход нужен был. Нашла в соседнем селе ветеринара, к нему все ездят с такой просьбой. Так вот что я хочу сказать, я это видела в первый раз в жизни. Укол, а через пол минуты конвульсии, что то типа судорог и через минуту смерть. Я выла пока он умирал. Я не знала что это будет так. Я думаю ему было очень больно. Я думала ему сделают укол, он лежал у меня на заднем сиденье, он заснёт, пока я вернусь на дачу, умрёт и я его похороню. Но после того что я увидела-для меня это был шок. Если после укола должна быть такая смерть, то я категорически против.

[irina s]

Нам пришлось пройти через усыпление собаки. 14, фактически ребенок, ел и спал вместе с нами. Начались странные симптомы типа эпилепсии, а однажды всю ночь бродил по квартире, искал углы, лаял неожиданно и т.д. Повезли к ветеринару, потом на УЗИ. Оказалось онко. Одна почка полностью поражена. Если был бы моложе, можно было бы рискнуть и удалить. Но дело зашло слишком далеко. Мучить животное и мучиться рядом от невозможности помочь... Попрощались, поцеловались. :cry: Ветеринар делал два укола- сначала типа снотворного, потом смертельный. Собака просто заснула. Но для нас это было огромное потрясение. Утешали друг друга мыслью, что пес прожил хорошую, длинную жизнь и ушел без мучений. :cry:

[Trimble]

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом? И что такое самоубийство? Ну это в том смысле что если скалолаз сорвался и погиб, то это несчастный случай, а если кто-то прыгнул с 9 этажа -самоубийство и грех. Если сам себе пулю в голову- самоубийство, а грудью на амбразуру- это уже подвиг. Наркоман, который 3 года себя медленно убивал и умер - не грех. Больной онкологией человек сделал себе один укол - грех.

[Инженерр]

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом? .


Самоубийство это даже больше, чем грех. Потому шо после любого греха есть возможность подумать и раскаяться.
А после самоубийства уже нельзя.

[=marina=]

....для иных, а ( может и многих) якобы верующих самый большой грех работать на Пасху. :smile: Жаль тема религии запрещена у нас на форуме. Много вопросов к верующим.

[Trimble]

Самоубийство это даже больше, чем грех. Потому шо после любого греха есть возможность подумать и раскаяться.
А после самоубийства уже нельзя.
Слабый аргумент. После смерти же остается душа. Она должна обладать сознанием. Иначе теряется смысл поощрения раем и наказания адом. А если душа остается и обладает сознанием, то почему она не может раскаяться?!!
Наверное, дальше не надо продолжать, а то http://arcanumclub.ru/smiles/smile53.gif

[Сынуля]

Это какой то странный укол был. Мы усыпляли нашего песу, но такого не было. Укол и все. Может малая доза была?

[Фламинго]

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом? И что такое самоубийство? Ну это в том смысле что если скалолаз сорвался и погиб, то это несчастный случай, а если кто-то прыгнул с 9 этажа -самоубийство и грех. Если сам себе пулю в голову- самоубийство, а грудью на амбразуру- это уже подвиг. Наркоман, который 3 года себя медленно убивал и умер - не грех. Больной онкологией человек сделал себе один укол - грех.

Trimble, вы очень заблуждаетесь в своих суждениях. Для этого вам просто нужно прочитать Библию, там все написано - и о самоубийстве, и об искушении .
Не искушай судьбу напрасно
Когда сказали, прыгни вниз с горы, Христу,
И ангелы тебя на землю отнесут;
Учитель молвил: «Бог всему судья! –
Напрасно искушать судьбу нельзя!»

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

У меня многие родные умерли от онко, среди них и отец. И до последних его дней даже мысли не возникало "собственноручно " расстаться с ним. Скорее- что еще можно сделать , чем облегчить, побольше времени с ним провести. В последнюю неделю жизни у него уже ничего не болело, наверно, защитная реакция организма пошла. На вопрос : " папа, у тебя что-то болит ?" , ответ пугал еще больше- "нет, ничего не болит" и опять уходил в свою полудрему. С последним его вздохом хотелось умереть самой..страшно было, какого ему там самому ? Мир стал немил ...

Любимая собака стаффка прожила 12 лет и 4 месяца. Умерла от онко. Семь оставшихся лет она жила с опухолью. Но эти семь лет она жила полноценной жизнью, жила по полной с поездками на речку, на море (очень любила воду), в село. Ухудшения начали проявляться за полтора года до смерти- периодически ( приб. раз в пол года) разносило опухоль на груди до огромных размеров, один раз даже отвалилась основная масса опухоли. Но все очень быстро зажило, затянулось. В такие периоды лечились ,давала обезболивающее (не помню название, что-то на " Р", дорогой пр-т), сидела на АСД2. Все относительно быстро приходило в норму , собака продолжала жить полноценно. Очень любила гулять с дочкой, прям уповала этим . Отказалась от прогулок с ней только за неделю до смерти. И слягла. Спала, спала и взгляд как у отца в промежутках между сном- ничего уже не болит... Лишить собаку жизни на более ранней стадии, да и в последнюю неделю у меня не поднялась рука, да и не позволила совесть. Я все делала для того, чтобы ей было легко, безболезненно до последних дней.
П.С. Ранее прооперированные собаки моих знакомых, ее возраста, с той же проблемой, умерли раньше нее.

[Iris_ka]

Укол, а через пол минуты конвульсии, что то типа судорог и через минуту смерть. Вашей собаке забыли дать наркоз, чтоб она уснула, а потом сам укол. Наркоз дорогой, врач секономил деньги, хотя с вас скорее всего их взял.

---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:49 ----------

Конечно, люди болеют по разному и ведут себя по разному. И очень повезло тем, у кого больной человек был адекватным и вел себя более-менее.
В этой теме кто-то написал, что тот , кто ухаживает за больным человеком со сдвигом
фазы сам становится очень больныи и иногда раньше уходит из жизни.
По отношению к другим я такое решения не смогла б принять. Но вот у меня лежачая мама после перелома таза и инсульта, и я третий год живу как в аду. Ее отказывалиась перевозить скорая, такая она была плохая. еее выписали из больницы, чтоб она умерла дома. А я делала все, чтоб ее вытащить от туда. Мама сейчас живая, но у нее не все впорядке с головой, и у меня нет сил уже все выносить. И кстати, чтоб хоть немного отдохнуть ее даже на месяц никуда не принимают. И нанимаю ей сиделок, и через время они не хотят с ней работать.
Сыну своему сказала, если случится такое, что будет решаться вопрос реанимировать МЕНЯ или нет, то просто дать возможность спокойно уйти из жизни. Хочу, чтобы у него были только хорошие воспоминания обо мне, хочу, чтоб он любил меня всегда.

[Trimble]

Trimble, вы очень заблуждаетесь в своих суждениях. Для этого вам просто нужно прочитать Библию, там все написано - и о самоубийстве, и об искушении .

Не хочу никого обидеть, но я не настолько религиозен, чтобы довод "Так написано в Библии" воспринимать серьезно.

[Bycina]

осень на дворе, видимо и темы соответствующие...
у человека должен оставаться выбор. ВСЕГДА. какое человек примет решение - это только его личное право. от появления закона для гипотетического человека в его жизни ничего не поменяется, кроме права сделать выбор . если мне не изменяет память, одной из стран с возможностью эвтаназии есть Швейцария. и это не значит, что жители массово к ней прибегают. да и закон прописан так, что там еще нужно доказать невозможность продолжения жизни и вменяемость . но у них есть выбор

[Amator]

Для Светлячок напишу одно: держитесь, и терпения Вам.
Сам недавно прошел по этому пути ухаживая за матерью.
Было примерно тоже. Сначала перелом шейки бедра в 75лет .
Затем долгие пять лет ухода за ней. Умерла мать на 81 году жизни.
Вам дам главный совет учитывая что мать до перелома была парализована.
Если она лежачая то немедленно найдите возможность и купите ей противопролежневый ячеистый матрац.
Это матрац с компрессором. И хотя он стоит ( ячеистый) чуть меньше 2000 гривен , но это того стоит.
Это убережет вас от еще больших расходов на лечение пролежней. И от страдания матери.
Следите за пятками, копчиком, и затылком. Всё свободное время «крутите» больного.
И еще если есть будет потребность то могу сказать где можно противопролежневый матрац купить значительно дешевле и с гарантией.

