Пейзажный сельський садик... Помогите...

[San-Sanytsch]

Приветствую всех!
Ну вот, прошу помощи зала в планировке пейзажного сельського садика для отдыха души...
Территория отданная мне на растерзание под сад составляет 7,5 соток... Участок имеет форму буквы "Г" ток положенной на бок...ну почти...
Длина основного участка 36 м, ширина 20 м... И потом ещё есть "ответвление" 2 на 6...
Немного фото територии...
Вид на будущий сад при входе в него...
http://i.piccy.info/i9/a7d090461c9037f1dcb58bba5fd12ad3/1461938101/9218/1018268/Fri_Apr_29_16_25_52_240.jpg (http://piccy.info/view3/9750953/83bf1f4fc956c94a413c001b584dadd0/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-29-13-55/i9-9750953/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-29-13-55/i9-9750953/240x192-r)

http://i.piccy.info/i9/d4846d7849cb1a301e99efbad01ca7cd/1461937458/8491/1018268/Fri_Apr_29_16_25_25_240.jpg (http://piccy.info/view3/9750924/c6957e9fa4a424b7b6a554d96fba0033/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-29-13-44/i9-9750924/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-29-13-44/i9-9750924/240x192-r)http://i.piccy.info/i9/2180c8fe4432cdad134ae3ff4780aea1/1461937971/8059/1018268/Fri_Apr_29_16_25_03_240.jpg (http://piccy.info/view3/9750942/0f4b64135b95a902bad711253a837d07/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-29-13-52/i9-9750942/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-29-13-52/i9-9750942/240x192-r)

Вид с севера на юг (от дороги в сад)...
http://i.piccy.info/i9/b0ae33210b49d801783beedb3c92dc19/1461938210/8001/1018268/Fri_Apr_29_16_28_41_240.jpg (http://piccy.info/view3/9750963/e517afc8c263d8180e4f08cad0409a7b/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-29-13-56/i9-9750963/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-29-13-56/i9-9750963/240x192-r)http://i.piccy.info/i9/bb4ceaf89edd0ce8b4f492bf9d418a67/1461938330/7725/1018268/Fri_Apr_29_16_26_45_240.jpg (http://piccy.info/view3/9750973/76bf92cf59090c9833554d00f4446102/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-29-13-58/i9-9750973/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-29-13-58/i9-9750973/240x192-r)
(Там где заканчивается зелёная полоса - заканчивается будущий сад, это я про 2 фото)

[San-Sanytsch]

Вид с юга на север (с огорода в сад)...
http://i.piccy.info/i9/07447038aa8898d62eaf943f2e5b6188/1461938465/8538/1018268/Fri_Apr_29_16_29_59_240.jpg (http://piccy.info/view3/9750979/324a203263d426e9e41c2b25b1298d13/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-29-14-01/i9-9750979/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-29-14-01/i9-9750979/240x192-r)
(В конце видна сетка от дороги, возле неё кусты чёрной смородины, в прошлом году сильно обрезались (омолаживали), в том году урожая почти не было, ждём в этом)

P.S. План и список растений в наличии чуть позже...

[Kalina]

Саша, ще напиши які грунти, і на якій глибині підземні води.

[San-Sanytsch]

ОК! :wink:
Грунт - чорнозем з домішками глини...
Підземні води досить глибоко, ми живемо на підвищенні, і до води в криниці в нас 15 метрів...

[садовник]

ОК! :wink:
Грунт - чорнозем з домішками глини.....
треба писать просто чернозём.... бо по мех составу это глина!:wink:

[San-Sanytsch]

Ну, в следующий раз так и бум писать... Я имел ввиду что там в примесях красная глина...

P.S. План будет завтра...
P.P.S. А пока, Олег, чем посоветуете закрыть вид на соседский дом? Там в углу растет много обычной сирени (у соседки), хотелось бы что-то в добавок к ней, мож другую сирень?...

