Просмотр полной версии : Фунгициды
Вчерась один товарищ дал такую инфу -
http://s3.postimg.org/3yknvl1cv/0001.jpg (http://postimg.org/image/3yknvl1cv/)
http://s3.postimg.org/5u7g6qq73/0004.jpg (http://postimg.org/image/5u7g6qq73/)
Перед вами два Ридомила. Один московский, другой - Киевский.
http://s3.postimg.org/pq3fma78f/0005.jpg (http://postimg.org/image/pq3fma78f/)
http://s3.postimg.org/o781hb0nz/0006.jpg (http://postimg.org/image/o781hb0nz/)
http://s3.postimg.org/rs3x0j57j/0007.jpg (http://postimg.org/image/rs3x0j57j/)
Так вот, он сказал, что на Киевском есть водяные знаки в виде надписи syngenta, идущие по диагонали и видимые под определённым углом. На московском этих надписей нет. Значит - подделка. И цена - Киевский - 48 грн. Московский - 24-30 грн.... Что скажете?...
Я теперь использую только ридомил с водяными знаками. Не помню московский ли был у меня, но вот результат применения:
https://lh3.googleusercontent.com/FU-ssFqGTDMZJevji_bDRWJCVcf7gathlp9A4H0lfaM=w440-h329-p-no (https://lh4.googleusercontent.com/-Yp5RXIFPzYw/VRgtMMZjECI/AAAAAAAAAMw/UdvwDIN0So0/w1032-h774-no/P6100564.JPG)
Московский - 24-30 грн.... Что скажете?...
..12-15грн оптом на известном харьковском рынке:pardon:
и много популярных препаратов тоже,контрабандный товар:crazy:"фирменный":razz:
садовник
29.03.2015, 23:25
скажете?...
шо многие, из-за дешевизны, в этом годе могут остатца без помидоров...:pardon:
во многих городах есть представительства сингенты.
В Днепре например возле речпорта.
Нормальные магазины типа Укрсемена или ТДЛето.
Зачем платить два раза?
Не все живут в облцентрах... Не у всех есть возможность туда мотаться. И при нынешних ценах многие попадаются на приманки с низкой ценой. Так что переферийный садовод зачастую лишён права выбора и нечему тут удивляться...
садовник
31.03.2015, 09:36
во многих городах есть представительства сингенты.
В Днепре например возле речпорта.
Нормальные магазины типа Укрсемена или ТДЛето.
Зачем платить два раза?
Исключительно из-за лени...:pardon: и невежества...:crazy:
Зачем далеко ходить..почитайте посты на нашем форуме!!!:wink:
периферийному садоводу можно тлько посочувствовать.
и всеже укрсемена, 10соток, фермерцентр, синьор-помидор, лето, аратай, наше дело, они все работают с укрпочтой и нормальными перевозчиками.
поэтому заказать через интернет и получить на почте можно практически в любой точке.
при наличии интерента.
хотя при нынешний ценах останется только настой чеснока и молочная сыворотка.
садовник
04.04.2015, 19:57
Піпли!!!!Зверніть увагу на нові фунгіциди від Васма: Парацельс, та протруйник ТИРАНА.:good:
Ну про протруйник понятно, а шо хорошего робить пирацельс? Каку каку прибиваеть?
садовник
04.04.2015, 20:02
Ну про протруйник понятно, а шо хорошего робить пирацельс? Каку каку прибиваеть?
а вот Ви нам и расскажите....:wink:
тирана на сегодня получается лучший из дешевых для картохи,мало подделок,видать непопулярная..:twisted:
тирана на сегодня получается лучший из дешевых для картохи,мало подделок,видать непопулярная..:twisted:
А пападробней? :cool:
Тирана 26+ грн, Шедевр 35+ грн, Селест Топ 45+..:smile:
всё 1 пачка на 30кг картохи по рецепту/можно растянуть на побольше/
ДВ в Тиране, Шедевре, и всеми любимом Престиже одинаковое
Престиж на сегодня самый тиражируемый препарат, такие его варианты видела-з глузду съехать:%)
Добрый вечер всем!
Прочитала пост ув. К-я (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=1603) про Ридомил Голд.
Недавно мне подружка презентовала свои запасы этого препарата в пакетиках 25 г, киевский. Глянула на наличие водяных знаков на упаковке - их нет. Дата выпуска - апрель 2013 г.
В связи с этим возник вопрос - всегда ли на упаковке Ридомил Голд были водяные знаки или их стали печатать с определенного года? Ридимил именно киевский и упаковка подозрений как бы не вызывает.Может кто знает ответ на этот вопрос? Может такое быть, что в 2013 году еще водяные знаки на упаковке не ставили? Гугл мне на это ничего не ответил.
Вот теперь и не знаю, что делать - выкидывать в мусорку или попробовать на паре кустов томатов?
в 2013 водяных знаков еще вроде не было.:oops:Посмотрите на края пакетика, он должен быть Аккуратно запаян, не поддаваться, если пытаетесь легонько надорвать руками с уголка, не должен производить впечатление упаковки, сделанной в гараже в третью смену..ну как-то так,хотя бы..ну и сроки годности не забыть глянуть, учитывая условия хранения..:oops:
Лариса Киев
13.05.2015, 12:01
Обнаружила у себя пакетик Цинеба, года два валяется, не пользовалась, бо не могла его нормально растворить, для чего покупала, уже не помню, ну не выбрасывать жеж, пробовать растворять в горячей воде?, и на что и против чего его лучше выпользовать, подскажите плиз.
Rimodara
17.05.2015, 19:23
подскажите пожалуйста,
расыпался Антракол, пачка большая, нужно взять 15гр., как это определить.
подскажите пожалуйста,
расыпался Антракол, пачка большая, нужно взять 15гр., как это определить.
карандаш, линейка, два пластиковых стакана и одноразовый шприц!
на стол положить карандаш, на него середину линейки, по краям два стакана. в один стакан отмерить 15 кубиков воды, во второй сыпать антракол, пока стаканы не уровняются.
или все-таки купить весы.
andostapenko
21.05.2015, 15:37
Піпли!!!!Зверніть увагу на нові фунгіциди від Васма: Парацельс, та протруйник ТИРАНА.:good:
да вы что!!!! это тот же Импакт.
Садовник - я с вас худею.....откройте первую страницу темы Фунгициды и почитайте:D :ROFL:
ваши слова ....дяденька... я по специальности агроном-агрохимик! и просто ТАК ОТ СКУКИ не пишу.:D
в наших магазинах сейчас можно купить любую дрянь! ......этова препарата в киеве нет!
судя по всему этот препарат для индивидуальных садов(дач) мало применим, т.к. придуман для сах.свеклы и зерновых культур:
в далеком 2009 году мне полную обструкцию устроили:pardon:
у нас первая обработка ДО зелёного конуса...:pardon:
а потом уже по сингенте...:good:
и я бы придерживался их рекомендамсов...:wink:
строби часто использовать НИЗЗЯ!!!!:no:
У меня вопрос по Строби. Почему считается, что его нужно использовать минимально?:Rose:
andostapenko
28.05.2015, 21:58
есть мнения что возникает привыкание и как следствие потом мутация грибов на которые потом стробулиновые препараты(квадрис, кабрио, строби, флинт) слабо действуют -резистенция. Но зато у них есть важное преимущество -системное, иммуностимулирующее действие. Они как раз и стойкие к перепадам температуры. Хорошо для профилактики.
Подскажите какой фунгицид купить для чередования по плодовым--- Флинт Стар или Джек Пот? Весной опрыскиваю Хорусом , далее Скор.
Флинт Стар - стробилурины, анилинопиримидины
Джек Пот - Триазолы
Скор - Триазолы
Хорус - анилинопиримидины
Чередуйте :)
andostapenko
08.06.2015, 16:50
Флинт Стар - стробилурины, анилинопиримидины
Джек Пот - Триазолы
Скор - Триазолы
Хорус - анилинопиримидины
Чередуйте :)
читайте, вникайте . Это препараты не в порядке применения,а выбор того,что есть в продаже. Джек пот - это тот же скор+топаз
Подскажите, пожалуйста, чем можно срочно заменить Превикур, никуда не сбегав из дому?...Ничего не случилось, просто боюсь потерять сеянец...:oops:
садовник
12.02.2016, 12:11
Не заливать...:good: а в почву добавить побольше древесной золы..
George_0705
22.02.2016, 13:25
Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?
садовник
22.02.2016, 13:38
наверное нет...:no:
а "Препарат №30" и медный купорос?
Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?Можно.
а "Препарат №30" и медный купорос?Нельзя.
садовник
23.02.2016, 13:37
Можно.
а тута пишуть шо таки НИЗЗЯ! http://vsaduidoma.com/2011/11/13/sovmestnoe-primenenie-neskolkix-pesticidov-i-yadoximikatov-pri-opryskivanii-sada-ot-vreditelej-i-boleznej/ :pardon:
---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:36 ----------
Можно.
а откель такА инфА?:oops:
George_0705
23.02.2016, 14:02
Спасибо, полезная табличка. Я тоже склонен думать, что лучше сделать паузу в обработке между ними, т.к. они разнонаправленного действия (хотя, баковые для того и служат, чтобы совмещать). Просто думал использовать его "прилипательские" свойства, как рекомендуют ОТУТ (http://dgerelo.net/p74397042-preparat-30d-10l.html) . Но, эти ребята просто продают.....:pardon:
Gusenitsa
23.02.2016, 14:57
Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?
Смешать-то можно! Не взорвёт! :wink: Но тут другой вопрос: а зачем?
Рассуждайте так:
Препарат 30 - контактный инсектицид класса минерально-масляных эмульсий, по-простому, вазелиновое масло. Основное опрыскивание ДО РАСПУСКАНИЯ почек при температуре не ниже +4С. Механизм действия - образующаяся на поверхности шкідників тончайшая масляная плёночка просто удушает вредителей на всех стадиях развития.
Строби - квазисистемный фунгицид, водорастворимые гранулы. Допускается до 3-ёх обработок за сезон В ПЕРИОД ВЕГЕТАЦИИ. Т. е. в тот момент, когда ДО распускания почек рекомендуется использовать Препарат 30, то для Строби с его системным действием ещё защищать нечего! :pardon:
А вот Преперат 30 и МК таки смешивать можно! :pardon:
George_0705
23.02.2016, 15:15
Смешать-то можно! Но тут другой вопрос: а зачем?:pardon:
Пожалуй , Вы правы в своей аргументации. Предполагал подключить, как профилактику парши.
Не взорвёт! :wink:
Вот! Главное - это Вы меня успокоили...:smile:
садовник
23.02.2016, 15:19
Предполагал подключить, как профилактику парши.
так смешайте с медным купоросом!:pardon:
Gusenitsa
23.02.2016, 15:21
...Предполагал подключить, как профилактику парши. ...
Дык, подключайте МК! :wink:
George_0705
23.02.2016, 16:39
так смешайте с медным купоросом!:pardon:
Дык, подключайте МК! :wink:
Так и поступлю. Спасибо.
а тута пишуть шо таки НИЗЗЯ!
а откель такА инфА?:oops:
Из ЛИЧНОГО опыта, проверенного на своём личном участке. А не теоретического сайта))):pardon:
Gusenitsa
24.02.2016, 00:29
Взаимное усиление фунгицидных веществ.
Поподробнее, пожалуйста!
Механизм усиления?
Gusenitsa
24.02.2016, 00:34
30В применить после высыхания от БЖ допустимо в тот же день. ...
Пожалуйста, дайте ссылку на источник, где разрешено такое применение!
Agroprofiler
24.02.2016, 01:13
Поподробнее, пожалуйста!
Механизм усиления?
Железный и медный купорос действуют аналогично - поглощаются прорастающими спорами грибков и бактерий, в результате чего достигают в клетках летальных концентраций и уничтожают патогенов. Медный купорос высокотоксичное вещество, которое может накапливаться и циркулировать в почве, попутно подавляя почвенную микробиоту. Железный купорос менее токсичен, но в высоких концентрациях попадать в почву тоже не должен, потому что снижает доступность кальция и стимулирует размножение железофиксирующих бактерий, которые в большом количестве могут ухудшать свойства почвы.
При использовании ЖК в чистом виде его концентрация должна быть 5%, а МК - 3%. При их совместном использовании, благодаря эффекту взаимного усиления, можно снизить их концентрацию: ЖК - 3%, МК - 1%. Токсическая нагрузка на почву уменьшится, а эффект применения - увеличится.
Предчувствую вопрос о мочевине...
Мочевина нужна для того, чтобы насытить азотом опавшую листву под деревьями и небольшие отмершие части коры; таким образом они быстрее перегнивают и перестают представлять укрытие и пищу для вредоносных микроорганизмов. Кроме того, мочевина замедляет процесс окисления железного купороса в водном растворе и образование менее активного Fe2(SO4)3 и выпадение в осадок в виде Fe(OH)3
---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:04 ----------
Пожалуйста, дайте ссылку на источник, где разрешено такое применение!
Встречная просьба: предоставьте, пожалуйста, ссылку на то, что этого делать нельзя.
Простейшая логика вещей: БЖ покрывает поверхность ветвей тонким слоем и уничтожает зимующие грибки, а после высыхания наносится 30В, который нарушает процесс дыхания пробуждающихся вредителей и отравляет их испарениями летучих углеводородов.
Если наоборот?
Прерарат 30В создаёт масляную плёнку на поверхности коры, тем самым закрывая споры грибков\бактерий от действия БЖ при последующей обработке.
Ссылки не будет. Пишу исходя из собственного опыта и опыта людей, которые применяют препараты в таком порядке по моим рекомендациям.
садовник
24.02.2016, 12:01
Из ЛИЧНОГО опыта, проверенного на своём личном участке. А не теоретического сайта))):pardon:
и шо опыт показал? типа раствор расслоился, вызорвался или ешо шо?:shock: мона аргУменты какИ заполучить...:wink:.
сайт не теоритицкий, а прктицки-консультативный...:pardon:
Gusenitsa
24.02.2016, 14:05
Agroprofiler, спасибо за столь детальное описание, но Вы не ответили на мой первый вопрос о механизме усиления эффекта от взаимного применения медного и железного купоросов! :pardon:
По второму вопросу:
....Встречная просьба: предоставьте, пожалуйста, ссылку на то, что этого делать нельзя.
Простейшая логика вещей: БЖ покрывает поверхность ветвей тонким слоем и уничтожает зимующие грибки, а после высыхания наносится 30В, который нарушает процесс дыхания пробуждающихся вредителей и отравляет их испарениями летучих углеводородов.
Если наоборот?
Прерарат 30В создаёт масляную плёнку на поверхности коры, тем самым закрывая споры грибков\бактерий от действия БЖ при последующей обработке.
Ссылки не будет. Пишу исходя из собственного опыта и опыта людей, которые применяют препараты в таком порядке по моим рекомендациям.
Предоставляю Вам ссылку - Инструкцию по применению Препарата 30В, разработанную предприятием ООО Агропромника. Собственно, это днепропетровское предприятие и производит Препараты 30В и 30Д.
Инструкция наклеена на всю тару, в которую фасуется препарат.
Цитата:
"Препарат совместим с .....(перечень), а также с контактными фунгицидами: бордоской жидкостью и купрозаном." :pardon:
http://i.piccy.info/i9/297db1db171be630825e361435675682/1456309170/7989/957635/Ynstruktsyia_Preparat_30v_240.jpg (http://piccy.info/view3/9452820/e89e72f0378458fc72b86e83a8fffed1/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-24-10-19/i9-9452820/170x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-24-10-19/i9-9452820/170x240-r)
Более того, сегодня консультант по защите растений фирмы BASF подтвердил успешную практику применения баковых смесей Препарата30 с медными Чемпионом и Медян Экстрой! :pardon:
Так что Вы вполне можете упростить свои рекомендации. :pardon:
---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:51 ----------
П. С. Телефон для консультаций ООО Агропромника, г. Днепропетровск (056) 790-14-80
Agroprofiler
24.02.2016, 17:05
Спасибо за предоставленную информацию. Думаю, всем было интересно почитать:smile:
По правде говоря, я давно слышал что 30В смешивается с медьсодержащими препаратами, но в реальной жизни это никогда не применяю, потому что, на мой взгляд, создание "послойной" структуры нанесённых препаратов более эффективно. Вот почему я так считаю: если смешивать 30В и БЖ, то площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше, т.к. идёт процесс разбавления БЖ Препаратом 30В, что снижает эффект применения. Ежели БЖ идёт в чистом виде, то есть с водой, то вода испарится, и концентрация БЖ на коре будет максимальной, а значит и эффективность тоже.
Как ведёт себя Препарат 30В в присутствии раствора БЖ, - я точно не знаю, но раз производитель рекомендует, то поводов сомневаться нет.
Gusenitsa, поймите правильно, я нисколько не пытаюсь опровергнуть Ваше утверждение о том, что 30В и БЖ совместимы, ведь Вы, бесспорно, правы. Просто считаю, что это несколько ослабляет действие БЖ.
Баковая смесь БЖ и 30В, действительно, часто применяется в промышленных садах, но с целью экономии горючего. Для своего сада мною никогда не применялась смесь этих препаратов. Всегда по отдельности. Правда, в последнее время отказался от БЖ и перешёл на смесь Карбамид+ЖК+МК.
Нарисовал картинку (примитивно получилось) для наглядности баковой смеси БЖ и 30В: http://picua.org/img/2016-02/24/1gt1anrwf2al6czpulysb9pnx.jpg
Agroprofiler, спасибо за столь детальное описание, но Вы не ответили на мой первый вопрос о механизме усиления эффекта от взаимного применения медного и железного купоросов!
Извиняюсь, но вроде бы я ответил на него в посте выше. А может просто не понял вопрос... Перефразируйте.
Gusenitsa
25.02.2016, 14:09
Давайте по порядку.
1. Баковая смесь БЖ и 30В, действительно, часто применяется в промышленных садах, но с целью экономии горючего.
- БЖ уже очень давно не применяется в промсадах ввиду нетехнологичности процессов её приготовления и использования. На смену БЖ пришли более простые в применении препараты ХМ и ГМ.
- В современных приватных садах (не колхозных) никто не будет экономить солярку, используя неэффективные баковые смеси и рискуя в дальнейшем потерять урожай. Баковая смесь должна обеспечить максимальную эффективность обработок.
2. если смешивать 30В и БЖ, то площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше, т.к. идёт процесс разбавления БЖ Препаратом 30В, что снижает эффект применения. Ежели БЖ идёт в чистом виде, то есть с водой, то вода испарится, и концентрация БЖ на коре будет максимальной, а значит и эффективность тоже.
БЖ на самом деле является суспензией коллоидных частиц металлической меди в извести. Известь добавляется для нейтральной или слабощелочной реакции раствора. Благодаря извести обеспечивается хорошая прилипаемость и несмываемость на растениях.
Вас же не смущает, что из-за извести площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше, нет? Так почему же нельзя смешать препарат меди с Препаратом 30В?
Кроме того, все грибы по типу питания являются осмотрофными гетеротрофами. И нанесение на их поверхность масляной эмульсии будет иметь фунгиостатический эффект.
3. создание "послойной" структуры нанесённых препаратов более эффективно
30В применить после высыхания от БЖ допустимо в тот же день.
При такой схеме применения Вы действительно уверены в достаточной адгезии и эффективности Препарата 30В поверх известкового раствора?
Если зимующие стадии вредителей окажутся под защитным покровом из извести? Ведь механизм действия Препарата 30В - удушающий, когда нарушается водо- и газообмен вредителей! Частицы извести гораздо крупнее молекул воздуха, и газообмен будет замедлен, но не остановлен.
Так что, в итоге, правильным будет применение баковой смеси Препарат 30В + Чемпион или Медян Экстра. :pardon:
Agroprofiler
26.02.2016, 00:19
Давайте по порядку.
- БЖ уже очень давно не применяется в промсадах ввиду нетехнологичности процессов её приготовления и использования. На смену БЖ пришли более простые в применении препараты ХМ и ГМ.
- В современных приватных садах (не колхозных) никто не будет экономить солярку, используя неэффективные баковые смеси и рискуя в дальнейшем потерять урожай. Баковая смесь должна обеспечить максимальную эффективность обработок.
Как бы не так! БЖ колотят часто. Оно и понятно: известь дешёвая и медный купорос тоже относительно недорог. У кого есть деньги, - может позволить себе БлуБордо, у кого кэша нету - одним медным купоросом брызгает. Это Препарат 30В в садах используется редко - слишком дорого, яблочки-грушки никто не купит потом:D Экономят на всём, на соляре - в первую очередь.
Но обсуждать большие сады как-то не в струю, мы ведь находимся на "Форуме дачников Украины. Газоновый слой на 6-ти сотках!", так что сосредоточимся на дачных садах.
БЖ на самом деле является суспензией коллоидных частиц металлической меди в извести. Известь добавляется для нейтральной или слабощелочной реакции раствора.
Вот именно, известь - это взвесь, то есть грубодисперсная система, а значит частички извести не растворяются и благодаря гидроксид-аниону имеют отрицательный заряд, а медный купорос диссоциирует на положительный катион меди (а не металлическую медь, как Вы написали), который адсорбируется на поверхности частиц извести. При попадании на кору, известь фиксирует медь, за счёт этого достигается эффект воздействия порою более 20 дней. Если добавляется масло в такую взвесь частиц, то, понятное дело, капельки масла и взвесь коллоидов извести слипаются и частично медь, адсорбированная на поверхности, будет "закрыта" маслом. На рисунке я это постарался изобразить.
Кроме того, все грибы по типу питания являются осмотрофными гетеротрофами. И нанесение на их поверхность масляной эмульсии будет иметь фунгиостатический эффект.
Почему тогда ООО Агропромника не регистрирует Препарат 30В как фунгицид? Ведь это повысило бы продажи! Потому что нет никакого фунгостатического эффекта. 30В держится на коре относительно недолго, споры грибов спокойно переживают этот период, тем более, они покрываются только с одной стороны, а с другой стороны (стороны ветки) могут спокойно прорастать в растительные ткани.
Интересный вопрос: как на поверхность грибов (не спор) нанести масляную эмульсию? Грибы осмотрофные гетеротрофы, это верно, но это также значит, что они по большей мере находятся внутри растительных клеток и тканей, а туда Препарату 30В доступа нет...
Фунгостатический эффект - это Ваш вымысел. В инструкции к 30В, которую Вы же и привели в пример, в первом абзаце перечислены вредоносные организмы поражаемые препаратом. Грибов нет.
При такой схеме применения Вы действительно уверены в достаточной адгезии и эффективности Препарата 30В поверх известкового раствора?
Если на коре держится, то почему не сможет держаться на высохшем известковом растворе? Препарат 30В чертовски липкая штука.
Если зимующие стадии вредителей окажутся под защитным покровом из извести? Ведь механизм действия Препарата 30В - удушающий, когда нарушается водо- и газообмен вредителей! Частицы извести гораздо крупнее молекул воздуха, и газообмен будет замедлен, но не остановлен.
Самая непонятная часть Ваших комментариев...
Вредители оказались под покровом из высохшего слоя извести с медным купоросом (почему слой защитный?), а сверху наносится плёнка Препарата 30В, который перекрывает им доступ кислорода и подтравливает углеводородами. Вредители дохнут.
Частицы извести крупнее молекул воздуха, - это всем понятно, но как они повлияют на газообмен? Вредители ими дышать будут, или кислород из них извлекать? Сверху, если опрыскать правильно, будет герметичный слой масла. Насекомым не спастись!
Так что, в итоге, правильным будет применение баковой смеси Препарат 30В + Чемпион или Медян Экстра.
Я и не возражаю. Препараты меди, которые полностью растворимы в воде, а не образуют коллоидные взвеси, могут смешиваться с Препаратом 30В без каких-либо потерь в эффективности. В данной баковой смеси было бы выгодней зафуговать вместо Чемпиона и Медяна простой медный купорос. 30В сработал бы для него как прилипатель и стабилизатор на коре от быстрых смывов дождями\туманами.
Gusenitsa
26.02.2016, 14:28
Почему тогда ООО Агропромника не регистрирует Препарат 30В как фунгицид? Ведь это повысило бы продажи!
А не всё пишут на упаковках, если эффект незначительный!
Тем более, что я говорю о фунгистатическом эффекте! Но не фунгицидном! Почувствуйте разницу! :D
К примеру, Вы встречали упоминания об инсектицидных или акарицидных свойствах БЖ? Везде БЖ заявлена только как фунгицид/бактерицид! Тем не менее:
Инсектицидные и акарицидные свойства. Бордоская смесь для многих насекомых обладает репеллентными свойствами. Подавляет на картофеле листоблошек. Проявляет овицидное действие. Препарат малотоксичен для пчел, однако на период обработки культур и в последующие 5 ч до одних суток пчел лучше изолировать. Довольно токсичен для хищного клеща Анистиса (при применении в концентрации 0,09% его численность на черной смородине уменьшалась в 3-4 раза). Слаботоксичен для Энциртид и умеренно ядовит для Трихограмматид. В концентрации 1% малотоксичен для пупариев Энкарзии. Период остаточного действия для имаго не более суток. Среднетоксичен для Крептолемуса.
Интересный вопрос: как на поверхность грибов (не спор) нанести масляную эмульсию? Грибы осмотрофные гетеротрофы, это верно, но это также значит, что они по большей мере находятся внутри растительных клеток и тканей, а туда Препарату 30В доступа нет...
БЖ туда тоже доступа не имеет! :pardon: И Препарат 30В, и БЖ относятся к классу контактных пестицидов.
Только БЖ - фунгицид, а Препарат 30В - фунгистатик.
Фунгостатический эффект - это Ваш вымысел. В инструкции к 30В, которую Вы же и привели в пример, в первом абзаце перечислены вредоносные организмы поражаемые препаратом. Грибов нет.
Я не возражаю! Можете считать, что это мой вымысел! От Вашего личного мнения суть вещей не поменяется! :pardon: Я просто сейчас позвонила региональному представителю японской компании ТОВ «САММІТ-АГРО ЮКРЕЙН» и получила подтверждение, что таки да: все минерально-масляные эмульсии обладают кратковременным фунгистатическим эффектом! :pardon: При этом учитываем, что эти эмульсии создавались в качестве адьювантов/прилипателей! А инсектицидные и фунгостатические свойства - это уже бонус!
П. С. Время защитного действия любого направления Препарата 30В 5-10 суток.
Препараты меди, которые полностью растворимы в воде, а не образуют коллоидные взвеси, могут смешиваться с Препаратом 30В без каких-либо потерь в эффективности. В данной баковой смеси было бы выгодней зафуговать вместо Чемпиона и Медяна простой медный купорос. 30В сработал бы для него как прилипатель и стабилизатор на коре от быстрых смывов дождями\туманами.
И есть таки рекомендация этого же представителя использовать в баковых смесях не купорос, а Медян или Чемпион. Потому что степень очистки МК не позволяет делать прогнозируемые выводы о поведении и фитоцидных свойствах смеси. :pardon: И могут быть нежелательные последствия при резких температурных колебаниях.
Спрошу по фальсификатам и оригиналам. Рассмотрела всю уже купленную химию - Скор, Хорус , Топаз , Актелик, Энвидор без водяных знаков. Решила, что магазин тогует подделками.. Но и Хорус, купленный Эпицентре тоже без водяных надписей и Энвидор .. Только что муж был в Эпицентре, там точно такие же упаковки без водяных знаков. Муж задалал вопросы, я слушала ответы.. Утверждают, что однозначно это не подделка, что официально заходит на всю сеть и есть сертификаты и т.д. Высказали мнение, что приезжает оригинальный препарат и по разрешению производителя фасуют в таку упаковку.. Настаивали, что сами пользуются и все работает.. и что представители фирмы посещают и х и нет проблем... так как все же? отсутствие водяных знаков еще не подделка?
Agroprofiler
27.02.2016, 01:06
Тем более, что я говорю о фунгистатическом эффекте! Но не фунгицидном! Почувствуйте разницу! :D
Разницу я чувствую и прекрасно понимаю. Зачем на этом акцентироваться? Я не писал о фунгицидном эффекте, а лишь о фунгостатическом.
БЖ туда тоже доступа не имеет! :pardon: И Препарат 30В, и БЖ относятся к классу контактных пестицидов.
Верно подмечено. БЖ оказывает воздействие на прорастающие споры, но не на проросший в ткани мицелий. Препарат 30В непонятно как и на какую стадию развития грибков воздействует.
И зачем писать про тип питания грибных организмов, если цель Препарата 30В, по утверждению великих региональных менеджеров, споры грибков, но не сам грибок?
Я просто сейчас позвонила региональному представителю японской компании ТОВ «САММІТ-АГРО ЮКРЕЙН» и получила подтверждение, что таки да: все минерально-масляные эмульсии обладают кратковременным фунгистатическим эффектом!
БЖ имеет акарицидное действие, - это факт, вон Вы даже цитировали информацию. Препарат 30В имеет фунгостатическое действие только со слов некоего гражданина, который является лицом заинтересованным, то есть продавцом минерально-масляных эмульсий. Последний человек, которому можно доверять в таких вопросах, - представитель коммерческой организации.
И есть таки рекомендация этого же представителя использовать в баковых смесях не купорос, а Медян или Чемпион. Потому что степень очистки МК не позволяет делать прогнозируемые выводы о поведении и фитоцидных свойствах смеси.
Значит производитель и менеджеры рекомендует мешать БЖ и 30В без оглядки на качество МК, который входит в состав БЖ, а чистый МК с 30В смешивать ни-ни, потому что непонятно что с этого выйдет. Как-то не клеится... На этом же основании можно запретить смесь Препарата 30В и Бордоской жидкости, ведь медный купорос может иметь примеси и будут фитоцидные свойства смеси.
Консультируйся после этого у региональных представителей :D
Gusenitsa
27.02.2016, 02:57
Значит производитель и менеджеры рекомендует мешать БЖ и 30В без оглядки на качество МК, который входит в состав БЖ, а чистый МК с 30В смешивать ни-ни, потому что непонятно что с этого выйдет. Как-то не клеится... На этом же основании можно запретить смесь Препарата 30В и Бордоской жидкости, ведь медный купорос может иметь примеси и будут фитоцидные свойства смеси.
Консультируйся после этого у региональных представителей :D
Вы, наверное, не обратили внимание на то, что возможное негативное влияние МК в БЖ нейтрализуется известью. :pardon:
Но, чтобы до конца прояснить ситуацию, очевидно, придётся проводить собственную лабораторную работу! :pardon:
Gusenitsa
27.02.2016, 04:31
а "Препарат №30" и медный купорос?
Вчера пришёл ответ на мой запрос фирме Байер. Меня интересовала совместимость в баковой смеси Препарата 30В и Блу Бордо (разработка Байер).
Блу Бордо®
Фунгіцид контактної дії проти широкого спектру збудників хвороб
Діюча речовина: Сульфат міді, 770 г/кг
Препаративна форма: гранули, що диспергуються у воді
Ответ:
Олена, нижче наведена відповідь нашого фахівця.
*«Ні, не можна застосовувати препарат Блу Бордо у баковій суміші з препаратом 30В.
Рекомендовано застосовувати спочатку олійні препарати та з інтервалом в два тижні мідні.»
*Best regards / З повагою,
*Website’s administration / Адміністрація вебсайту
*Crop Science Division
Bayer Ltd.
BUKR-CS-MKT-OMT, Operational Marketing
4-b Verkhniy Val str.*
04071 Kyiv, Ukraine
В устных консультациях специалисты по защите растений компаний BASF и Саммит-Арго указывали на успешную практику применения баковых смесей Препарата 30В с Медян Экстра или Чемпионом.
Gala081962
27.02.2016, 10:52
В этом году появился препарат 30Д на основе растительных масел
30В на основе минеральных масел
В этом году буду обрабатывать 30Д.
George_0705
27.02.2016, 11:05
Вчера пришёл ответ ...
В устных консультациях ....
Ну и как это понимать? Не путаются ли они в своих устных и письменных ("в два тижні мідні") показаниях...?
При этом понимаю, что проще сделать паузу между обработками и не "толочь воду в ступе"....
Gusenitsa
27.02.2016, 11:11
Ну и как это понимать? Не путаются ли они в своих устных и письменных ("в два тижні мідні") показаниях...?
При этом понимаю, что проще сделать паузу между обработками и не "толочь воду в ступе"....
Механизм влияния на собственно растения хлорокиси меди или гидроксида меди несколько другой, чем у кислого сульфата меди! :pardon:
Наверное, в этом дело!
George_0705
27.02.2016, 11:41
Механизм влияния на собственно растения хлорокиси меди или гидроксида меди несколько другой, чем у кислого сульфата меди! :pardon:Наверное, в этом дело!
Мудрёно! "-Синку, ти пойняв? - Пойняв. - А зрозумів? - Нічогісенькі....:D"
Спасибо!
Механизм влияния на собственно растения хлорокиси меди или гидроксида меди несколько другой, чем у кислого сульфата меди! :pardon:
Наверное, в этом дело!Именно. Вся "соль" во влиянии меди в целом.
И по поводу рекомендаций от фирм - там не всегда у телефона специалисты. Я лично знаю двоих "консультантов", которые к с/х никакого отношения не имеют. А типа спецы))):pardon:
Gusenitsa
27.02.2016, 12:56
Именно. Вся "соль" во влиянии меди в целом.
И по поводу рекомендаций от фирм - там не всегда у телефона специалисты. Я лично знаю двоих "консультантов", которые к с/х никакого отношения не имеют. А типа спецы))):pardon:
Я надеюсь, что на следующей неделе мне привезут оригинальный фирменный каталог препаратов с регламентом и рекомендациями! :friends:
садовник
27.02.2016, 16:15
так! шота я запутался...:shock::shock::shock: так мы играем или не играем.... типа смешиваем али нет?:oops: хто-нить внесёть ясность, не?:cool:
Я надеюсь, что на следующей неделе мне привезут оригинальный фирменный каталог препаратов с регламентом и рекомендациями! :friends:
Каталог какой фирмы?
Agroprofiler
27.02.2016, 17:40
Вы, наверное, не обратили внимание на то, что возможное негативное влияние МК в БЖ нейтрализуется известью. :pardon:
Тот незатейливый факт, что купорос нейтрализуется известью, знают даже школьники:smile:
Мы говорим не об реакции среды, а о вредных примесях МК, которые зависят от степени очистки. Вот Ваша цитата, где Вы тоже об этом пишете:
Потому что степень очистки МК не позволяет делать прогнозируемые выводы о поведении и фитоцидных свойствах смеси.
Теперь почему-то стали писать о нейтрализации известью. Странно...
Итог нашей дискуссии: Бордоская смесь = Медный купорос + Гашеная известь. БлуБордо = Медный купорос + Гашеная известь. Таким образом Бордоска = БлуБордо (разница в пропорции д.в.).
Одни менеджеры по продажам (и производитель) уверяют, что можно смешивать известь и медный купорос с масляными эмульсиями, а другие о той же смеси отзываются менее оптимистично. У меня вывод один: какому продавцу что выгодно говорить для продаж, то и говорит.
Смешивать БЖ и 30В не следует. Почему? - расписал в постах выше. Смешивать 30В и МК, Купроксат, Медян-Экстра - можно.
Бойківчанин
29.02.2016, 14:38
Препарат30В та інші масляні емульсії можна змішувати з БР(БЖ), АЛЕ !!!-суміш не можна зберігати і потрібно її застосовувати ОБЕРЕЖНО !!!.
---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:32 ----------
А ще краще НЕ ЗМІШУВАТИ !!!
садовник
29.02.2016, 14:43
Препарат30В та інші масляні емульсії можна змішувати з БР(БЖ), АЛЕ !!!-суміш не можна зберігати і потрібно її застосовувати ОБЕРЕЖНО !!!.
---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:32 ----------
А ще краще НЕ ЗМІШУВАТИ !!!
так Вы всё ж оперделитесь....мешаим али не мешаим?:wink:
Olga Energizer
29.02.2016, 14:47
Бойківчанин (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=9525), после обсуждения Agroprofiler (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=12019)и Gusenitsa (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=8393)
жду аргументов/дополнений к вашему посту
-----------------------------------------------------------------------------------
поскольку ни капли ни агроном ни химик, для себя ищу объяснение рекомендации производителя (гусеница приводила )- сначала 30В (D)а потом ч/з 2 недели медь и "нашей традицией" ранневесенней меди ...
садовник
29.02.2016, 17:05
Ответ бум ждать довгоооо.... :%)
Бойківчанин
01.03.2016, 01:01
так Вы всё ж оперделитесь....мешаим али не мешаим?:wink:
Я не змішую,а Ви ?- як собі хочете...
---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:07 ----------
Всі рекомендації по сумісності пестицидів є орієнтовними і не виключена можливість,при деяких умовах,негативна реакція рослин на суміш препаратів,або нейтралізація активності цих препаратів.І якщо в рекомендаціях по сумісності пестицидів сказано,що змішувати можна,але не можна зберігати(отже зразу потрібно застосувати) і використовувати обережно ! то я в таких випадках краще застосую їх окремо (береженого Бог береже).Ну а кому так сильно нетерпиться--будь ласка:wink:
---------- Post added 01.03.2016 at 00:01 ---------- Previous post was 29.02.2016 at 23:42 ----------
-----------------------------------------------------------------------------------
поскольку ни капли ни агроном ни химик, для себя ищу объяснение рекомендации производителя (гусеница приводила )- сначала 30В (D)а потом ч/з 2 недели медь и "нашей традицией" ранневесенней меди ... Із суперечок Ви собі нічого корисного не візьмете,наоборот можете пошкодити...Ви дійте логічно----проти яких хвороб і шкідників Ви боретесь і на яких культурах? Шукаєте в довідниках,гугле на форумі....Там Ви найдете і потрібні препарати,і дози,і строки...От згідно цих рекомендацій і дійте.:smile:
садовник
01.03.2016, 11:07
Я не змішую.:smile:
Как?!!! Вы ж сами выше писали, что смешивать можно?!!:shock: а выходит , что сам это не делаете...:wink: зачем тогда давать людЯм хибни рекомендамсы?:cool:
Бойківчанин
01.03.2016, 15:10
Как?!!! Вы ж сами выше писали, что смешивать можно?!!:shock: а выходит , что сам это не делаете...:wink: зачем тогда давать людЯм хибни рекомендамсы?:cool:
Вам скучно?:wink:
садовник
01.03.2016, 15:27
Вам скучно?:wink:
Да нет..просто пытаюсь разобраться в ваших ответах...:%)
Olga Energizer
01.03.2016, 15:34
Із суперечок Ви собі нічого корисного не візьмете,
была очень конструктивная и полезная для меня суперечка .
Бойківчанин
01.03.2016, 23:44
Да нет..просто пытаюсь разобраться в ваших ответах...:%)
Ага..Я не вказав джерело. 1-й пунктик це книга "Фунгициды в сельском хозяйстве",автор Н.М.Голишин (доктор с/г наук)." 2-е речення-це моє ставлення до змішувань хімпрепаратів. Прошу вибачення:smile:
таак, и все же... смешивать или не смешивать в моем случае? напоминаю, молодые деревца покусаны цикадками, не сплошняком съедено все, но повреждения-покоцки на ветках есть....
Обработла мочевиной (500 гр) + медный купорос (100 гр) на 10л. Хотела МК побольше, до 3%, но протормозила, и добавила 100 грамм.. В следующие выходные, если дождя не будет, Препаратом В30 обработаем.. Его в чистом виде использовать или можно к нему добавить что-либо, с оглядкой на моих цикадок???
Agroprofiler
03.03.2016, 16:50
можно к нему добавить что-либо, с оглядкой на моих цикадок???
C оглядкой на цикадок - добавлять ничего не надо.
Медного купороса, конечно, маловато дали, но если с болезнями проблем нет, то может и сработает.
Gala081962
03.03.2016, 17:37
Может кто ответит..
Сколько МК в 100 гр. Блу Бордо? Сколько взять Блу Бордо, чтобы был 1% МК?
C оглядкой на цикадок - добавлять ничего не надо.
Медного купороса, конечно, маловато дали, но если с болезнями проблем нет, то может и сработает.
а если не сработает??все равно будем на выходных 30В обрабатывать, так может, все же домешать что-то к 30В?
Во, только что рассмотрела саму бутылку :))) написано :
... При приготуванні суміші різних препаратів спочатку розчиняють у воді домішки, наприклад мідний, залізний купороси та інші, потім цю суміш додають у " препарат 30В" к.е...
сколько добавить, при условии, что обработала смесью карбамида и Мк1% на прошлой неделе? еще МК 3%? ЖК мы обрабатывали осенью...
Agroprofiler
04.03.2016, 16:45
Сколько МК в 100 гр. Блу Бордо? Сколько взять Блу Бордо, чтобы был 1% МК?
В 100 гр. БлуБордо имеется 77 гр медного купороса. Чтобы был 1% раствора МК нужно взять около 130 гр БлуБордо.
Agroprofiler
04.03.2016, 17:48
а если не сработает??все равно будем на выходных 30В обрабатывать, так может, все же домешать что-то к 30В?
сколько добавить, при условии, что обработала смесью карбамида и Мк1% на прошлой неделе? еще МК 3%? ЖК мы обрабатывали осенью...
В принципе 1% купороса меди достаточно для обработки, ежели есть проблемы с болезнями и их нужно подавить пока раньше - брызгать 3%-м раствором. Для профилактики хватит того, что уже сделано. Лишнюю медь вносить на участок не нужно, потому что она накапливается в почве и может оказывать токсическое действие на растения и на людей.
Конечно, можно обработать ещё раз 3%-м МК, но в таком случае рекомендовал бы воздержаться от обработок медным купоросом в ближайшие 2-3 года.
БЛАГОДАРЮ за исчерпывающий ответ!!! Сад молодой, а то, что потом пару лет нельзя будет МК использовать - весомый аргумент :)
Gusenitsa
05.03.2016, 02:20
«Содержание меди в питьевой воде не должно превышать 1 мг/л (СанПиН 2.1.4.1074-01), однако недостаток меди в питьевой воде также нежелателен. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) сформулировала в 1998 году это правило так: «Риски для здоровья человека от недостатка меди в организме многократно выше, чем риски от её избытка».
В 2003 году в результате интенсивных исследований ВОЗ пересмотрела прежние оценки токсичности меди.»
Речь идёт об использовании меди в виде МК.
Agroprofiler
06.03.2016, 00:29
В 2003 году в результате интенсивных исследований ВОЗ пересмотрела прежние оценки токсичности меди.»
Хорошо цитировать Википедию, особенно когда цитировать только то, что выгодно:D
Почему не пишете, что дальше по тексту в статье на Вики про медь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Медь) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Медь)
сказано о том, что ВОЗ признал медь не виновной в расстройствах желудочно-кишечного тракта, а об стальных эффектах токсичности ни слова?
Речь идёт об использовании меди в виде МК.
Вовсе не об использовании медного купороса в статье ведётся рассказ. Не вводите форумчан в заблуждение!
Медь, накапливаясь в почве, выводится оттуда довольно медленно, попутно угнетая почвенных микроорганизмов, что, само собой, ведёт к снижению плодородия. Так же накапливается в растениях, провоцируя появления межжилкового хлороза с некротизацией края листа, что очень похоже на дефицит железа. В человека попадает через растения, которые выращиваются на загрязнённом медью участке. И поскольку растения более устойчивы к высоким концентрациям меди, по сравнению с людьми, то можно и не догадываться, что овощи-фрукты представляют опасность.
Симптомы избыточного поступления меди в организм человека: ухудшение памяти, депрессии, нарушения сна, "медная лихорадка" (озноб, температура, судороги в икроножных мышцах, потливость), нарушения работы печени и почек, аллергические дерматиты, анемия.
Чтобы освободить почву от избытка меди, нужно проводить обильные для вымывания меди в нижние горизонты почвы и вносить повышенные количества фосфорных удобрений, которые блокируют поступление ионов меди в корни растений.
Gusenitsa
06.03.2016, 03:12
......Речь идёт об использовании меди в виде МК.
Вовсе не об использовании медного купороса в статье ведётся рассказ. Не вводите форумчан в заблуждение!
...
То ли я не четко выразила свою мысль, то ли Вы меня неправильно поняли. Но я говорила только о том, что лично я отдаю предпочтение использованию сульфата меди. Именно его использование я считаю безвредным.
Agroprofiler
06.03.2016, 18:28
То ли я не четко выразила свою мысль, то ли Вы меня неправильно поняли..
Как сказал один интересный персонаж одной книги: "Всё, что имеет более чем одно вполне конкретное значение - создано со злым умыслом в сердце".
Это я к тому, что текст на форуме воспринимается всегда буквально и всякая недосказанность играет против автора.
Но я говорила только о том, что лично я отдаю предпочтение использованию сульфата меди. Именно его использование я считаю безвредным.
Точно безвредный? Симптомы переизбытка мед приводил в посте выше, но это ещё не всё...
В 1964 году проводились исследования по мутагенности (то есть способности вызывать генетические мутации) солей меди и были сделаны выводы о том, что мутации возникают при высоком содержании меди в организме. Были даны рекомендации тем, кто занимается сбором семян с растений ограничить применение медьсодержащих фунгицидов, т.к. мутации в семенах, вызванные медью, способны нарушить сортность растений. Это актуально для тех, кто любит собрать свои семена помидор, перца, фасоли...
Наиболее опасна медь для женщин, потому что мутации могут привести к рождению детей с "особыми потребностями".
Gusenitsa
06.03.2016, 19:31
Как сказал один интересный персонаж одной книги: "Всё, что имеет более чем одно вполне конкретное значение - создано со злым умыслом в сердце".
Это я к тому, что текст на форуме воспринимается всегда буквально и всякая недосказанность играет против автора.
Как сказал другой персонаж, бета-каротин тоже оказывает серьёзную нагрузку на печень. И случаи отравления морковью со смертельным исходом всё же встречаются, хотя, к счастью, и не часто! Но мы же с вами, я надеюсь, взрослые люди? И эта информация не является основанием, чтобы отказываться от столь полезного продукта? И мы не будем превышать рекомендуемые нормы и сроки?
Точно безвредный? Симптомы переизбытка мед приводил в посте выше, но это ещё не всё...
В 1964 году проводились исследования по мутагенности .....
А теперь предлагаю Вам совершить путешествие из 1964 года хотя бы в 2013 год, когда:
Директорат по качеству лекарственных средств и вопросам здравоохранения Совета Европы (СЕ ЕДКЛС) только что опубликовал новое руководство "Металлы и сплавы: материалы и изделия, используемые в контакте с пищевыми продуктами. Практическое руководство для производителей и регулирующих органов. "
Данная публикация содержит общие положения и рекомендации по содействию национальным нормотворцам в гармонизации технических стандартов между государствами-членами.
Глава "Медь" на страницах 57-59 может быть интересна для специалистов и российских нормотворцев. Ограничений для меди не вводится, в отличие от других материалов.
Основания для принятия такого решения:
Будучи природным элементом, медь присутствует повсюду в окружающем нас мире. Жизнь эволюционировала в этой естественности, и в организме существуют встроенные механизмы для управления уровнем потребления различных веществ. Медь необходима как часть сбалансированной диеты и находится под пристальным вниманием как самого организма, так и врачей и диетологов.
Организм получает медь из различных источников. Как природный естественный элемент она присутствует во многих продуктах которые мы едим, и в воде которую мы пьем. Наша пищеварительная система ассимилирует необходимые для хорошего здоровья количества меди при помощи системы именуемую гомеостазом. Избыток меди из организма выводится.
Роль меди в росте и развитии
Медь необходима для роста детей, прочности костей, созревания красных и белых клеток крови, транспорта железа, холестерина и метаболизма глюкозы, сокращения сердечной мышцы и развития мозга. Медь в питании особенно важна для беременных женщин, для развития плода и для новорожденных.Типичная рекомендуемая суточная потребность составляет 1,2 мг для взрослых и 0,5-1 мг для детей.
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), риски для здоровья от дефицита меди превышают риски от ее избытка и потенциальной токсичности, даже в таких развитых странах, как США и Западной Европе. Дефицит меди может привести к таким заболеваниям, как анемия сердца и системы кровообращения, костной аномалиям и нарушениям в функционировании нервной и иммунной систем, легких, щитовидной железы, поджелудочной железы и почек.
Хотя да, медь может проявлять и своё токсическое действие, если будет попадать вместе с парами и пылью в лёгкие. А в остальных случаях она опасна так же, как и бета-каротин.
Кроме того, медь в виде сульфата, гидроксида и хлорокиси во всём мире разрешена в качестве фунгицида при выращивании органической продукции.
Эти данные я привожу по состоянию на начало 2016 года.
У Вас есть что-то поновее? Тогда дискуссию можно продолжить. В противном случае у меня по этой теме всё!
И да...... эксперимент на себе я провожу с..... 1979 года. :wink:
Agroprofiler
07.03.2016, 00:23
А теперь предлагаю Вам совершить путешествие из 1964 года хотя бы в 2013 год
Дальше чем 1990 год не путешествую. После 80-х науки больше нет. Есть только коммерция, которая признает что угодно, только бы продать побольше. Раньше были учёные, раньше были исследования, не ради денег, но ради знаний. Сейчас есть менеджеры, есть маркетинг, есть продажи, но всё это покрыто толстым слоем невежества.
Вы привели цитату:
"Металлы и сплавы: материалы и изделия, используемые в контакте с пищевыми продуктами. Практическое руководство для производителей и регулирующих органов. "
Речь идёт об предметах контактирующих с пищевыми продуктами. Я веду речь о применении меди в садоводстве и её накоплении в почве. А Вы о чём???
Ещё цитата:
Избыток меди из организма выводится.
Простая логика: если из человеческого организма избыток меди выводится, почему она не выводится из организма грибков? Уж грибки куда более живучие существа, чем люди: их радиация не берёт, к фунгицидам возникает резистентность, размножаются как бешеные (быстрее сменяются поколения), более мощную ферментативную систему имеют, а дохнут "на раз-два" от меди. Вы их с 1979 года травите медью, а они всё не могут адаптироваться. Почему так? Они разве не жили с нами в одной среде и не знают что такое медь? Они с другой планеты?:D
Объяснение элементарное: медь, попадая в организм, связывается с сульфгидрильными и аминогруппами ферментов и структурных белков, тем самым денатурируя их. Также она ускоряет окислительные реакции, чем нарушает обмен веществ в клетках. Конечно, медь выводится из организма, рано или поздно, но всегда после того, как окажет своё вредное влияние. Избыток меди - токсичен!
Кроме того, медь в виде сульфата, гидроксида и хлорокиси во всём мире разрешена в качестве фунгицида при выращивании органической продукции.
Если медь такая безопасная, почему она имеет предельно допустимую концентрацию (ПДК)? ПДК меди для почвы совершенно просто найти в интернете - 3 мг\кг почвы (1 мг = одна тысячная доля грамма). Кроме того медь способна накапливаться в чернозёмной почве, почве тяжёлого состава и имеющей много органического вещества.
Теперь немного расчётов: медный купорос 300 гр был распределён по площади 2 сотки (200 м2) - обычно сад больше не занимает. В 300 граммах МК содержится 75 грамм меди. То есть на 1 м2 приходится 0,375 грамма меди. Глубина проникновения водорастворимых солей из водами примерно 30 см для тяжёлых почв, но возьмёт больше - 40 см. Объём почвы имеющей медь из медного купороса на 1 м2 = 0,4 м3, что то же самое 400 литров. 1 литр почвы = 1,5 кг. То есть 1 м2 площади и глубиной 40 см весит 600 кг. 0,375 гр меди \ 600 кг = 0,0006 гр. Мизер, казало бы, но через 5 лет регулярного использования медного купороса будет достигнута ПДК в 3 мг\кг почвы. На шестой год почва будет перенасыщена медью, которая неизбежно попадёт в растения. С годами ситуация будет усугубляться. Частично медь будет вымываться в нижние горизонты почвы, но использование кроме купороса таких препаратов как Хлорокись меди, Медян-Экстра или Купроксат на протяжении вегетации скомпенсирует процесс вымывания и может даже ускорить накопление. Тем более, многие брызгают медным купоросом 2 раза в год - весной и осенью.
Мой вывод: медь выгодная, дешёвая, практичная, но не столь безопасна, как хотелось бы. Применять её можно и нужно, но так же нужно делать перерывы, давать восстановиться хотя бы почвенной микрофлоре.
P.S.: ПДК для свинца в почве почти в 7 раз меньше, чем для меди. Свинец, которого все так опасаются, в разы менее опасен чем медь.
Gusenitsa
07.03.2016, 00:55
.... На шестой год почва будет перенасыщена медью, которая неизбежно попадёт в растения. С годами ситуация будет усугубляться. ....
Ну и как, по-Вашему, это перенасыщение будет проявляться?
Ресурс уже не родственный,но исследования (http://racechrono.ru/ekologiya-plodovyh-kultur/5415-gerbicidy-fungicidy-tyazhelye-metally-i-plodorodie-pochv.html#) влияния на почвы-растения-организмы гербицидов-фунгицидов совсем свежие
Ну и как, по-Вашему, это перенасыщение будет проявляться?Есть чужой опыт:- там ничё толком не растёт...До этого мешками пользовал МК.
Медь она ж контактник, но неизбежно попадание в почву, и постепенное "уничтожение" полезной микрофлоры в почве...
Я у себя если МК - обязательное внесение биопрепаратов.
Agroprofiler
07.03.2016, 01:53
Ну и как, по-Вашему, это перенасыщение будет проявляться?
Я уже писал об этом и Марита привела статью, где очень подробно освещён Ваш вопрос.
Gusenitsa
07.03.2016, 02:20
...Я у себя если МК - обязательное внесение биопрепаратов.
Я периодически вношу перегной, этого достаточно. Биопрепараты идут бонусом! )
Серёжа, у меня есть мой опыт!
Я уже здесь на форуме рассказывала, что у меня сад в яру. Яр - замкнутая котловина, все парши и фитофторы - мои. Без обработок не обойтись!
Я выбрала меньшее из зол - МК!
По поводу угнетения: из-за сложного рельефа я помидоры минимум уже 15 лет выращиваю на одном и том же месте. Это точно, что я могу сказать. А может, уже и все 20 лет будут! Земля - карбонатная глина.
Площадь под помидорами - одна терраса, примерно 30 м2. Высаживаю на этой площади примерно 80 детов. Одна обработка от фитофторы - это 100 г МК/ 30м2. В прошлом году было достаточно сделать две обработки. В какой-то дождливый сезон пару лет назад понадобилось пять обработок за сезон (а это 500 г МК на 30 м2). И так чередовались все эти 15-20 лет. Если б МК действительно был так токсичен, то у меня уже было б достаточно времени, чтобы заметить хоть какую-нибудь реакцию. А так....... как росло всё - так и растёт! Никто никого не угнетает.......:pardon:
И да..... мою глину так просто не промыть! :D :pardon:
Olga Energizer
14.03.2016, 11:03
с прошлого года остался МК~100ml , был в подвале в клиппакете, но на ощупь как мокрая соль - так и должно быть ?
мог он как то впитать влагу? и можно ли для растворов пользоваться объемно массовыми - чайначя ложка 6г, спич коробок 16г в таком случае? или он влагу не поглощает? - не тяжелеет и можно взвешивать ?
брызгала вчера по солнышку блюбордо и через пол часа вместо солнца хороший дождик (((( придется повторить в след выхи ... а опять покупать не охота - вот спрашиваю ...
не могу решиться ... то ли снова 30грн и в магаз толи прошлогодний купорос...
садовник
14.03.2016, 12:56
мк гигроскопичен..:pardon:.в магазин нинана, пользуйте старый:good:
а у него вообще есть срок годности?:oops:..нашла в кладовке, лет 20 ему.В банке хранится, рассыпчатый на вид..
садовник
14.03.2016, 13:02
встречный вапрос...на поваренную соль есть срок годности, не?:wink:
George_0705
06.05.2016, 13:12
А что думают наши товарищи о таких вариациях:
ФИТОСПОРИН. Один производитель, но пакеты выполнены не одинаково.
Первый - Порошок жёлтого цвета, с запахом спор гриба, пылеобразный, при высыпании, держится на поверхности воды..
Второй - Порошок серого цвета, без запаха, золообразный, при высыпании сразу тонет в воде.
???
Gusenitsa
06.05.2016, 13:16
А что думают наши товарищи о таких вариациях:.... ???
Товарищи думают, что по нынешним временам всё надо покупать только в сертифицированных центрах продажи!
Тем более, что информация обо всех производителях и их продукции сейчас есть в интернете. И всегда можно позвонить и узнать телефон их представителя в конкретном регионе! :pardon:
Подделки - выгодный бизнес!
садовник
06.05.2016, 13:28
и почему то только на наших и соседних просторах...:cool:
George_0705
06.05.2016, 13:59
Вопрос, как бы, не о том, где брать, а о FALSE и TRUE…
Фитоспорин использую с 2010 г. Всегда был – вариант №1. С прошлого года стал попадаться №2, в частности и в этом году в групповой закупке на форуме, Я далек от каких либо претензий, я хочу для себя выяснить, появились ли вариации нормально действующего вещества?
Либо кто знает явные признаки FALSE и TRUE….?
Либо принимаем однозначно всё за TRUE, что продают продавцы с «аусвайсами»…..:pardon:
Gusenitsa
06.05.2016, 14:21
ФИТОСПОРИН. Один производитель, но пакеты выполнены не одинаково.
Я думаю, что ответ Вы уже и сами знаете... :sad:
Фитоспорин - это живая культура Bacillus subtilis!
Покажите фото пакетиков!
George_0705
06.05.2016, 15:44
Нет, пока не знаю… В рез-те этой лаб. работы у меня, разве что возникло некоторое предположение: если предположить, что они оба нормальные, то состав наполнителя – разный. В противном случае, …".Подделки – выгодный бизнес"….
https://lh3.googleusercontent.com/-dDNyJnbSD5Q/Vyx_KRl_CvI/AAAAAAAAA1A/E-0GWrCxz0AHYy6onbNKCv5T_bU7Xl0AwCCo/s100/%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BF_1.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-dDNyJnbSD5Q/Vyx_KRl_CvI/AAAAAAAAA1A/E-0GWrCxz0AHYy6onbNKCv5T_bU7Xl0AwCCo/s512/%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BF_1.jpg) https://lh3.googleusercontent.com/-StRbwcHkOH8/Vyx_NDvUxII/AAAAAAAAA1A/8xXheOUDj9EGJchjcufdbOHlgalRvewxQCCo/s100/%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BF_2.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-StRbwcHkOH8/Vyx_NDvUxII/AAAAAAAAA1A/8xXheOUDj9EGJchjcufdbOHlgalRvewxQCCo/s512/%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BF_2.jpg) https://lh3.googleusercontent.com/-HkmeMQAntTs/VyyB4mS_2lI/AAAAAAAAA1Q/pJe4eQGSUsslellWN7TTMq4mZDINsbw3ACCo/s100/%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BF_3.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-HkmeMQAntTs/VyyB4mS_2lI/AAAAAAAAA1Q/pJe4eQGSUsslellWN7TTMq4mZDINsbw3ACCo/s640/%25D1%2584%25D1%2581%25D0%25BF_3.jpg)
Gusenitsa
06.05.2016, 15:58
Если я предположу, что содержимое второго пакетика в 1-ой банке, то это будет правильно? :oops:
Сорри, телефон с сайта (347) 2-911-020! На первом пакете лишняя цифра!:pardon:
Первый пакет в первой банке!
George_0705
06.05.2016, 17:26
Я себя уже чувствую "напёрсточником....":smile:
Нет! Ваше первое предположение соответствует действительности...:pardon:. Т.е., р-р землистого цвета - второй пакет., жёлтого - первый...
Значит, если неправильный № тел. это не ошибка, а признак подделки, то подделка в растворе выглядит более правдоподобно (на мой обывательский взгляд)....
Gusenitsa
06.05.2016, 17:37
....Нет! Ваше первое предположение соответствует действительности...:pardon:. Т.е., р-р землистого цвета - второй пакет., жёлтого - первый...
Значит, если неправильный № тел. это не ошибка, а признак подделки, то подделка в растворе выглядит более правдоподобно (на мой обывательский взгляд)....
Георгий! Посмотрите видео у них на сайте, как должен выглядеть р-р! Первый пакет таки подделка! :pardon: ИМХО, конечно! :pardon:
Но там их, на сайте, очень много видов.... :oops:
Вообще-то, фитоспорин - это штамм бактерии Bacillus subtilis! И зачем сенной палочке пахнуть грибами? :pardon:
А у меня фитоспорин М в виде черной пасты. Это что, тоже подделка?
Gusenitsa
06.05.2016, 17:50
А у меня фитоспорин М в виде черной пасты. Это что, тоже подделка?
Не, на сайте такая паста есть!
George_0705
06.05.2016, 18:29
Георгий! Посмотрите видео у них на сайте, как должен выглядеть р-р! Первый пакет таки подделка!
Благодарю за внимание и диалог...
_______________________________
На сайте производителя в описании препарата нашёл такую фразу:
"Новая форма биофунгицида ФИТОСПОРИН-М обогащена микроэлементами и БМВ-гуминовым биоактивированным удобрением ГУМИ. " Думаю, это и обуславливает цвет раствора и вид осадка в первой банке.
Делаю вывод, что Фитоспорин может выглядеть не так, как выглядел раньше, но это не признак "не фитоспорина".....:bye:
Сколько до дождя нужно для Медян экстра? :Rose:
садовник
12.05.2016, 09:27
12 часей. :pardon:
:cry:а чем согнать ржавчину с барбариса если дождь весь день с короткими перерывами?
садовник
12.05.2016, 09:37
каждый год один и тот же вопрос..:shock: када записувать начнём?:cool:
сделаете обработку ПОСЛЕ ПРОХОДА ВСЕГО дождевого фронта..:pardon: флинт стар, коронет.
Originator
13.05.2016, 16:18
каждый год один и тот же вопрос..:shock: када записувать начнём?:cool:
Та да, неплохо бы уже в теме некий ФАК (FAQ) создать :Rose:
садовник
13.05.2016, 16:58
ну дак займитесь.. :wink:
roverspam
13.05.2016, 19:12
Подскажите пожалуйста, Топсин и Скор идентичного типа действия или есть смысл их смешать в баковой смеси?
садовник
13.05.2016, 20:18
будет мамло масленное...:pardon:
не занимайтесь ерундой.:wink:
Шпаргалка для дачников поможет определить как чередовать фунгициды и избежать повторных обработок с одинаковыми действующими веществами.
Привожу фрагмент статьи:
Фунгициды - химические препараты, применяемые для уничтожения паразитирующих грибов
Как правило, фунгициды, эффективные против аскомицетов (в этот класс входят мучнисто-росяные грибы), эффективны и против многих других возбудителей заболеваний, но менее эффективны против болезней, вызываемых оомицетами (в этот класс входят ложно-мучнисто-росяные). Фунгициды, эффективные против оомицетов, то же эффективны против других возбудителей многих заболеваний, но менее эффективны против болезней, вызываемых аскомицетами.
Поэтому многие фунгициды являются комбинированными, т.е. в них содержится несколько действующих веществ.
Класс фунгицидов Триазолы: Характеризуются системным, достаточно продолжительным и широким спектром действием. Препараты имеют акропетальное действие, т. е. способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Быстро поглощаются листвой. Не фитотоксичны при рекомендуемых нормах расхода. Их применяют против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, сетчатой пятнистости, парши, септориоза, церкоспореллеза, ринхоспориоза оидиума, серой гнили.. Рекомендую Скор.
1) Скор, Сплит, дифеноконазол
2) Топаз, пенконазол
3) Импакт, Винцит. флутриафол
4) Вектра, бромуконазол
5) Байлетон, Тозонит, триадимефон
6) Виал, динконазол
7) Лоспел, тетраконазол
8) Реал. Премис25, тритиконазол
9) Раксил, Террасил тебуконазол
10) Тилт, пропиконазол
11) Суми8, диниконазол
12) Фалькон, комбинированный фунгицид (д.в.тебуконазол, триадименол, спiроксамiн)
13) Фоликур, комбинированный ф-д. тебуконазол, триадимефон
14) Шавит, комбинированный ф-д (д.в.триадименол, фолпет)
15) Рекс, Аллегро Плюс эпоксиконазол
16) Бампер, пропиконазол
17) Альто, ципроконазол и пропиконазол
Класс фунгицидов Бензимидазолы. Эффективны против мучнистой росы, церкоспореллеза, фузариозных корневых гнилей, серой и белой гнилей, фузариозного увядания, аскохитоза, снежной плесени, пыльной и твердой головни, ризоктониоза, пирикуляриоза, фомоза, антракноза.
Обладают системным действием. Малотоксичены для человека. Рекомендую использовать методом полива субстрата 0,2%. Хорошо усваиваются через корневую систему и разносятся вверх по сосудистой системе. Не фитотоксичены, т.е. не обжигают растения. Можно применять также в качестве протравителя семян 2% суспензией. Лучшие фунгициды для борьбы с корневыми гнилями. Рекомендую Бенлат или Фундазол.
1) Феразаим, Терминатор. Карбендазим, Дерозал. Штефазал, Бавемтин, БМК
2) Бенлат. Фундазол. Агроцит, беномил
3) Виал, Винцит, Текто, тиабендазол
Класс фунгицидов Стробилурины -системное, иммуностимулирующее действие. Используют против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, парши, пероноспороза, фитофтороза, милдью, других пятнистостей. В зону действия этой группы препаратов попадают практически все фитопатогены грибного происхождения. Стробилурины уничтожают грибы 4 классов: оомицеты, аскомицеты, базидиомицеты и дейтеромицеты. Имеют акропетальное действие, т. е. способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Стойкие к перепадам температур, быстро проникают в растение, обеспечивая длительную защиту. Идеально подходят в качестве профилактических обработок против заболеваний растений. Рекомендую Флинт.
1) Строби, крезоксим-метил
2) Флинт, трифлоксистробин
3) Квадрис, азоксистробин
4) Кабрио Топ, пиаклостробин
Полностью взято тута - http://dimetris.com.ua/site/all/pesticidy_akaricidy_insekticidy
садовник
20.05.2016, 14:46
а кто автор?
Автор статьи Еникеев Павел
садовник
20.05.2016, 19:35
а он кто?:oops:
Большую часть этой химозы сложно найти в "дачной" упаковке..:%)
садовник
21.05.2016, 10:40
Автор статьи Еникеев Павел
кто он за фахом?:oops:
Gusenitsa
21.05.2016, 11:25
Большую часть этой химозы сложно найти в "дачной" упаковке..:%)
И это хорошо и правильно! :pardon:
кто он за фахом?:oops:
селекционер каких-то стрептокарпусов :smile:
Таблица совместимости пестицидов http://www.himagromarketing.ru/production/sovmest/
:oops:похоже это не наши пестициды -"актИры" у нас пока не видела, ттт
НАстенька, это российский сайт, но там много и "наших" препаратов, которых смешивать, как оказалось, не желательно. Например, Тиовит Джет с Топазом, Флинтом, Строби и Топсин М.
садовник
01.06.2016, 21:35
НАстенька, это российский сайт, но там много и "наших" препаратов, которых смешивать, как оказалось, не желательно. Например, Тиовит Джет с Топазом, Флинтом, Строби и Топсин М.
не совсем так...с топсином как раз можно, как и со строби, а вот с флинтом таки неть...с топазом и скором можно, но не всегда полезно...:pardon:
все препараты от одного типа грибофф, типа оидиума. Зачем смешивать? К тиовит джету больше гармонирует хом.
садовник
01.06.2016, 23:23
все препараты от одного типа грибофф, типа оидиума. Зачем смешивать? К тиовит джету больше гармонирует хом.
это был коммент к таблице совместимости препаратов :wink: чатаим внимательнее..:wink:
все препараты от одного типа грибофф, типа оидиума. Зачем смешивать? К тиовит джету больше гармонирует хом.
Медьсодержащие препараты рекомендуют не смешивать ни с чем.
садовник
02.06.2016, 10:40
Медьсодержащие препараты рекомендуют не смешивать ни с чем.
неа... как раз с серой очень даже рекомендують:wink:....в советское время выпускалась универсальная серно-медная паста фунгицид.... отлично кста работала!:good:
"АгроАнализ-Донбасс"
02.06.2016, 15:26
Все мы помним и знаем в общем чертах правила приготовления рабочих растворов пестицидов и их баковых смесей - и про маточные растворы, и про растворение по очереди от менее растворимого к более растворимому и про обратную эмульсию слышали - но в запарке сезона иногда что-то забывается, на что-то не успеваем обратить внимание - а потому по просьбам экспертного сообщества напоминаю - что и как надо делать при приготовлении рабочих растворов, чтобы избежать массы неприятностей или хотя бы свести их к минимуму.
Ну а сейчас немного теории и напоминаний.
Итак, на сегодняшний момент на рынке существуют пестициды в следующих основных препаративных формах (кое-что я опущу из-за слабой актуальности), в качестве примера буду давать названия препаратов:
1. Сухие препаративные формы не растворимые или слабо растворимые в воде - СП (смачивающиеся порошки, Голтикс), ВДГ (воднодиспергируемые гранулы, Мортира), СТС (сухая текучая суспензия, Гранстар)
2. Жидкие препаративные формы в виде суспензий (это когда в жидкости содержатся мельчайшие частички твердых веществ) - ВСК (водно-суспензионный концентрат, Пилот), КС или СК (концентрат суспензии, он же суспензионный концентрат, Дублон), МД (масляная дисперсия), МКС (микрокапсулированная суспензия), МСК (масляно-суспензионный концентрат)
3. Жидкие препаративные формы в виде суспензионных эмульсий (это когда в жидкости которая по сути является концентратом эмульсии в виде суспензии содержится еще одно ДВ - СЭ (Балерина, Прима, концентрат эмульсии 2,4-Д эфира в котором в виде суспензии содержится флорасулам)
4. Жидкие препаративные формы представляющие из себя эмульсии или концентраты эмульсий (в эмульсиях уже мелкие частички одной жидкости распределены в другой жидкости, концентраты эмульсий – это как правило растворы ДВ в органике, которые при добавление в воду превращаются в эмульсию) – ВЭ (водная эмульсия), ККР (концентрат коллоидного раствора), КНЭ (концентрат наноэмульсии, Лазурит Супер), КМЭ (концентрат микроэмулсьии, Колосаль Про), КЭ (концентрат эмульсии, Бицепс 22), МКЭ (масляный концентрат эмульсии), ММЭ (минерально-масляная эмульсия), МЭ (микроэмульсия, Шарпей), ЭМВ (эмульсия масляно-водная).
5. Сухие препаративные формы растворимые в воде – ВГ, ВРГ (водорастворимые гранулы, Хакер), РП (растворимый порошок)
6. Жидкие водорастворимые формы (по сути дела концентрированные водные растворы, которые при приготовлении рабочего раствора просто уменьшают концентрацию ДВ) – ВГР (водно-гликолевый раствор, Грейдер), ВРК (водо-растворимый концентрат, Горгон), ВР (водный раствор, Торнадо).
Кроме указанных препаративных форм пестицидов мы можем использовать при приготовлении рабочих растворов различные кондиционеры воды (умягчители, подкислители), такие например, как ДМП-контрол, или, скажем, тот же сульфат аммония, микроудобрения, а также различные павы (Адью, Амиго, Сильвет).
Чаще возникают проблемы при приготовлении рабочих растворов сухих препаративных форм - группа 1 и эмульсий – группа 4.
На что же надо обратить внимание при приготовлении рабочего раствора - во-первых на инструкцию по применению. Там, как правило, написан весь регламент применения, и (как правило) если ему строго следовать то проблем не будет. Только надо ему точно следовать.
На примере мортиры - если в инструкции написано, что необходимо приготовление маточного раствора: «рабочий раствор готовят непосредственно перед применением. Для приготовления маточного раствора ведро заполняют на ½ водой, затем добавляют отмеренное на одну заправку опрыскивателя количество препарата, постоянно перемешивая. При этом количество препарата не должно превышать 100 г на 10 л. Далее ведро доливают водой до ¾ объема. Бак опрыскивателя заполняют примерно наполовину водой, включают мешалку, вливают в него маточный раствор препарата», то это значит:
1. Если написано, что ведро заполняют водой, то именно водой, а не рабочим раствором оставшимся в опрыскивателе от предыдущей обработки и не до конца израсходованным. Пример неправильного понимания инструкции: работают смесью бетаналки, граминицида и трицепса. Вместо воды наливают в ведро рабочий раствор от предыдущего опрыскивания (а по сути такой рабочий раствор это эмульсия органики в воде), потом высыпают туда трицепс, а он не диспергируется. Никак не хочет. Потому что органика попав на гранулы трицепса делает из воднодиспергируемых гранул водноНедиспергируемые. Смочите подсолнечным маслом муку, а потом попытайтесь ее развести в воде - аналогичная история. Поэтому для приготовления маточных растворов берем воду и никак иначе.
2. Если написано, что количество препарата не должно превышать 100 г на 10 л – значит не надо сыпать в ведро 2 кг, а потом кричать, что раньше разводилось, а теперь нет. И даже если такое не написано - руководствуйтесь здравым смыслом и не пытайтесь вместо суспензии сделать маточный раствор в виде густой пасты.
3. Если написано, что бак надо наполнить водой наполовину или на две/трети и должна быть включена мешалка - не надо налив в бак 100 литров бухать туда маточный раствор при выключенной мешалке. При этом приготовленный маточный раствор можно вливать хоть через предбак (если речь идет о современном опрыскивателе), хоть непосредственно в бак.
Теперь о сложностях, которые возникают при приготовлении рабочих растворов концентратов эмульсий и вообще всех препаратов из четвертой группы. Связано это с тем, что КЭ (так для простоты буду называть всю четвертую группу) в зависимости от соотношения КЭ и воды могут образовывать как эмульсию - так и обратную эмульсию. Чем же они отличаются? Эмульсия - это когда мало КЭ добавляется в большой объем воды - при этом в большом объеме воды образуются маленькие капельки жидкой органики. А обратная эмульсия - это когда в большой объем КЭ добавляется мало воды - при этом в большом объеме КЭ образуются маленькие капельки воды. Так вот физико-химические свойства обратной эмульсии зачастую таковы, что если даже в нее потом добавить много воды и интенсивно мешать - она с большим трудом превращается в эмульсию, а поскольку мешать много часов никто не будет, то ошметки обратной эмульсии забивают все фильтры. И связано это не с препаративной формой как таковой, а с неправильными действиями при приготовлении рабочего раствора. Особенно часто такой эффект возникает с опрыскивателем оснащенным предбаком. Наливаем мы, например, в предбак Танрек. А в основной бак (заполненный водой на одну треть, или наполовину, или на две трети - без разницы) его можно подать из предбака как в чистом виде, так и смыв водой. И мы его смываем водой. А если мы его смываем водой, то в этот момент (мало воды, много Танрека, КЭ) у нас получается обратная эмульсия. И хрен мы ее потом размешаем в основном баке. Поэтому при приготовлении рабочих растворов препаратов четвертой группы с использованием предбака (или при наливании в бак непосредственно), чтобы избежать опасности образования обратных эмульсий и забивания всего и вся придерживаемся следующих правил:
1. Концентраты эмульсий (препараты четвертой группы) из предбака в бак подаем только в чистом виде, не смывая водой. При наливании препаратов в предбак в нем не должны находиться остатки воды. Остаточные количества КЭ со стенок смесевого бака (предбака) смывают водой только после полной перекачки всего объёма КЭ.
2. Бак должен быть наполнен водой в достаточном количестве (полбака, две трети бака, а не пара сотен литров), чтобы не получилась обратная эмульсия. Это даже если никакого предбака нет и мы подаем препарат сверху в основной бак.
3. Опрыскиватель должен быть оснащен мешалкой, она должна быть включена. Будете смеяться - но есть опрыскиватели у которых мешалка работает от колес опрыскивателя - крутятся колеса, работает, стоит на месте - нет никакой мешалки, палкой мешают через люк опрыскивателя в лучшем случае.
Обращу еще раз внимание на степень заполнения бака водой - недопустимо, чтобы он был заполнен небольшим количеством воды при начале приготовления рабочего раствора, так как это может привести к сильнейшему пенообразованию.
Поясню это на примере сливок (в состав которых тоже входят природные эмульгаторы – лецитины). Все вы видели взбитые сливки и если они хорошо взбиты, то мелкая плотная пена держится очень долго и не оседает. А теперь разбавьте сливки водой в десять раз и попробуйте их взбить до образования такой же плотной пены - ничего не выйдет, так пара-тройка пузырей будет плавать по поверхности. Крупных и быстро лопающихся.
То же самое происходит и при приготовлении рабочего раствора, если в баке недостаточно воды. В препаратах содержится много павов (эмульгаторов), и мощная гидравлическая мешалка современного опрыскивателя (да если мы еще адью добавим в начале, а не в конце как полагается) при недостатке воды и высокой концентрации эмульгатора собьет нам такую плотную пену, что она сутки может продержаться. А поздним добавлением воды и перемешиванием мы от пены не избавимся - она будет толстым слоем плавать на поверхности рабочего раствора и переть из всех щелей опрыскивателя при заполнении бака водой.
Теперь перейдем к приготовлению баковых смесей. Первое - если нет опыта смешения конкретных препаратов (плюс микроудобрений, адьювантов и прочего) - надо проверить препараты на физико-химическую совместимость. Делаем это в баночке, препараты добавляем в той последовательности, как описано ниже, в количествах, соответсвующих приготовлению рабочего раствора в баке опрыскивателя. Вооружаемся мерными колбами, весами, мешалкой, банкой с крышкой (чтобы можно было встряхивать) и прочей необходимой бижутерией и проверяем. Если у вас препараты в ВРП - и пленки кусочек добавляем в первую очередь. Если в баночке у нас все смешалось и ничто не всплывает или не выпадает в осадок в течение хотя бы получаса - то физическая совместимость есть. При этом надо иметь ввиду, что даже при физической совместимости не всегда будет химическая и биологическая совместимость - потому смотрим на сей счет литературу и спрашиваем либо тех, кто работал такими смесями, либо умных людей. Либо тех и других одновременно. (Например сульфонилмочевины в смеси с фосорганическими инсектицидами могут стать токсичны для культуры, а никосульфурон в смеси с большими нормами 2,4-Д снизит свою эффективность по злаковым сорнякам.)
Второе - порядок заполнение бака: препараты загружаем в бак (напрямую, через предбак, с приготовлением маточных растворов или без них) в соответствии с регламентами на каждый препарат. Если у нас бинар - отдельно готовим маточный раствор мортиры, заливаем в бак напрямую или в предбак, отдельно заливаем потом балерину, а не сыпем в предбак мортиру, залив сверху балерину в надежде, что как-нибудь смоем и подадим в бак, а оно там как-нибудь размешается.
Как ни странно, но от перемены мест слагаемых при приготовлении рабочего раствора результат изменяется. Поэтому порядок загрузки препаратов должен быть следующий:
1. Кондиционеры воды и микроудобрения (сульфат аммония, контроль ДМП или что еще там есть на рынке; микроудобрения – что касается микроудобрений необходимо понимание, что в баковой смеси от них не будет хуже, иногда они могут выступать антогонистами пестицидов даже при физической совместимости, тут только опыт и конкретное знанеие о конкретных смесях может что-то дать)
2. Сухие препаративные формы в ВРП
3. Сухие препаративные формы без ВРП (сначала СП, потом ВДГ, СТС)
4. Жидкие препаративные формы в виде суспензий (ВСК, КС, СК)
5. Суспоэмульсии (СЭ)
6. Эмульгируюшие препараты (КЭ, КНЭ, КМЭ, МКЭ)
7. Сухие водорастворимые препараты (ВРГ)
8. Жидкие водорастворимы препараты (ВР, ВРК)
9. В последнюю очередь добавляем адьюванты. Адьюванты подаем в бак напрямую (не через предбак) для избежания повышенного пенообразования.
Такой порядок имеет объяснение, кому захочется напишу почему он такой, тут утомлять не буду, скажу лишь, что при такой последовательности минимальна опасность нарушить гидрофильно-липофильный баланс, влияющий на процесс деспергирования как СП(ВДГ, СТС) так и готовых жидких суспензионных концентратов.
Учитывая, что суммарная концентрация эмульгаторов из нескольких препаратов может быть весьма высокой, бак опрыскивателя в начале приготовления баковой смеси должен быть заполнен не меньше чем на половину, а лучше на две трети, чтобы избежать возможного избыточного пенообразования.
Мешалка должна все время работать и после добавления каждого нового препарата мы должны добиться его полного растворения прежде чем добавить следующий. Все зависит от конкретной модели опрыскивателя, самым сложным с точки зрения получения однородного растворя является ВДГ (СТС) желательно, чтобы после добавления такого препарата в бак мешалка бы работала не менее 10 минут до добавления следующего продукта.
Стоит обратить внимание что даже если вы используете препарат из одной группы и вроде легко растворимый это отнюдь не означает автоматически, что вы можете залить их в предбак или даже в бак одновременно. Скажем Гербитокс и Торнадо залитые в предбак одновременно дают такую кашу, что ее потом замучаешься растворять (что связано с образованием малорастворимой натриевой соли глифосата). Более того, если мешалка работает плохо, то если мы не растворим гербитокс полностью (а он тяжелый собака, и сначала падает на дно бака опрыскивателя), а потом добавим торнадо (который тоже тяжелый и тоже упадет сначала на дно) то там тоже образуется такая каша, которую день будете размешивать.
Да, ну и жидкие препараты сначала перемешиваются в заводской таре. А мешалка продолжает работать и во время опрыскивания для поддержания однородности.
"АгроАнализ-Донбасс"
03.06.2016, 14:35
В прошлом году Микосан помог остановить увядание листьев на баклажанах. Поливал с лейки и по листу и под корень.
Чем было вызвано увядание листьев? Фитопатогенные грибы, нематоды, бактериоз, превышение порога токсичности солей в прикорневой зоне, нарушение режима питания растений, нарушение режима полива, дисбаланс элементов питания в растении, температура воздуха.....???
Судя из вот этого ***sadgorod.com.ua/?view=product&goods_id=23*** в этом дивном препарате действующими веществами выступают "глюканы" и "меланины".
Глюкан представляет собой молекулу полисахарида.
Меланин это цветной пигмент, который определяет цвет кожи и волос.
Каким образом полисахарид + цветной пигмент могут выступать "лекарством" против: "мучнистая роса, корневые гнили, бурая ржавчина, альтернариоз, фомоз, трахеомикозные увядания, пероноспороз, черная бактериальная пятнистость, бактериальный рак, гнили при хранении, фитофтороз, парша, плодовые гнили и др."?)))):D
Gusenitsa
03.06.2016, 15:03
...Судя из вот этого ***sadgorod.com.ua/?view=product&goods_id=23"*** в этом дивном препарате действующими веществами выступают "глюканы" и "меланины".....
А Вы всегда пользуетесь информацией из столь ДИВНЫХ источников? Или иногда, для разнообразия, находите и более серьезные? :D
садовник
03.06.2016, 15:11
а найдите шось серьёзнее....:wink: бо гугла тока дачные сайты и выдаёть...:pardon: видимо сурьёзные заведения сиим бредом не занимаютца...:pardon:
Gusenitsa
03.06.2016, 15:16
Ну, это уже серьёзнее:
микосан-в (http://www.dachnik.org.ua/biopreparaty/mikosan-v.html)
Просто надо позвонить сюда
Производственную проверку эффективности биофунгицида «Микосан» проводили в Киевском научно-исследовательском центре Института овощеводства и бахчеводства УААН на протяжении многих лет на разных культурах.
и уточнить детали. А потом уже делать выводы. False or True :pardon:
садовник
03.06.2016, 15:24
Ну, это уже серьёзнее:
микосан-в (http://www.dachnik.org.ua/biopreparaty/mikosan-v.html)
Просто надо позвонить сюда
и уточнить детали. А потом уже делать выводы. :pardon:
ха... тот же дачник...:pardon:
наивно полагать, шо Вам тама скажуть правду о чудо-панацее...:wink::pardon: звонить нуна в химлабалатолию, и отправлять туда оцево на анализ компонентоФ!!:pardon:
---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:20 ----------
я не верю таким припискам..т.к. очень хорошо знаком с тем как это делается...:wink:
Gusenitsa
03.06.2016, 15:25
ха... тот же дачник...:pardon:
наивно полагать, шо Вам тама скажуть правду о чудо-панацее...:wink::pardon: звонить нуна в химлабалатолию, и отправлять туда оцево на анализ компонентоФ!!:pardon:
Кто Вам не даёт позвонить на кафедру Киевского научно-исследовательского центра Института овощеводства и бахчеводства УААН?
Зачем гадать впустую? Дело 30 минут!
садовник
03.06.2016, 15:27
Дело 30 минут!
нима часУ ....:pardon:
"АгроАнализ-Донбасс"
03.06.2016, 16:09
А Вы всегда пользуетесь информацией из столь ДИВНЫХ источников? Или иногда, для разнообразия, находите и более серьезные? :D
В таком источнике микосан http://agroua.net/plant/chemicaldefence/protect/pg-4/ с просроченной регистрацией.
Здесь http://edorada.org/uk/node/232 отсутствует вообще.
Здесь http://www.kmu.gov.ua/control/ru/npd/search отсутствует.
Здесь http://minagro.gov.ua/ тоже не нашел регистрации этого препарата.
И в этом источнике тоже нет: ПЕРЕЛІК ДОПОМІЖНИХ РЕЧОВИН, ЩО МОЖУТЬ
ВИКОРИСТОВУВАТИСЬ В ОРГАНІЧНОМУ СІЛЬСЬКОМУ
ГОСПОДАРСТВІ ТА ПЕРЕРОБЦІ, ЗГІДНО ЗІ СТАНДАРТОМ
МАОС (Міжнародних Акредитованих Органів
Сертифікації) З ОРГАНІЧНОГО ВИРОБНИЦТВА
І ПЕРЕРОБКИ, ЩО ЕКВІВАЛЕНТНИЙ ПОСТАНОВАМ РАДИ
(ЄС) № 834/2007 ТА № 889/2008
Может есть другие, более официальные источники информации? А может я проявляю невнимательность....)
Gusenitsa
03.06.2016, 16:25
В таком источнике микосан http://agroua.net/plant/chemicaldefence/protect/pg-4/ с просроченной регистрацией.
Здесь http://edorada.org/uk/node/232 отсутствует вообще.
Здесь http://www.kmu.gov.ua/control/ru/npd/search отсутствует.
Здесь http://minagro.gov.ua/ тоже не нашел регистрации этого препарата....
Вполне возможно, что продление регистрации связано с организационными или финансовыми трудностями. :pardon:
"АгроАнализ-Донбасс"
03.06.2016, 16:31
Вполне возможно, что продление регистрации связано с организационными или финансовыми трудностями. :pardon:
Это не должно интересовать потребителя! Регистрации просто ...нет.
Gusenitsa
03.06.2016, 16:33
Это не должно интересовать потребителя! Регистрации просто ...нет.
Если Вы специалист по защите растений, то, пожалуйста, расскажите о препарате Фалькон и области его применения!
"АгроАнализ-Донбасс"
03.06.2016, 16:39
Если Вы специалист по защите растений, то, пожалуйста, расскажите о препарате Фалькон и области его применения!
Вы можете с этим вопросом обратиться сюда http://www.bayer.ua/
Gusenitsa
03.06.2016, 16:41
Вы можете с этим вопросом обратиться сюда http://www.bayer.ua/
Спасибо, я уже с ними пообщалась! :D
Меня интересовало Ваше ЛИЧНОЕ мнение! :pardon:
"АгроАнализ-Донбасс"
03.06.2016, 16:44
Спасибо, я уже с ними пообщалась! :D
Меня интересовало Ваше ЛИЧНОЕ мнение! :pardon:
Я более чем уверен, что более авторитетного мнения о препарате "Фалькон", нежели от САМОГО производителя, Вам не услышать.
Gusenitsa
03.06.2016, 16:46
Я более чем уверен, что более авторитетного мнения о препарате "Фалькон", нежели от САМОГО производителя, Вам не услышать.
Согласна!
Но если б Вы всегда были так последовательны в отношении мнений производителей! :wink:
"АгроАнализ-Донбасс"
03.06.2016, 16:51
Согласна!
Но если б Вы всегда были так последовательны в отношении мнений производителей! :wink:
Компании "Байер" более 100 лет!))
Gusenitsa
03.06.2016, 16:54
Компании "Байер" более 100 лет!))
Все когда-то начинали! :pardon:
садовник
03.06.2016, 17:55
Вполне возможно, что продление регистрации связано с организационными или финансовыми трудностями. :pardon:
нипанимаю... зачем Вы пытаетесь доказать, шо чёрное есть белое?:shock:
ну развод этот микосан и все байкалы вместе взятые...:pardon:ну шо тут ешо огрод городить....:cool:
И шо теперь? Поверить вашему "авторитетному" мнению.
Я не знаю чем там "дышит" агроанализ, но Вы. Олег, далеки от агрохимии...Выбачте.
Agroprofiler
04.06.2016, 17:57
Судя из вот этого ***sadgorod.com.ua/?view=product&goods_id=23*** в этом дивном препарате действующими веществами выступают "глюканы" и "меланины".
Глюкан представляет собой молекулу полисахарида.
Меланин это цветной пигмент, который определяет цвет кожи и волос.
Каким образом полисахарид + цветной пигмент могут выступать "лекарством" против: "мучнистая роса, корневые гнили, бурая ржавчина, альтернариоз, фомоз, трахеомикозные увядания, пероноспороз, черная бактериальная пятнистость, бактериальный рак, гнили при хранении, фитофтороз, парша, плодовые гнили и др."?)))):D
На первый взгляд, если смотреть только на состав, - не препарат, а анекдот.
Парадокс налицо: в составе полисахариды и меланин, которые, тем не менее, должны подавлять развитие массы опасных грибков и бактерий. Действительно, если рассматривать Микосан как обычный фунгицид - он не должен работать, но если изменить подход и взглянуть более широко, то всё проясняется и туман отступает...
Глюканы и меланин - и другие компоненты Микосана - являются компонентами мицелия гриба-трутовика. Проникая в клетки и ткани растений компоненты препарата "сообщают" растению, что произошло заражение. Глюканы, меланин и прочие составляющие Микосана - специфические маркерные вещества, которые заставляют растение включать защитные реакции до того, как произошло настоящее заражение. Таким образом, когда на растение нападут реальные грибки и бактерии, растение будет готово. По сути дела, Микосан - это вакцина для растений, но нисколько не лечебный препарат. После начала болезни применять его смысла нет, работает в основном на профилактику.
Исходя из этого Микосан применяют не один раз, ради галочки, а минимум 3 раза с интервалом в 5-7 дней. Иммунитет растения надо раскрутить как следует и удерживат на высоком уровне какое-то время, пока не минует угроза настоящей болезни.
---------- Post added at 15:57 ---------- Previous post was at 15:39 ----------
Это не должно интересовать потребителя! Регистрации просто ...нет.
Когда это потребитель интересовался ... регистрацией? Всем интересна цена и эффективность. Я сам покупаю массу всякой всячины, но ни разу не смотрел что там и где регистрируют (читай: кому и за что дают откаты, чтобы получить нужные подписи на важных бумажках). Большинство потребителей ориентируется на отзывы знакомых или в интернете.
Отсутствие регистрации не делает препарат по умолчанию бесполезным, и как аргумент не может быть использован. Ну, по крайней мере, в теории:smile:
нипанимаю... зачем Вы пытаетесь доказать, шо чёрное есть белое?:shock:
ну развод этот микосан и все байкалы вместе взятые...:pardon:ну шо тут ешо огрод городить....:cool:
А давайте подождем середины августа - как раз пойдет "плачь ярославны" по засыхающим баклажанам. Можно будет половину обработать превикуром, а половину микосаном. Это я по поводу фузариозного увядания, когда сначала завяливается половина листа.
садовник
04.06.2016, 19:24
А давайте подождем середины августа - как раз пойдет "плачь ярославны" по засыхающим баклажанам.
а зачем так долго ждать?!:shock: фузарий у нас уже пашет ....:pardon:
у нас всех этих обработок легко избежать... засунув баклики под лёнку... мухи-опылители им ведь сирамно не нужны...:pardon:
а зачем так долго ждать?!:shock: фузарий у нас уже пашет ....:pardon:
у нас всех этих обработок легко избежать... засунув баклики под лёнку... мухи-опылители им ведь сирамно не нужны...:pardon:
Низнаю кактам фузарий, а сегодня копал тюльпаны с гиацинтами - фсЁ :evil:. Шикарные луковицы. а внутри молоко и донцев нет. Эх, знал бы - фундазолом их бы покормил.
садовник
04.06.2016, 19:40
знал бы - фундазолом их бы покормил.
и .... поменяли бы весь посадочный материал!:good:
а на кой у вас!!! выкапывать гиацинты и тулипы?!!:%) я вона в столице этого не делаю, а уж ваша жара вполне обеспечивает прогревание луквицы в земле для последуючего цветения...:pardon:
копам тока в прибалтике, питере и московии....:wink:
и .... поменяли бы весь посадочный материал!:good:
.:wink:
таки шо, с беномилом всё плохо? А дома в горшках его можно? У меня гардении выеживаются бывает.
А тулипы копал, шоб деток поделить, та и луковицы заглубляются постепенно. Кто-то их прикончил, толи землегрызы какието, толи ежедневные дожди.
садовник
04.06.2016, 23:05
таки шо, с беномилом всё плохо?
Вы даже не представляете на скока...:%)
"АгроАнализ-Донбасс"
06.06.2016, 11:54
Низнаю кактам фузарий, а сегодня копал тюльпаны с гиацинтами - фсЁ :evil:. Шикарные луковицы. а внутри молоко и донцев нет. Эх, знал бы - фундазолом их бы покормил.
Обработки препаратами беномильной группы должны быть изначально!, а не по факту обнаружения патогена.
---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 10:29 ----------
Как-то пришлось в одном хозяйстве "работать препаратом по фузариуму" на громадной плантации земляники. Ввиду обильного плодоношения, было принято решение испробовать такую штуку как Trichoderma harzianum (препарат https://www.koppert.com/news-biological-systems/north-america-permits-the-sales-of-bestsellers-trianum-p-and-trianum-g/. 100% результата не получилось, но фузариума в прикорневой зоне (как показал анализ при определении почвенных патогенов) стало значительно! меньше. (ЭТО Не реклама! Такой препарат в Украине не продают и он вроде бы не имеет даже регистрации на территории нашего государства).
Agroprofiler
06.06.2016, 15:34
Обработки препаратами беномильной группы должны быть изначально!, а не по факту обнаружения патогена.
Обычно по факту обнаружения и применяют препараты. Опрыскивание Топсином или Превикуром на самых ранних стадиях заражения - увядание половины верхнего или нижнего листа, недоразвитость отдельных листьев, межжилковых хлороз мелких листочков - обычно даёт возможность излечить заболевание. Даже если обработка проведена несколько не вовремя, всё равно положительный эффект будет и жизнь больного растения значительно продлится, возможно даже с него удастся получить неплохой урожай.
Как-то пришлось в одном хозяйстве "работать препаратом по фузариуму" на громадной плантации земляники. Ввиду обильного плодоношения, было принято решение испробовать такую штуку как Trichoderma harzianum. 100% результата не получилось, но фузариума в прикорневой зоне (как показал анализ при определении почвенных патогенов) стало значительно! меньше. (ЭТО Не реклама! Такой препарат в Украине не продают и он вроде бы не имеет даже регистрации на территории нашего государства).
Зачем такие сложности с американским препаратом? Чем хуже наша Trichoderma lignorum из Трихофита?
Я в прошлом году столкнулся с фузариозом на томатах и огурцах. Лечил так: взял 1 л Трихофита, влил в 50-ти литровую бочку отстоянной воды, на каждые 10 л всыпал 2 столовых ложки сахара и накидал несколько пучков соломы. Дал настояться около недели, пока не пошло брожение и начал ощущаться лёгкий запах браги. Потом брал этот настой, и в не разведённом виде проливал поражённые кусты и землю вокруг них. Итог: состояние растений улучшилось и они не только не погибли, но и дали урожай, а в этом году растения на заражённых фузариозом местах не болеют этой напастью. Правда, есть отдельные случаи фузариоза на других грядках, но Трихофит в этом году ещё не готовил. Пока испытываю кобальтовые подкормки по листу - говорят, кобальт разрушает токсины (фузариевую кислоту, ликомаразмины...), которые вызывают увядание листвы растений, и облегчает протекание фузариоза. Подкармливал сульфатом кобальта по листу, чередуя с витамином В12 (кобальтосодержащий витамин). Под корень давал фосфорно-калийные удобрения, азот почти исключил. Состояние растений стало значительно лучше, почти не увядают, даже когда днём температура до 28 градусов поднимается, а раньше стояли почти полностью увядшие, цветут и завязывают нормально, на уровне здоровых растений.
Ещё один вариант для профилактики фузариоза - мелование почвы. В лунки при посадке вносится 1 столовая ложка молотого мела - грибок Fusarium ненавидит нейтральную кислотность почвы и высокое содержание кальция.
Кто нибудь пробовал вместо 2мл скора увеличить дозу 3-4мл . ? Не уберег многие сорта яблок от парши ,особенно Ренет Симиренко . Затяжные дожди мая и июня дали о себе знать .
садовник
08.07.2016, 16:43
а фитотоксичность?:wink:
ренет симиренко всегда болеет.. уж больно болявый гибрид получился у природы....:pardon:
Agroprofiler
08.07.2016, 16:53
Кто нибудь пробовал вместо 2мл скора увеличить дозу 3-4мл . ? Не уберег многие сорта яблок от парши ,особенно Ренет Симиренко . Затяжные дожди мая и июня дали о себе знать .
Расскажите, почему у Вас не получилось добиться защиты от 2 мл Скора, прежде чем удваивать дозу. Имеется в виду ваша методика обработок: точно ли препарат не поддельный, как готовили раствор, в какой воде, каким опрыскивателем пользуетесь, когда опрыскиваете, что добавляете к раствору, по каких погодных условиях работали и так далее в подробностях. Проблема может быть в каких-то неправильных действиях. Если так, то хоть утраивайте дозу - толку не будет.
Расскажите, почему у Вас не получилось добиться защиты от 2 мл Скора, прежде чем удваивать дозу. Имеется в виду ваша методика обработок: точно ли препарат не поддельный, как готовили раствор, в какой воде, каким опрыскивателем пользуетесь, когда опрыскиваете, что добавляете к раствору, по каких погодных условиях работали и так далее в подробностях. Проблема может быть в каких-то неправильных действиях. Если так, то хоть утраивайте дозу - толку не будет.
Скор московского разлива 1л. Водо колодязная ,не холодная . Мотоопрыскиватель Sadko gmd5714. При опрыскивании прохожу ряд с двух сторон . Доза скапывает с листьев. Опрыскивал ранним утром в безветреннюю погоду. Последний раз 13 полных бачков по 14л с 04:30 до 09:30 . Очень тяжело 25кг на плечах.
Обработки за сезон:
1. 05.04 Актара+Хорус
2. 20.04 Моспилан+ Хорус
3. 12.05 Калипсо+Хорус+Скор
4 24.05 Конфидор макси+Скор
5 07.06 Флинт Стар
6 23.06 Моспилан+Топсин
Наверное упустил момет 2-3 мая- опадание лепестков ,тогда наверное и подцепил хворь.
садовник
08.07.2016, 20:43
пардоньте....так Вы ж писали, что болезнь прошла после обработок...что молодой прирост девственно чист!!! для чего тогда этот разговор про удваивание дозы?!!!:shock:
пардоньте....так Вы ж писали, что болезнь прошла после обработок...что молодой прирост девственно чист!!! для чего тогда этот разговор про удваивание дозы?!!!:shock:
Я хотел узнать поможет ли увеличение дозы при экстримальных погодных условиях.
Agroprofiler
09.07.2016, 17:53
Скор московского разлива 1л. Вода колодязная ,не холодная. Доза скапывает с листьев.
"Скор" - швейцарский препарат. Если разливает Москва, то скорее всего либо разбодяженный, либо подделка. Скор в оригинальной упаковке или разлитый в Киеве фирмой "АгропакГрупп" (официальные дилеры по Украине Байера и Сингенты) может не вызывать сомнений. Но никак иначе.
Колодязная вода является плохим вариантом для применения пестицидов. Слишком высокое содержание гидрокарбонатов (соли кальция и магния), которые попадают в неё из почвы, осаживает многие средства защиты, снижая их эффективность. К тому же, колодезная вода имеет слабощелочную реакцию, а пестициды хорошо работают при слабокислой реакции среды.
Для нейтрализации карбонатности Вашей воды добавляйте по полной чайной ложке лимонной кислоты на каждые 10 л воды перед тем, как вы будете добавлять туда "химию".
Колодезная вода имеет ещё один существенный недостаток - большое количество загрязнителей в виде песчинок, частичек глины, всевозможных почвенных коллоидов. Все эти минеральные включения способны связывать на своей поверхности средства защиты и "выводить их из игры", особенно если препарат имеет форму масляной эмульсии (МЭ) или смачиваемого порошка (СП), или вододиспергируемых гранул (ВДГ). Устраняется этот недостаток колодезной воды только фильтрованием. Можно использовать фильтр тонкой очистки для капельных систем. Они относительно недорогие (особенно сетчатые).
При опрыскивании растений нельзя допускать скапывания рабочего раствора из листвы, потому что крупные капли, скатываясь, увлекают за собой более мелкие, которые встречаются на их пути, тем самым оставляя за собой почти сухую поверхность. Наносить на лист жидкость нужно до тех пор, пока на ней появятся небольшие, но заметные капли. Началось скапывание - перебор и эффективности снизится. Конечно, это проще сказать, чем сделать. Я сам какое-то время тренировался, пока не научился давать то количество рабочего раствора, чтобы он нигде не скапывал.
Вы не написали, добавляете ли в рабочий раствор пестицидов прилипатели, микроэлементы и так далее. Если нет, то обязательно нужно добавлять мочевину (на 10 л 1-2 столовых ложки). Она усиливает проникновение пестицидов через кутикулу листа и снимает стресс после обработки. Добавляйте также прилипатель - значительно повышается эффективность обработки и уменьшается норма расхода рабочего раствора (меньше придётся тягать на спине тяжестей). Из прилипателей от себя порекомендовал бы "Марс-У" или "Добрых Хозяин" - они не разрушают восковой слой листа и не нарушают кутикулу. Прилипателями типа "Тандем", "Союз" и им подобным (на основе этоксилатов) перестал пользоваться, потому что заметил снижение жаростойкости растений и возрастание со временем заболеваемости растений. Они, как я потом выяснил, разъедают восковой слой и приводят к микроожогам листвы, через которые происходит заражение.
В баковую смесь старайтесь иногда добавлять микроэлементы. Они сами по себе повышают устойчивости растений. Особенно молибден - способствует утолщению и загрубению кутикулы листа.
Обработки за сезон:
1. 05.04 Актара+Хорус
2. 20.04 Моспилан+ Хорус
3. 12.05 Калипсо+Хорус+Скор
4 24.05 Конфидор макси+Скор
5 07.06 Флинт Стар
6 23.06 Моспилан+Топсин
В начале вегетации можно применить медьсодержащие препараты (ХОМ, Медян-Экстра, хлорокись меди...), а потом переходите на системники. Зачем тратиться на дорогие системные препараты, если медные контактники дешевле и держат защиту при отсутствии дождей до 20 дней? По крайней мере я первые две обработки провёл бы медьсодержащими фунгицидами.
А так, в целом, довольно хорошая схема обработки.
садовник
09.07.2016, 18:19
Я хотел узнать поможет ли увеличение дозы при экстримальных погодных условиях.
нет.:no:
Зачем такие сложности с американским препаратом? Чем хуже наша Trichoderma lignorum из Трихофита?
Я в прошлом году столкнулся с фузариозом на томатах и огурцах. Лечил так: взял 1 л Трихофита, влил в 50-ти литровую бочку отстоянной воды, на каждые 10 л всыпал 2 столовых ложки сахара и накидал несколько пучков соломы.
Подскажите, пожалуйста, а сахар зачем? Уж если делать природный раствор, зачем туда добавлять неприродный элемент?
садовник
10.07.2016, 12:37
сахар природный..это жеж не ксилит..:pardon:
Agroprofiler
10.07.2016, 23:45
Подскажите, пожалуйста, а сахар зачем? Уж если делать природный раствор, зачем туда добавлять неприродный элемент?
:shock: Сахар уже неприродный элемент?
Похоже, я безнадёжно отстал от жизни:D
Сахар, он же сахароза, встречается в большинстве растений в более-менее заметных количествах.
В бочку нужно добавлять для того, что грибку триходерме было чем питаться, ведь углеводы - это самая доступная пища для микроорганизмов. Ещё, правда, неплохо на каждые 10 л добавлять по 1 чайной ложке мочевины - источник азота тоже нужен.
Вообще, тот кто применяет биопрепараты на основе живой культуры микроорганизмов, часто предварительно готовит раствор, чтобы микроорганизмы "пробудились" и начали действовать сразу по нанесению на лист, или в противном случае эффект от биопрепарата начнётся через 24 или более часов после обработки.
Лично я готовлю биопрепараты следующим образом: наливаю трёхлитровый бутыль отстоянной водой, добавляю туда 200 мл Гаупсина или Трихофита, 3 мл глюкозы 40%-ой (в аптеке покупаю) и 0,5 чайной ложки мочевины. Выдерживаю в тени 6 часов перед обработкой. Когда заливаю раствор в опрыскиватель, добавляю в него 1-2 столовых ложки мочевины и 10 мл глюкозы (чтобы микробам было что жрать на листе + подкормка глюкозой и мочевиной получается). Кроме того, использую также специальный прилипатель для биопрепаратов "Добрый хозяин", который сделан на основе полисахаридов и тоже является пищей для полезных микроорганизмов.
P.S.:Уж глюкоза, смею надеяться, "природный" элемент?:smile:
Agroprofiler (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=12019), скажите, раствор фитоспорина тоже стоит готовить по этому методу (глюкоза+мочевина+выдержка 6 часов)?
Agroprofiler
11.07.2016, 01:28
Agroprofiler (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=12019), скажите, раствор фитоспорина тоже стоит готовить по этому методу (глюкоза+мочевина+выдержка 6 часов)?
Да, стоит. Я именно так Фитоспорин и готовлю.
Сенная палочка Фитоспорина за 6 часов не только успевает активизироваться, но и размножиться, что приведёт к возрастанию эффективности обработки. За то время, что микроорганизмы будут настаиваться, они успеют не только расплодиться, но и выделить в жидкость целую кучу антибиотиков и ферментов, которые будут подавлять патогенов сразу при обработке.
искала срок ожидания по Фиталу
заодно обнаружила (http://agroscience.com.ua/perelik-pest/fytal), что он китаец
садовник
29.07.2016, 09:47
капец!!!:shock: ну и как , скажите, после этого жить?!!!!:%)
у него какое-то ДВ непонятное:oops:. Света, а это для чего хотелось и где он в маленькой упаковке?:oops:
у него какое-то ДВ непонятное:oops:. Света, а это для чего хотелось и где он в маленькой упаковке?:oops:
ТД Лето (я , если не в совместных, то у них стараюсь все покупать)
смотрела, чего добрать к Квадрису до минималки, пошла искать срок ожидания (а он довольно большой по всем культурам)
а вот что профи скажут по действующему веществу?
садовник
29.07.2016, 11:21
а чиво бризгать собралися?:oops:
а чиво бризгать собралися?:oops:
фсе!
на будущее, разумеется, сейчас уже все
китай напрягает, но, если дейсвующее вещество достойно внимания, взяла бы
Gusenitsa
29.07.2016, 11:43
Я беру только Байер и иногда Сингенту!
Китайцы своих не считают! :crazy: Одним или двумя миллионами больше или меньше - значения не имеет! :pardon:
та отож
ну я ,кроме Б и С, еще японцев иногда
и наши МК,ЖК и прочие медяны
так а что по ДВ? ...мне ниче не понятно, что-то напоминает выделку шкурок:oops: хотя если оно действенное, я сирени бы обработала
Gusenitsa
29.07.2016, 12:29
Народ! :O: Ну не обрабатывайте сады пестицидами без меры! :O:
Сами ж себя загоняем в угол зависимости от ядохимикатов! :sad:
В природе всё устроено очень рационально и равновесно!
Как писала здесь Sveta (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=604043&postcount=810):
...На одном из отделений Института помологии рос старый заброшенный сад, который никогда не опрыскивался, но яблочки там всегда были чистенькие. Почему были? Однажды тракторист, который опрыскивал промышленный сад, чтобы не сливать остатки рабочего раствора ядов внёс их в этот сад..После этого полезли разные болячки. И уже совсем неважно было, что соблюдалась пространственная изоляция, микроклимат сада, биоценоз был нарушен.
та не, мы в меру, не переживай
но участок получали на целине
долго ничем не обрабатывали , но и вырастить сад не получалось
а вот что профи скажут по действующему веществу?
если верить этим профи (http://www.pesticidy.ru/active_substance/aluminium_tris)
садовник
29.07.2016, 15:07
фсе!
на будущее, разумеется, сейчас уже все
китай напрягает, но, если дейсвующее вещество достойно внимания, взяла бы
от всего тока ДДТ помагал... :crazy: и шо типерь маемо?:wink:
нет универсального препарата....:no::pardon:
Gusenitsa
29.07.2016, 15:36
та не, мы в меру, не переживай
но участок получали на целине.....
Та не, переживаю, потому что читаю о проводимых обработках.... многовато.... :sad:
Одно дело промышленные сады, когда обработки проводятся жёстко по схемам, потому что это бизнес. Нетоварная продукция или потеря урожая - это финансовые убытки, снижение рентабельности и пр....
Другое дело, когда мы выращиваем для себя. И здесь желательно подбирать устойчивые сорта и минимизировать количество обработок, оперативно реагируя на текущие условия.
П. С. Так и у меня тоже сад закладывался на целине.... :pardon:
посмотрела в склерозник...
5 обработок плодовых с марта, в т.ч. первая карбамидом с МК, последняя - фитоспорином
не думаю, что это много
Другое дело, когда мы выращиваем для себя...
Знаете, когда человек бьётся на своём огороде два дня в неделю, высунув язык и хватаясь поминутно за сердце и поясницу, а потом едет на работу в город, где пройдя по улице за 10 минут можно всосать в себя с воздухом все химические элементы периодической системы Менделеева, то игра свеч не стоит. Одно дело, жить на заброшенном хуторе вдали от цивилизаций, доить при свете лучины коровушку и пить парное молочко, вприкуску с червивым яблочком без следа химикатов. А при непрогнозируемых погодных условиях лучше лишний раз опрыскать системником , чем через неделю приехать и увидеть половину сада заболевшим. Тем более защитные средства сейчас быстро разлагаются, не в пример печально известному ДДТ.
так а что по ДВ? ...мне ниче не понятно, что-то напоминает выделку шкурок:oops: хотя если оно действенное, я сирени бы обработала
Альетт это, тока китайский. От ложномучнистых грибоф (мильдя, фита, перо).
Инженерр
30.07.2016, 14:15
фсе!
китай напрягает,
Всю весну работал китайскими препаратами, урожай спас.
И это, Сингенту уже купили китайцы, еси чо.
maxbor_mar
28.05.2018, 01:12
Подскажите, Топсин М 500 (1литр) в суспензии надо разбавлять при обработке цветов и можжевельников? В инструкции о разбавлении ни слова, только о расходе на Га.
До этого покупал в порошке 10г для разбавления в 5литрах воды. Но там совсем жиденько по сравнению с этой готовой суспензией!
Подскажите, Топсин М 500 (1литр) в суспензии надо разбавлять при обработке цветов и можжевельников? В инструкции о разбавлении ни слова, только о расходе на Га.
До этого покупал в порошке 10г для разбавления в 5литрах воды. Но там совсем жиденько по сравнению с этой готовой суспензией!
Конечно, надо. А то получите привыкание болячек к препарату , а Топсин как раз этим известен.. Да и 10 г сухого на 5 л много, разве что Вы им обрабатывали огород.
Для определения к-ва на ведро, вначале определите к-во суспензии на 1 сотку земли исходя из расхода л / га Теперь это к-во можно развести в 10л ведре.
maxbor_mar
28.05.2018, 14:52
Нина мне надо обработать немного можжевельников и цветов. Как мне определить концентрацию?
Нина мне надо обработать немного можжевельников и цветов. Как мне определить концентрацию?
Если немного, то поделите то к-во, которое у Вас получится на 10 л воды, на 10, и получите к-во препарата на 1 л.
Например, расход Топсин М на обработку яблони 1,4-1,6 л/га, значит, на сотку будет 14-16 мл на 10 л воды. На 1 л воды ,соответственно, 1,4-1,6 мл препарата, а на 0,5 л воды 0,7-0,8 мл суспензии, которую отмеривают обычным медицинским шприцом.
ulianka111
24.12.2020, 21:43
Підскажіть, хто користується фунгіцидами від Сімейного саду. Ціна в них на порядок нища від відомих препаратів Сингенти і Баєра. Хочу замовити Скай, Спліт, Старк, Сальто, Ремонталь і Джип. Діюча речовина у всіх різна. По опису, то препарати майже від усього допомагають. Обробляти ними можна майже всі культури (такі як в мене будуть рости). А як вони в дійсності працюють?
Я пользовалась Скай, Сплит и Ремонталь. У меня они работали как положено по описанию.
Ремонталь тяжело растворяется. Его заливала теплой водой и долго размешивала.
Фунгициды, как обычно, быстрее заканчиваются, чем инсектициды. Решил купить побольше, сделать запас на следующий год.
Рассуждал так (будем использовать сводной характеристикой (http://dimetris.com.ua/site/all/pesticidy_akaricidy_insekticidy), любезно предоставленной кем то из форумчанок).
До этого обрабатывал препаратами из класса Триазолов и из класса Стробилурины - они действенны, системного действия (удобны) и пр.
Но везде говорят - препараты надо менять.
Поэтому нашел препарат из класса Морфолины - Фридом Sano к.с, 100 мл (кстати, если кто пользовался, дайте отзыв). Действующее вещество диметоморф.
Обошелся в 188 гривен, сейчас цена уже 212.
Из триазолов взял привычный Парацельс (вещество флутриафол), в этот раз 100 мл - 115 гривен (скоро перестанет быть доступным, есть такое мнение).
Тоже вещество под тм Импакт продают литрами и дороже.
Альтернатива из этой же группы - Сплит, он же Скор (вещество дифеноконазол) - 100 мл будет стоить под 300 гривен и я в наличии не нашел.
Зато есть под тм Скор - 555-600 гривен и выше.
Еще Топаз (вещество пенконазол) - цена под 400 гривен - найти можно.
Ну и Тилт (пропиконазол) - в 100 мл скорей всего не найдете (раньше два раза покупал - мне нравится), разве что на остатках в каком то магазине...
Из стробилуринов в этот раз взял Старк (он же Квадрис) в 100 мл (вещество азоксистробин) - за 166 гривен, и кажется он закончился на рынке, может кому то повезет...
Хотя под тм Квадрис продают 100мл - 300 гривен, 300 мл - 800 гривен, не покупал...
Альтернатива всем известный крезоксим-метил - под маркой Скай на рынке предлагают 200 грамм сильно за 600 гривен - и нет в наличии.
Под привычной маркой Строби 200 грамм можно найти 850-1000 гривен, дороговато...
Ну и пишут, что у стробилуринов самое высокое привыкание и надо применять через сезон...
Почему 100 мл - пора запасаться, и в разы экономней, чем пакетиками по 4 грамма брать.
Почему эти классы препаратов - они системники (удобны) и работают.
Впрочем, может еще какие варианты накинете, чтобы по карману не било и обычному садоводу можно было купить.
Не забываем про прилипатели. Липосам 500мл (года на три можно растянуть) - 66 гривен. Или прилипатель Мачо на 1литр - 228 гривен, он удобней, но и дороже
Покупал и смотрел на промюа.
Про инсектициды тут сказал (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=1285139#post1285139).
садовник
14.06.2022, 11:51
Мда...попав в Европу, начинаешь понимать , как хорошо у нас с пестицидами.
В Чехии с этим полный голяк для садоводов-любителей...
Из системников только моспилан...остальное контактники...из фунгицидов есть пару системников от мр и гнилей....и усьо! От ржавчины, а она тут цветет буйным цветом, ничего! От чп, тоже ноль. С монилией практицки не борются...про винонрад..промолчу...медный купорос не купить.
Только био защита. Все бы хорошо, если бы это было не в Моравии, где осадки почти каждый день....:%)
Все препараты, которые в руках держал - сделаны не позже 20-го года. Актор вообще 18-го года (даже недавно приоберетенный), поэтому делаю бОльше дозу - пока работает.
Вещества под маркой Сингенты везли из Китая в Европу, там упаковывались и это продается у нас за европейскую наценку.
С того же завода под маркой Симейный сад возили в Харьков, там упаковывались и продавались у нас с украинской наценкой.
Но корона порушила поставки. В Европе, видимо, закончились раньше, у нас тоже они не бесконечны; тем более сейчас с логистикой еще больший швах.
Может и другие причины есть, но мне видится так.
Именно поэтому сделал запас на два года, можно и на 5 лет, но там непонятны будут сроки хранения, если, напомню, вещества сделаны не позже 20-го года.
---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:10 ----------
медный купорос не купить.Лет 5 назад, когда он резко подорожал, прошерстил местный интернет и нашел склад химпрепаратов недалеко. Затарился там по шикарной цене, причем химически чище, чем тот, что для аграриев продают, мне сказали, что я единственный, в том году, кто для сада купил, он с химскладов покупается для:
В пунктах скупки лома цветных металлов раствор медного купороса применяется для выявления цинка, марганца и магния в алюминиевых сплавах и нержавейке. При выявлении этих металлов появляются красные пятна.
Если есть в вашей местности пункт приема металлов, спросите у них, где они сульфат меди берут, может и вам продадут.
садовник
14.06.2022, 15:32
Это тут так не работает.:no::pardon:
apple1210
18.06.2022, 09:59
Чего-то не нахожу тему про коллоидную серу. С температурой ясно, написано в инструкции. Но её же по мокрому листу нельзя, вроде?
Чего-то не нахожу тему про коллоидную серу. С температурой ясно, написано в инструкции. Но её же по мокрому листу нельзя, вроде?Так его в воде растворяют, чем капли на листьях хуже делают.
Там всего три оговорки:
- температурный диапазон во время обработки от 27 до 35
- не смешивать с маслами и прочими жирамим, а также с кальцесодержащими препаратами
- крыжовник нельзя и тыквенные осторожно, меньшую дозу
apple1210
18.06.2022, 12:29
Значит где-то начиталась на форумах о мокром листе и запомнилось.
apple1210
09.07.2022, 22:51
Сигнум
Действующее вещество: 267 г/кг боскалид + 67 г/кг пираклостробин.
Строк ожидания косточковые 40 дней.
Беллис
Действующее вещество: 252 г/кг боскалид + 128 г/кг пираклостробин
Строк ожидания косточковые 20 дней.
Почему срок ожидания отличается в два раза?
садовник
10.07.2022, 11:20
Спросите производителя.:wink:
apple1210
10.07.2022, 12:44
Спросите производителя.:wink:
С сайта производителя и брала информацию. Не уверена, что мне кто-то ответит. Причем беллис-ом рекомендуют чуть ли не перед сбором урожая обрабатывать. Типа повышает лежкость.
Надеялась, может у кого есть ответ.
садовник
10.07.2022, 13:58
А у нас тут есть специалисты хи
мики по сх фунгицидам?!!:shock:
Когда то Гусенитца писала на сайты сингенты и байера и ей отвечали...:wink:
apple1210
10.07.2022, 14:44
А у нас тут есть специалисты хи
Все здесь присутствующие занимаются садоводством, опыт и собственные шишки имеются у всех. Быть специалистом, это не только сельхозакадемию закончить. Многие по 20-30 лет занимаются садами. Если этот опыт сконцентрировать в одном месте, например, на этом форуме, то всегда можно найти ответ на любой вопрос.
садовник
10.07.2022, 16:21
Сомнительно.:pardon:
По Вашему вопросу нужны спецзнания. А большинство тут любители...у которых фундаментальные знания , а также желание их иметь, далеко не на первом, втором, третьем.....месте.
Уж поверьте.. за все время существования форума я это хорошо проверил.:cool:
судя по википедии, боскалид устойчивое вещество, но обладает низкой токсичностью. Так что 20 дней (в интернете и 10 дней кое-где пишут) - всё равно что вчера, но пишут смело время ожидания 20 скорей всего именно из-за низкой токсичности.
Что касается Пираклостробин - он из класса Стробилурины. Про одноклассника Строби пишут срок ожидания 35 для яблок и груш и 10 для томатов.
Я бы ориентировался на большее число
садовник
10.07.2022, 22:28
Википкдия не научное издание..туда крапают все кому не лень. Проверкой статей в ней никто не занимается.:wink:
Потому все наши диванные рассуждения из цикла - пальцем в небо.:cool:
Потому все наши диванные рассуждения из цикла - пальцем в небо.:cool:Я верю в строгую науку, но исходя из этого (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1285299&postcount=453) - получается каждый производитель пишет, как ему удобно (или в соответствии с разными методиками расчета, которые кардинально меняют результат), приходится хоть на что-то ориентироваться самому.
Например, здесь (http://rupest.ru/ppdb/boscalid.html) (если ссыль не открывается, через впн) пишут, что период полураспада (когда половина вещества распадается) боскалида в почве - 200 дней!
А период полураспада при водном фотолизе (это и есть, что в растении?) - 30 дней.
По пираклостробину (http://rupest.ru/ppdb/pyraclostrobin.html): период полураспада в почве 32 дня, при водном фотолизе - 1,7 :wink:
Однако считать ли период полураспада = сроку ожидания?
Можно заморочиться и угадать самому - какой срок ожидания. Или вообще не обращать внимания и по привычке выдерживать 4 недели, как с остальными препаратами
apple1210
11.07.2022, 07:25
Однако считать ли период полураспада = сроку ожидания?
Думаю, что нет. Полураспад -это 0,5 первоначальной дозы. Скорее нужно ориентироваться на ПДК в продукции и от этого считать.
Но посчитать сложно. Сколько препарата попадает в плоды? Сколько пролетает мимо при обработке?
Пираклостробин: МДУ абрикосы, вишня, нектарины і персики: 0,2 мг/кг плодов.
садовник
11.07.2022, 13:42
Посему и пишу..спросите у производителя.
=marina=
29.01.2023, 14:22
Как поступить с просроченными фунгицидами? Вот у меня есть "Топсин М" несколько штук, срок годности до 22 г. Может увеличить дозу?
садовник
29.01.2023, 17:29
Если не валялся на дожде и солнце, то можно пользоваться. Вода в той же дозе, что и в инструкции.
Від моніліозу не підходить нічого з того, що є.
В мене ще Сігнум є. Тому не купувала банку нового
Света, є питання . Отримала ШАВІТ.
На сайті zelensvit.com пишуть що
Фунгіцид Шавіт захищає рослини від:
оїдіума,...... фітофторозу, плямистостей, парші, іржі, МОНІЛІОЗУ... і т.д.
Мене саме моніліоз і цікавить. Хочу обробити абрикоси, пишуть, що Шавіт таки підходить.. Це так?
Света, є питання . Отримала ШАВІТ.
На сайті zelensvit пишуть що
Фунгіцид Шавіт захищає рослини від:
оїдіума,...... фітофторозу, плямистостей, парші, іржі, МОНІЛІОЗУ... і т.д.
Мене саме моніліоз і цікавить. Хочу обробити абрикоси, пишуть, що Шавіт таки підходить.. Це так?
В Україні є такий садовод відомий В’ячеслав Станіславович Францішко з Кам"янець Подільська . Ось він пропагує Шавіт від моноліозу і дуже хвалить його.
rTim2NA85O4&t=499s
В Україні є такий садовод відомий В’ячеслав Станіславович Францішко з Кам"янець Подільська . Ось він пропагує Шавіт від моноліозу і дуже хвалить його.
Дякую, Ніночко! Цікаве і корисне відео! В нього пропонується трохи вища доза Шавіту (25 а не 20 г/10л) и про температуру в 50 град не знала. Не рекомендує застосовувати деякі прилипачі, але не каже, які саме. Цікаво, Кайт підходить до Шавіту, чи ні. Светлячок, думаю, в курсі.
Светлячок
11.04.2023, 21:19
Кайт підходить до всього куди можна Прилипач.
До Шавіту також.
Скажімо так. В період цвітіння я обробляю або Сігнумом . Або Хорусом зві Скором
Шавітом вже по листу. Чи він допомагає не можу сказати.
Я зараз з 5 фунгіцидів беру 7((
Тому що в мене ще коккоміоз додався
Всім привіт. Не став читати всю тему, тому вибачте якщо повторю питання.
Поясніть мені неуку про фітоспарин-м. В ютюбі на всіх відео коли його розводять він темного кольору, а в мене білий, то не підробка якась? І ще одне, кажуть маточний розчин може зберігатися до півроку, а то й більше. У мене через тиждень він став пахнути чимось дуже кислим, так має бути? Побоявся я його використовувати і вилив на компосту яму.
садовник
16.03.2024, 06:56
Брак.
=marina=
24.03.2024, 22:54
Как разводить "Медян Экстра" для обработки плодовых и роз по спящим почкам ? :oops: Обработала 40 мл на 10 л. Много? Вроде у нас на форуме читала про такую дозировку.
садовник
25.03.2024, 01:01
Неть. Нормально. Старая фасовка хлорокиси меди 40 г на 10л по любым почками.:wink:
=marina=
25.03.2024, 01:20
Неть. Нормально. Старая фасовка хлорокиси меди 40 г на 10л по любым почками.:wink:
Вот именно! В Хлорокись меди действующего вещества больше, а норма 40, а в Медяне меньше, а норма почему то тоже меньше -20. Спасибо Вам большое, ждала Вашего ответа. Света нет , воды нет, лежу мысли всякие в голову лезут. :D
apple1210
22.07.2024, 10:55
Фунгицид Миравис от Сингенты. На украинском сайте Сингенты срок ожидания 40 дней и класс токсичности 2. На кацапском 5 дней и класс токсичности 3. Для одной и той же культуры и в той же концентрации. Что за нафик? С датами обновления информации все хорошо.
Задумалась, потому что персик созрел раньше по сроку, в 30 дней после обработки. Не снять, пропадет труд. Запустила персики на пастилу. Адепидин разлагается при термообработке. Но и наелись тоже, да.
https://i.ibb.co/jMsLC78/Screenshot-1.png (https://ibb.co/jMsLC78) https://i.ibb.co/qCLkXrk/Screenshot-2.png (https://ibb.co/qCLkXrk)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot