Просмотр полной версии : Альтернатива Апионам
Чтобы не засорять тему Апионы пишем здесь.
В европейских питомниках используют удобрение длительного действия, напр. Osmocote “Exact”
Выдержки из описания “…удобрение с постоянным выделением питательных веществ в почву 3-4, 5-6, 8-9, 12-14 месяцев. Применяется для удобрения горшечных цветов, декоративных деревьев, …”
Такие удобрения можно приобрести и в Украине. Наше знакомство, с этим удобрением, было еще в 2004. Применяли его для растений выращиваемые в контейнерах.
Сегодня погуглив нашли прайс от 3.12.09, стоимость 1 кг около 60грн.(Одесса)
Есть и адрес Киевской фирмы реализующей Osmocote “Exact”.
borilena
11.12.2009, 14:16
Применяли его для растений выращиваемые в контейнерах.
И какой был эффект???
И какой был эффект???
Хороший, мы довольны. :good: Все хорошо росло и цвело. Растения в течении лета только поливали!
Лена Мерлин
11.12.2009, 14:23
А есть испытания его в ОГ?
в киеве (http://www.engo.com.ua/index.php?id=1041) просто погуглила ,испытания неизвестны :) ,но отличие от апионов -" можно использовать паралельно с подкормкой водорастворимыми удобрениями" в чём тогда сенс???
Если так,то не есть альтернативой :oops: ,хотя расписано красиво... захотелось прикупить :D
Osmocote exact High K (http://www.engo.com.ua/index.php?id=378)
Насчет результатов
Профессионалы питомниководы вряд ли бы использовали то, что не эффективно и не проверено, и не дает хороший результат. Используют как в ЗК так и в ОГ
На сайте Марчинского http://clematis.com.pl в разделе "Клематисы- посадка и уход"
"...Лучше всего подходят для этого удобрения постепенного действия, напр. Osmocote 5-6 M...."
Клематисы- это как пример!
Как работает OSMOCOTE Exact ?
- При внесении, в гранулы проникает влага.
- Растворённые питательные вещества , постепенно выделяются сквозь смолистую оболочку.
- растения постепенно поглащают выделенные вещества.
- Выделение питательных веществ происходит до тех пор пока они содержатся в грануле.
- Период действия зависит от толщины оболочки.
- Только температура почвы действует на скорость выделения питательных веществ. Чем выше температура почвы, тем быстрее выделяются питательные вещества. Если температура почвы понижается, то и снижается выделение питательных веществ.
Почему применять OSMOKOTE ?
Osmocote Exact, обеспечивает равномерное распределение питательных веществ, в оптимальной пропорции, для роста растений.
- Osmocote Exact, питает растения и тогда, когда нельзя увлажнять ( холодное время года, интенсивные осадки,..).
- Osmocote Exact, сохраняет растения в хорошем состоянии, в период продажи.
- Pастения растут быстрее, равномерно, имеют хороший вид, потому, что не грозит очень высокий или очень низкий уровень питательных веществ, как при использовании традиционных удобрений.
- Меньшая необходимость рабочей силы, меньший расход удобрений.
Понижается возможность неблагоприятного влияния удобрения на растение, из за его не правильного? применения.
Низкий расход удобрений, без негативного влияния удобрения на окружающую среду.
- гарантирует высокое качество и ровность препарата, благодаря точному выходному контролю.
- Удобрения имеют оттенки различных цветов, в зависимости от продолжительности действия удобрения, поэтому, легко можно отличить, какое удобрение добавили в субстрат.
в киеве (http://www.engo.com.ua/index.php?id=1041) просто погуглила ,испытания неизвестны :) ,но отличие от апионов -" можно использовать паралельно с подкормкой водорастворимыми удобрениями" в чём тогда сенс???
Можно не значит нужно!
Если так,то не есть альтернативой :oops: ,хотя расписано красиво... захотелось прикупить :D
Osmocote exact High K (http://www.engo.com.ua/index.php?id=378)
И все таки альтернатива!
Ой, как интересно! Томочка, спасибо огромное за наводку!
..альтернатива неплохая, Лозинка, а кто производитель?, и не совсем поняла в описании какой расход, например в посадочную яму :)
В Киеве есть компания, где можно купить это удобрение:
ЭНГО ООО,
Киев, Украина, ул.Волынская 48/50; оф. 413
Тел/факс: 044 249 9866
Тел: 044 246 2959; 044 249 9865
Их сайт и вся информация http://www.engo.com.ua/index.php?id=110
Мы использовали скрепленные гранулы в виде "кукурузки" (Osmocote Exact Tablet- удобрение для профессионалов, срок действия одной "кукурузки" 6 месяцев)
Мне сказали, что кукурузка для горшечных культур.А есть OSMOCOTE для открытого грунта., цена 900грн за 15 кг,т.е.60грн за кг.
..альтернатива неплохая, Лозинка, а кто производитель?, и не совсем поняла в описании какой расход, например в посадочную яму :)
Точно не Украина и не Россия. :cry:
Это Компания "SCOTTS" :good:
Мне сказали, что кукурузка для горшечных культур.А есть OSMOCOTE для открытого грунта., цена 900грн за 15 кг,т.е.60грн за кг.
Нина! Ну и оперативно ищите информацию! :good:
Действительно, хорошие удобрения стоят дорого! :wink:
Это удобрение очень хвалила Ксения, она им пользуется и рекомендует.
садовник
11.12.2009, 18:18
.А есть OSMOCOTE для открытого грунта., цена 900грн за 15 кг,т.е.60грн за кг.
кусаетца. и каков яво расход на штука-растень?
Это удобрение очень хвалила Ксения, она им пользуется и рекомендует.
Вот-вот, Фариночка, схид и захид разом! :wink:
и каков яво расход на штука-растень?
нарыла это
Рекомендуемые дозы для различных культур.
3-4 месяца
Декоративные древесные растения, выращиваемые в питомниках 3,5-4,5 кг/м3
Однолетние растения, растущие на клумбах 3,0-4,0 кг/м3
Растения, выращиваемые под срез (лилия) 6-9 кг/100 м
5-6 месяцев
Опадающие лиственные деревья, хвойные деревья в горшках 3,5-4,5 кг/м3
Растения, выращиваемые плод срез лилия 10-12 кг/100 м2
Пеларгония, цикламен, пуансетия 4,0-4,5 кг/м3
Декоративные горшечные растения 4,5-5,0 кг/м3
8-9 месяцев
Декоративные горшечные растения 4,0-5,0 кг/м3
Розы 10-12 кг/100 м2
Лиственные деревья, хвойные деревья в горшках 3,5-4,5 кг/м3
12-14 месяцев
Декоративные горшечные растения 5-7,0 кг/м3
Розы 20-25 кг/100 м2
Опадающие лиственные деревья 4-5 кг/м3
Орхидея 4,0 кг/м3
Аспарагус 14-18 кг/100 м2
Важные замечания:
? Scotts, рекомендует стартовую дозу удобрения для горшечных растений максимально - 0,5 кг- м/3.
? После добавления Osmocote Exact в субстрат, необходимо провести посадку не позднее 2-3 дней,
с момента приготовления субстрата, так как питательные вещества, начнут выделяться.
? Osmocote Exact, можно вводить непосредственно в посадочную ямку.
С помощью специального приспособления, гранулы, можно вместить непосредственно на дно горшка.
? Применяемые дозы, относятся к не удобренным субстратом и почвам.
садовник
11.12.2009, 19:21
Это удобрение очень хвалила Ксения, она им пользуется и рекомендует.
дык она же ж яво пихаить в горшки, а не под растени в аткрытом грунте...