[садовник]

хотелось бы что-то в добавок к ней, другую сирень?...
дак дерзайте!:wink:

[San-Sanytsch]

Та шо, целый ряд из сирени? :wink:

[садовник]

Та шо, целый ряд из сирени? :wink:
и шо... Вы ж творите СВОЙ собственный неповторимый сад...:pardon:
типо как хоцца, так и делайте! шо по этому поводу кажуть японцы?:wink:

[San-Sanytsch]

Шо поэтому поводу говорят японцы - не знаю... Нужно будет у знакомой спросить, она "япошка"-самоучка...учит японский и вообще любит японскую культуру...Но сейчас не о ней...
Я понимаю, шо сад МОЙ, но все же прошу помощи зала, не все же сиренью засаживать....
Завтра покажу план будущего сада, и мои наброски что/где хочу... А форумчан попрошу потом покритиковать/подсказать...

[Nela]

Та шо, целый ряд из сирени? :wink:
Сирени http://flower.onego.ru/kustar/syringa.html
Можно подобрать по высоте и срокам цветения:wink:
Сирень относительно засухоустойчива.
Прошлым летом без полива выдержала, молодые кустики высадили в качестве ЖИ.

[San-Sanytsch]

Ну вот, пока общий план... Участок прямоугольный нигде нет отклонений, я просто неудачно сфотал...
http://i.piccy.info/i9/a775705959df92ddc1d99eb6e6460b4a/1462015909/4229/1018268/Sat_Apr_30_13_36_53_240.jpg (http://piccy.info/view3/9753757/ccac197e0213b46459603c95a6e9b131/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-30-11-32/i9-9753757/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-30-11-32/i9-9753757/240x192-r)
То что заокругленное - то там приподнято где-то на метр...
Я все поделил на сектора (пока мысленно) и решил все по очередеи засаживать...
Вот что хочется на том приподнятом высадить...
http://i.piccy.info/i9/c2d2192560341bafd267eda0f385f44e/1462016854/5125/1018268/Sat_Apr_30_13_36_53_kopyia_240.jpg (http://piccy.info/view3/9753820/04f2ddc3636c88d3a4f7579f9599f2d2/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-30-11-47/i9-9753820/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-30-11-47/i9-9753820/240x192-r)

---------- Post added at 14:51 ---------- Previous post was at 14:48 ----------

Сирени...
Можно подобрать по высоте и срокам цветения :wink: ...
Да это я знаю, но мне и лениво, и не практично... у нас все сирени цветут одновременно... Да и много я не хочу...а хочу штуки 3 :сиреневую, тёмную и белую...и в кучку их посадить...

[Kalina]

Свяжи пожалуйста кадры с планом. Цифрами проставь на плане где какая фото сделана. А то тяжеловато пока "увидеть" участок.
Примерно так (или как удобнее)
http://i.piccy.info/i9/abc3897a8058f8dc28f4b56424851fa1/1462021147/3387/1000497/Bezymiannyi1_240.jpg (http://piccy.info/view3/9754022/f2d28bf9d09fac7f8bd06f716ce2c077/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-30-12-59/i9-9754022/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-30-12-59/i9-9754022/240x192-r)
Еще нужна ориентация по сторонам света (юг-север достаточно)
Участок приподнятый на 1м чем закреплен?
Что ты хочешь видеть на участке? Плодовый сад, ягодник, беседки, клумбы, зеленые "комнаты" и т.д. Будет это просто плодовый сад, или декоративный?
Сектора это хорошо). Где находятся уже протоптанные дорожки? Как удобнее передвигаться по участку?
Где находятся технические приспособления (колодец для полива, приссоединие шланга для полива к системе водоснабжения), компостная "яма". В том числе возле границы-меже с соседями?

[San-Sanytsch]

Наталия, вот сделал...все приблизительно так:
http://i.piccy.info/i9/6936a5c4699df9d5539bbfb94cee245c/1462022114/4957/1018268/Sat_Apr_30_13_36_53_kopyia_2__240.jpg (http://piccy.info/view3/9754095/9e438187ac843dbbaa471f33906b8af7/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-30-13-15/i9-9754095/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-30-13-15/i9-9754095/240x192-r)

Приподнятый участок ничем абсолютно не закреплен, я же хочу вскопать/подкидать землю и закрепить "ракушняком" диким...и сделать это закрепление не просто стенкой, а типа переходов...
Хочу я только декоративный сад, с клумбами, зелёными комнатами (а хочу именно комнату ароматов)...ну может где то какое-то плодовое будет...кроме тех, что уже имеются...

Дорожки протоптанные есть, но они сейчас просто для единой цели - "полюбоваться"...
Сейчас покажу где хочу точно дорожку (она там сейчас есть, но не в ту
сторону повернута)...
http://i.piccy.info/i9/b25ffc544b92463330c05ec0c7e61c0a/1462023128/5269/1018268/Sat_Apr_30_13_36_53_kopyia_kopyia_240.jpg (http://piccy.info/view3/9754130/3a1b4431a1f108c75d4ef053ddae70b8/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-30-13-32/i9-9754130/240x192-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-30-13-32/i9-9754130/240x192-r)
Она будет вести к колодцу...и так, для "посмотреть"...
Компостная яма находится вообще в другом угле участка...у нас он поделён на части: хозяйственную, дом с двором и сад, огород... Так компостная куча находится в хозяйственной части..

[Елка]

Винограду не темновато будет?:oops: Черешня дерево не мелкое и листья большие..

[Kalina]

Беседка предполагается? Место для "пикников" в саду? Водная емкость (мини-прудик)?
Чем ограничен участок с восточной стороны?(там где виноград и дом, только левее по рисунку?
Черешня взрослая, или только посажена? Слива находящаяся з домом (в "апендиксе") насколько взрослая?

[San-Sanytsch]

Так, по порядку...
Елка, Настя,
винограду том "сто лет в обед" :D он уже взрослый и пущен во двор на арку...а там только основание...
Kalina, Натали,
беседка, даже не знаю...
для пикничков нужно будет местечко подыскать...
мини-прудика точно не будет, мама против...
А эт не весь план...это план только сада... там ещё хозяйственная часть, огород...
Черешня уже взрослая, метров 5 в высоту...и так же в диаметре...
Та слива, что за домом, тоже взрослая, метра 2-3 в высоту и так же в диаметре...

[Kalina]

А эт не весь план...это план только сада... там ещё хозяйственная часть, огород...

Это уяснила еще с первых постов). Для "посоветовать" нужны все исходные (с "картинки" и с "натуры" участки обычно смотрятся по разному, поэтому и допытываюсь об этих исходных)

[San-Sanytsch]

А, ну тогда я немного недопонял... Звиняйте... :oops:
Кстати сад от дома и двора ничем не ограждён, кстати там где Вы указали ещё находится погреб (угол его) и дальше двор...

[садовник]

Шо поэтому поводу говорят японцы - не знаю... Нужно будет у знакомой спросить, она "япошка"-самоучка...учит японский и вообще любит японскую культуру...Но сейчас не о ней...
Я понимаю, ...
мдааа...как фсе запушшено...:%)
апять бу не МОЙ сад, а сад "какподсказали"!:sad:
япошки грять- мысли и чувства мастера не должны быть в плену у правил!!!
ваш сад это ваше восприятие красоты и гармонии, как вам видится, так и делайте!!!..:pardon:

[San-Sanytsch]

Ну теперь, вооружившись японской мудростью, буду творить СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НЕПОВТОРИМЫЙ САД...
Но, я буду творить (по крайней мере пытаться) сам, а от форумчан попрошу подсказать когда что-то, мож где-то с чем-то не будет сочетаться, условия не будут совпадать, чем можно заменить...

[садовник]

, чем можно заменить...
тю... дак сад это ж вечный эксперимент!!!:pardon:

[лиготема]

Новички хотят поменьше неудачных экспериментов, вот и просють помощи :pardon::pardon:
мы ожидаем, что нам скажут: на твоем участке нужно посадить там то, там это,- и будет красиво. И кажется, для профи это так просто...
А профи нам - а где у тебя дорожки? а где вода?... и ни слова - что и куда посадить )))
И приходится начинать свои разные эксперименты. Мне кажется, вот тут и начинается свой сад - со своих попыток посадить то, что не знаешь каким оно вырастет.

Саша, как новичок новичку, советую брать лопату и лейку и идти сажать то, что есть, туда, где оно тебе кажется будет симпатичным.
Наметил возвышенность превратить в цветник - преврати и посмотри, что получится. И нам покажи. Все, что окажется потом лишним - уберешь и заменишь.
Давай вместе не бояться сделать неправильно, потом пересадим :wink:

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:53 ----------

Вот эта возвышенность у тебя - она на фоне чего? забор, стена или что-то еще?
Основной вид на нее планируется с дорожки? Если так, то неживой фон я бы заменила живым - кустарник не кричащий, а на его фоне уже цветочки. Как-то так мне увиделось.

А если там обзор со всех сторон, тогда в центр то, что повыше, а вокруг среднее и низкое.

[San-Sanytsch]

Та возвышенность у меня на фоне погреба (погреб в углу том)... Там где черешня и сирень его почти не видно, а с той стороны, что точно "смотрит" в сад там видна крыша погреба, крыша та из шыфера, вот её я уже подумываю, чем бы закрыть... думаю насыпать сверху немного земли и пустить что-то почвопокровное, иль виноград девичий в "ногах" посадить и пустить на эту крышу, типа сделать ползучим...
Кстати на самом погребе у меня типа "альпийской горки" с кактусами зимостойкими...
Вид будет только с дорожки...

[Gala081962]

Новички хотят поменьше неудачных

Саша, как новичок новичку, советую брать лопату и лейку и идти сажать то, что есть, туда, где оно тебе кажется будет симпатичным.
Наметил возвышенность превратить в цветник - преврати и посмотри, что получится. И нам покажи. Все, что окажется потом лишним - уберешь и заменишь.
Давай вместе не бояться сделать неправильно, потом пересадим :.

Ну да.... Только времени уйдет ну очень много. Сделать не правильно- легко, исправить потом порой очень трудоемко и не всегда получается.
А советов не надо бояться, девочки умнички- плохого не посоветуют))

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

видна крыша погреба, крыша та из шыфера, вот её я уже подумываю, чем бы закрыть... думаю насыпать сверху немного земли и пустить что-то почвопокровное, .

Где-то в садах наших форумчан, девочка показывала фото крыши погреба. Так вот она посадила на крышу флокс щеловидный, очень мило получилось))

[irina s]

Это был сад Мерины из Ив.Франковска. Один и самых стильных садов, показанных на форуме. ИМХО:friends:

[San-Sanytsch]

Это был сад Мерины из Ив.Франковска. Один и самых стильных садов, показанных на форуме. ИМХО:friends:
Спасибо! :smile: Посмотрел...просто супер!!!! :good:
Всё, мне срочно нужен шиловидный флокс... :D

[Kalina]

Саша, обещанный анализ участка.
Расположение центральной оси участка - север-юг. Экспозиция участка -южная. Т.е соцветия большинства растений будут повернуты в эту сторону (это уже из собственных наблюдений, у меня такое же расположение).
Возле дома есть участок практически постоянной тени. Как раз там хорошо размещать теневыносливые растения. А учитывая что эта площадь находится за домом и практически не будет во внимании (я не знаю что за границей участка дорога или просто поле) то и малоуходные.
Тень от с западной стороны только утром. В полдень и вечером хорошо освещена и прогреваемая (плюс отражающее тепло от стен дома). Но при этом и хорошо продуваемый участок (северо-западные ветра).
С западной стороны участка будет вечерняя тень от строения на соседнем участке. От деревьев тень будет передвигаться по мере движения солнца. В полдень она, практически, находится в проекции дерева. А акацию я бы убрала (поэтому ее и нет на плане). Дерево хорошее, но за пределами участка.
http://i.piccy.info/i9/64b2d3358d37500741954f84bf56d8cf/1462206306/5807/1000497/proekt_Sasha_teny_240.jpg (http://piccy.info/view3/9759776/d4592799acc2a4b01856084be90a6b6d/)http://i.piccy.info/a3/2016-05-02-16-25/i9-9759776/169x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-02-16-25/i9-9759776/169x240-r)
У нас есть точка начала движения - возле дома. Она же отправная точка взгляда, и выбора движения. На схеме указала куда приблизительно в первую очередь будет направлен взгляд. Соответсвенно этому там и должны находится какие-либо объекты к которым будет желание пройти. Как направить к ним зрителя это уже Ваш выбор - по прямой или извилистой. Но должны всегда помнить человеческий мозг всегда выбирает точку и прямое к ней движение. Если захотите привести к этой точке по извилистой значит это уже принудительное движение, и оно должно чем-то направляться (принцип лабиринта). Это может быть что угодно: дорожка выложенная из камня, направляющие посадки (это из простых).
http://i.piccy.info/i9/14ad6031c9f665013bbe774cb37a68e7/1462206839/5739/1000497/proekt_Sasha_osnovnye_napravlenyia_240.jpg (http://piccy.info/view3/9759816/59973b4be738bb002b5eb84cae0b803e/)http://i.piccy.info/a3/2016-05-02-16-33/i9-9759816/169x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-02-16-33/i9-9759816/169x240-r)
Не забывайте, что любой объект требует обслуживания, а значит к нему нужен доступ (будь то дерево, беседка. клумба и т.д.)
Единственный объект который указала на плане это беседка. Выбор этого места не случаен. Он продиктован южной ориентацией участка, и возможность обозревать его во всей красе + доступ в обслуживании (близость к дому), ну и ориентация на правшей (по "наитию" выбирается привилегированая сторона движения))).
Я не показываю Вам ни дорожек, ни расположения цветников, кустарников. и т.д. Об этом Олег сказал выше и я с ним согласна. Сад это наше "Я".Тем более что современное молодое поколение мыслит очень креативно, и даже неожиданно интересно.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:47 ----------


мы ожидаем, что нам скажут: на твоем участке нужно посадить там то, там это,- и будет красиво. И кажется, для профи это так просто...
Задача "профи" - просто подсказать направление :wink: Но ведь и они учатся у новичков. Поверьте). Иногда груз знаний "замыливает" глаз, и как раз новичек может дать новые идеи.

[San-Sanytsch]

БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО, Наталия!!!! :smile: :Rose:
:Yahoo!: теперь мне будет НАМНОГО проще что-то сажать...
Ещё раз спасибо!!!
Мож я чуток неправильно указал стороны света, за домом лишь наполовину полная тень держится целый день... Звыняйте, компас не использовался... :oops:
Но всё также как Вы и показали...
Тень за домом будет во внимании - там находится вход на участок...
Та грунтовая дорога, что за забором, там где кусты смородины, - единственный подъезд к участку... Кстати тоже нужно чем-то прикрыться от дороги, там постоянно, особенно летом, ездят трактора, комбайны, да и машины...да и вид на степь надоедает...
Тень от соседского строения есть...и кстати там же у соседки растут уже взрослые акации от них тень весь день, земля после дождя/полива просыхает дольше...так что думаю там тоже можно будет что из тенелюбивых посадить (мож будлею?), НО знаю точно что хосты точно не для меня, они подгорают даже в полной тени за домом, растет у меня уже года 3 хоста подорожниковая...знаю...подгорают кончики листьев...
На счет акации: пытались и копать, и палить, и ядом, ничё её не берет, она всё лезет и лезет, было решено оставить по 1 чтоб все силы уходили на рост, а не на пускание отростков там где не нужно...

Ещё раз СПАСИБО!!! :Rose:

[Kalina]

Саша, если возникнут вопросы - будем разбирать).
С ориентацией... Поэтому и указывала выше разницу с натурой).
Кроме хост теневыносливых растений не мало).
От степи можно оградиться двухуровневой посадкой. Первый ряд деревья , второй - кустарник - классический прием.
Акация действительно агрессивное растение. Но я не знаю более графически красивого дерева. Зимой это структура ветвей, весной - белые ароматные кисти, осенью - желтизна листьев. Пусть у соседки она "работает" на пользу второго плана. Но вот рядом с черешней и другими плодовыми... Может регулярное механическое удаление все таки даст результат, пусть и даже не мгновенный...
Удачи! Я знаю, у тебя все получится!

[садовник]

акацию легко свести окорованием по диаметру.... через годик сгинет вместе со всей порослью!:good:

[San-Sanytsch]

Эт шо? Типа снять кору (и немного древесины) кружком пошире?

[садовник]

Ну да.... Только времени уйдет ну очень много.
и что... он же совсем молодой ....:wink: тем более, шо хочет стать ландскейпером..:smile:. так пусть сад и станет личным дипломным проектом!:pardon: где как ни в личном саду отрабатывать и испробывать новые идеи и задумки...:good:

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 21:04 ----------

Эт шо? Типа снять кору (и немного древесины) кружком пошире?
снять кору по диаметру широкой полосой(сантиметров 20-30), древесину не чипать!!! ничем не замазывать!:good: 100% ГАРАНТИЯ шо вмрэ!

[San-Sanytsch]

Знач завтра поработаю хирургом...древесным...
А точно "памрёть"? Мне поросли больше не нуно...

[садовник]

касательно некоторых идей... то побродите ещё разик(или больше , где понравится) вот в этом разделе: http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=104 возможно дворцовые сады Вам и не нать, но вот сад Денманса или участки сада Сиссингхёрст могли бы на шось таки сгодитца...:wink::good: скажем не везде под нужный объект созерцания можно подвести дорожки, где-то это будет задернение с прокошенной пешеходной полосой...:wink:
и эта.а хто бу поливать ваш сад...небо или ?:oops:

---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

.
А точно "памрёть"? ..
да.. но только на следующий год...:pardon:

[San-Sanytsch]

Спасибо за ссылку, я как раз недавно начал просматривать Ваш отчет о командировке...
А поливать будет и небо, и колодец...в смысле вода из него...

[San-Sanytsch]

...Акация действительно агрессивное растение. Но я не знаю более графически красивого дерева. Зимой это структура ветвей, весной - белые ароматные кисти, осенью - желтизна листьев. Пусть у соседки она "работает" на пользу второго плана. Но вот рядом с черешней и другими плодовыми... Может регулярное механическое удаление все таки даст результат, пусть и даже не мгновенный...
Удачи! Я знаю, у тебя все получится!
А я то думал мне одному она так нравится... :friends:
НО буду значит удалять, Вы меня убедили, а Олег помог с мерами борьбы...

[садовник]

Спасибо за ссылку, я как раз недавно начал просматривать Ваш отчет о командировке...
А поливать будет и небо, и колодец...в смысле вода из него...
а колодец полноводный? типо...хватит ли воды на весь сад?.:wink:..потому как небо у вас с поливом не особо старается..:oops:

[San-Sanytsch]

Ну, эт когда поливать...
Весной и зимой воды в колодце где-то метр...на лето вода падает так, что дно иногда видно... А ещё плюс у нас огорода соток эдак 30-35...
Но раз в неделю точно получится заливать весь сад...