[Светлячок]

Спасибо!
Но история моей близкой, лучшей, любимой подруги.
Матрас купили сразу же после выписки из больницы.
Держится.А что остаётся? И маму поддерживает.

[Zaja]

Светлячок, могу написать точно -- не всегда так будет. Шутки шутками, но при нормальной медицинской помощи, организм постепенно идет на поправку. Очень не сразу. У всех по-разному. Улучшения наступают, как я видела на примерах близких мне людей, через 1,5 -- 2 месяца. А потом у некоторых восстановление происходит совсем неплохо. Но приходится учиться жить заново. Учиться писать, читать, делать простейшие обычные и повседневные действия. У некоторых менялся характер. Один стал веселым и улыбчивым, другая стала плаксой, хотя до болезни это был стойкий оловяный солдатик... Но через некоторое время, после реабилитации эти люди смогли жить и сами себя обслуживали. Неадекватность поведения ушла или отошла на второй план. Так что главное сейчас --это терпение и любовь. Она долготерпит и не мыслит злого...

[Светлячок]

Ей 77 лет. Второй инсульт. С момента 2 инсульта прошло 4 месяца. Перелом шейки бедра. И папа с рассеянным склерозом. Это квинтэссенция. Но за слова поддержки всем спасибо!

[хомячок]

Все очень сложно и не однозначно. Давайте вспомним Стивена Хокинга, который будучи практически полностью парализованным, а подвижность осталась только у правой щеки, сделал кучу открытий, написал несколько книг, слетал в космос и несколько раз был женат и был признан одним из величайших физиков теоретиковВсё действительно сложно, неоднозначно и не так, как часто кажется. Вести такую жизнь, как Хокинг, можно только при ОЧЕНЬ большой финансовой поддержке со стороны семьи. Женат был всего два раза. Первый тогда, когда ещё ходил, а второй раз на своей сиделке. Оба раза развёлся. Не афишируется, кто подавал на развод. На богатых парализованный старичках многие супер модели обогатились. В космос он не слетал. При резком снижении высоты в самолёте возникает явление невесомости, чем и объясняется знаменитый снимок Хокинга в невесомости. Все наши космонавты так тренировались. Стоимость аренды самолёта примерно представляете? Полетели дальше. С Хокингом постоянно находились двое учёных, интерпретирующих его неясные сигналы в приемлемые для окружающих мысли (не исключено, что и свои собственные идеи). Как я понимаю, ни протестовать, ни одобрять, больной не мог. Вы в нейроотделениях больниц бывали? Не дай бог это видеть! А реально увидеть, пощупать и испытать на себе эти идеи мы не можем, физика- вещь тонкая. На слово нам верь. Подобных идей любой мало-мальский пишущий фантаст подаёт сколько угодно.
И давайте смотреть на вещи трезво, без розовых очков и восклицаний. В нашей стране паралимпийской чемпионке пандус не хотят сделать, в вы пишете "...в космос слетал". Да ещё с нашими зарплатами...
С верой, надеждой и любовью ...

[vitaya]

Ей 77 лет. Второй инсульт. С момента 2 инсульта прошло 4 месяца. Перелом шейки бедра. И папа с рассеянным склерозом. Это квинтэссенция. Но за слова поддержки всем спасибо!

Лечение и восстановление пожилых людей зависит только от настойчивости близких. Если они не нужны близким, то и врачам подавно

[Trimble]

Ну наконец-то нашелся человек, который сумел разоблачить этого мошенника от науки, Стивена Хокинга. И где? на украинском садоводческом форуме. Я прям горжусь нашими дачниками. Они знают и как яблоню посадить и в теоретической физике разбираются.
2 хомячок
А теперь объясните,пожалуйста, как ваш разоблачающий пост касается темы эвтаназии? Или вам просто поговорит охота? Давайте поговорим.

"Женат был всего два раза" Может для вас это всего 2 раза,не знаю вашу личную жизнь. Но для меня, еще не женатого, это целых 2 раза.

Как ваша фраза "На богатых парализованный старичках многие супер модели обогатились" касается больного никому не известного 25 летнего сына секретарши.

Что значит "Все наши космонавты так тренировались", какие ВСЕ? В Украине был только 1 космонавт,Леонид Каденюк. Хотя может вы в другой стране живете?
"не исключено, что и свои собственные идеи" Хитрые ученые, не воспользовались беспомощностью своего знаменитого коллеги и не присвоили его идеи себе, а наоборот, все свои идеи стали озвучивать от его имени. Вот только зачем? надеюсь хомячок обьяснит.

"физика- вещь тонкая. На слово нам верь" да никто вас и не заставляет верить. Верьте лучше что Земля плоская и что 2000 назад был человек, который умел воду превращать в вино.
"И давайте смотреть на вещи трезво, без розовых очков и восклицаний. В нашей стране" Давайте. Он не жил в нашей стране, Он жил в стране, где парализованый мужик сумел заработать на аренду самолета и соблазнить сиделку. А еще точнее он жил в своей вселенной, Вселенной Стивена Хокинга.



Прошу прощения за оффтоп.

[marchell]

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом?
Вот меня тоже заинтересовал вопрос. Какое слово из цитаты является провокационным, которое потом позволяет указывать другим по поводу того, что относится к данной теме, а что нет?:wink:

[desatka]

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом?

Можно не задумываться, а обратиться к разъяснениям соответствующих служб. Они сообщают:

1. Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах) - решение, действие или бездействие, противоречащее Божественному нравственному закону.

2. Сотворенному по образу и подобию Божьему человеку, наделенному разумной душой, естественно искать Цели, Причины и Источника своего существования – искать Богопознания и Богообщения, стремиться к соединению с Богом. Только обретя единение с высшим Божественным бытием – вечным, неограниченным, безусловным и всеблаженным человек получает высшее наслаждение и блаженство.

Если говорить упрощённо - цель любого человека в любой религии это установить коммуникацию с Божественной силой. Кто не занимается поиском связи с ней - не попадают в цель. Отсюда страдания и прочие фрустрации тела и духа.

Думаю, что мой текст не нарушает правила форума, так как это не о религии, а о знаниях что, где, почему.

У Стругацких был хороший текст про торную дорогу цивилизации. "Если вы сошли с дороги и углубляетесь в непроходимую чащу, полную хищников и препятствий, то сколько времени вы блукали вне дороги столько же будете обратно возвращаться". Ну а торная дорога ведёт туда куда всем нужно :smile:

[Светлячок]

Вчера с мамой коротали вечер на даче. Позвонила её бывшая сотрудница и сообщила о скоропостижной смерти их бывшей начальницы. Очень сокрушалась, что та умерла в 69. Мама ответила "Лариса, хорошая смерть.Быстро , без болячек и обузы детям". Ответ "Ну хотя бы до 75 пожила бы."
Странные люди...Я всегда искренне радуюсь за тех кто вот так вот легко покинул этот мир (инфаркт, дочка приехала, т.к. мама не отвечала на звонки.Умерла во сне.). Кому сколько вселенная отвела мы не знаем. Но почему некоторые считают , что в 69 это рано, а в 75 самый раз? И очень негодуют, что ты говоришь " ну и хорошо, что так. Не мучался же"

[Светлячок]

Мужчина в 104 года принял решение об эвтаназии и отправился через пол мира. Из Австралии в Швейцарию.
http://https://b-picture.livejournal.com/8375518.html

[Irenyar]

Прикольный мужик, даже жалко, что принял такое решение.

[Светлячок]

Прикольный мужик, даже жалко, что принял такое решение.

Нашла по тегу эвтаназия о нем еще. Оказывается, это решение он принял ещё в марте. И ему с тех пор собирают на перелет и саму процедуру.