Группа удобрений для газонов и цветников SCOTTS (старт, для комплексного содержания газонов, для цветников и клумб, ...)- удобрение с постоянным выделением питательных веществ. Одно применение удобрения за одну вегетацию. Дозирование от 15 до 30-60 гр/ м.кв в зависимости от состава и назначения данного удобрения. Например
SCOTTS для обычного ухаживания за газоном (27+0,5+0,5+2MgO) срок действия 8-9 месяцев, доза 40-60 гр/ м.кв
SCOTTS для клумбовых посадок (15+0,9+11+3 MgO) срок действия 5-6 месяцев, доза 50 гр/ м.кв и т.д.
То же мне сказала менеджер компании :friends:
садовник
12.12.2009, 02:01
для обычного ухаживания за газоном[/i] (27+0,5+0,5+2MgO) срок действия 8-9 месяцев, доза 40-60 гр/ м.кв
вот это соотношение мине сиииииииииильно смущаить. получатца, шо азоту маного, а всяво остального по чуть-чуть. и на 9 месяцеф?! эт же явно весеняя смесь. на всесезонность потянула бы смесь в с равными пропорциями.
вот это соотношение мине сиииииииииильно смущаить. получатца, шо азоту маного, а всяво остального по чуть-чуть. и на 9 месяцеф?! эт же явно весеняя смесь. на всесезонность потянула бы смесь в с равными пропорциями.
OSMOCOTE Exact есть
16+11+11+3MgO + микроэлементы
15+9+9+ 3MgO + микроэлементы
15+9+9 +MgO+ микроэлементы
и др.
SCOTTS
18+24+0,5
22+0,5+10+TE
16+00+00 Fe
15+09+09 +3MgO
12+06+09+ 3MgO
15+0+09
26+05+11+2MgO+TE
и др
Альтернатива апионам предлагается удобрение "Osmocote Exact". После изучения этого удобрения
не могу сказать, что апионы чем-то уступают этому удобрению по эффективности. При сравнении
"Osmocote" и Апионы практически результаты отличные, но вот уж больно цены кусающие у нового удобрения. Даже с учетом нелегкой доставки апионов с Москвы, их стоимость по сравнению с "Osmocote" копеечная. Да, хорощее удобрение дорого стоит, но таких же результатов можно достич и более меньшей кровью. Даже на маленькой даче позволить себе
"Osmocote" - это роскошь. Уж лучше я лишний раз наведаюсь в Москву. Вот поэтому могу смело утверждать, что АПИОНАМ альтернативы нет. "Osmocote" можно взять киллограмчик для одного двух растений - и все. Черная икра тоже вкусняшка, но мы ее, если и едим, то только по большим праздникам. Даже мне, живущему на море, этот продукт не всегда по карману, где цена на него на порядок ниже чем где-либо в другом регионе. Вот и подумаешь: "То ли в Киев за "Osmocote", то ли в белокаменную. Кто куда, а я с сумкой и с мешком в Москву.
Зовут меня Петр. г.Мариуполь
Ежегодно бывая в августе в Австрии и Германии, меня поражало количество подвесных ящиков с петуниями и ампельными пеларгониями. Но больше всего удивляло ,что петуния растет и цветет очень равномерно,т.е. нет в августе вытянувшихся голых побегов. При условии километров балконных ящиков в гостиницах ни о какой-то обрезке,прищипывании речь не идет. Три года назад я специально затащила мужа в садовый центр с теплицами, которые продают уже готовые засаженные ящики всем в округе. После "длинного" разговора глухого со слепым, мой английский и их немецкий,мне показали большие мешки с удобрениями,которые здесь обсуждаются. В конце концов немцы сдались. Отсыпали и продали мне 0,5 кг счастья. Весной все было сделано по инструкции. Лучшего вида и состояния петунии чем в том году и я не видела у себя никогда. А по-поводу цены, если для открытого грунта ( считаю розы) на 1м2 100-120гр -6грн. При букетной посадке это три куста. Вот и цена. И все 8 месяцев не надо.......
Лена Мерлин
15.12.2009, 10:07
Я, как разумный дачник и недоверчивый гражданини, купила бы и то и то, и посадила на экспериментальном участке.. Апионы у меня правда уже есть, ОСМОКОТ при случае тоже возьму. Сравню результат, а потом буду выбирать. :D
Я, как разумный дачник и недоверчивый гражданини, купила бы и то и то, и посадила на экспериментальном участке.. Апионы у меня правда уже есть, ОСМОКОТ при случае тоже возьму. Сравню результат, а потом буду выбирать. :D
А я сбоку посмотрю, а потом буду выбирать.
"Не верю"К.С.Станиславский.
Лена Мерлин
15.12.2009, 10:25
Ага, как же держи карман шире, ничего стоять ты не будешь, а будешь носиться как угорелая и удобрять все раз в 2 недели -корневая, внекорневая, ой забыла чем прошлый раз удобряла :%) ....не-а все таки это пролонгированное действие больше меня радует. :Yahoo!:
А я перегноем удобрила весной и все. Только обрабатывала от разных болячек весь сезон. Мои розы цвели и наростали без проблем и солнце их не брало.Все пишут, что горели, а моим хоть бы что.А все ростут на прямом солцепеке, тени у меня нету.
нарыла это
Рекомендуемые дозы для различных культур.
3-4 месяца
Декоративные древесные растения, выращиваемые в питомниках 3,5-4,5 кг/м3
Однолетние растения, растущие на клумбах 3,0-4,0 кг/м3
Растения, выращиваемые под срез (лилия) 6-9 кг/100 м
5-6 месяцев
Опадающие лиственные деревья, хвойные деревья в горшках 3,5-4,5 кг/м3
Растения, выращиваемые плод срез лилия 10-12 кг/100 м2
Пеларгония, цикламен, пуансетия 4,0-4,5 кг/м3
Декоративные горшечные растения 4,5-5,0 кг/м3
8-9 месяцев
Декоративные горшечные растения 4,0-5,0 кг/м3
Розы 10-12 кг/100 м2
Лиственные деревья, хвойные деревья в горшках 3,5-4,5 кг/м3
12-14 месяцев
Декоративные горшечные растения 5-7,0 кг/м3
Розы 20-25 кг/100 м2
Опадающие лиственные деревья 4-5 кг/м3
Орхидея 4,0 кг/м3
Аспарагус 14-18 кг/100 м2
Важные замечания:
? Scotts, рекомендует стартовую дозу удобрения для горшечных растений максимально - 0,5 кг- м/3.
? После добавления Osmocote Exact в субстрат, необходимо провести посадку не позднее 2-3 дней,
с момента приготовления субстрата, так как питательные вещества, начнут выделяться.
? Osmocote Exact, можно вводить непосредственно в посадочную ямку.
С помощью специального приспособления, гранулы, можно вместить непосредственно на дно горшка.
? Применяемые дозы, относятся к не удобренным субстратом и почвам.
Прочёл всю тему и считаю нужным высказаться предельно кратко и конкретно, чтобы не возникло желания писать "Каждый кулик своё болото хвалит":
1. Осмокот, Агроблен, Плантакот, Мультикот (это всё грануляты - аналоги, иногда в форме "кукурузки" или кубика - альтернативой или, точнее, аналогом апионам НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Уже хотя бы потому, что вносятся не ЛОКАЛЬНО, а в РОССЫПЬ-ВРАЗБРОС (кроме "кукурузок", склееных из гранул, что в целом не меняет картины распределения ПВ в почве).
От способа внесения зависит характер распределения элементов питания в почве, а от последнего зависит скорость развития растений и качество выращиваемой продукции.
Рекомендую для понимания прочесть книгу ("Локальное питание растений" )или, хотя бы, заключение к оной по адресу:
http://ufa-iii.chat.ru/book/mngr99.html (После открытия файла небходима перекодировка в KOI8-R).
а также брошюру "Выращивание растений....", Изд.МГИУ, Москва, 2000г, по адресу:
http://www.apion.su/kniga/soder.htm
Если кого то заинтересуют полная научная информация, могу рекомендовать монографию "Технология контролируемого выделения", изд.МГИУ, Москва, 2001г, 347 стр.
2. Названные выше марки МДУ (медленно действующие удобрения), безусловно, являются прогрессивным шагом в растениеводстве, НО они работают совсем не так, как нужно растению. Эти МДУ были изучены нами на кафедре лет 15-18 назад и было показано, что характер их работы не отвечает характеру потребления ПВ растениями, в отличие от апионов.
3. Рекомендуемые дозы внесения велики, т.к. в назввнных марках МДУ много инертных, не нужных растениям веществ, что обусловлено их формой, и мало собственно удобрений. Это может проверить самостоятельно любой желающий...
В апионах не менее 90% по массе полностью растворимых комплексных удобрений с микроэлементами.
4. Вот сравнительная дозировка Осмокота и апионов на выше приведенном примере для роз:
для роз надо ввести 0,2-0,25 кг/м.кв.;
апионы, как правило, вводятся "персонально" - на 1 растение; принимаем 4 растения на кв.м. - 4 АПИОНа- 30К
- НА ГОД.
Масса вносимых апионов - 0,12кг.
Ну, и каплю не очень точной экономики:
Осмокот 0,2 кг на 1 кв.м.или 45 руб/кв.м. по курсу гривна/руб на 16.12,09г.
При ср. цене апионов за 1 кг 250 руб 250*012=30 руб/кв.м..
5. Далеко не вся информация, приведенная на сайте про Осмокот, достоверна, перечислять не буду, чтобы не обвинили в антирекламе, НО неприятно, что существенная часть попросту безоосновательно заимствована из наших официальных публикаций в печати и тут, в Ин-нете.
Больше тут выступать не буду, поскольку не хочу выступать в роли "критикана". Если кто-то хочет дискутировать по хорошему и узнать что то новое, то прошу в тему тут, про апионы, или в отдельный "клуб по интересам про апионы" - он в Ин-нете.
ВСЕМ УСПЕХОВ!!!
Уважаемый GIK,можно позавидовать Вашей "прыти" оказываться в тех местах где чуть инакомыслие :D . Позвольте пользователям решать самим что и где писать ,читать ,высказывать .Уж чего я невыношу(просто в усмерть) так это навязчивой рекламы хоть чьего детища.
зы..
не поленилась и прочла prihoz.ru ,осталась при своём мнении ...об апионах.
Уважаемый Игорь Константинович!
Я много лет читаю ваши рекомендации на неограниченном количестве форумов относительно вашей разработки. Подобный вид рекламы американцы называют "мягкий маркетинг". Сама пользовалась этим приемом при создании своей фирмы.Это не плохо, а скорее "под лежачий камень вода не течет".Но по прошествии 2-3 лет продукция,если она соответствует заявленным характеристикам,в такой рекламе не нуждается. Т.е "восхищенные" потребители сами рекламируют продукт. Я называю этот этап ОБС (одна бабка сказала). Я читаю много разной информации, но ничего подобного не нахожу.Никто ,кроме Вас не пишет, срочно бежим все в очередь за апионами. Для себя я сделала сравнительные характеристики ( со слов маркетинга) двух товаров -апионы и удобрения Осмокот. Все параметры и рекомендации совпадают,кроме локального размещения. На собственном опыте убедилась,что внося удобрения в малых дозах и постоянно растения развиваются равномерно(у меня сделан капельный полив с накопительной емкостью).Нет резких скачков в развитии. Раньше, после внесения очередной порции-бурный рост и по прошествии времени- резкая остановка. И теперь, собственно говоря, вопрос : если удобрения осмокот вносить локально получается апион, если нет, то почему. И второй вопрос: апион -это подобранный состав мин.элементов,т.е мин. удобрение. Кто производитель этих составляющих? Спрашиваю так потому что "кемира" финская и "кемира" россия - это две две несравнимые ( по эфективности) вещи!!! Личный опыт на одном газоне. Эти вопросы я задаю не в целях рекламы или антирекламы. Хочу понять принципиальное различие в двух предлагаемых товарах. Спасибо.
Уважаемый GIK,можно позавидовать Вашей "прыти" оказываться в тех местах где чуть инакомыслие :D . Позвольте пользователям решать самим что и где писать ,читать ,высказывать .Уж чего я невыношу(просто в усмерть) так это навязчивой рекламы хоть чьего детища.
зы..
не поленилась и прочла prihoz.ru ,осталась при своём мнении ...об апионах.
Уважаемая afinna.
1. Любое инакомыслие только поощряю, так же, как и суверенное право каждого думать, писать, высказываться, иметь собственное мнение. Что применять, что использовать, какой агротехникой пользоваться - также суверенное право каждого с учётом собственных знаний и опыта.
2. Многократно писал, что ненавижу рекламу. Она, как правило, часто лжива. Вы путаете распространение новых знаний с рекламой. Помните, в советское время было (ныне померло...) знаменитое издательство "Знание" - теперь его заместила бессовестная реклама всего, начиная от сникерсов и кончая подгузниками.
(Кстати, в 1984г в этом изд-ве была опубликована наша (авторов два) первая брошюра на обсуждаемую тему, включая питание растений.)
3. Также в соответствие с п. 1 счёл необходимым высказать своё мнение об МДУ, поскольку занимаюсь питанием растений с 1983г. И видя, с моей точки зрения, ошибочные представления, полагал необходимым разъяснить суть ошибок, чтобы читатель мог самостоятельно решить чья точка зрения вернее.
Повторю ключевую фразу:
"Осмокот, Агроблен, Плантакот, Мультикот (это всё грануляты – аналоги), иногда в форме "кукурузки" или кубика - альтернативой или, точнее, аналогом апионам НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Уже хотя бы потому, что вносятся не ЛОКАЛЬНО, а в РОССЫПЬ-ВРАЗБРОС (кроме "кукурузок", склееных из гранул, что в целом не меняет картины распределения ПВ в почве).
От способа внесения зависит характер распределения элементов питания в почве, а от последнего зависит скорость развития растений и качество выращиваемой продукции."
4. Если Вы рекомендацию прочесть пару-тройку книг полагаете "навязчивой рекламой...", то это, конечно, тоже Ваше право.
Уважаемая larissa. Кратко отвечаю по пунктам.
Уважаемый Игорь Константинович!
Я много лет читаю ваши рекомендации на неограниченном количестве форумов относительно вашей разработки. Подобный вид рекламы американцы называют "мягкий маркетинг". Сама пользовалась этим приемом при создании своей фирмы.Это не плохо, а скорее "под лежачий камень вода не течет".Но по прошествии 2-3 лет продукция,если она соответствует заявленным характеристикам,в такой рекламе не нуждается. Т.е "восхищенные" потребители сами рекламируют продукт. Я называю этот этап ОБС (одна бабка сказала).
Ответ 1:
О своём отношении к рекламе и распространению знаний я написал выше. Термин "мягкий маркетинг" читаю впервые, поскольку маркетингом, как таковым, не занимаюсь. Относительно "ОБС" согласен на 100%: в 2001г попробовала, в 2002г была у меня в гостях известная тепличница с Камчатки Н.В. Гилёва и с тех пор ежегодно на Камчатку по нарастающей уезжает по 350-400 и более кг апионов. (Сейчас и эту информацию сочтут за... рекламу. :wink: )
Я читаю много разной информации, но ничего подобного не нахожу.Никто ,кроме Вас не пишет, срочно бежим все в очередь за апионами.
Ответ 2:
Пожалуйста, покажите мне, где я призываю "бежать в очередь..." Я только привожу достоверные и проверенные факты, обобщаю опыт потребителей и привожу результаты наших (я же не один) исследований, популяризирую новые знания.
Для себя я сделала сравнительные характеристики ( со слов маркетинга) двух товаров -апионы и удобрения Осмокот. Все параметры и рекомендации совпадают,
Ответ 3:
Параметры не совпадют, а рекомендации у нас попросту "слизали" из трудов и публикаций, ведь в СССР первая газетная публикация была 28 апреля 1988г в "Правде", а далее в других газетах и научных журналах.
кроме локального размещения. На собственном опыте убедилась,что внося удобрения в малых дозах и постоянно растения развиваются равномерно(у меня сделан капельный полив с накопительной емкостью).Нет резких скачков в развитии. Раньше, после внесения очередной порции-бурный рост и по прошествии времени- резкая остановка. И теперь, собственно говоря, вопрос : если удобрения осмокот вносить локально получается апион, если нет, то почему.
Ответ 4:
Предлагаю продолжить дискуссию, чтобы здесь не мешать обсуждаемой теме, вот тут http://club.wcb.ru/index.php?showforum=13 или, если не хотите, посмотрите вот этот фотоальбом: http://foto.rambler.ru/users/igogrig/6/ .
И второй вопрос: апион -это подобранный состав мин.элементов,т.е мин. удобрение. Кто производитель этих составляющих? Спрашиваю так потому что "кемира" финская и "кемира" россия - это две две несравнимые ( по эфективности) вещи!!! Личный опыт на одном газоне. Эти вопросы я задаю не в целях рекламы или антирекламы.
Ответ 5:
Начинкой апионов является одна из марок российских растворинов с микроэлементами Буйского хим. завода + гумат (всё в инструкциях). Про "кемиры" всё знаю, обсуждать не вижу смысла...
Хочу понять принципиальное различие в двух предлагаемых товарах.
Ответ 6:
Ешё раз приглашаю продолжить обсуждение в другом месте, чтобы не мешать обсуждаемой здесь теме.
Успехов!
садовник
16.12.2009, 20:17
А я перегноем удобрила весной и все.
ниночка. а твоя дача(садик) стоить на бедном песочке или супесочке? :oops: или в эту землю на протяжении 30! лет ежегодно вносили органику? :twisted:
садовник
16.12.2009, 20:23
Сравню результат, а потом буду выбирать. :D
только для правильности эксперимента сравнивать нужно с контрольным экземпляром(не кормленным). желательно оформить фсё это фото. я смотрел сравнительный анализ(по розьям) на сайте rozovodik из вэбсада. апосля тут же купил. о чом не жалею!
как агроном могу авторитетно заявить - АПИОН удобрень для ленивых. :) закопал в почва и год(иногда и больше) гуляй смело. главное чтоб было достаточно влаги, типа полив в засуху.
Лена Мерлин
16.12.2009, 20:43
Конечно я так и сделала. Под новые старинные розы посаженные на одинаковом составе земли с одинаковой подготовкой почвы на расстоянии 2м один куст от другого. Под Сувениром доктору Жемаину есть апион 100, под Comte De Chambord ничего не ложила. Вторую розу буду удобрять по старой схеме.
Я давно задумала эксперимент, чтобы иметь что возразить в пользу или бесполезность данного удобрения.
...народ, и вы Игорь Константинович, простите меня пожалуста, и сильно не бейте,(несколько раз просматривала альбом)...ну не впечатлили меня перцы на апионах, такое впечатление что они вообще в глубокой голодовке, :pardon: , и по урожаю и по состоянию куста, и особенно на апионе 30 :( ,может не совсем удачные фото??? это ни к чему не обязывающее моё ИМХО
садовник
16.12.2009, 21:01
...народ, и вы Игорь Константинович, простите меня пожалуста, и сильно не бейте,(несколько раз просматривала альбом)...ну не впечатлили меня перцы на апионах, такое впечатление что они вообще в глубокой голодовке, :pardon: , и по урожаю и по состоянию куста, и особенно на апионе 30 :( ,может не совсем удачные фото??? это ни к чему не обязывающее моё ИМХО
скорее всего, что апион для перца был просто выбранн не прально.... либо поливали урывками... перец культура шибко требовательна к еде и ваде.
Осмокот, Агроблен, Плантакот, Мультикот (это всё грануляты - аналоги, иногда в форме "кукурузки" или кубика - альтернативой или, точнее, аналогом апионам НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
Темку открывали про альтернативу АПИОНАМ, а не как аналог им, мне кажется, что это разные вещи! Если нет альтернативы, значит, нет возможности выбирать, приходится брать, что дают, соглашаться на первое предложение…
Про использовании Осмокот писали из личного опыта. Стараемся использовать технологии крупных передовых мировых производителей (считаю, что для выращивания растюх нужно руководствоваться только наработками промышленного цветоводства и садоводства). Правда, не всегда получается подсмотреть, но это другая история. Растения в свою коллекцию стараемся приобретать в лучших питомниках мира. При высадке в грунт всегда изучали (визуально) состав грунтосмеси в которой рос саженец . В большинстве случаев в состав входят долгоиграющие удобрения типа Осмокот. Апионов там точно никогда не видели. Растения, привезенные из-за границы, всегда имеют шикарный вид. При использовании Осмокот уход за растениями сводился лишь к поливам. Для меня лучшая реклама – это как чувствуют себя растения.
Осмокот- был как пример того, что есть альтернатива.
Спасибо за подсказку о других альтернативных вариантах-Агроблен, Плантакот, Мультикот
Апионы, наверное, хорошо. Хороши и альтернативные варианты. Но ведь у каждого есть свои достоинства и недостатки. Правда? Даже в этой темке есть информация о достоинствах Апионов, а вот о недостатках ничего нет. А они ведь есть...
Лена Мерлин
16.12.2009, 21:21
Ой, народ, спор бестолков - каждый будет выбирать то, что ему подойдет и устроит по всем параметрам.
Так что берем все что рекомендуют и экспериментируем :D
Ой, народ, спор бестолков - каждый будет выбирать то, что ему подойдет и устроит по всем параметрам.
Так что берем все что рекомендуют и экспериментируем :D
Конечно, здесь будем выкладывать альтернативные варианты и экспериментировать!
Есть очень хороший альтернативный вариант ВИТЧИЗНЯНОГО ВИРОБНИКА о котором писала Нина- удобрение коровяк! :wink:
Из сайта Удобрения Украины
...Коровяк обогащает почву азотом, фосфором, калием, кальцием. Питательные вещества освобождаются из коровяка постепенно обеспечивая растение на несколько месяцев. Чаще всего вносят сухой измельченный коровяк вместе с суперфосфатом. Подкормка коровяком производится весной и летом.
Выражение "... Питательные вещества освобождаются из коровяка постепенно... " подразумевает долгоиграющее, ведь так? :wink:
Так. Только сейчас легче химию купить, чем навозик. :(
ага, а ишо из навозика потом всяки твари вылупляються, типа медведки :bad: самалично выковыривала личинок майского жука (жирных таких :evil: )
Руничка, так жирные личинки майского жука можно выкапывать,и в клубнике, и там где сливы растут, и там где навоза и духу не было, просто ...каждому своё :pardon:
...народ, и вы Игорь Константинович, простите меня пожалуста, и сильно не бейте,(несколько раз просматривала альбом)...ну не впечатлили меня перцы на апионах, такое впечатление что они вообще в глубокой голодовке, :pardon: , и по урожаю и по состоянию куста, и особенно на апионе 30 :( ,может не совсем удачные фото??? это ни к чему не обязывающее моё ИМХО
Елена!
Конечно, Вы правы - растения ешё очень малые - эти снимки сделаны задолго до начала плодосбора, ведь плодики на них ешё совсем малыши. Росточек у их пока не более 25 см. Снимки сделаны только для показа схемы опыта.
Средняя масса плодов на апионах в основном периоде плодосбора порядка 100 г штука - посмотрите, там есть такой график. Всё очень строго подсчитано. Всю цифирь проверял лично.
А конечный, общий средний сбор с одного куста: в лучшем варианте на ап. - 1,537 кг., в контроль- эталоне (кормили, как обычно ) - 1,2 кг ( 1,537:1,2= 1,28, т.е. +28%).
А на фоне, где ничем не кормили, получили всего 0,584 кг плодов на куст.
Это ведь строго сравнительный эксперимент в конретных условиях лета 2008г в Краснодарском крае.
садовник
17.12.2009, 01:02
Есть очень хороший альтернативный вариант ВИТЧИЗНЯНОГО ВИРОБНИКА о котором писала Нина- удобрение коровяк! :wink:
я соврешенно не против органики. но! как быть, если мой сад в центре киева? кто мне разрешит привезти туда столь ароматное удобрение?
второе. коровяк щас таки дехвицит! а тот, что возят далеко не чистый!!!!! ведь не знам откуль он.... более того щас большинство коров содержат на антибиотиках. естессьно в навозе они тож есть. в почва же антибиотики разлагаюся оооооочень долго!
садовник
17.12.2009, 01:05
[quote="Руня"самалично выковыривала личинок майского жука (жирных таких :evil: )[/quote]
то не майский жук, а бронзовка. личинка майского жука питается ТОЛЬКО ЖИВЫМ ОРГАНИЧСКИМ МАТЕРИАЛОМ. в навозе она мрёть!
а вот личинка бронзовки хаваить тока мёртву органику, помогая дождевым чеврякам производить перегной и кампост. :P
я соврешенно не против органики. но! как быть, если мой сад в центре киева? кто мне разрешит привезти туда столь ароматное удобрение?
второе. коровяк щас таки дехвицит! а тот, что возят далеко не чистый!!!!! ведь не знам откуль он.... более того щас большинство коров содержат на антибиотиках. естессьно в навозе они тож есть. в почва же антибиотики разлагаюся оооооочень долго!
Да, для центра Киева- это действительно парфум!
У нас под Харьковом есть деревни, где народ занимается овощеводством десятки, десятки лет! Опыт там передают из поколения в поколение. Все огороды в парниках, теплицах, грядках. В деревнях участки ну очень большие. По современным меркам все вместе это тепличный комплекс дюже большого размера. И урожай у них , можно только позавидовать! Что размер, что вид.
В совдеповские времена народ работал сутки-трое, т.е. три дня пахали дома, а сутки отдыхали охранниками,... Снабжали продукцией не только Харьков, но возили товар в Белгород, Курск, да и в Москве частенько были. Нанимали несколько семей грузовик и в Москву. И это в Советское Время! Сейчас реализуют свою продукцию на оптовых рынках Украины.
Это я все к тому, что используя только навоз и воду, на своих песчаных почвах получают очень хорошего качества овощи и имеют хороший урожай! Если бы они не только выращивали, а могли и запихивать свои фотки в фотоальбомы... О Апионах и Осмакоте они не слышали. А если и услышат, вряд ли они изменят свое отношение, навоз есть навоз! Уже сейчас возле каждого двора куча такого удобрения. :P
личинка бронзовки хаваить тока мёртву органику
Ув. Садовник, следует ли из этого, что личинок бронзовки можно не выбирать из компоста?
Или лучше все же выбрать, чтобы в процессе своей жизнедеятельности не создавали пустот в зоне
корней?
используя только навоз и воду
Ох, не верю! Аммиачную селитру мешками!
Ох, не верю! Аммиачную селитру мешками!
ОХ, а Вы были в этой деревне? :Search: Мы про мешки с другими удобрениями вроде не писали! Мешки эти стоят дорого! Мы не видели, а вот КАМАЗЫ органики да!
Лично мы используем для овощей только настой коровяка. Заменяет неплохо мешки селитры! Ну это кому как нравится! :wink:
Нет, конечно, я ничего не знаю о тепличном хозяйстве обсуждаемой деревни.
Я не верю, что производитель, ориентированный на оптовый рынок, отказался от мин. удобрений.
РыжийЛенчик
17.12.2009, 12:23
Ой, народ, спор бестолков - каждый будет выбирать то, что ему подойдет и устроит по всем параметрам.
Так что берем все что рекомендуют и экспериментируем :D
Апсалютно согласна. Поэтому предложенное ранее удобрение HB 101 в гранулах и растворе, все-таки буду закупать, просить друзей, и проводить эксперименты. По осени доложу.
садовник
17.12.2009, 13:59
По осени доложу.
очень жевательно с фото подтверждением, типа контроль и экскремент.... :twisted:
экскремент.... :twisted:
Это из другой темы.
РыжийЛенчик
17.12.2009, 17:17
очень жевательно с фото подтверждением, типа контроль и экскремент.... :twisted:
А как же, и я на фоне этого эк... в белом фраке :lol:
Напрасно противопоставляете навоз и минеральные удобрения, основные питательные компоненты (азот, фосфор, калий) в них и присутствуют, только в существенно различаюшихся количествах.
Состав навоза КРС и др. животных (справочно), %
N........ ...........P2O5.............K2O..........Всего.... ....Вода
0,54-0,84.....0,28-0,58.....0,5-0,9.......1,3-2,3......50-70,
А растворин м. "Б" 18:6:18, соответственно, содержит:
18.....................6..................18...... ........42...........<1,5
Для выращивания 1 кг картофеля куст должен получить (биологическая норма, без учёта потерь) не менее ~30 г растворина "Б". Теперь подсчитайте сколько навоза надо внести, чтобы куст получил такое же количество питательных веществ.
И добавьте еще и к "голому" растворину, и к навозу %-ов по 25-30 на потери от вымывания-дренирования.
У навоза (особенно, в смеси с соломой) есть хорошее качество - он хорошо разрыхляет почву, но есть и крупный недостаток - свежий навоз содержит яйца глистов и большое количество готовых к прорастанию семян сорняков. Поэтому он должен подвергаться ферментации (перегниванию) не менее года. В нормальных хозяйствах используется только перегной.
Всем успехов!
ниночка. а твоя дача(садик) стоить на бедном песочке или супесочке? :oops: или в эту землю на протяжении 30! лет ежегодно вносили органику? :twisted:
Олежек, розы ростут там с 92 года, когда маму привезла с Западной, а до этого там рос вишневый лес , с 63 года никто не жил в доме. Навоз я за эти 16 лет вносила только на огород, цветы для меня были пустой тратой времени и денег.
Игорь Константинович, я немного не поняла смысл вашего сообщения , вернее смысл понятен..садить картошку на апионах, :pardon: но будет ли моя картошка экологически чистым продуктом???, ведь апион это 100% химия , приминение данных удобрений на декоративных растениях, я не оспариваю, но растить на сплошной химии овощи, пусть это даже будут супер показатели, я бы не рискнула :)
садовник
17.12.2009, 20:24
но будет ли моя картошка экологически чистым продуктом???, ведь апион это 100% химия
товарисчь химик! а навоз што не химия?! :shock:
от жеж :D ,ну имелось наверн ввиду минеральные и органические удобрения ,органика как-то родней,теплей...
садовник
17.12.2009, 20:43
органика как-то родней...
растения не имеють зубов и писчеварительного аппарата. они органику не едять! им(растеням) савершенно безразлично каким образом попадають в почва пит вщ-ва. навоз(перегной,органика) в чистом виде растеня не доступны, как ни крути. пока бактерии не переведут органику в минеральный раствор(на что нуна достаточно много времени) растение не возмёть с неё ни миллиграмма вещ-ва.. :pardon:
минералка тем и хороша, что внёс(нужное колиство) полил и растень сразу хаваить... :)
дык меня не стоит уговаривать,моему песку,а следовательно и растишкам, и то и другое жизненно необходимо,я про пост выше( про химию :wink: )
садовник
17.12.2009, 20:49
я про пост выше( про химию :wink: )
так я о том же ж..... тока ведь нас чатають далеко не фысе знаючие.... :pardon:
Олег, я не навязую своё мнение, химия это или нет, не надо меня ловить на слове, кому хочется ложить апионы под перцы и помидоры пожалуста, и мы тут говорим об альтернативе или агитации???
... мы тут говорим об альтернативе ...
:Bravo:
садовник
17.12.2009, 21:32
и мы тут говорим об альтернативе или агитации???
:oops: :oops: я тока пытаюся разъяснить народу шо органика таже химия, шо и минеральни добрыва.... и усЁ :pardon:
Нет .не усе! Я помню на своем веку, сколько было найдено заменителей всему натуральному. А теперь со временем доказывают., что натуральное, то, чем пользовались наши деды, ничем не заменить. А тем более под овощи, которые мы едим.
...http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/empathy2.gif народ понял :"": ,...всё правильно Нинуль :)
Нет .не усе! Я помню на своем веку, сколько было найдено заменителей всему натуральному. А теперь со временем доказывают., что натуральное, то, чем пользовались наши деды, ничем не заменить. А тем более под овощи, которые мы едим.
:Bravo:
Игорь Константинович, я немного не поняла смысл вашего сообщения , вернее смысл понятен..садить картошку на апионах, :pardon: но будет ли моя картошка экологически чистым продуктом???, ведь апион это 100% химия , приминение данных удобрений на декоративных растениях, я не оспариваю, но растить на сплошной химии овощи, пусть это даже будут супер показатели, я бы не рискнула :)
Елена! Вы, как и любой живой организм, 100% ХИМИЯ. Например:
1. Живой организм (как и Ваш) состоит из миллиардов клеток, кои можно видеть в микроскоп. Так вот, ХИМИЧЕСКИЙ состав клетки
• Макроэлементы (кислород (65-75 %), углерод (15-18 %), водород (8-10 %), азот (2,0-3,0 %), калий (0,15-0,4 %), сера (0,15-0,2 %), фосфор (0,2-1,0 %), хлор (0,05-0,1 %), магний (0,02-0,03 %),натрий (0,02-0,03 %), кальций (0,04-2,00 %), железо (0,01-0,015 %). C, O, H, N, S, P входят в состав органических соединений.
• Микроэлементы - от 0,001% до 0,000001% - (ванадий, германий, йод (входит в состав тироксина, гормона щитовидной железы), кобальт (витамин В12), марганец, никель, рутений, селен, фтор (зубная эмаль), медь, хром, цинк (инсулин поджелудочной железы) и др.)
• Ультрамикроэлементы - меньше 0,000001% - золото (Au), серебро (Ag) оказывают бактерицидное воздействие, ртуть (Hg) подавляет обратное всасывание воды в почечных канальцах, оказывая воздействие на ферменты. Так же к ультромикроэлементам относят платину (Pt) и цезий (Cs). Некоторые к этой группе относят и селен, при его недостатке развиваются раковые заболевания. Функции ультрамикроэлементов еще мало понятны.
В Вашем теле (как и моём) содержится даже золото, серебро, платина! :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
2. Кости больше, чем на 20% состоят из минерльных солей и половину из них составляет фосфорнокислый кальций (ортофосфат). Легко подсчитать сколько граммов можно выделить из человеческого тела металлического кальция, магния, железа, фосфора или любого присутствующего там ХИМИЧЕСКОГО элемента.
3. Не поленитесь, загляните в ссылку
http://www.agromage.com/stat_id.php?id=44 , прочтите про ХИМИЧЕСКИЙ состав растений. Если приводить тут, то совсем много будет
Специально написал так много, чтобы, наконец, перестали ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ органические и минеральные удобрения, воспевать т.н. "органическое" земледелие ( как говорят, это хороший бизнес на мало грамотных людях, особо за бугром).
Растению без разницы в какой форме (навоз, перегной, компост, костная мука, мин. удобрения "голые" или в форме апионов, отдельные соли) вводятся в почву макро- и микроэлементы питания:
поглощаются они растением всегда в форме катионов и анионов.
Но, для растения важно "сколько" и "как" вводят питательные вещества-удобрения. И навозом растение угробить можно...
То, что касается качества овощных культур, выращиваемых на минеральных удобрениях и, в частности, в форме апионов, то могу с 1000%-ной гарантией утверждать: хим. состав (витамины, сахара, кислоты, нитраты и пр.) - лучше и вкусовые качества плодов тоже лучше (многократно проверяли на анонимных дегустациях). Лишь добавлю, что в Украине в советское время провели крупномасштабные испытания апионов в десятке ТОКов (под моим руководством), вырастили не одну тысячу тонн продукции.
Успехов!
садовник
18.12.2009, 00:43
А тем более под овощи, которые мы едим.
нинуль, тогда уж будь честна во всём.... добавь сюда и воздух, которым мы дышим.... без яво мы никак. впрочем предыдущий пост всё расставил по своим местам. если и после него бу не понятки, то тада советую почитать брошюру"питание растений"
спасибо за ликбез уважаемые, :Bravo: ...да Олег воздух действительно возможно и не так чист как хотелось бы , но тут выбирать не приходится, но опять повторюсь мы говорим об альтернативе... соглашусь даже что ... навозом растение угробить можно... ,что я конечно не втречала,... но с губительным действием столь хвалебной минералки встречалась неоднократно, (яркий пример целина),да и не только,... я не поддаю сомнению крупномасштабные испытания проводимых на Украине, и выращенную вами продукцию, может быть...но многолетние опыты Овсинского, Фукуока,и многих их последователей показали и доказали, что подобные урожаи и даже во много раз больше, абсолютно экологически чистые, можно выращивать, не внося ни грамма воспетой вами минералки,... да и не секрет, что этим мы губим не только себя, детей, но и землю на которой всё растим, я не являюсь полным стороником только органики, нет, повторюсь, цветы я могу и буду кормить подобным, но сама кормиться -не хочу, я выхожу из этой дискуссии, лично для меня она закончена.
пы. сы и если ..."органическое" земледелие ( как говорят, это хороший бизнес)...., а поводимое вами реклама это разве что-то другое????
Так... Додиспутировались... Женщины плачут, мужчины нервно сжали кулаки... :(
Сравниваем, на мой взгляд, несравнимые вещи!
Что общего между минералкой и органикой? Они питают растения. И это основное.
В чем разница? Да во всем остальном.
Трудно переоценить значение органических удобрений на участках садоводов-любителей, где и хим. состав
почв известен приблизительно, и качество выращиваемого, строго говоря, не контролируется. Органика и растения
кормит, и почвы улучшает, и с дозой не ошибешься (концентрации основных N-P-K малы, зато с микроэлементами
все о'кей). Но навоза надо много, а есть, как правило, сколько есть...
Вот и используем комплексный подход. Так есть ли альтернатива апионам среди минералки?
Ведь в апионах важно не только то, что они долгоиграющие, но и то, что они вносятся локально.
Это эссе - только моё мнение. :)
садовник
18.12.2009, 21:06
В чем разница?
разница состоит в способе хранения питателных веществ. в органике пит вещ-ва находятся в недоступной(без переработки почвенными организмами)форме, а минеральные удобрение это уже готовый, легко доступный растениям, продукт.
В серии удобрений AGRECOL есть удобрения длительного действия для газонов, хвойников, роз, универсальное, для комнатных и балконных растюшек ... Кому интересно-ссылка (http://www.agrecol.pl)
Там же, хотя и не в тему, там есть хорошее удобрение для клематисов и других любимых Вами растюшечек, и не только удобрения… :friends:
Спасибо за ссыль,почитаю.Я для газона "Агриколу" ведёрками по 5 кг прикупаю на сезон.Мне нра.
такое (http://www.agrecol.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=139&category_id=321&option=com_virtuemart&Itemid=444&lang=ru)
Растению без разницы в какой форме (навоз, перегной, компост, костная мука, мин. удобрения "голые" или в форме апионов, отдельные соли) вводятся в почву макро- и микроэлементы питания:
поглощаются они растением всегда в форме катионов и анионов.
Но, для растения важно "сколько" и "как" вводят питательные вещества-удобрения
Попытки разложить человека и расстения на составляющие и собрать по кирпичикам полный аналог простейшему живому организму пока неосуществимы. И много дров уже наломано (чем ещё всё аукнется?). И "нормы" ("сколько" и "как") будут ещё не раз пересматривается.
Апионы где-то применять наверное буду (как только станут доступны) как более продвинутые минеральный удобрения, но компост, перегной, травяной настой - для моей дачи предпочтительнее.
садовник
27.12.2009, 13:50
нащёл интересную ссылочку. как раз по нашей дискуссии: http://ovoport.ru/udobrenia/udobrenia.htm
Интересная статья. Коротко и ясно :Rose:
Я про альтернативу. Конкретно - для роз. Удобрения-стержни "Розалий" - http://www.gumus.ru/product.htm#ProductGroup5
С 2000 года несколько лет подряд пользовалась. Купила в магазине "Садовод" на м Пионерская. Последний раз покупала по 16 грн. Но вот уже года 3-4, как они пропали. В Киеве найти не могу.
Результат мне очень нравился. Розки были довольны. Одной палочки тощиной с палец было достаточно на сезон для взрослой средней розы. Малышам - на 2 года.
Когда искара в интернете, где купить попадались отзывы, весьма схожие с моими впечатлениями.
Кто-нибудь знает, где их купить?
Люся спасибо, у нас возили это удобрение из Москвы, но я как-то не пробовала,... нужно взять :)
Если услышите - маякните мне, плизззз. Очень уж мне оно нравится. :)
Если услышите - маякните мне, плизззз. Очень уж мне оно нравится. :)
Мне тоже начинает нравиться.
садовник
27.12.2009, 15:42
дык дайте точное название ентова добрыва... ща прогуглим... 8)
ну дык, сверху Фанатка дала :P
садовник
29.12.2009, 23:44
ну дык, сверху Фанатка дала :P
дак оно не точное... гугль не гуглить... :unknown:
Вот еще
Розалий. Комплексное бесхлорное удобрение длительного действия, содержащее в оптимальном для роз соотношении макро- и микроэлементы (N-12%, P2O5- 5%, K2O- 12%, MgO- 4%) на весь период вегетации. Стержни погружают в увлажненную и взрыхленную почву на глубину 8-10 см на расстоянии 15-20 см от стебля растения. На 1 куст расход - 2 стержня. В засушливый период требует полива. Срок годности не ограничен.
А вот еще интересно на форуме
"А вот объясните мне, тёмной... Чем ДЕЙСТВИЕ хваленых апионов отличается от ДЕЙСТВИЯ тех же удобрений-палочек типа Флоретта, Розалия, Азалия и пр.? Не чем сами апионы отличаются (про это, вроде, поняла - это (цитирую) "Автоматический Питающий Осмотический Насос", капсулы там, пакетики... В общем, все очень круто:)), а именно - какая разница в результатах использования того и другого? Те же "палки" запихиваешь прицельно под определенное растение (я это делаю раз в сезон) - рододы и эрики от "Азалии" прут, Крылья Ангелов от "Розалия" вообще бесятся... И, что интересно - стОят эти "палочки" гораздо дешевле, наверняка!
"Если потом не видно разницы - зачем платить больше?" ;)))"
------------------------
Для тех, кто не знает, "Азалия" - это тоже палочки, но для рододендронов и прочих любителей кисленького.
Я вот ни одного плохого отзыва про "Розалий " не нашла.
садовник
30.12.2009, 01:43
Стержни погружают в увлажненную и взрыхленную почву на глубину 8-10 см
вот уже одно неудобство.... мелкая глубина заделки.... при сильном ливне, кои у нас часто встречаютца летом, бу вымыватца и уплывать в неизвестном направлении...
апион все же ж по размеру больше, есессьно и тяжелее, да и закапувается глыбже....
Когда я пользовалась Розалием, ничего не вымывалось. Сам стержень около 8 см длиной. Вы втыкаете его в землю поглубже, по инструкции на 8-10 см. И никакие дожди его не смывают. Это ж надо размыть почву под розами, чтобы вымыть их оттуда!
японцы уже этими палками пользуются ого-го скока, это мы древляне всё ещё в вёдрах колотим :P
andostapenko
30.12.2009, 16:52
Без рекламы... Апион сам не пробовал но наверное штука хорошая.Как появятся попробую. Но единственная для огорода альтернатива апиону - капельное оршение + локальная кормежка.Уже лет 7 беру отличные урожаи помидор, занимаюсь профессионально, сажаю по 7000 высоких, и что могу сказать -без кормежки химией ты его не поднимешь. Вот апион бы массу труда снял- зарядил раз и лей воду весь сезон. Если и не полностью снимет проблему кормления- то значительно. Надо только сесть и посчитать затраты - как бы в трубу не вылететь.
А я че то не верю в эти апионы.
садовник
13.04.2010, 10:45
А я че то не верю в эти апионы.
а какИ аргУменты?:oops:
....вот интересное заключение уже опробововшего человека
Ребята, может я сделаю антирекламу, но с апионами у меня получилось следующее: человек я доверчивый, на рекламу падкий, в удобрениях не разбираюсь. А тут такое - закопал, и больше ничего не надо. Выписала я апионы - под виноград, кусты и под помидоры-огурцы, закопала под розы, под клематисы, под хосты, под хвойные, под жимолость, посадила на апионах саженцы (правда здесь к апионам добавила по 0,5 л банке ячменя). Весной закопала - в апреле под смородину и виноград, цветы, в мае - посадила на них помидоры и огурцы. Вначале радовалась - смородина поперла, отрасли куча новых веток, листья жирные, цветет прекрасно - все путем. На винограде тоже. Но он и так растет по 20 см в день, не заметно, помоглось ли ему. А в начале июня новая поросль на смородине жутко захлорозила - кусты почти белые, японская айва, хосты и клематисы стали вообще альбиносами, я такого до сих пор не видела - цвет листьев практически белый, на винограде (правда только на белых сортах) тоже появился хлороз. На туе новая поросль тоже с белыми веточками. Одним розам хорошо. Такого цветения, как в этом году, никогда не было - огромные шапки цветов, цветут до сих пор.С помидорами вообще интересно - посадила, смотрю растут- ну и хорошо. Расти-то они росли, выросли с меня ростом, хорошие такие кустики, жирные, в 6-8 стволов, кудрявенькие, но ни одного цветочка. Вот тут я и спохватилась -караул! Прикупила в магазине "Агровит-ЭМ". Органическое удобрение. Давай его в бочках настаивать и поливать активно, лить огромными дозами. Виноград хлорозить перестал, смородина и прочее значительно позеленели, правда белесость осталась, помидоры продрала - оставила по 2-3 ствола, начали потихоньку цвести, хоть у соседей уже помидорки висят, клематис вроде оклемался, но цвести не зажелал. А самое интересное, что саженцы, которые сидели с еле видными листьями наконец-таки двинулись в рост, сейчас уже плети сантиметров по 30 выпустили. Поэтому я думаю апионы - для боле сырого и холодного климата, с нашими 35-38 градусами и без дождей работать отказываются
...вот так не всё то золото что...под корень ложится:smile:
....вот интересное заключение уже опробововшего человекаЕлена, я не являюсь поклонником Апионов по многим причинам... Но данный оратор не выполнил главное условие применение этого вида сухого удобрения- Полив.Пока земля была влажная-апрель и май- все работало, а потом сухо-неработает. При внесении любого сухого удобрения необходима влажная почва... А тем более у долгоиграющего.Иначе, оно не будет растворяться и соответственно не достанется растению.
...нет Ларис, она всё выполнила,это очень опытный огородник и виноградарь (эта тема оговаривалась), но человек с южных областей России, поэтому она и сделала вывод
Поэтому я думаю апионы - для боле сырого и холодного климата, с нашими 35-38 градусами и без дождей работать отказываются
....сухо и жарко,не наполиваешься,...но,розы вот цвели:pardon:
зы......это не призыв ,а так узелок для памяти.
Елена, я сказала, что не являюсь поклонником данного вида удобрения. Я понимаю принцип действия апионов и лично мне апион не нужен... Наверно и этому садоводу не подошло... А кто-то из Запорожья везет их в сумках из Москвы и радуется...
садовник
13.04.2010, 21:39
..
.....но,розы вот цвели:pardon:
.
не факт , что от апиона ......кста, не факт, что хлороз от апиона:pardon:
в этом удобрении нет только кальция и магния, потому как этих элементов всегда достаточно в почве... возможно, шо тётя устроила лёгкий перекорм растюхам- при избытке азота растени перестают усваивать другие элементы питания, следствие - жутчайший хлороз!!!
два года пользовался апионами, даже в засуху и без долджного полива растени не хлорировали!
а какИ аргУменты?:oops:
Я живу в том краю,где удобрения на каждом шагу продают.Был бы этот Апион нормальным наши бизнесмэны уже б продавали.2.Брали мы себе под цветы комнатные-еле откормил потом.3.У нас народ такой шо пхает все,шо нада и не надо(если,не дай Бог что с растением не так)-так шо апион этот всегда будет лишним...4.Если бы апионы были бы эфективными-в моем колхозе все уже б им пользовались,а тут каждый считает себя "АГРОНОМОМ".и я себя тоже.(шучу).
А кто-то из Запорожья везет их в сумках из Москвы и радуется...
и кито -это :D ? Уж, как Васька, считаю-преувеличены чудодейства(да и перелопатив массу информации-таки утвердилась ).Масса есть удобрений пролонгированного действа.И нет (хоть убейте меня ) точного , годами исследованного и набранного опыта наблюдения как ведут себя растения с апионом и без. Ну,не аргумент для меня показатели -год,два.И сразу предупреждаю-нинада мне писать в личку(сами знаете кто:evil:).Для меня апионы-тоже лишние в хозяйстве.
Так,что для меня любые удобрения и пролонгированные,а также перегной и куриный помёт(разведённый)-остаются любимыми.И удобрения растворимые Буйского завода-тож у нас на кожном шагу(они ж в основе апионов, про мембрану -дык много читала сыпется трухой из неё).
afinna-Инночка, я совсем не хотела кого-то конкретного называть... Просто были восторженные крики по поводу этих удобрений из ваших краев...
А по-поводу апионов , я задала разработчику удобрений здесь на форуме конкретные вопросы, но меня послали... на форум в раздел " Поклонение автору апионов" Моего терпения на чтение "сколько пакетиков надо ложить под"... хватило на пять страниц. Конкретного плюса я больше не искала...
Лариса, надо было с последних страниц начинать читать. Там, если не ошибаюсь :oops:, Леонид вступил с изобретателем в интересную полемику об эффективности апионов, которая продолжилась уже на другом ресурсе и с участием продвинутых российских фермеров. Вот они очень обоснованно высказывали свои сомнения :smile:.
Я хочу купить небольшую партию - на пробу. Проверю действие этого удо у себя.
Лариса, надо было с последних страниц начинать читать. "читаю журнал с последних страниц"- ничего не напоминает:D:good:
А по-поводу Апионов, как и любого другого препарата,надо проводить эксперимент... Пару кустов подкармливать чем-то другим... Немецким удобрением, например Compo длительным, которое работает тоже по принципу осмоса... И тогда, мне кажется, выводы будут более корректные...
Я не хочу приводить свои доводы за и против Апионов... Но мне очень хочется услышать Ваши выводы...
andostapenko
14.04.2010, 19:30
Просто мне кажется что многие фермеры уже просчитали все + и - ,а также как и я что бы получить что то -надо вложить много.Вот и приходится считать каждую копеечку весной, а начнешь торговать так тебя потом те же перекупщики отимеют по полной.И задумаешься потом, а стоит ли тратиться ещё и на это? не проще ли обойтись просто нитроамофоской и другими более доступными удобрениями? Ведь на много дешевле получается просто менять капельное каждый год и пользоваться всем чем тебе удобно и доступно.
Россияне думают приблизительно также, только обходятся буйскими удо, которые очень нахваливают, плюс локальным методом внесения удобрений.
Читала-читала, и вот что надумала: а если взять обычный пакетик (одноразовый) из-под чая, сыпануть туда чайную ложку Буйского "Растворина" и щепотку гумата, степлером скрепить край и заложить в зону обитания корней.
Как думаете, ерунда? Пожжет корни? Или удастся получить удобрение хоть сколь-нибудь пролонгированного действия? :shock:
Конечно, фильтр-бумага из-под чая не чета супер-пупер мембране, используемой а АПИОНах, но, может, на безрыбье ... Ну не хватает летом времени работающему человеку на постоянные подкормки, прополки, ловлю хрущей, медведок, слизней, борьбу с тлей, муравьями, плодожерками, щитовками, долгоносиками, а также фитофророзом, пероноспорозом и прочим, прочим, прочим ...
А хочется ... Так хочется все успеть сделать, получить щедрый урожай, собрать его, переработать, вкусить от трудов своих, так сказать.
Аришка, я на каком-то форуме читала, что садовод делился опытом самостоятельного изготовления Апионов. Он так и делал, как вы планируете... Только бумагу брал какую-то... Поищите на просторах...
Подскажу путь самостоятельного изготовления-набрать в строке браузера "псевдо-апионы"
andostapenko
16.04.2010, 20:34
У нас многие кто высаживает высокорослые помидоры в горшках кладут на дно лунки ложку простой нитроамофоски(она не так быстро растворяется), корень при этом не палит так ка он в земле и питания на ближайший месяц хватает, а потом уже через капельное добавляешь чего им надо.Так что и без бумажки тоже ничего.А если в бумаге то наверное нужно будет какое то время пока корни разрастутся и возьмут своё.Можно и подождать немного.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot