Просмотр полной версии : Селекция сортов колоновидной яблони
В связи с просмотренной информацией в теме Колоновидные плодовые деревья ( http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953 ), возникло очень много вопросов по селекции колоновидной яблони, к специалистам селекционерам и садоводам-практикам. То есть к тем, кто интересуется этими вопросами селекции профессионально, и кто занимается на уровне "народной селекции сортов колоновидной яблони". Возможно, и тем и другим тема окажется интересной?
Немного о себе. Занимаюсь выращиванием яблони колонн более 20 лет, "народной селекцией" колоновидной яблони 15 лет. Есть уже и свои ГФ колонн. Пока не очень крупноплодные до 110 г. Ведь проживаю я на юге Западной Сибири. То есть это Сибирь, хотя и южная её часть. Климат очень отличается в худшую сторону. Кстати, для сравнения с Вашим климатом, несколько цифр о климатах Алтая:
"Среднемесячная температура воздуха января в низкогорье Алтая (Горно-Алтайск) -14,5°С, в степной зоне края (Славгород) -18,5°С. Восточно-Сибирский антициклон приносит на Алтай морозную погоду без осадков. Абсолютный минимум температуры воздуха зимой достигает -52°С, вызывая сильные повреждения плодовых растений. Зима на Алтае длится 5 месяцев. Оттепели возможны в любой зимний месяц. Период возможной вегетации растений (с температурой выше + 5°С) в лесостепной зоне — 154—165 дней, в низкогорье 163—172 дня, продолжительность безморозного периода соответственно 116—119 и 114—131 дней. Количество выпадающих осадков в лесостепной зоне — 350—550, в низкогорье — 500—754 мм и более в год".
То есть, и в этих условиях мне удается выращивать сорта колонны, и заниматься их "селекцией", на предмет повышения зимостойкости.
То есть, понятно, климаты Украины и Сибирского региона России очень разные. Но вопросы селекции сортов колонн могут быть не очень отличительными, в основе своей? Хотелось бы поговорить об этом отдельно, чтобы не засорять общую тему о Колоновидных плодовых деревьях, тонкостями вопросов селекции сортов колонн?
Вот мой альбом прежних лет, типа для ознакомления, что и в Сибири сорта колонны могут расти. https://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/album/55918/И
---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:47 ----------
И если позволите, первые вопросы по теме, к специалисту селекционеру.
Колонновидные сорта представляют для нас интерес не в плане коммерческого использования, а как доноры хозяйственно-ценных признаков (компактность. урожайность, устойчивость к болезням) для селекционной работы. Изучение проводим не ради пиара, а ради комплексной оценки и определения перспектив выращивания того или иного сорта.. (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=599600&postcount=249 )
Очень интересная информация! А можно немного подробней узнать о самой селекции таких сортов? Если я правильно понял, речь не только о селекции сортов колонн, но и компактов? Можно уточнить какие сорта вовлечены в селекцию? То что колонны, типа Трайджен, Тилеймон, Таскан и др. сорта колонны, это я уже понял после прочтения всей темы. А какие сорта ещё, наверное типа серии кооп http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html как доноры устойчивости к болезням?
Поверьте, мои вопросы не праздные. Дело в том, что меня очень интересует тема колоновидной яблони, и селекции сортов такого типа. Хотел бы принять участие в обсуждении?
Немного информации о том, что вообще сподвигло заняться "народной селекцией сортов колонн"? Прежде всего очень слабая устойчивость сортов колонн к СО (солнечным ожогам). В условиях предгорья Алтая, по этой причине многие сорта колонны не выживали более 7-8 лет. Поэтому, по подсказке ученых селекционеров Сибири (Ящемская З.С., Горно-Алтайск), донором устойчивости к СО для сортов колонн были взяты ГФ антоциановые (краснолистные) формы, очень зимостойкие, на уровне самого зимостойкого вида яблони Сибирской, её производные: Я.Сибирская х Я.Недзвецкого. А донорами колоновидности были взяты сорта селекции Кичины В.В. (ВСТИСП), с заявленной морозоустойчивостью до -44 град.
И за 15 лет, от ежегодного посева до 1 кг семян от сортов колонн, опыленных ГФ антоциановой Сибирки, были получены сеянцы колонны ранетки и колонны полукультурки, с масой плодов от 40 до 110 г. С морозоустойчивостью до -44 - 46 град. Вот неполный список этих ГФ и масса их плодов, первая цифра -масса первого плодоношения сеянца, вторая цифра- масса плодов, привитых на сеянцевых подвоях.
ДС 1-1 - 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г (85г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДC-8-34 - 60г
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
ДС-13-8 - 50г
26А 3-17 - 30г
26А-2-24 - 60г
30-1-68 - 25-30г.
30-1-168 (Джин х СО)45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). 40-45г
30-2-129 - 100г
сеянец КВ1 - 85г
---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:30 ----------
Среди массы сеянцев от такого "целенаправленного свободного опыления" сортов колонн х ГФ антоциановой Сибирки и ранеток, были получены и ГФ колонн антоциановые (краснолистные). У которых окрашены цветы, листья (при распускании), плоды и мякоть плодов. Но, пока масса таких ГФ колонн мала, всего до 25 г
Плоды
http://s020.radikal.ru/i707/1512/6a/b20d58a89173t.jpg (http://radikal.ru/fp/536e07807815493b845f36aa817356a8)
Цветение
http://s019.radikal.ru/i624/1512/fb/a5271a578336t.jpg (http://radikal.ru/fp/91ab81c656534f2a9079a2ec3937ed7f)
Плодоношение
http://s017.radikal.ru/i417/1512/ba/5135bbe0672ct.jpg (http://radikal.ru/fp/497a68d7689c4cb8b56dcc40f4b60e25)
---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
Несколько фотографий к списку ГФ колонн, которые удалось получить от посева семян сортов колонн (за 15 лет).
ДС-1-1
http://s020.radikal.ru/i718/1512/9f/db5d1a4bca09t.jpg (http://radikal.ru/fp/f07446fb724045a299e2075b02730dc2)
http://s020.radikal.ru/i704/1512/e7/5c93587177d8t.jpg (http://radikal.ru/fp/9d09cd2c689341a0b878f0e8d55b6dfe)
ДС-7-8
http://s018.radikal.ru/i507/1512/32/7e85944ba1c2t.jpg (http://radikal.ru/fp/4468832697114edf9f8680499bdacf57)
ДС-3-7
http://s017.radikal.ru/i430/1512/c3/db2ecf7b84abt.jpg (http://radikal.ru/fp/34f2d6f0fd624caca8506d2663340a5f)
ДС-13-9, зимостойкая ранетка колонна, сеянец так растет на своих корнях без формировки
http://i003.radikal.ru/1512/e9/87efdef8186et.jpg (http://radikal.ru/fp/d7a180311c8949d2b2125686536b03e1)
Для сравнения сорт Важак (Важек-Макентош), в моих условиях, масса плодов
http://s019.radikal.ru/i636/1512/49/56788ff134c6t.jpg (http://radikal.ru/fp/149b733a52e248f8b09063bffe1e0c82)
ГФ колонн, первое плодоношение, сезон 2015
30-2-129
http://s020.radikal.ru/i702/1512/96/67bb012209aet.jpg (http://radikal.ru/fp/74a68959556a4d14bfd5c4cacbb9103d)
http://i081.radikal.ru/1512/5b/558b0678d844t.jpg (http://radikal.ru/fp/c8e5682824c248b7aea33a4957e364d2)
Сеянец КВ1
http://s017.radikal.ru/i422/1512/36/0eeb47f37be9t.jpg (http://radikal.ru/fp/565bc80997c0419ea35c062ef87faec6)
http://s018.radikal.ru/i507/1512/c9/0d042976cd3at.jpg (http://radikal.ru/fp/c08f39b0ce664a9cbda675e3fdad3301)
http://i008.radikal.ru/1512/65/e964507f7d4at.jpg (http://radikal.ru/fp/359dbfbfd9014d7384f6a7ae0f39aa11)
26А-2-24
http://s017.radikal.ru/i420/1512/a9/4edb88c86eeet.jpg (http://radikal.ru/fp/ae377d8a882a4645ac84736338c717b5)
http://i017.radikal.ru/1512/e6/939f7b4c5c55t.jpg (http://radikal.ru/fp/d02ce5702e884b4a939a3333a2fa4ec4)
http://i058.radikal.ru/1512/e2/5eeab6210a47t.jpg (http://radikal.ru/fp/612d1f3714fa40a4bb435413a2034279)
... это наши гибридные формы, которые выделились по ряду признаков среди десятков тысяч гибридных сеянцев. Многим из них уже даны предварительные названия. Информации о сортобразцах в интернете нет, потому что...
Вот этот вопрос меня особенно интересует: сеянцы полученные от посева семян сортов-колонн? Или от посева семян и обычных сортов тоже? Можете уточнить?
Дело в том, что первоначально, до прошлого года, я использовал сорта Кичины В.В., как доноры колоновидности, в основном 3-4 поколения от сорта Важак (Важек-Макентош). Так вот от посева семян сортов колонн, в сеянцах выделял очень мало колоновидных форм, всего по несколько штук из тысячи. А от сортов опыленных колоннами (F3- F4), в сеянцах вообще не было колоновидных форм, от посева десятков тысяч семян (до 3 кг). Типа компактов были, а колонн- нет.
Проверить это с использованием исходного сорта Важак, и его гибридов первого поколения, не представлялось возможным, ввиду отсутствия таких сортов в опытах. Теперь такие сорта появились, и сам Важак, и его гибриды первого поколения. Например:
сорта Качалкина М.В.:
Московское ожерелье (Важак х СО)
Янтарное ожерелье (Важакх СО)
сорта английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
сорт латвийский: Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
российские: КВИ (Важек-Ивановка) и т.п.
А также сорта- гибриды второго поколения от Важека.
Примечание. Важак, он же Важек = Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)
В этом году посеял семена и от этих сортов колонн. И от сортов серии кооп и сортов-доноров вкуса, опыленных сортами колоннами. Теперь буду наблюдать за всходами. Но, есть сомнения? Потому и задал вопрос, чтобы развеять эти сомнения, по поводу того: будут ли в сеянцах колоновидные формы, от посева семян от сортов доноров вкуса и иммунитета, опыленных колоннами (гибридами 2-го поколения)? И каков процент вероятности таких колоновидных форм в сеянцах? В Вашей практике такое наблюдалось?
Ах, да, следовало сказать, какие сорта колонны удалось приобрести за последние 5 лет, чтобы использовать их в качестве доноров колоновидности, вот неполный список сортов колонн, вовлеченных в селекцию:
А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)
10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек-Ивановка)
Важек-Макентош (Канада)
Канадский
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)
Васюган F1
Арбат (КВ43, ВСТИСП) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106, ВСТИСП)
Валюта (355- 37, ВСТИСП) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5, ВСТИСП)
368
368-139 (ВСТИСП)
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185, ВСТИСП)
Малюха (368-11)
Президент (385-250, ВСТИСП) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3, ВСТИСП) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168, ВСТИСП)
Академическая (РЗОС Россошь)
Виктория (РЗОС Россошь)
Гирлянда (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Останкино (ВСТИСП)
Поэзия
Приокское
Созвездие (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы) ранне летний сорт (ветвистая колонна)
Zane ( (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле) - зимний
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену) - зимний
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле.
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле, частичная колонна.
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)- очень ценный латвийский сорт, выведен в ОСС Пуре
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес) - осенний сорт, Пуре
Коралл
Наталюшка
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция
B-2520-zs (Швеция)
Сорта серии кооп, как доноры вкуса и иммунитета https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html вовлеченные в селекцию сортов колонн (в основном, как опылители):
Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом
И другие сорта- доноры вкуса и устойчивости к болезням
Алант
Блимунд
Бребурн
Гала
Гаррисон
Голден Резистент
Голден ред
Делиция
Джонагоред
Джойс
Джумбо Пом
Голден Рейнджерс
Кандикрисп
Квинти
Кидс Оранж ред
Прайер спай
Лигол
Радогость
Редкрафт
Рубинола
Санрайз
Спартан
Старккримпсон
Старкэрлиест
Топаз
Фантазия
Фукутами
Хоней голд
Хоней крисп
Чемпион
Алёна
Аркадик
Апорт Александр
Белое имунное
Вэм-желтый
ВЭМ-сувенир
Краса сада
Легенда
Медуница зимняя
Московское зимнее
Подарок Графскому
Уральское розовое
Для моих условий климата участка, кажется интересным сорт Медуница зимняя, как донор вкуса для зимостойких ГФ колонн. Последние годы прекрасно себя показывает в открытой кроне, безо всякого укрытия. И дает интересные результаты.
Так в этом году оставил очень интересную ГФ- сеянец от сорта КВ1, не колонна, предположительное опыление Медуницей зимней. Мякоть плода сочная и нежная, как у КВ1, а вкус сладкий как у Медуницы зимней, лишь чуть больше кислоты чем у МЗ, совсем немного. Но, вкус получился очень гармоничный. Скушаешь яблочко, и ещё хочется. Сорт поздний (как и МЗ). Последние плоды сорвал 20 октября (это очень поздно для нашего климата), вместе с Медуницей зимней. Форма очень урожайная. Один недостаток- мелкие плоды. Максимальный вес при обильном плодоношении в этом году- 65г. Но, всё равно оставил за её вкус. Хотя, и не колонна.
Вот фото:
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000603_2.jpg
Хотелось бы получать такие же сорта колонны (по вкусу), используя сорта доноры вкуса для колонн!?
То есть, не только зимостойкие ГФ колонн, в условиях Сибири (и аналогичных), но и вкусные.
садовник
20.12.2015, 09:41
Не совсем понятно почему для столь серьёзной работы выбран наш форум.:pardon:
У нас тут в основном садоводы-любители-практики-потребители..:wink: без агрономического образования, очень далёкие от селекции...:pardon:
Не совсем понятно почему для столь серьёзной работы выбран наш форум.:pardon:
У нас тут в основном садоводы-любители-практики-потребители..:wink: без агрономического образования, очень далёкие от селекции...:pardon:
Ну, ведь все кушают плоды яблони- яблоки. И условия климата ваших участков позволяют выращивать современные сорта яблони, со вкусными плодами. Которые могут быть выбраны донорами вкуса для ГФ яблони колоновидной. И помощь в выборе таких сортов- доноров вкуса, тоже может быть значимой помощью в вопросе "народной селекции сортов колоновидной яблони", для садоводов- любителей, живущих в более суровых условиях. Где эти самые сорта новинки, и расти-то открыто не могут, не то что набрать полный вкус плодов, в условиях холодного лета. Это, наверное, одна из причин, обращения на этот форум? То, есть, посильную помощь может оказать любой садовод- любитель, выращивающий сорта яблони даже на ОЧЕНЬ малом участке. Главное, это свой опыт, и свое отношение к сортам, и вкусу их плодов. Надеюсь, что найдутся такие участки форума, кто захочет помочь в таком выборе. Ведь список сортов есть выше. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=843126&postcount=5 Может кто выращивает сорта из этого списка на своем участке?
Есть и другие причины. В Сибири и на Урале, и далее до Дальнего Востока, то есть, практически на восток за Уралом, никто не занимается селекцией сортов колоновидной яблони. И не проводит массово работы связанные с селекцией колонн. А значит и опытыта такого нет. Тем более с сортами колоннами европейской и американской (канадской) селекции. Единичный опыт есть, например, с укрытием есть: Иркутск (Еремеева Т.В.), Артемьевск, Приморский край (Мешков В.М.) http://eh-sad-vinograd.ru/sorta-introducirovannye-rajonirovannye/yabloni_intro/yablonya-noctpolessha/ и т.д., то есть, единичное выращивание есть, массового- нет. А у Вас- есть"!? Тем более ГФ и сортов колонн не очень зимостойких. Ну, вот же:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=123380&postcount=37
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=320644&postcount=116
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=321234&postcount=119
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=419474&postcount=170
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=419475&postcount=171
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820086&postcount=319
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820088&postcount=320
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820090&postcount=321
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820093&postcount=322
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820096&postcount=323
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820101&postcount=324
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820106&postcount=325
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820109&postcount=326
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820110&postcount=327
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=823553&postcount=335
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825128&postcount=341
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825130&postcount=342
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825134&postcount=344
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825135&postcount=345
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825136&postcount=346
о формировках
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=833496&postcount=370
И чтобы заняться "народной селекцией сортов колоновидных сортов яблони", как раз и нужен такой опыт. У меня он мал, и я не могу иногда ответить на вопросы садоводов, желающих этим заняться!? Хотя сам призываю к этому. Поэтому буду благодарен не только я, но и другие участники этого негласного "интернет клуба по интересам", благодарны всем, за подсказки и опыт в вопросах селекции сортов колонн яблони.
Хотя, конечно, есть и другие ресурсы. Но, испросил разрешения у админа на открытие такой темы. С условием, если тема селекции сортов колоновидной яблони станет интересной ещё кому-то? Если нет, тему закроют.
Не совсем понятно почему для столь серьёзной работы выбран наш форум.:pardon:
У нас тут в основном садоводы-любители-практики-потребители..:wink: без агрономического образования, очень далёкие от селекции...:pardon:
Кстати, я тоже так думал 15 лет назад (выделенное в тексте цитаты), и всё ждал аж 20 лет до того момента (15-летней давности), когда ученые селекционеры выведут сорта колонны для условий Сибири. А когда понял, что ожидания напрасны (потому как эта тема даже не рассматривалась и не планировалась в селекционных центрах Урала, Сибири и Дальнего Востока). То попытался сеять семена от сортов колонн, которые выживали на моих малых участках, в условиях холодного лета. И оказалось, что это совсем просто. И знаний особых не требуется, и навыков. Всего-то и надо уметь прививать. Остальное всё- обычные дела, знакомые каждому садоводу любителю. Тот же посев семян от сортов колонн. Обычный, как и "морковку" под зиму сеять. Потом прополка, и полив. Вполне обычные виды ухода. Отбор из сеянцев тоже простой. Сеянцы колонны отличаются ростом от обычных сеянцев яблони. Они толще, почки расположены часто, макушечная (апикальная) почка и сама макушка тоже толще, чем у обычных сеянцев. И т.д. А в пору плодоношения сеянцы колонны вступают на 4-5 год (без пересадки). И к этому времени уже полностью формируются как колонны. Их невозможно спутать ни с какими другими формами яблони. Вот как-то так? Ничего сложного в этом нет. Лишь желание, и совсем немного места в саду. Сеянцы можно оставлять на расстоянии 20-25 см в ряду, до самого начала плодоношения. Лучшие остаются, ненужные- удаляются. Или их можно привить другими лучшими ГФ колонн.
садовник
20.12.2015, 14:20
знаний особых не требуется, и навык Ничего сложного в этом нет. Лишь желание, и совсем немного места в саду. Сеянцы можно оставлять на расстоянии 20-25 см в ряду, до самого начала плодоношения
а для чего нам в Украине изобретать ещё раз велосипед, если его уже изобрели до нас; к тому же не любители, а солидные научные селекционные центры...:wink:
лично мне понятен Ваш порыв, но тогда помощь нужно искать, не взывая ко всем, а конкретно к нашей форумчанке Sveta..:wink:
бо иначе эта тема будет только личным Вашим информационным монологом о селекции колон в Сибири..:pardon:
мне не понятно так же как НАШ опыт выращивания может пригодиться Вам в Сибири?!:shock: у нас всё разнится: от климата до почв...:pardon:
Вам бы списаться с канадцами или хотя бы с институтом им. Лисавенко...
на крайняк в Мичуринск-Уральский!!!! :good:
Ну, почему же? У меня есть друзья в Украине, Литве, Латвии. С которыми я не только общаюсь, но и обмениваюсь сортами и ГФ. Но, которым интересен и мой опыт выращивания колоновидных сортов яблони. И в вопросах агротехники, и в вопросах выбора подвоя к таким сортам. Ни как рекомендация, а именно как необычный опыт. При том, положительный. Что в этом плохого?
Если есть такая тема? И есть желание разобраться в ней не только у меня? А например, у садоводов любителей, с "географией" участков от Европы до Дальнего востока, включая Курилы. Не вижу в этом никакой проблемы?
Теме всего сутки. Подождем ещё, может кто-то и захочет ответить, и включится в обсуждение?
И я очень рад за успехи ученых селекционеров Украины!
Чем может быть интересна тема , и информация в ней о ГФ полученных в Сибири, для садоводов Украины? Несколькими моментами.
Ну, к примеру, могут пригодится в селекции сортов колонн ГФ зимостойкие колонн ранеток и колонн- полукультурок. Как доноры зимостойкости (по морозоусточивости и СО), к примеру. Как опылители для сортов колонн. Как источник семян для сеянцевых подвоев с колоновидной формой и типом обмена, характерным для колонн. И т.д.
Как иллюстрация к сказанному. Например, если сорта яблони, в родословной которых по факту (а не по "характеристике" к сорту) были сорта антоциановые (потомки Я.Недзвецкого). То если опылителем выбрана антоциановая ГФ, колонна или не колонна, но антоциановая. То мякоть плодов у обычных сортов яблони, или сортов колонн, с такой родословной, будет окрашена в розовый цвет.
Вот, совсем недавний пример этого года. Сорт Энтнерпрайз в этом году имел необычный окрас мякоти плодов. Мякоть у половины плодов оказалось розовая. У некоторых только близко к наружной части плода, а у некоторых полностью на срезе мякоть ярко розовая. И чем ярче окрас плодов, тем ярче окрас мякоти плода. Хотя в описании сорта этой информации нет. http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html
Фото выполнялось при искусственном освещении, но всё равно виден окрас?
http://s019.radikal.ru/i634/1512/a7/d40d5ad258fet.jpg (http://radikal.ru/fp/ad06ec53d19644438dab17abb857bc1a)
Сорт был взят как опылитель ГФ колонн, но и сам опылился этими антоциановыми ГФ колоннами ранетками. Что и дало такой эффект.
Кстати, это ещё одно направление в селекции сортов колонн: выведение декоративных сортов колоновидной яблони. Вот что об этом пишет Качалкин М.В. http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45
лично мне понятен Ваш порыв, но тогда помощь нужно искать, не взывая ко всем, а конкретно к нашей форумчанке Sveta(желательно в личку)..
бо иначе эта тема будет только личным Вашим информационным монологом о селекции колон в Сибири..
мне не понятно так же как НАШ опыт выращивания может пригодиться Вам в Сибири?! у нас всё разнится: от климата до почв...
Вам бы списаться с канадцами или хотя бы с институтом им. Лисавенко...
на крайняк в Мичуринск-Уральский!!!!
Это не только мой "порыв", но уже и "интернет клуб по интересам".. А значит информация интересна ни только мне. А садоводам с обширной "географией садовых участков" (о чем выше). Тех, кто не хочет "сидеть сложа руки" (ждать только результатов от ученых селекционеров), но и активно участвовать в этом процесс- селекции сортов колоновидной яблони.
И уже пояснил, если тема не найдет отклика у садоводов и участников форума, она будет закрыта. Что тут обсуждать? Просто ждем.
На счет климата? Ни очень уж разнится. Разве зима чуть теплее, и лето?
Почвы? У нас чернозем, аж до 2 метров в пойменных участках, на склонах, до метра.
С кем списаться? Зачем списываться? Со многими знаком лично, в смысле, с учеными селекционерами. И потому знаю о чем говорю. А в свое время, когда начинал выращивать сорта колонны, то прежде проехал по колоновидным садам Ставрополья, Кубани, Крыма.
А с Канадой? Наверное. Но ученые селекционеры были на стажировке в США, например, Еремеева Т.В. у фермера из США Джима Гилберта. (ссылку на статьи я уже давал http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=843016&postcount=397 ). И сам он приезжал во многие регионы России. На предмет "обмена опытом", и "обмена селекционным материалом". Наверное не спроста? Что-то же его заинтересовало? Именно- зимостойкие сорта и ГФ из Сибири и Дальнего Востока. Во, как!? К чему бы это фермеру из США тратить время и немалые средства?
Вообщем, думаю, кому интересны сами колоновидные формы яблони, те поймут, о чем я? И, надеюсь, что подключаться к разговору?
садовник
20.12.2015, 17:10
На счет климата? Ни очень уж разнится. Разве зима чуть теплее, и лето?
Почвы? У нас чернозем, аж до 2 метров в пойменных участках, на склонах, до метра.
разница есть и большая....как и по почвам...почвы Украины очень разнообразны по составу-от дерново-подзолистых до тучных чернозёмов...соответственно ....
продолжать дальше не вижу смысла.:pardon:
бум читать Ваши посты и ждать дискуссии..:smile:
Кстати, эта тема не только о том, что удалось мне получить за 15 лет от посева семян колонн, типа скромного участия в "народной селекции сортов колоновидной яблони". Вовсе нет. Я лишь немного об этом рассказал, в порядке "знакомства", и как введение в тему.
А тема о селекции сортов колонн. И не только об успехах украинских селекционеров. Но, и успехах в селекции сортов колонн, как селекционеров Европы, так и Америки! То есть тема о селекции сортов колонн вообще! Со всеми сопутствующими вопросами.
Ну, например, есть новое направление у селекционеров Швейцарии- это краснолитные (антоциановые) сорта с плодами с красной мякотью. Серию этих сортов они назвали Red Love.
Однако, попутно с этим, получены и сорта колонны. Тоже краснолистные и красноцветковые, и с красной мякотью плодов: это новая серия сортов из Швейцарии, под названием Redini® = Redlove® + Malini®
http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2015-novelties/2015-lubera-breedings/redini-cuckoo-columnar-apple
Сорт Кукушка (Cuckoo)- первый сорт в этой серии... Как "не запланированный" вариант!?
http://www.youtube.com/watch?v=n8hlCRVnspQ
http://s57.radikal.ru/i156/1512/38/5120307112a2t.jpg (http://radikal.ru/fp/91d907c8280a414f804087efcbdb7dc1) http://i081.radikal.ru/1512/f1/0fd72fb12d28t.jpg (http://radikal.ru/fp/9f9f1f1e3fea41debf92f83641dca2d0)
http://s019.radikal.ru/i613/1512/3a/a2380d2d46dat.jpg (http://radikal.ru/fp/cfa11680eef94ca394514d2f19fb689d)
Это ведь тоже новые достижения селекционеров.
Хотя, и ранее уже существовали такие сорта колоновидной яблони, но с плодами меньшего размера. Но их ни так уж и много.
Из мелкоплодных, это как раз колонны "китайки" Качалкина М.В. ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45 ):
Малиновое ожерелье (25-30г),
Розовая сказка 25-30г),
Кармелита (25-35г),
Гранатовый браслет (30-40г),
Манящий аромат (40-50г).
Из зарубежных мелкоплодных: Майполе (Maypole).
Из сортов с плодами среднего размера,
серия PomCATS, Германия:
Pomfital (Maypole x Roter Elstar)- 60-80г с красной мякотью.
серия чешских сортов ( Институт экспериментальной ботаники AS CR Střížovice ):
Rosalie (Aneta x Maypole)- c плодами мелкого размера,
Redlane- с плодами среднего размера.
Из российских сортов с плодами среднего размера: КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
И все эти сорта можно использовать в селекции сортов колонн краснолистных (красноцветковых, антоциановых). А почему нет? Разве это не интересно?
---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
Иллюстрации к сказанному, в качестве справки.
Pomfital (Maypole x Roter Elstar). Уникальный сорт для переработки.Рано начинает плодоносить, характеризуется высокой стабильной урожайностью. Яблоки небольшого размера, массой 60-80 г, насыщенно-красного цвета с красной мякотью и высоким содержанием антиоксидантов, что делает его идеальным для переработки в сидр, джемы и желе. Сорт очень декоративный и в цвету и листьями и плодами с коасной мякотью. ( http://www.shop.zahradnictvolimbach.sk/en/Dr-Helmut-Jacob-Geisenheim-Germany/pomfital-columnar-apple )
http://s019.radikal.ru/i603/1512/11/fc938220efc7t.jpg (http://radikal.ru/fp/220516bdc5ba411bafbdc19cbec63097)http://s020.radikal.ru/i712/1512/86/052f4f89c508t.jpg (http://radikal.ru/fp/848003816afc4302aefff67c8287d1a0)
http://s017.radikal.ru/i406/1512/50/9b6d941b9e86t.jpg (http://radikal.ru/fp/c627e8d7d22b42b1b40121f9d8c0313d)http://s011.radikal.ru/i317/1512/f1/7745fdd6768ct.jpg (http://radikal.ru/fp/4b3984663cb64eb1b4639dac430024b9)
Rosalie (Aneta x Maypole) Новый колоновидный сорт яблони, среднерослый, устойчивый к парше (Vf ), позднего срока созревания. Дает декоративные плоды красные плоды среднего размера.
http://www.faqs.org/patents/app/20140013473
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/users/public/cerny_126/rosalie-eng.pdf
http://s017.radikal.ru/i426/1512/74/e424302b1941t.jpg (http://radikal.ru/fp/1a700a51ba634141817c24ccbff17a3e)
Redlane. Колоновидный сорт с плодами среднего размера красного цвета, очень хорошего вкус. Цветет красивыми декоративными розово- красными цветами. Устойчив к мучнистой росе и парше, Плоды содержат антиоксиданты, которые является результатом красной мякоти плодов.
http://www.ueb.cas.cz/en/content/station-apple-breeding-disease-resistance
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_red_lane_kvety_01_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_red_lane_plody_01_1.jpg
Замечание. Пришли поговорить к нам - говорите. Ссылки на другие форумы ни к чему.
Продолжая разговор об антоциановых ГФ колонн. Есть план этого направления в селекции.
Вариант 1. Использовать ГФ серии АК (антоциановые колонны) ранетки. То есть, зимостойкие. А к ним опылителей, типа крупноплодных Кульджинок. Типа того:
АК-30-2-145, вкус чисто "ранеточный"- кислосладкий, но с каким-то приятным привкусом.
http://s020.radikal.ru/i711/1512/63/203e5c43f9bft.jpg (http://radikal.ru/fp/3e1aa7d47b74482a84917fcf19ddf8ad)
Опылители к ним.
Кульджинка крупная. Предположительно сорт выведен в Казахстане, т.к. родители сорта Кульджинка произрастают в естественных условиях в некоторых районах Казахстана (в яблоневых лесах, на высоте 1500м). Деревья высокорослые. В начале вегетационного периода выделяется декоративность листьев и цветков (антоциановый окрас). Древесина имеет антоциановую окраску. Листья при распускании красные, позднее - буровато-зеленые. Цветки розовые. Плоды среднего размера и выше. Основная окраска зеленовато-желтая, покровная - в виде размытого розового румянца. Мякоть зеленовато-желтая, вокруг сердечка мякоть розовая, средней плотности, хрустящая, средней сочности. Вкус кисло-сладкий, хороший. Устойчивость к парше листьев средняя, плодов-выше средней.
http://s020.radikal.ru/i718/1512/5f/b2f8629ca142t.jpg (http://radikal.ru/fp/231de300b7ad489683c3694bd4cf23d8)
Кульджинка 28. ГФ от Я.Недзвецкого (яблоневые леса Казахстана), плоды среднего размера (до 100г), мякоть розовая, вкус кисло-сладкий, с ароматом.
http://s018.radikal.ru/i504/1512/68/06edf1370cb1t.jpg (http://radikal.ru/fp/87cf18cff1c44237a8936177057fccb1)
Вариант 2. Зимостойкие ГФ серии АК. Опылители к ним сорта серии Red Love. В прошлом году удалось приобрести сорта:
Ред Кетти, плоды массой 80-90 г
http://s016.radikal.ru/i336/1512/4f/c296d3627a59t.jpg (http://radikal.ru/fp/1d05e8dcadc748c4b8589e5057a11bb4)
Ред Пешн, плоды массой 100-110 г
http://s020.radikal.ru/i703/1512/00/b0ca21832110t.jpg (http://radikal.ru/fp/266741de66f741738b60148341bf2e4c)
Вариант 3. Использовать сорта колонны, типа Майполе, КВ краснолистная. И опылители к ним зимостойкие ГФ серии АК. И наоборот. То есть, можно высевать семена и сортов колонн и гф колонн, для получения в сеянцах массово антоциановых форм колонн.
Вариант 4. Использовать сорта колонны, типа Майполе, КВ краснолистная, и т.п. И опылителями к ним ГФ антоциановых ранеток с махровыми цветами (многолепестковость). Для получения крупноплодных и зимостойких декоративных форм колонн. С махровыми цветами.
Тем более, что в опытах с антоциановыми ГФ производными от Я.Недзвецкого появились ГФ зимостойких ранеток с махровыми цветами (многолепестковость). Сеянцы от сортов колонн, не колонны. При том прекрасно дающими плоды: 26А-МАР-1 и 19Б-МАР-1
Вот такие.
26А-МАР-1
http://s004.radikal.ru/i205/1512/75/1bd7ee2940fet.jpg (http://radikal.ru/fp/ad997ecbeee946cbbe6a4375566b45e1) http://i072.radikal.ru/1512/f1/5783338931d3t.jpg (http://radikal.ru/fp/55168983d5fb421fbec82c2c7cb241f7)
Вариант 5. опылителем для антоциановых сортов колонн и ГФ колонн, использовать "красномясые" (с красной мякотью плодов) сорта, такие как Хидден Роуз.
http://i041.radikal.ru/1202/b2/fed28fcb91ddt.jpg (http://radikal.ru/fp/b6fa73625b00491ba3f5177c83eea7ea) http://s017.radikal.ru/i411/1202/de/5b3df4d80caat.jpg (http://radikal.ru/fp/8e029cd212714eb78b88fcb81297f6d8) http://s017.radikal.ru/i425/1202/e7/042df25b0b03t.jpg (http://radikal.ru/fp/4c10bca883d5445d9343fbe58c29e14e)
Все эти сорта есть в наличии. И уже используются в селекции сортов колонн и ГФ колонн.
Интересные наблюдения прошлого года. Плодоносили две формы сорта Важек-Макентош. Одна форма приобретена в России, вторая в Литве. Первая дала вот такие плоды, слабо окрашеные (в полутени)
http://s017.radikal.ru/i441/1512/3d/90e0db54a0eat.jpg (http://radikal.ru/fp/0bc9eb9734e847bc84b6dd97e0e92a4b)
Вторая дала более окрашенные плоды (на солнце). Но, на разрезе плоды имели розовые прожилки. Сорт опылялся антоциановыми ГФ от Я.Недзвецкого.
http://s017.radikal.ru/i440/1512/c2/42688674950bt.jpg (http://radikal.ru/fp/82e902e0563e448f986857f49d4a5e61) http://i008.radikal.ru/1512/9f/02bbb3b489ebt.jpg (http://radikal.ru/fp/86e4c5d3e9f6470ab411e108ff0f02c2)
---------- Post added at 22:53 ---------- Previous post was at 22:40 ----------
Антоциановые ГФ от Я.Недзвецкого- прекрасные опылители для сортов колонн, как доноры зимостокости: морозоустойчивости и устойчивости к СО (солнечным ожогам).
http://s45.radikal.ru/i109/1512/21/da822a3f6ceet.jpg (http://radikal.ru/fp/55fd507e4bdc4bf4a5225c4df921ff02) http://i081.radikal.ru/1512/a0/f0f06384bed0t.jpg (http://radikal.ru/fp/03620f857455476dbdf5d62553891ec8) http://s012.radikal.ru/i320/1512/28/7b4079f2bea4t.jpg (http://radikal.ru/fp/6dc8824fdb4f47828758e5351a9213bd)
Многие из них имеют некрупные плоды, с красной мякотью, хорошего вкуса
http://s016.radikal.ru/i335/1208/12/aaf29c0808aft.jpg (http://radikal.ru/fp/117369f156ae434ead537185477aebc7) http://s018.radikal.ru/i512/1512/da/2670af76ed6at.jpg (http://radikal.ru/fp/da9dd4c14f304f3e9503fefa6d7b410c)
Кстати, плоды подвоя 62-396 тоже имеют окрашенную мякоть. При том яблочки среднего размера. И такие сорта и формы вполне могут быть донорами антоцианового окраса.
http://s020.radikal.ru/i710/1512/ba/96ce0f40bcd4t.jpg (http://radikal.ru/fp/b7546962c7ce45268e4c5688d9ff610a) http://s014.radikal.ru/i326/1512/3b/b16b7bea49c4t.jpg (http://radikal.ru/fp/cbde36e857f548eb9f91c56d6fe5385b)
Для сравнения, сорт Шафран Саянский, очень зимостойкий краснолистный сорт.
http://s017.radikal.ru/i442/1209/3a/9e55342e333at.jpg (http://radikal.ru/fp/33c478af22bf482480f70c3adae086b6) http://s42.radikal.ru/i097/1210/e3/04bf7a8a5a29t.jpg (http://radikal.ru/fp/e66780c476fb4ed0bb1afa4ee999c2bf) http://i075.radikal.ru/1210/7a/a2372c12ef1ct.jpg (http://radikal.ru/fp/45b96295524a4e4b8cfb55371b5e4641)
Следует несколько слов сказать о Яблоне Недзвецкого. Это краснолистный вид дикой яблони, произрастающей в яблоневых лесах, среди другого вида дикой Яблони Сиверса. Я не оговорился, такие реликтовые леса яблони до сих пор существуют.
Справка.
"ЯБЛОНЕВЫЕ ЛЕСА, яблонники, яблочники, естественные насаждения с преобладанием в древостое одного из видов дикой яблони. Я. л. сосредоточены в горах Ср. Азии (15,3 тыс. га) и Казахстана (11,2 тыс. га), значительно меньше — на Кавказе и в Карпатах. За рубежом встречаются в осн. в горах Сев.-Зап. Китая (Синьцзян). Осн. лесообразующие породы Я. л. — яблони Сиверса (Ср. Азия и Казахстан). Я. л. Ср. Азии и Казахстана, произрастая в высоких предгорьях и ниж. части среднегорий, составляют важный компонент лесной растительности, особенно на Сев. и Зап. Тянь-Шане, Джунгарском Алатау, Тарбагатае. В зависимости от региона и особенностей условий произрастания Я. л. представлены типами лесов, в составе к-рых имеются боярышник..., в Заилийском Алатау на затенённых склонах (выc. 1500—1700 м) Я. л. легко сменяются осинниками, а на выc. 1000—1200 м — кустарниковыми зарослями". (Джангалиев А. Д., Дикая яблоня Казахстана, А. А., 1977).
"Яблоня Недзвецкого представляет собой низкое дерево 2-6 м высотой (в природе старые экземпляры могут достигать 18 м) родом из Средней Азии. Растет по горным склонам в поясе древесно-кустарниковой растительности, встречается изредка, находится на грани исчезновения. Иногда культивируется местным населением. Народное название – кульджинка, или красная кульджинка. Некоторые систематики иногда объединяют ее также с яблоней низкой, но большинство ботаников считает оба эти вида хотя и близкими, но все-таки самостоятельными. И в данном случае, как и с яблоней Сиверса, основным отличительным признаком является наличие у яблони Недзвецкого антоциана (красного пигмента) во всех частях растения: листьях, цветках, мякоти плодов, семенах, молодой коре, прочих органах. Даже древесина ее обладает красноватым оттенком. В результате молодой ствол и многолетние ветви имеют темно-пурпурную или красно-бурую окраску. Годичные побеги также темно-пурпурные, темно-красно-коричневые, иногда почти черные". (Более подробную информацию можно найти в Сети, по ключевым слова: Яблоня Недзвецкого, или Яблоневые леса Казахстана)
А вот так выглядят яблоневые леса на склонах гор
http://i072.radikal.ru/1512/56/99eb8a77ebe7t.jpg (http://radikal.ru/fp/debe00a7f45f4db7b0a7f277eb29a1e3)
Некоторые дикие формы Яблони Недзвецкого имеют довольно крупные плоды (для "дичек"). При том очень урожайные.
http://s49.radikal.ru/i125/1512/ac/fac1cfb3b34ct.jpg (http://radikal.ru/fp/fd597d453b334bea8f891975a696ce18) http://s017.radikal.ru/i437/1512/d6/b2bd81c5edd2t.jpg (http://radikal.ru/fp/f4dd726d6761481ea88b7c4f8d810b31)
Но, чаще встречаются мелкоплодные формы. При том очень зимостойкие (устойчивые к зимнему иссушению, солнечным ожогам и морозам). Что делает их прекрасными донорами по этим признакам зимостойкости, при селекции сортов колоновидной яблони.
http://s015.radikal.ru/i330/1512/dd/665902bcfae7t.jpg (http://radikal.ru/fp/25a4aec938fe41caaaffb2677982f65e)
В чем ещё преимущества антоциановых сортов и ГФ, используемых в селекции сортов колонн? (Кроме того, что это доноры зимостойкости).
Прежде всего- это их окрас. Ведь антоциановые сорта являются одновременно и опылителями, и "маркерами" для отбора будущих сеянцев. Потому как во всходах от посева семян сортов, опыленных таким образом "целенаправленным свободным опылением", процентов 30 во всходах явно получаются антоциановые, процентов 30 обычные зеленолистные, а остальные имеют розовый цвет пробуждающихся почек весной. Общая "арифметика” такого "целенаправленного свободного опыления"- около 70% в сеянцах того, что и хотелось получить: гибридов сорта опыляемого той формой что выбрана в качестве опылителя! Вот пример всходов от такого опыления сортов колонн, и от посева таких семян.
http://s019.radikal.ru/i636/1512/4b/2a523beec0f5t.jpg (http://radikal.ru/fp/4d7c7f5c1fad4e32bb5f76b7d27dd403) http://s019.radikal.ru/i602/1512/94/58633f4f820dt.jpg (http://radikal.ru/fp/69e2a37679a8411a8d526dc9eaf6675c) http://s017.radikal.ru/i442/1512/01/16c0bbffaf36t.jpg (http://radikal.ru/fp/e21293bdde07431bb5a2e991f75b4cc1)
Так они и растут весь сезон до самой осени
http://s018.radikal.ru/i509/1512/38/417154392115t.jpg (http://radikal.ru/fp/c162e53c6f98460cb2f97eb84eb9d2eb) http://s019.radikal.ru/i604/1512/ee/9447e01d9bd2t.jpg (http://radikal.ru/fp/d6c181fc56c54665a72ee071916ed97a)
Потом, лучшие сеянцы, с характерными признаками колонн, пересаживаются на ПМЖ, до их плодоношения в 5- летнем возрасте.
На фото однолетний сеянец антоциановой колонны
http://s020.radikal.ru/i702/1512/8b/b9f147c44f3ct.jpg (http://radikal.ru/fp/427ee062bee644c58cd18e42d169a85e)
То есть, на этом первоначальный отбор сеянцев с признаками колонн заканчивается.
Таким образом, применяя краснолистные антоциановые формы как опылители, можно значительно упростить процессы опыления . А значит расширить опыты, как по количесву сортов, так и по вариантам скрещиваний. То есть, вовсе не обязательно обладать навыками искусственного опыления, которые используют ученые-селекционеры.
А можно использовать такие простые в исполнении методики. В основе которых- "целенаправленное свободное опыление". Что это такое? Поговорим об этом чуть позже.
Так что это за методика “целенаправленного свободного опыления” в селекции сортов колонновидной яблони?.
Начну с примера. Прочитал однажды справку по патенту к сорту Памяти Кичины В.В. О том что “..сорт получен от посева семян целенаправленного свободного опыления донора колонновидности КВ103..” то есть, это не мои выдумки. Иногда СО опыление используется и в селекционных центрах учеными селекционерами.
Что под этим понятием понимается: “целенаправленное свободное опыление”. Это вовсе не о том, что “ветер дул в одну сторону”. Вовсе нет.
В опылении яблони "принимает участие" не только ветер, но и насекомые-опылители: пчелы, шмели. Что, в принципе и не ново. Но, именно этот факт и позволяет осуществить так называемое "целенаправленное свободное опыление". В смысле, не селекционером, и как бы "свободно", но при том и "целенаправленно".
Попытаюсь показать на примере. Весной абсолютно нет времени на возню с ручным опылением, потому как других дел полно у садовода любителя.. И не столь важна точность в опыте. Чтобы применить рекомендации о ручном искусственном опылении. При котором требуется ОЧЕНЬ много времени.
То есть, проще и удобней применить СО. Если сортов много в опыте, и вариантов скрещиваний тоже. А руки всего две, и нет помощников, и лаборантов как у руководителей селекционных центров.
Значит, нужны такие простые в исполнении методики, такие как "целенаправленное свободное опыление".
Можно, конечно возразить, что это “тыкать пальцем в небо”. Может быть? Если нет так называемых “маркеров” в опытах по скрещиванию обычных сортов между собой. И яркий пример тому- это использование антоциановых форм яблони в качестве опылителей для сортов колонн..
То, есть, всё наглядно видно, что получилось от такого опыления, и что безошибочно можно выбрать из сеянцев, ведь антоциановый окрас передается таким гибридным потомкам. И является “маркером” избранного сорта в качестве опылителя (о чем постом выше).
Или в варианте наоборот. Когда красная форма антоциановый сорт колонна, а сорт опылитель обычный.
А технически это выглядит просто. Нарезаю ветки с бутонами цветов антоциановой формы. Многие из них цветут обычно раньше сортовой яблони. Ставлю нарезанные ветки в подвал с температурой +4*С. По мере необходимости достаю, ставлю уже не в воду, а в медовый раствор, и закрепляю эти ветки в малой таре в кроне сорта который желаю опылить. И получаю результат что привел выше. Получается "целенаправленное свободное опыление", с участием НЕ ветра, а насекомых-опылителей. Просто, быстро, эффективно!
Примечание. Если ветки можно нарезать, например, на участках предназначенных под раскорчевку, и т.п.
Ну, а как вариант такого приема, если нет в достатке цветов и жалко ветки резать, например, краснолистный сорт-колонна. То несложно перенести сорт опылитель выращиваемый в контейнере. Тогда специально для этой цели выращиваю сорта опылители в контейнерах, именно для целей их свободного перемещения в дальнейшем в работе “целенаправленного свободного опыления”. Но, принцип работы тот же. Вначале ставлю эти растения в контейнерах в холод. К примеру, для получения нередуцированной пыльцы (поясню позже), или совмещения сроков цветения. Затем переношу к опыляемому дереву растущему "свободно". И в итоге получится то же самое: "целенаправленное свободное опыление".
---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 15:46 ----------
Про выращивание сортов опылителей в контейнерах. Это тоже совсем не сложно. ,Для такой цели не обязательно растения предназначенные использовать в опыте как опылители, содержать в больших контейнерах. Иначе, это будет весьма трудоемко. Достаточно небольших контейнеров, в первые год-два достаточно емкости 2-3 литра, потом 3-5 литров. Растения в таких контейнерах не трудно переносить.
http://i081.radikal.ru/1512/e0/f5c40270c0bat.jpg (http://radikal.ru/fp/8deec9db9f064cad967e56ea3fd92ec9) http://s019.radikal.ru/i641/1512/88/4844e906e4a0t.jpg (http://radikal.ru/fp/0c44b106d6fe46d19c854d7305d107fa) http://s019.radikal.ru/i636/1512/8b/d7209add7ff3t.jpg (http://radikal.ru/fp/abd2b9fef31b4809971484503a350e69)
Как хранить такие растения зимой. Есть два варианта, которые использую в своей практике.
Первый, это прикопка в буртах. Укладываем контейнеры прямо на почву горизонтально, чередуя, один на один. Потом укрываем нетканым материалом. А поверх этого укрываем слоем опилок 7-10 см. Это убережет от ранних морозов без снега. И от проникновения мышей. Мыши не могут пройти через ледово-опилочную “корку” такого укрытия.
http://s017.radikal.ru/i400/1512/9b/84b5f9f3a44bt.jpg (http://radikal.ru/fp/72b653b84b3b4fa7945fa5fa4b5192d3) http://s010.radikal.ru/i314/1512/44/3c792305551at.jpg (http://radikal.ru/fp/503365d59f3c41078fdab9555b25691c)
Второй вариант. Это хранение контейнеров с растениями в подвале. При температуре -2-4*С, и влажности воздуха 70-80%. Если влажность ниже, можно периодически растения в течение зимы обрызгивать водой. При этом способе растения меньше повреждаются, особенно сорта колонны, цветковые почки у которых торчат во все стороны. И в прикопке часто обламываются. А ведь цветы это то, ради чего они и размещены в таком варианте- в контейнер, для удобства перемещения по саду, и опыления выбранных сортов других колонн.
http://i081.radikal.ru/1512/7c/e3b51a99976ft.jpg (http://radikal.ru/fp/3edd3b488ec8407596d316d5ea0bed20) http://i081.radikal.ru/1512/f3/4c2aeeba96b4t.jpg (http://radikal.ru/fp/c499f6a94d6b46f6ad5a9a16c6f24182)
Есть ещё варианты.
Когда возле сорта колонны предназначенной для опыления прививаются не зимостойкий сорт опылитель на гибком подвое. На зиму прививка пригибается. А летом подводится к растению, цветы которого надо опылить.
http://s019.radikal.ru/i607/1203/8f/d82f90b172c1t.jpg (http://radikal.ru/fp/1fa46d3d8a084b5582152d6f47b96635) http://s017.radikal.ru/i441/1203/dd/fcaec236831ct.jpg (http://radikal.ru/fp/e37ae7da04a64e93a330940856edc8f0) http://s019.radikal.ru/i619/1512/1d/2a3586352108t.jpg (http://radikal.ru/fp/c1d6f3ea220a4c29bcbf03c44907a9eb)
Либо сорт опылитель привить в крону сорта колонны, например, можно привить зимостойкую ГФ антоциановой колонны в крону сорта колонны.
После опыления, под растения в саду устанавливаем бирки, с указанием варианта предполагаемого “целенаправленного свободного опыления”
А осенью, останется лишь собрать плоды и поставить их на дозаривание в отдельной таре, переложив бирку с данными варианта опыления к плодам. Потом собрать семена, сохранив данные уже на пакете. И сохранив бирку, она пригодится при посеве семян. Храним семена до посева при температуре +4*С.
Семена высеваем поздно осенью под зиму, безо всякой стратификации, как “морковку”, рядочками, по грядам. И устанавливам бирки, те самые, которые взяли из под материнских растений при сборе плодов (с вариантами опыления).
Весной, после всходов, определяем что получилось? Всё что не интересно, удаляем сразу, чтобы при плотных посадках не создавать конкуренции в питании понравившимся сеянцам. Это если посевы загущенные, при ограниченной площади.. Если место позволяет, высеваем семена реже, чтобы всходы не мешали в дальнейшем росту друг друга. Тогда отбор сенцнв колонн проводим уже осенью, при выкопке сеянцев.
Храним их так же в прикопке, или подвале, но уже пучками в п/э пакетах с опилками, или больших контейнерах. В смысле, корни упакованы во влажные опилки в пакетах. А потом уже в прикопку или в подвал на хранение.
Следующей весной высаживаем отобранные сеянцы либо в школку с растоянием 10 см между растениями, либо сразу в поле селекционного отбора, через 15-20 см в ряду и 100 см между рядами. Где оставляем до первого плодоношения.
http://s019.radikal.ru/i617/1206/cd/ddadfc0b0e60t.jpg (http://radikal.ru/fp/5e62254669e54d77a281c28f7e5ab7af)
После начала плодоношения, делаем основную выбраковку и отбор. Что неинтересное, перепрививаем, используя как подвой, уже черенками отборных перспективных форм колонн-полукультурок.
На этом процесс селекции, начиная с “целенаправленного свободного опыления”, до плодоношения, завершен. Всё просто, быстро, эффективно. Занимают эти работы минимум времени.
Возможно, этот опыт кому-то пригодиться?
Немного о сортах- донорах колоновидности, которые желательно использовать в селекции колоновидной яблони.
В этом плане интересен сам сорт исходный (родоначальник сортов колонн):
Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)
http://s008.radikal.ru/i306/1512/9b/29777c6f3c9dt.jpg (http://radikal.ru/fp/b257a0c3342143fa90a6f479b65240cf)
И его гибриды первого поколения.
Из канадских, например:
MacExcel. O-522 (Red Melba x R6T68 (include Jonathan Rome Beauty and M. Floribunda 821 in its ancestry)) x Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)
http://s017.radikal.ru/i419/1112/67/025dae87dd97t.jpg (http://radikal.ru/fp/8955c2cf614b4d64859aefac60e590ba) http://s39.radikal.ru/i086/1112/8b/0f391a0f1c85t.jpg (http://radikal.ru/fp/f6a485133aae4da4b83e92df46868ae0)
Northpole (A275 North Pole). Как предполагает его название, сочетает в себе канадского климат с богатым вкусом своих родителей Макинтош. Сорт осеннего срока созревания, средней зимостойкости, дерево компактное, коренастое, древесина очень прочная.. Плоды крупные с красивым красно бордовым румянцем, круглые. Вкус сладкий с выраженным приятным ароматом. Мякоть белая, сочная, очень приятная на вкус. Устойчивость к вредителям и болезням высокая.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_a275_north_pole_columnar_apple_1.jpghttp://s020.radikal.ru/i711/1512/9c/69e5650497a8t.jpg (http://radikal.ru/fp/11480d736151439ba73ecc5635925ec6) http://s018.radikal.ru/i522/1512/b6/592628f90a97t.jpg (http://radikal.ru/fp/98e34163e6f6425391d7305d6cc59c5a)
Golden Sentinel колонновидный сорт. Очень большие и привлекательные золотисто-желтые яблоки сладкие, сочные и вкусные. Созревает в середине сентября. В отличие от других яблонь колонн, эти сорта не развивают крупные ветви, а цветут и плодоносят вдоль ствола на коротких веточках- спурах.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_goldlane_01_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_golden_sentineljpg_1.jpg
A273 Scarlet Sentinel. Урожайный и устойчивый к болезням колоновидный сорт, с большими, зеленовато-желтыми яблоками, с красным румянцем. Цветение- белыми цветами. Климатические зоны (для Канады): от 4 до 9 (-30)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__scarlet_sentinel__columnar_apple_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_a273_scarlet_sentinel_1.jpg
Берендей
22.12.2015, 23:27
Alex56, спасибо Вам за тему! Именно благодаря Вашим сообщениям, рассказам и фотографиям обратила внимание на колонновидные яблони. Раньше, ничего не зная о них, смотрела как бы с презрением - "это растение только для маленьких участочков". Но все мы были когда-то новичками! Перечитала здешнюю тему http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953 Там так и нет единого мнения - кто-то хвалит, кто-то ругает.
Может и не совсем к месту, но можно задать дилетантские вопросы?
1. Почему Вы с Вашим опытом в садоводстве остановились именно на колонновидных яблонях? Почему не на колонновидных грушах, например? Или фундуке? Чем так перспективны именно эти растения?
2. Они так же перспективны и для Москвы, Киева, например, как и для Алтайского края, Ваше мнение?
3. Вы пишете, что у Вас есть знакомые в Украине. Возможно, можете дать рекомендации по конкретным сортам (мне - для Киева интересно)? Только такие, которые реально у нас купить. Сообщения форумчанки Sveta читала, но мне интересно мнение и других селекционеров, потому спрашиваю Вас!
Alex56, спасибо Вам за тему! Именно благодаря Вашим сообщениям, рассказам и фотографиям обратила внимание на колонновидные яблони. Раньше, ничего не зная о них, смотрела как бы с презрением - "это растение только для маленьких участочков". Но все мы были когда-то новичками! Перечитала здешнюю тему http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953 Там так и нет единого мнения - кто-то хвалит, кто-то ругает.
Благодарю за внимание к теме. И рад, что информация о колоннах Вам пригодилась. Значит не зря старался!?
О колоннах вообще много противоречивых отзывов, и больше негативных. Почему? На этот вопрос очень наглядно ответила Sveta http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=402350&postcount=151 : "...при гибридизации 90 % работы селекционеров -это брак...Знаю, что именно такой отбракованный материал лет 15 тому назад попал в размножение (первые гибридные формы КВ)...Недобросовестные распространители сделали ставку на колонновидность, в то же время не проверив гибриды на урожайность, скороплодность, вкусовые качества, массу, устойчивость к болезням, морозоустойчивость и т.д. К сожалению, такие гибридные формы до сих пор гуляют по рынках."
Об этом же рассказывает Качалкин М.В. на 2 съезде садоводов России http://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k
Лучше и не скажешь. То есть, причина разочарований- это выращивание не сортов, а не пойми какого "брака" селекционного. Как-то так?
Но, это вовсе не значит, что плохи сами такие формы яблони- колоновидные. Есть очень даже хорошие сорта, и урожайные, и с плодами вполне хорошего вкуса.
Может и не совсем к месту, но можно задать дилетантские вопросы?
1. Почему Вы с Вашим опытом в садоводстве остановились именно на колонновидных яблонях? Почему не на колонновидных грушах, например? Или фундуке? Чем так перспективны именно эти растения?
Потому что, как сказал Качалкин М.В.: ".. у таких форм отсутствует непродуктивная древесина." То есть, они компактны, практические не требуют обрезки, суперпродуктивны, скороплодны и т.д. То есть как раз подходят "для малых участков 6 соток". Меня это устраивает вполне. При том, что яблони таких форм оказались очень зимостойкие, даже для условий некоторых климатов участков Сибири, с морозоустойчивостью до -44 град, Это выше чем сорт Антоновка (-42 град).
А вот груши, сливо-алыча, колоновидные. Да, испытывал несколько сортов присланных с Юга. Они не пошли. Ни в каком виде. Хотелось, но не получилось!?
2. Они так же перспективны и для Москвы, Киева, например, как и для Алтайского края, Ваше мнение?
Скорее наоборот, колоновидные сорта пригодны для Европы. И лишь часть из них для Алтая (как исключение из правил). О перспективности, приведу пример чуть позже, цитатой из статьи селекционеров Европы.
3. Вы пишете, что у Вас есть знакомые в Украине. Возможно, можете дать рекомендации по конкретным сортам (мне - для Киева интересно)? Только такие, которые реально у нас купить. Сообщения форумчанки Sveta читала, но мне интересно мнение и других селекционеров, потому спрашиваю Вас! Да, лучше чем Sveta и не сказать. Она специалист. И все её советы стоит послушать. Они проверены опытом, и климатом. А если и эти сорта способны расти в Киеве, такие как английские: Тилеймон, Таскан, Трайджен. То другие и подавно будут расти. Возможно, и большинство европейских сортов? (о них расскажу позже).
flowerss
23.12.2015, 15:36
Алекс ,большое спасибо за такую интересную тему. Согласна с Берендеем :friends: ,у меня тоже были сомнения. Когда садили деревья ,ориентировались на опыт других людей соседи, родственники и честные профессионалы) Многие садоводы высказывались не в пользу колоновидных деревьев .Света написала и объяснила причины таких рассуждений + её личный опыт( а это дорогого стоит).Но всё же ,с каждым годом появляется что то новое, селекция не стоит на месте. Мы не профессионалы ,а дилетанты в садоводстве и нам интересно .А почему никто из садоводов - любителей не отозвался ,для меня загадка? Знаю, что многие делают прививки, окулировку в своих садах, для себя, для друзей, просто ради интереса... Отзовитесь, поделитесь своим опытом=наработками, своими удачами и ошибками.
Алекс , я никогда не делала прививки, хотя уже начинаю задумываться над этим. Участок не большой ,а хочется посадить побольше! У меня везде цветы,даже под деревьями, поэтому так заинтересовалась. Почва песчаная- грунтовые воды высоко ( последние несколько лет слишком жарко, может это +) Пишите и советуйте не только для Киевской области, но и других не забывайте, Днепр тоже хочет быть в теме!::good:
(Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны.
Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже).
Плоды среднего размера 100-120 г, плоско-округлые, окраска в виде сливающихся тёмно-фиолетовых полос по зелёному фону, блестящие, с плотной тонкой кожицей. Созревают в начале октября и могут храниться до января, хорошо подходят для потребления в свежем виде и всех видов домашней переработки. Вкус плодов кисло-сладкий, десертного типа с хорошо выраженным ароматом, мякоть сочная, белая, мелкозернистая. Продуктивность для колонн умеренная - 40 т/га или 2-6 кг с дерева, фертильность цветков пониженная, Плодоносит с 3-го года и на 4-5-й год набирает свой полный урожай. Деревья сорта Важак полукарлики, ближе к карлику, малогабаритные и компактные, хорошо удаются на подвоях ММ106, Марк, М9 и 62-396. Зимостойкость умеренная, устойчивость к болезням и вредителям хорошая. Сорт Важак (Wijcik) выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_black_mcintosh_1.jpg
Однако, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются как самостоятельные мутации типа спур и колонна, от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:
Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve http://www.artevos.de/en/list-of-varieties/sorte/super-compact-james-grieve.html )
http://s016.radikal.ru/i336/1512/65/701fca8e684ft.jpg (http://radikal.ru/fp/664b54a349164850b03ebb48029a9eb8)
Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-varieties/sorte/column-apple-boskoop-spurkoop.html )
http://s013.radikal.ru/i324/1512/84/c638dd0b3521t.jpg (http://radikal.ru/fp/8d7f4a2a6478410fb6c1df3a5d4abec6) http://s001.radikal.ru/i194/1512/b9/6c3fafe65780t.jpg (http://radikal.ru/fp/6e9ef31592644d45a90209829bb1cbfa)
..Но всё же, с каждым годом появляется что то новое, селекция не стоит на месте. Мы не профессионалы, а дилетанты в садоводстве и нам интересно .А почему никто из садоводов - любителей не отозвался ,для меня загадка? Да, так (выделенное в тексте). Но, кроме того, что в теме хотел описать сорта колоновидной яблони.. из разных селекционных центров (Америки и Европы).
Но, самое главное, хотел призвать обычных садоводов к тому, чтобы они сами могли, на своих участках заняться "народной селекцией сортов и ГФ колоновидной яблони". Для чего и почему? А для того, что сорта должны быть адаптированы к климату конкретного участка. А таких сортов может и не быть? Вот в чем проблема. То есть, подобрать сорта можно. Но, те что выживут, лишь частично будут адаптированы. А вот если вырастут из семечка на конкретном участке, то они будут более приспособлены (адаптированы).
Мне уже пытались возразить в теме что это не для любителей. И напрасно. Я тоже бывший любитель. Но, всё это просто и выполнимо хоть на каком малом участке, при любом уровне агрономических знаний. Всё просто. Именно это и пытаюсь объяснить. И показать на своем примере. И это не реклама, и не призыв к сотрудничеству ( у меня с этим и так всё в порядке). Это просто попытка донести информацию для людей. Мне, просто, нравятся колонны, и я об этом рассказываю. Какие они..
Алекс , я никогда не делала прививки, хотя уже начинаю задумываться над этим. Участок не большой ,а хочется посадить побольше!
Про прививки. У меня есть очень коротенькая статья, о прививке черенком, с применением медовой воды. http://www.sadincentr.ru/publications/p57/ Я пользуюсь этим приемом уже очень много лет. И ни разу этот прием меня не подводил, даже в жару июльскую. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=843917&postcount=402
Я осмелюсь привести часть статьи, если это позволительно? И это может значительно упростить прививки, и повысить их эффективность.
Хочу поделиться с гостями сайта простым и надёжным способом прививок. Речь пойдёт о прививке черенком, способом улучшенной копулировки (с «язычком»). В своей практике, я использую ни обычный «сухой» способ соединения подвоя с привоем, а применяю для смачивания срезов медовый раствор, примерно, такой концентрации: одна чайная ложка качественного цветочного мёда на стакан чистой холодной воды (можно и больше, это не имеет особого значения). Что это даёт? Прежде всего, с помощью медового раствора можно определить качество черенков, непосредственно перед прививкой. Для этого опускаем срез черенка (не весь черенок, а только подготовленный к прививке срез), в медовый раствор в небольшую емкость (стеклянную, фарфоровую, эмалированную); достаточно 10-15 минут, чтобы понять какой черенок. Если черенок здоровый, цвет среза останется неизменно зелёным, а если поврежденный – потемнеет, даже побуреет, что зависит от степени повреждения тканей. Поврежденные черенки бракуют, оставшиеся здоровые дадут, почти 100% приживаемость. При этом черенки могут находиться в медовом растворе от нескольких минут до нескольких часов, без ухудшения качеств (и даже более суток, но в прохладном месте, иначе закиснут). Кроме того, данный метод облегчает труд и повышает его производительность, Вы спокойно можете проводить прививки даже в жару, ни опасаясь подсыхания срезов, т.к. срезы подвоев и привоев будут влажными от медового раствора. Можно спокойно, находясь в удобном для Вас месте, например в тени под навесом, заготовить необходимое Вам количество черенков разного диаметра, уже с готовыми «косыми срезами с язычком», поставить их емкость с медовым раствором, а когда всё готово, отправиться в сад и спокойно, без спешки и суеты, прививать. Со временем, когда придет опыт, Вы сможете осуществить до 500 прививок в день и более, в любую погоду...
Поэтому и ткани черенка, что зависит от степени повреждения, потемнеют, а здоровые ткани не изменят свой первоначальный цвет. Теперь, что касается времени прививок. Тут ни может быть конкретных рекомендаций, это будет зависеть от многих причин. Если это будет начало Весны, следует дождаться устойчивой тёплой погоды, иначе сильные возвратные морозы могут повредить проводящие ткани привитых черенков, и такая прививка окажется неудачной. Естественно, в разных регионах страны эти сроки будут разными. Мой совет, не торопитесь с очень ранним началом прививок, это всегда риск. Сроки окончания прививок, вообще ничем не ограничены, можно прививать до июля месяца, включительно, и прививки окажутся эффективными, если Вам удастся уберечь привитые черенки от палящей июльской жары. Подумайте об этом сами, но желательно до сильной жары с прививками закончить, чтобы не создавать себе дополнительных хлопот. В этом вопросе, сроков прививок, большую проблему имеет тот факт, как правильно сохранить сами черенки. Обязательным условием их сохранности для качественной прививки, это соблюдение полного их покоя. Если почки черенков начали набухать, а тем более распускаться, эффективность прививки такими черенками маловероятна. Способов сохранения черенков в прохладных условиях масса, подумайте.
О сортах колоннах европейских.
Практически все селекционные центры Европы (Англии, Голландии, Франции, Швеции, Швейцарии, Югославии, Чехии и других стран), использовали в селекции своих сортов колонн, сорта английские, то есть самые первые из сортов колонн, как доноры колоновидности и вкуса одновременно. При том, что это и гибриды первого поколения от Важек-Макентоша (McIntosh Wijcik).
Вот эти основные сорта:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
ещё сорта:
Obelisk- Flаmenko (Wijcik Х (Cox's Orange Pippin x Court Pendu Plat).
Sharlotte (Wijcik X Greensleeves)..
и краснолистный сорт:
Майполе (Maipole) (McIntosh Wijcik х Baskatong)
Можно сказать, что это сорта- "родоначальники" современных европейских колонн яблони.
И это легко проследить по родословной европейских сортов колонн:
Cactus (CZ) = Topaz × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]
Pomforyou, Syn. Lancelot (D 2003) = Maipole (McIntosh × Baskatong) × Roter Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]
Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz
Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]
Rondo (CZ) = UEB 2345/1 × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]
Sonate (CZ) = Vanda × Tuscan [McIntosh × Greensleeves
Goldcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × Golden Delicious Gala Golden
Greencats (D 2009) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Golden Delicious
Redcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × A K17-49-94
Starcats (D) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]
Suncats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × ub.
И т.д. Отдельно, описание этих европейских сортов рассмотрим чуть позже.
А пока английские сорта, перечисленные выше,
В качестве справки.
Tuscan- Bolero (Wijcik х Greensleevs)-сорт английской селекции, раннезимнего срока созревания. Дерево среднерослое. Крону образуют многочисленные разветвления плодовых образований и побегов, размещенных по всей длинне ствола.
Цветет в ранние сроки. Частично самоплодный. В плодоношение вступает второго-третьего года после посадки. Склонный к периодическому плодоношению. Урожайность молодых деревьев — 5—8 кг.
Плоды вышесредних размеров (160—180 граммов), одномерные, сплющено-округлой формы, слабоассиметричные, желто-зеленые. Мякоть кремовая, нежная, сочная, гармоничного кисло-сладкого вкуса (4,3—4,4 балла).
Съемная зрелость наступает в первой половине сентября. В холодильнике плоды сохраняются 3—4 месяца.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_bolero_1.jpg
Telamon- Waltz (Wijcik х Golden delicious)-английский сорт. Плоды: средней до большой круглой конической на плод. Темно- красные, по зеленому фону. Вкус: отличный вкус с легким привкусом, хрустящие и сочные - по аналогии с Джонатан.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_pommierballerinavalse2_1.jpg
Trajan- Polka (Golden delicious х Wijcik) — сорт английской селекции, раннезимнего срока созревания. Дерево слаборослое, с колонновидной кроной, сформированной из многочисленных коротких ветвей, которые отходят от ствола под острым углом и густо покрытые кольчатками и плодухами. Длинна побегов удлинения — 5—12 см. Высота три-четырехлетних деревьев, привитых на MМ.106, 80—110 см. Зимостойкость и стойкость против парши — средняя, против мучнистой росы — высокая.
Цветет в средние сроки, очень интенсивно. Завязываемость плодов при свободном опылении средняя.
На середнерослом подвое вступает в плодоношение во второй год после посадки. Формирует 0,5—1 кг плодов на одном дереве. Четырехлетние деревья дают по 1,5—4 кг. Плодоношение регулярное.
Плоды среднего размера (100—120 граммов), одномерные, округло конической формы, зеленовато-желтые, с ярким темно-красным румянцем почти по всей поверхности.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_trajan__1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__9.jpg
Забыл вот о чем сказать. Сеянцы можно пересаживать в очень раннем возрасте, когда начинает развиваться 4-5 листок у всходов. Да, прямо весной. Лучше в пасмурный день. Укрытия не требуется, только полив. Это если самые интересные сеянцы из всходов хочется сохранить и вырастить компактно (отдельно от основной массы), в условиях лучшего ухода, например. Вот как это выглядит. На фото пересаженные сеянцы антоциановые от посева сортов колонн, опыленных ГФ Я.Недзвецкого.
http://s017.radikal.ru/i440/1512/49/2d444480105ct.jpg (http://radikal.ru/fp/23cf8349745d417a865c23dd7ce006d3)
А это сама ГФ Я.Недзвецкого, обнаружена на опушке леса, дереву более 45 лет. На фото я на ветке дерева в 2 метрах от основного ствола. На другом фото плоды этой ГФ. Именно от опыления этой ГФ получены первые сеянцы антоциановых колонн ранеток.
http://s019.radikal.ru/i629/1512/1a/4a3756f89b71t.jpg (http://radikal.ru/fp/3469fb3f3bd5428cacdbcbd241e3b3b4) http://s020.radikal.ru/i714/1512/a9/df205bbe2024t.jpg (http://radikal.ru/fp/87a02648be5749f4a719e6843821c7ff)
То есть, за время своего существования, эта ГФ пережила самые суровые зимы с морозами до -46 град. Прекрасно сохранилась за эти годы, и продолжает исправно ежегодно плодоносить.
Вот для ориентира некоторые сорта колонн европейских (по сериям и селекционным центрам):
Германия, селекционный центр Pillnitz, серия Campanilo:
Campanilo Primo. (Piros х Säule).
Campanilo Secundo. (Reglindis х Säule)
Campanilo Tertio. (Remo х Säule).
Campanilo Quattro. (Rebella х Säule).
Германия, Geisenheim создана серия CATS:
Starcats (Bolero x Elstar).
Redcats
(Waltz x Nummernsorte)
Goldcats
(Waltz x Calagolden)
Suncats
(Waltz x Nummernsorte).
Greencats
(Bolero x Golden Delicious).
Starline серия поставляется с Delbard во Франции:
Red River
Berbat delwila
Blue Moon.
Fire Dance.
Garden Foutain.
Golden Gate.
Silver Pearl.
Summertime.
Чешские сорта (http://www.ueb.cas.cz/en/content/station-apple-breeding-disease-resistance ):
Cactus ((Topaz × Tuscan)
Goldlane,
Moonlight,
Redlane,
Redspring,
Rhapsodie (UEB 2345/1 × Tuscan)
Rondo ( (UEB 2345/1 × Tuscan)
Sonate (Vanda × Tuscan)
Sunlight
Серия сортов из Швейцарии:
Malini Dulcessa
Malini Subito
Maloni Salli
Maloni Lilli
Примечание.
По этим названиям сортов можно найти информацию в Сети. Позже по некоторым сортам приведу краткую информацию с фото.
Campanilo Primo Dresden-Pillnitz (Дрезден-Pillnitz). В середине августа - сентября. Среднего размера, внешний вид и вкус напоминает Piros ®: тонкие ароматические и сочная. Опылители: Silver Pearl ®, Арбат ®, Summertime ®, Firedance ®, Rondo ®) Нет восприимчивость к парше и плесени!
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_campaniloprimo2_1.jpg
Campanilo Secundo Dresden-Pillnitz (Дрезден-Pillnitz). Начало сентября - в середине октября. Среднего размера с тонким вкусом. Опылители: Silver Pearl (S), Арбат ®, Rondo (S), Ред-Ривер ® (S), Rhapsody (S), Fountaine сад ® Нет восприимчивость к парше и мучнистой росе.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_campanilosecundo01_1.jpg
Campanilo Tertio Dresden-Pillnitz (Дрезден-Pillnitz). В середине сентября конца сентября до середины ноября. Среднего размера с четкими плоти и ароматный запах. Опылители: ilver Pearl, Арбат, Рондо, Rhapsody, Красная река, сад Fountaine. Нет восприимчивость к парше и мучнистой росе.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_campanilotertio02_1.jpg
Campanilo Quattro. В конце сентября - начале октября до середины декабря. Средние и большие, festfleischig и вкусно. Опылители: Silver Pearl ® (S), Арбат ®, Rhapsody (S), Рондо (S), Ред-Ривер ® (S), Fountaine сад ® (S). Нет восприимчивость к парше и плесени.
Происхождение: Дрезден - Pillnitz
Фрукты: от среднего до большого
Flesh: festfleischig и вкусно.
Сбор: в конце сентября до начала октября
Преимущество: до середины декабря
Примечание: не восприимчивость к парше и плесени. (перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_campaniloquattro02_1.jpg
Ещё сорта из Германии.
Starcats (Tuscan-Bolero x Elstar). Устойчивые к болезням яблоко столбы. Эти колонны яблоки растут медленно, примерно до 250 см высотой. Таким образом, они также очень хорошо подходит для посадки растений в горшках, например, на террасе и на балконе. Посадить больше яблок в саду, посадка расстоянии 60 см должны быть выполнены. Немедленное урожайности, быстрее, чем обычные яблоки. Зрелость период август – сентябрь. Очень ранний и высокий урожай. Вкус, как различные Elstar. Фрукты ярко-красные, твердые, долгосрочные срок годности. Колонка яблоко "Starcats" часто сравнивают его с очень похожи по форме и вкусу яблоко "Elstar. Исходя из яблок CATS серии обладают высокой устойчивостью к болезням яблоко, и поэтому идеально подходит для органического сельского хозяйства. Окраска плодов начинается рано, она развивается ярко красные яблоки, твердые и фруктовый, который весит 180 граммов и имеет общую кислотность 11,5%. Как опылителей для фруктовых деревьев находятся в непосредственной близости или яблоки CATS. (перевод Гугла).
http://s019.radikal.ru/i607/1512/8c/a3b4b993d808t.jpg (http://radikal.ru/fp/3f721bd00485440db90bc303208e6376)
Redcats (Telamon-Waltz x Nummernsorte) Колонка яблоко "Redcats", который является идеальным, поскольку его высокая устойчивость к распространенных заболеваний яблоко для органического сельского хозяйства, является надежным и низкорослые яблока, которые можно использовать особенно хорошо подходят для небольших садов или в контейнерах. Его плоды имеют общую кислотность 11,5%, плотную мякоть и сладкий, кислый вкус. Как опылителей для фруктовых деревьев в районе Goldcats и Greencats Suncats. (перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_redcats___apple________________________resista n_1.jpg
Goldcats (Telamon-Waltz x Calagolden) Колонка яблоко "Goldcats" является одним из самых популярных серий CATS, которая рекомендуется для органического сельского хозяйства. Плоды похожи по форме и цвету Golden Delicious яблоки имеют розово- красный румянец, вес 200г.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_malus_cats_goldcats_1.jpg
Greencats (Tuscan-Bolero x Golden Delicious) Колонка яблоко "Greencats" является самым зеленым Яблоко от CATS серии, каждая из которых подходит для органического земледелия особенно хорошо, потому что они, естественно, устойчивых к широко распространенных заболеваний яблони. Плоды этого прекрасного столбцов похож на яблоко Granny Smith. Его мякоть плотная и сочная с сладко-пряный аромат. Урожай окна "Greencats" очень долго, и это долгосрочный срок годности. Как опылителей для фруктовых деревьев в районе Goldcats, Redcats и Suncats.(перевод Гугла)
http://s019.radikal.ru/i600/1512/ee/c341c63ac5eat.jpg (http://radikal.ru/fp/34d005f02053405d900eab1f82cfc993)
Сорта из Франции.
Redriver (Delbard, Франция) В начале сентября - с конца октября. Большие и очень большие. Вкус: Сочный, сладкий и кислый сбалансированный, с приятным ароматом. Опылители: Сивер Pearl ®, berbat ®, Арбат ®, Golden Gate ®, Fire ® танца. С момента своего появления в 2000 году этот сорт оказался превосходным.
Фрукты созрела для выбора: начало сентября
Преимущество: до конца октября
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_redriver02_1.jpg
Berbat delwila Происхождение: Delbard, Франция.
Фрукты: от больших до очень больших.
Плоды: в основном сладкие, с плотной мякотью.
Сбор: в середине сентября, хранятся до середины ноября.
Активно растущие.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_berbat01_1.jpg
Blue Moon. (Delbard, Франция.) Фрукты: большие, темно-фиолетово-синего окраса, исключительных
красивы. Мякоть: нежная, сочная, с мягким кисло-сладким хорошим вкусом вкусом.
Сбор: в середине августа. Хранятся до середины сентября.
Колонновидной формы без побочных без боковых ответвлений. Особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_bluemoon3_1.jpg
Fire Dance ( (Delbard, Франция). В конце сентября - начале октября по декабрь. Среднего размера, ярко-желтый-оранжевый. Вкус: Твердое тело с тонкой слабой кислоты. Опылители: Silver Pearl ®, Арбат ®, Golden Gate ®, Red River ®, Rondo. Надежный сорт с ранним началом очень высокие урожаи.
Происхождение: Delbard, Франция
Фрукты: среднего размера, ярко-желтый-оранжевый
Flesh: мякоть с тонкой слабой кислоты
Сбор: в конце сентября
Фрукты спелые: в начале октября по декабрь
Примечание: надежный сорт с ранним началом очень высокие урожаи
Столбцы без побочных ветвящиеся формы особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.(перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_fire_dance_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_firedance01_1.jpg
Garden fountaine (Delbard, Франция).
Плоды: средней величины, зеленовато-желтый цвет. Мякоть: с ароматическим мягким сбалансированным вкусом.
Сбор: в конце сентября.
Фрукты спелые: в начале октября по декабрь.
Колонны без побочно ветвящейся формы особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_garden_fountaintest_1.jpg
Golden Gate (Delbard, Франция). Фрукты: конусообразные, среднего размера.
С плотной мякотью, тонкой кислотностью.
Сбор: в конце сентября.
Фрукты спелые до декабря.
Примечание: очень сильный растущий.
Колонны без побочных ветвящиеся формы особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_apfel_goldengate996_1.jpg
Чешские сорта
Cactus (Topaz × Tuscan) Столбцы яблоко, названа в честь канделябры, как роста, так как кактусы в пустыне Северной Америки. Желтое яблоко с хорошим вкусом. Оригинальный Häberli ® качества. Как карлик яблоко ценной формой роста для домашнего сада, плоды прочный в природе магазина без дополнительного охлаждения до декабря.Род получил свое название из-за канделябров типа роста. Рост медленно, очень компактный, столбчатые с очень толстой древесины и плотная древесина плодовых энергичные, ценные формы роста для дома сада. Мякоть плодов средних фирм (от укуса), позже к мягкой, тонкой одноклеточных. Вкус очень сочная, гармоничного, немного ароматического. Урожайность: хорошо, регулярное(перевод Гугла)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_cactus_1.jpg
Rhapsody Tschechien (GeVo-Sorte) (Чешская Республика (Gevo класс). (от Tuscan- Bolero) Растет медленно, компактный, столбчатые, Окончательный размер 3-4 м. Фрукты созрели для сбора: с середины - конца сентября, за три дня до Golden Delicious, созрел для потребления: до октября. хранение в природе магазин без дополнительного охлаждения до декабря, а позже стал мягким. Среднего размера, плоской, конической формы, с коротким стеблем, гладкую кожу немного жирного. Без russets, основной цвет желто-зеленый, до 50% оранжево-красные, слегка полосатой румянец, сливочное белой мякотью фруктов. мякоти плодов среднего и очень сочные гармоничным, приятным ароматическим. Тенденция фруктовые деревья плодоносить через два-летних циклов, состоящих из большого культур затем мало или вообще не обрезать, называют альтернативной или раз в два. парши-устойчивого сорта садовых дома балерина типа с хорошим вкусом, слегка чувствительны к плесени. (перевод Гугла)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_rhapsodie_rhapsodie_1.jpg
Rondo - зимний сорт компактных роста столбчатых разводят кресты UEB 2345/1x "Болеро"(Tuscan- Bolero)Ветки с очень коротким междоузлия, создание компактного типа столб корона, балерины без разреза. В плодородия становятся очень скоро, к достижению регулярный сбор подходит для прореживания плодов. Плоды среднего до большого, зеленовато-желтые, от 2 / 3, покрытые красной тигровый, плоть среды фирмы, хрустящая, сочная, сладкая navinulo. Пищевая созревает вскоре после сбора урожая длится до февраля. Сорт устойчив к парше. (перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_rondo__1.jpg
Sonate. (Topaz х Tuscan- Bolero) (Чешская Республика (Gevo класс). Сентябрь - от сбора до декабря. Среднего размера, очень сочная, средней жесткости мяса с приятным вкусом. Опылители: Silver Pearl ® (S), Рондо (S), Rhapsody (S), Арбат ®, Red River ® (S), Fountaine сад ® (S). Природный здоровый, парши-устойчивых сортов с ранним началом заработка.Сонет - зимний сорт столбчатых рост, устойчивый к парше. Плоды среднего до большого, плоская форма круглая, зеленоватого цвета. Собранного в начале октября, потребительская созревает в конце октября, будет длиться до декабря. Мякоть белая, нежная, сочная, средней фирмы. Вкус хорошего до очень хорошего. Она подходит для фруктов прореживания, чтобы избежать переменного рождаемости. (перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_sonate_2_1.jpg
Сорта Швеции
ILMA - сеянец сорта Polka (син. Трайджен) - зимний, Швеция
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____1.jpg
Б 2520 - шведский зимний сорт, плоды крупные, темно красные, сладкие, вкусные, созревают в конце сентября. Устойчивость на мороз и болезни хорошая, сорт урожайный, скороспелый.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_b2520zs_1.jpg
сорта из Швейцарии
Dulcessa Устойчивость, вкусное яблоко столпов нового поколения Сладкий колонки с привлекательным темно-красный цвет яблока. Богатый урожай из-за высокой толерантности плесени. Расположение солнечном месте. Посадка время Март, апрель, сентябрь, октябрь. Фрукты цвет красный. Фрукты вес От 100 до 150 гр. Посадка в контейнеры должен иметь диаметр 40 см и высотой около 50.
Яблоня требует богатой питательными веществами, глубокий, хорошо дренированные богатой перегноем садовой земле. Теплый климат и много света и способствует росту фруктовых деревьев. (перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__dulcessa_4_1.jpg
Salli (Maloni Lubera). Cреднего размера, красные фрукты производятся с острым, слегка кисловатый вкус. внешний вид: маленькие и среднего размера яблоко, отметил галстук-бабочка, ярко-красные/ Вкус / аромат: сбалансированный сахарный кислоты отношение, с легким акцентом на кислых стороны, очень живой. Рост / Здоровье: компактный мини schorfresistent дерево, растущее, составляет около 150 см, высокая. Созревание / хранения: созревают с середины до конца сентября, лагерь до февраля/ (перевод Гугла).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_luberaapfelmalonilillyminiapfelbaeumchenfuerdi eliebhabersehrsuesseraepfel212_7_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo
http://www.youtube.com/watch?v=vgwB-qRjdGM
http://www.youtube.com/watch?v=XLwXW8PdCEQ
http://www.youtube.com/watch?v=kx5vh1XouEM
Латвийские сорта
INESE - (Важек- Wijcik х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__7.jpg
Anda (Д-1-94-24)(Арбат х Фореле)- перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия, готовится к регистрации как зимний сорт. Плоды среднего размера или крупные, очень красивые, ярко красные, вкусные, со своеобразным привкусом, созревают в конце сентября, хранятся до марта. Урожайный, устойчив к морозу и болезням. Дерево среднерослое, разветвлённость средняя.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_anda_1.jpg
БАЙБА (КВ-35 х Дочь Мелбы)- ранне осений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия. Плоды среднего размера, красивые, кожица твёрдая, окрашена в разливающиеся светло красные полоски. Мякоть нежная, белая, сочная, кисло сладкая, ароматная. Плоды созревают в конце августа, потребляются в течении 2 месяцев. Дерево среднерослое, веток немного, плодоносить начинает рано, очень устойчив к морозу и болезням.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_baiba_1.jpg
УЛЬДИС (КВ-35 х Дочь Мелбы)- ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия. Плоды крупные, на половину окрашены в красный цвет, вкусные, созревают в середине июля. Дерево сильнорослое, разветвлённое, поэтому прививается только на низкорослые подвои, плодоносить начинает рано. Сорт устойчив к морозу и болезням.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_uldis_1.jpg
ЗАНЕ (КВ-11 х Мелба)- поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия. Плоды среднего размера, красивые, окрашены в светло красный цвет, созревают в конце августа, мякоть белая, сладкая, ароматная, вкусная. Сорт рано начинает плодоносить, урожайный, устойчив к морозу, цветки устойчивы к заморозкам, устойчивость к болезням – средняя. Дерево среднерослое, веток немного, ствол толстый, крона компактная, листья красивые, продолговатые.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_zane_1.jpg
В отношении колоновидных форм тоже существует много разнотолков. Однако, многие селекционеры и селекционные центры в описании сортов и ГФ колонн, вносят уточнение, типа того, что это «обрастающая колонна», и т.п.
Но, дело в том, что и сам исходный сорт-родоночальник «колоновидных сортов», не является чистой колонной, то есть, не растет «палка-палкой». О чем очень четко сказано в описании к патенту на этот сорт McIntosh- Wijcik. http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html И даже приведены фото дерева этого сорта, в виде компактной кроны.
Однако, некоторые ГФ от этого сорта родоночальника: McIntosh- Wijcik. Всё же имеют выраженную крону в виде «колоновидных» деревьев. То есть, имеющих один ствол, по которому растут короткие обрастающие веточки. Такие ГФ встречаются даже в сеянцах колонн-ранеток (мелкоплодных). И формируют такую крону сами, безо всякой дополнительной формировки.
http://s019.radikal.ru/i631/1512/63/ad0cbb829158t.jpg (http://radikal.ru/fp/7091a7a2322440f9ad3637345d161e97)
То есть, существуют сорта и формы на которых основную массу составляют обрастающие веточки, а веточек формирующих скелет дерева не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). Их и принято принимать за «колонны».
А на некоторых формах и сортах почти все веточки такие: и короткие обрастающие, и длинные- формирующие редкий скелет. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей", или "яблоня со спуровым типом плодоношения").
И есть всевозможные промежуточные формы, типа колонна-компакт. И хотя это условное деление на колонны и колонно-компакты. Однако в выращивании таких сортов и ГФ, это имеет практическое значение. И в дополнительной формировке. И в нормировании урожая. Например, у колонн, особенно с короткими плодоножками, плоды могут сами отрывать друг друга, по мере роста, оттого, что им просто некуда расти. И т.д.
Рассмотрим это на примере из латвийских сортов. Для наглядности.
С малым обрастанием (тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/baiba/
zane, baiba
http://s54.radikal.ru/i145/1203/1f/e636f37975ddt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1203/1f/e636f37975dd.jpg.html) http://s44.radikal.ru/i106/1203/a9/080d083b0d0dt.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1203/a9/080d083b0d0d.jpg.html)
С большим обрастанием (тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/anda/
uldis, anda
http://s49.radikal.ru/i124/1203/b0/698be2d148bet.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1203/b0/698be2d148be.jpg.html) http://s50.radikal.ru/i127/1203/d1/bbc9edd74418t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1203/d1/bbc9edd74418.jpg.html)
Со средним обрастанием (тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/gatis/
gatis
http://s018.radikal.ru/i519/1203/01/907250c7f8ddt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1203/01/907250c7f8dd.jpg.html)
Орловские сорта http://www.opitomnik.ru/jablonja-kolonovidnaya-orlovskoi-selekcii.html
И их использование, с позиции автора http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4
Гирлянда. Сорт орловской селекции, средней силы роста. Иммунный к парше, осеннего срока созревания и потребления. Плоды желто-зеленые с небольшим румянцем. Вкус кисло-сладкий. Мякоть сочная, нежная, дегустационная оценка 4,2 балла. Сорт исключительно урожайный. При перегрузке урожаем плоды сильно мельчают Средняя масса плода 140 г. Сорт отличается практически полным отсутствием бокового ветвления.
http://s019.radikal.ru/i632/1512/c0/fdabf4e4b821t.jpg (http://radikal.ru/fp/c6a3524676b649fa824ebf7bd4c0cd01)
Восторг. Сорт орловской селекции, средней силы роста. Высокоурожайный, иммунный к парше, позднеосеннего-раннезимнего срока потребления. В холодильнике плоды хранятся до февраля. Окраска плодов от желто-зеленой до желтой, покровная окраска в виде сильного румянца красного цвета. Плоды средней массой 170 г. Мякоть плодов зеленоватая, нежная, сочная. Плоды кисло-сладкого вкуса, дегустационная оценка 4,3 балла.
http://s017.radikal.ru/i432/1512/99/0f78fa8932f5t.jpg (http://radikal.ru/fp/93d6e0107a9e45b094b4d74ea82bd220)
Есения. Сорт орловской селекции, средней силы роста, Иммунный к парше. Поздне-осеннего - ранне-зимнего срока потребления. В холодильнике плоды хранятся до марта. Плоды выше среднего размера, средней массой 170 г. Вкус кисло-сладкий, напоминают сорт Мелба. Дегустационная оценка 4,3-4,4 балла.
http://s010.radikal.ru/i314/1512/18/2f7ef2f862b0t.jpg (http://radikal.ru/fp/bd77d6500c3c4f54a05cbfdb9c73a087)
Зеленый шум. Сорт орловской селекции, средней силы роста, поздне-осеннего – ранне-зимнего срока потребления. Плоды средней массой 200 г. Окраска плодов зеленовато-желтая с ярко выраженным малиновым румянцем на большей части плода. Мякоть плода плотная, мелкозернистая. Вкус плодов кисло-сладкий со слабым ароматом. Дегустационная оценка 4,4 балла.
http://s019.radikal.ru/i638/1512/9c/18157db5bbc0t.jpg (http://radikal.ru/fp/5ccaf5f25e48451dbc3f9e8e6a4c8f5e)
Приокское. Сорт орловской селекции, средней силы роста, зимнего срока потребления. Сорт средне устойчив к парше. Плоды выше среднего размера, 150 г. Плоды средней массы (150 г), приплюснутые, конические, широкоребристые, скошенные. Кожица на плодах гладкая, блестящая. Основная окраска плодов во время съема зеленая, а в состоянии потребительской зрелости зеленовато-желтая. Покровная окраска на большей части поверхности плода размытая, темно-красная во время съема и малиновая в период потребления. Мякоть плодов зеленоватая, средней плотности, колющаяся, мелкозернистая, очень сочная. На вкус плоды кисло-сладкие, со слабым ароматом. Дегустационная оценка плода 4,5 балла.
http://s008.radikal.ru/i303/1512/f3/8ef79d4280aft.jpg (http://radikal.ru/fp/11aba4264fb84b35ac6d1fe5b0a4cd3d)
Память Блынского. Сорт орловской селекции, средней силы роста иммунный к парше позднеосеннего-раннезимнего срока потребления. Плоды средней массой 140 г конической формы. Основная окраска зеленовато-желтая, покровная занимает большую часть плода в виде красного румянца и полос. Мякоть мелкозернистая, сочная. Кисло-сладкого вкуса. Дегустационная оценка 4,3 балла.
http://s020.radikal.ru/i718/1512/7a/424e8247aae9t.jpg (http://radikal.ru/fp/f9cea61f9a574e0fb89a476ad808823b)
Созвездие. Сорт орловской селекции, средней силы роста. Сорт зимнего срока потребления. В холодильнике плоды хранятся до марта. Сорт иммунен к парше. Плоды имеют темно-красную окраску, средний размер плодов 125 г. Вкус хороший, дегустационная оценка 4,3 балла.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__33.jpg
Ну, вот, это пожалуй основная информация по сортам? Чтобы сложилось хоть какое-то представление о том, где и какие сорта колоновидной яблони созданы?
В отношении колоновидных сортов Украины. То, скорее всего Вы сами лучше меня знаете о них, и прекрасно ориентируетесь!?
Следует к этому добавить. Что, конечно, селекция сортов колоновидной яблони не ограничивается приведенными выше списками. Поэтому, для особо любознательных привожу более подробный (более полный) список колоновидных сортов яблони, выведенных в Европе и Америке. По их латинским названиям легко можно будет найти информацию об этих сортах в сети Интернет. Это всё что мне удалось найти по этому вопросу:
Golden Sentinel,
Emeraldspire,
Irishspire,
Crimsonspire,
North star,
Pomme nationale,
Scarlet spire,
Ultraspire
Red River
Ballerina Flamenco
Ballerina Waltz
Golden Gate
Ballerina Polka
Ballerina Bolero
Starcats (Bolero x Elstar ).
Redcats
(Waltz x Nummernsorte)
Goldcats
(Waltz x 'Calagolden )
Suncats
(Waltz x Nummernsorte).
Greencats
(Bolero x Golden Delicious).
Pomforyou, Syn. Lancelot. (Maypole x Roter Elstar).
Pompink, Syn. Ginover. (Flamenco x Topaz ).
Campanilo Primo. (Piros х Säule).
Campanilo Secundo. (Reglindis х Säule)
Campanilo Tertio. (Remo х Säule).
Campanilo Quattro. (Rebella х Säule).
Starline серии поставляется с Delbard во Франции:
Blue Moon.
Fire Dance.
Garden Foutain.
Golden Gate.
Indian Summer.
Silver Pearl.
Summertime.
Чешская серии:
Rhapsodie.
Rondo.
Sonate.
Berbat delwila, Delbard, Frankreich (Delbard, Франция).
Britemac
Goldbäckchen
Goldcats
Goldlane
Golden Sentinel
Green Sensation
JAMES GRIEVE
Dulcessa
Equilibro
Emerald spire Emerald Spire Sentinel Apple
Irishspire
Kaktusapfel
Crimsonspire
Малини Subito
MacExel
Moonlight
North Pole (Northpolespire)
North star
Pomme nationale
POMPINK
Pidi
Red Sensation
Red Spring
Rotbäckchen
Scarlet Sentinel
Scarlet spire
Subito
Silver Pearl
Fresco
Важным направлением в селекции сортов колоновидной яблони является: повышение вкусовых качеств плодов, и повышение устойчивости к болезням.
На эту тему есть очень интересная обзорная статья.
Сельскохозяйственная биология, 2010, № 1, с. 13-21.
УДК 634.11:631.524.86:631.52
Н.Н. САВЕЛЬЕВА
Представлены сведения по созданию отечественными и зарубежными селекционерами сортов яблони с моногенной устойчивостью к парше. К настоящему времени получено более 155 таких сортов, причем доля тех, у которых устойчивость контролируется геном Vf от клона Malusfloribunda821, превышает 85 %. Рассматривается проблема стабильной устойчивости этих сортов к новым расам патогена и способы ее сохранения.
В мировом плодоводстве под яблоней занято более 5,2 млн га, а ежегодное производство яблок составляет около 60 млн т (после 2010 года валовые сборы, по различным прогнозам, могут достигнуть 72-80 млн т), в России соответствующие показатели составляют более 390 тыс. га и около 2 млн т.
К факторам, существенно снижающим потенциальную продуктивность яблони (как и других культур), относятся биотические стрессоры. В мире за последние десятилетия ежегодные потери растениеводческой продукции вследствие негативного влияния таких стрессоров составляют 30-40 % и остаются высокими, несмотря на расширение масштабов использования пестицидов. Более 20 % от суммарного количества применяемых в сельском хозяйстве пестицидов приходится на садоводство при доле площадей под насаждениями плодовых культур в общей структуре возделываемых земель, равной примерно 3,5 %. Н.И. Вавилов неоднократно подчеркивал, что для плодовых культур и винограда допустимы значительные затраты на обработку инсектицидами и фунгицидами, но «все же наиболее радикальным путем борьбы с болезнями является введение в культуру иммунных сортов». И.В. Мичурин, придавая важное значение химическим средствам борьбы с болезнями и вредителями в плодовом саду, на основе многолетнего опыта также пришел к выводу, что «единственно правильный путь борьбы лежит через селекцию, через гибридизацию растений, дающих возможность получения иммунных (устойчивых) против болезней и вредителей новых сортов плодовых и ягодных растений». Только за счет использования устойчивых сортов мировое сельское хозяйство получает до 30 % прибыли от общей стоимости произведенной продукции.
В мире существует большое число государственных и частных коммерческих программ по селекции яблони. Только под эгидой PNWFTA (Pacific Northwest Tester´s Association — Тихоокеанская северо-западная ассоциация испытателей) реализуются 57 таких проектов в 25 странах. В 1999 году F. Laurens, обобщив данные о ведущих мировых программах по селекции яблони, сформулировал важнейшие цели селекции этой культуры: повышение качества плодов и устойчивости к болезням. Для многих стран с суровыми климатическими условиями важное значение также приобретает создание высокоадаптированных сортов, некоторые национальные программы различаются по субъективному восприятию и оценке качества плодов вследствие сложившихся вкусовых традиций (в Китае, Японии, Бразилии, Индии предпочтение отдается сладкоплодным сортам типа Fuji, Gala, Red Delicious, в странах, расположенных севернее, — более кислоплодным сортам типа Braeburn, Jonagold или Elstar).
Селекция на устойчивость к парше (наиболее вредоносному заболеванию) включена в 30 европейских, девять американских и три азиатские программы, а также программы трех стран Океании. Более 85 % созданных иммунных к парше сортов яблони получены с применением в скрещиваниях доноров с геном Vf. В гибридизации широко использовались сорта Prima, Priscilla, Florina, Freedom, в несколько меньшей степени — Redfree, СООР 17, Liberty, Gold Ruch, Enterprize, ВМ 41497.
Начало селекционных программ по созданию иммунных к парше сортов яблони было положено в Университете штата Иллинойс (США) после установления моногенной устойчивости в потомствах сеянцев Rome Beauty ½ Мalus floribunda, полученных ранее. С 1945 года осуществляется комплексная программа RPI университетов США — Purdue (штат Индиана), Rutgera (штат Нью-Джерси) и Illinois (штат Иллинойс), основанная на использовании доноров моногенной устойчивости к парше. К 1988 году из серии СООР были выделены сорта Prima, Priscilla, Sir Prize, Jonafree, Redfree, Dayton, William´s Pride, MacShay, которые рекомендовались для размножения в питомнике. К селекционным достижениям программы PRI следует отнести сорта Gold Ruch, Enterprize, Pristine и Scarlet O´Hara, иммунные к парше.
В последние годы эта программа не получила дальнейшего развития (выполняется изучение полученного ранее гибридного материала). В Университете Illinois сделан акцент на применение биотехнологических методов, в Университете Rutgera — на повышение урожайности и влияние этилена на лежкость плодов при хранении в регулируемой атмосфере. В целом в США произошло уменьшение числа селекционных программ по яблоне: из 19 существовавших до 1983 года осталось только две (штаты Нью-Йорк и Вашингтон), еще пять включают, кроме яблони, другие плодовые культуры. Несколько селекционных программ осуществляют коммерческие питомники, а также садоводы-любители и селекционеры-коммерсанты.
Селекционная программа по яблоне на Нью-Йоркской опытной станции в г. Женеве (Корнельский университет) началась в 1895 году. В результате получено более 60 сортов яблони. На основе доноров моногенной устойчивости к парше (ген Vf), созданных по программе PRI в 1979 году, выведен иммунный к парше сорт Liberty, в 1985 году — Freedom. Основной целью селекционной программы по яблоне Вашингтонского государственного университета служит получение сортов, адаптированных к сухому и жаркому климату.
На основе сотрудничества с программой PRI (США), использования в гибридизации доноров устойчивости и испытания перспективных сеянцев в ряде научных центров Министерства сельского хозяйства Канады (провинции Квебек и Новая Шотландия) также были созданы иммунные к парше сорта: в 1974 году одним из первых — сорт Macfree с геном Vf , затем сорта Moira, Trent, Britgold, Richelieu, Belmac, Primevere. Сорта Murray и Rouville получили на основе доноров с геном Vm, Nova Easygro несет ген Vr. На базе этой селекционной программы в провинции Новая Шотландия (г. Кентвилл) также были получены иммунные к парше сорта с геном Vf — Novamac (1978 год) и Novaspy (1996 год).
Создание устойчивых к болезням сортов яблони с низкой холодостойкостью ведется на опытной станции св. Катарины в Бразилии с 1972 года на основе выращивания гибридных сеянцев из семян, завезенных из США. Уже в 1986 году были получены и рекомендованы для испытания иммунные к парше сорта Princesa и Primicia, с 1994 по 1999 годы — несущие ген Vf сорта Fred Hough, Catarina, Condessa, Duquesa, Caricia.
Успешно выполняются аналогичные селекционные программы в европейских странах. В 1974 году во Франции (г. Анжер, INRA — The National Institute for Agronomy Research) получен первый иммунный к парше сорт Priam (2 . В дальнейшем созданы сорта с геном Vf Florina, Baujade и триплоид Initial. C использованием иммунного к парше сорта Priam выпущен ряд сортов, пригодных для приготовления соков, — Judeline, Judaine, Chanteline и др. В Международном питомнике в г. Дельбаре из гибридной семьи Grifer ½ Florina был получен сорт яблони Harmonie Delorina.
В Институте садоводства и селекции в г. Дрезден-Пильнице (Германия) от скрещивания сортов Jongrimes и Антоновка (ген Va) выведен сорт Reglindis с генетической устойчивостью к парше. В потомствах от гибридизации сортов яблони домашней и доноров с геном Vr (производные Мaluspumila) получены сорта Realka, Releta, Remura и Reka.
Скрещивания сортов яблони домашней и доноров моногенной устойчивости к парше (производных Malusfloribunda с геном Vf) позволили создать так называемую Ре-серию сортов («Re» — resistance): Remo, Retina, Revena, Rene, Reanda, Rebella, Relinda, Releika, Resi, Renora, Regine. Эта группа сортов характеризуется иммунитетом к парше, высокой продуктивностью и качеством плодов, причем сорта Remo, Revena, Rebella и Reanda обладают комплексной устойчивостью к парше, мучнистой росе и бактериальному ожогу.
Кроме того, в Федеральном центре селекции и исследования выращиваемых растений г. Аренсбурга (Германия) были созданы устойчивые к парше сорта с геном Vf — Gerlinde, Ahrista и Ahra.
В Болонском университете (Италия) исследования выполняются с 1976 года, а с 1981 года основными целями селекционной программы стали устойчивость к парше, мучнистой росе, а также спуровость, компактность роста и высокое качество плодов (33). Донорами устойчивости к парше служили сорта Priam, Florina, Freedom, а также формы СООР 11, СООР 31 и PRI 2750/1. Из гибридной семьи (Prima x Summerred) в 1999 году был выделен иммунный к парше сорт Prime Red (ген Vf).
С 1980 года осуществляется селекционная программа по созданию высокоадаптированных иммунных к парше сортов яблони с высоким качеством плодов в Экспериментальном институте плодоводства в г. Форли и его филиале в г. Тренто (Италия).
К 1999 году на основе скрещивания донора PRI 1956-6 с отцовской формой Ed Gould Golden были созданы иммунные к парше сорта Nova, Summerfree, Golden Orange, Red Earlilib c геном Vf.
Селекционные программы Международного исследовательского центра по садоводству (г. Ист-Моллинг, Великобритания) ориентированы на создание сортов с высоким качеством плодов, комплексной устойчивостью к парше и мучнистой росе, а также колонновидным типом роста. В 1977 году был получен иммунный к парше сорт Gevin (ген Vf), а из гибридной семьи PRI 1235 x Starkspur Golden Delicious — сорт Saturn.
В рамках сотрудничества с Международным исследовательским центром по садоводству (HRI — Horticulture Research International) на Швейцарской федеральной научно-исследовательской станции в г. Ваденевиле создан устойчивый к парше и мучнистой росе сорт яблони Ariwa.
В Исследовательском центре по селекции и репродукции растений (СDRO-DLO — Centre for Plant Breeding and Reproduction Research) в г. Вагенингене (Голландия) к настоящему времени получено два сорта с моногенной устойчивостью к парше (ген Vf): Ecolette CPRO (Elstar Prima) и Santana CPRO (Elstar x Priscilla).
В Бельгии в Центре плодоводства Университета Leuven (г. Хеверли) из гибридной семьи (King Jonagold x Liberty) выделен сорт Merlijn с комплексной устойчивостью к парше и мучнистой росе.
В Румынии (начало работ — 1948 год) к середине 1980-х годов были получены иммунные к парше и устойчивые к мучнистой росе сорта Romus 1, Romus 2, Romus 3, а также Pionier, Voinea, Generos. В Польше выведены иммунные к парше сорта яблони с геном Vf Primula, Redkroft, Witos, Sawa, Odra, Melfree, Free Redstar.
В Чешской Республике (начало исследований — 1970-е годы) в Научно-исследовательском институте помологии (г. Головоусы), а несколько позже в Институте экспериментальной ботаники Академии наук ЧР (г. Прага, Стрижовицы) до 1990 года с участием доноров моногенной устойчивости к парше (PRI 370-15, Prima, Jolana) методом гибридизации получены сорта Jolana, Melodie, Imuna, Karmina, Katka, Selena, Vanda с геном Vf, в последующие годы — иммунные к парше сорта Resista, Rosana, Rajka, Rubinola и Topaz.
Селекционные программы по созданию новых сортов яблони с высокой устойчивостью к болезням выполняются также в Болгарии, Югославии, Словении, Венгрии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Латвии, Литве, Испании, Китае, Индии, Японии, Корее, Австралии, Новой Зеландии, Чили и других странах (на стадии создания или наращивания гибридного фонда и отбора перспективных сеянцев).
С середины 1970-х годов началась селекционная работа по созданию иммунных к парше сортов яблони в ряде научно-исследовательских учреждений России и стран СНГ. В 1980 году была принята «Комплексная программа по селекции яблони в СССР на 1981-2000 годы», в 2001 году — «Комплексная программа по селекции семечковых культур в России на 2001-2020 годы», в которых определены приоритетные направления селекции, в том числе на устойчивость к абиотическим и биотическим факторам, слаборослость, высокое качество плодов с ценным биохимическим составом.
Во Всероссийском НИИ селекции плодовых культур (ВНИИСПК, г. Орел) под руководством академика РАСХН Е.Н. Седова за период с 1977 по 2006 годы по этой программе было испытано более 2 тыс. комбинаций скрещиваний (более 2 млн цветков), на искусственном инфекционном фоне проведен скрининг более 429,6 тыс. гибридных сеянцев, отобрано и высажено в селекционный сад более 55,7 тыс. устойчивых сеянцев, выделено более 60 элитных форм с геном Vf .
В потомствах от скрещивания сорта Антоновка обыкновенная с формой SR 0523 получены сорта Орловим, Чистотел, а в семье Антоновка краснобочка ½ SR 0523 отобраны сорта Зарянка, Орловский пионер, Память Исаева, Первинка, Славянин с геном Vm, которые проходят государственное сортоиспытание. Сорта Орловский пионер, Орловим и Зарянка с 1999 года уже включены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. К сожалению, устойчивость этих сортов уже преодолена 5-й расой парши в средней полосе России и других регионах.
В государственное сортоиспытание также передано более 20 сортов с геном Vf, из которых Афродита, Болотовское, Веньяминовское, Здоровье, Имрус, Кандиль орловский, Курнаковское, Орловское полесье, Памяти Хитрово, Рождественское, Свежесть, Солнышко, Старт, Строевское, Юбилей Москвы, Юбиляр внесены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Совместно с Северо-Кавказским зональным НИИ садоводства и виноградарства (СКЗНИИСиВ, г. Краснодар) созданы и переданы в государственное сортоиспытание сорта Василиса, Кармен, Красный янтарь, Амулет, Виола, Союз, Масловское, Талисман и Яблочный спас. Для южной зоны в СКЗНИИСиВ выведены сорта Фортуна, Память Есаулу (последний внесен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию). В Кабардино-Балкарской государственной сельскохозяйственной академии (г. Нальчик) созданы иммунные к парше сорта Флорайда (Флорина x Айдоред) и Заря Кавказа (Флорина x Редфри), которые проходят первичное сортоиспытание.
Во Всероссийском НИИ цветоводства и субтропических культур (г. Сочи) в потомствах от свободного опыления сорта Prima отобраны перспективные элитные формы Сочи 2/8, Сочи 3; сорта Redfree — Сочи 4/5, Сочи 23/15, Сочи 26/3; сорта Freedom — Сочи 83/25, которые проходят первичное сортоиспытание. В 2008 году иммунный сорт яблони Черноморское Инденко передан в государственное сортоиспытание.
Во Всероссийском НИИ генетики и селекции плодовых растений им. И.В. Мичурина (ВНИИГиСПР, г. Мичуринск) на основе доноров моногенной (ген Vf) и полигенной устойчивости к парше созданы новые высокопродуктивные, зимостойкие (-37…-40 °С) иммунные к парше сорта с высоким качеством и ценным биохимическим составом плодов: Благовест (Prima x Бессемянка мичуринская), Былина (Prima x Бессемянка мичуринская), Красуля (сеянец Priscilla), Скала (Prima x Бессемянка мичуринская), Чародейка (Красуля x Мекинтош Важак), Успенское (Прима x Бессемянка мичуринская), Флагман (Богатырь x Скала), Фрегат (Скала x Карповское). Сорта Былина, Скала, Успенское внесены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к хозяйственному использованию по Центрально-Черноземному региону РФ.
Во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства (г. Москва) из гибридных потомств, полученных с участием доноров колонновидности и устойчивости к парше, выделены сорта Валюта, Лукомор, Триумф, Сенатор с геном Vf, а также Червонец и Марат Бусурин с геном Vm . Во Всероссийском НИИ люпина (г. Брянск) получен и в 2001 году внесен в Государственный реестр селекционных достижений по Центральному региону РФ устойчивый к парше (ген Vf) сорт Брянское.
На Свердловской селекционной станции садоводства (г. Екатеринбург) от скрещивания зимостойких уральских сортов яблони с донорами иммунитета получены первые для Уральского региона иммунные к парше сорта яблони с геном Vf: Имсинап, Имбеляна, Благая весть, Первоуральская, из которых два последних с 2004 года введены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. В этом же году в соответствующий реестр по Волго-Вятскому региону РФ внесен сорт Родниковая (Уральский сувенир x SR 0523) c геном Vm.
Из стран СНГ наиболее результативно работа по созданию сортов яблони с генетической устойчивостью к парше проводится в Республике Беларусь. За период с 1929 по 1992 годы в Институте плодоводства Национальной академии наук Беларуси создан гибридный фонд, насчитывающий 480 тыс. сеянцев, и выделено более 120 элитных, с середины 1980-х годов осуществляется селекционная программа. На начальном этапе в качестве доноров устойчивости были использованы формы SR 0523 (ген Vm), а также ВМ 41497 и Liberty (ген Vf). В потомствах формы ВМ 41497 и Либерти было выделено наибольшее число перспективных сеянцев, из которых в 1999 году в государственное сортоиспытание переданы сорта Память Коваленко, Имант и Белорусское сладкое (в 2005 году два последних сорта были включены в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь). Из других иммунных к парше сортов яблони по комплексу ценных качеств и экономической эффективности рекомендуются для широкого внедрения в производство Дарунак, Надзейны, Поспех.
В Институте садоводства Украинской академии аграрных наук (г. Киев) созданы и переданы в государственное сортоиспытание сорта Перлына Киева, Амулет, Цыганочка (ген Vf) и Скифское золото (ген Vm), причем первый сорт внесен в Государственный реестр сортов растений Украины.
Таким образом, на основе реализации селекционных программ к настоящему времени в мире получено более 155 сортов с генетической устойчивостью к парше, причем доля тех, у которых устойчивость контролируется геном Vf, обеспечивающим иммунность на протяжении последних 60 лет, превышает 85 %. Однако в начале 1990-х годов в Германии и Франции индентифицирована новая, 6-я раса парши, которая способна преодолевать устойчивость у сортов и форм яблони с геном Vf.
Предположили также, что существует 7-я раса парши, а у клона Malusfloribunda821, кроме гена Vf , имеется второй независимый доминантный ген Vfh, который индуцирует гиперчувствительную реакцию. Это согласуется с данными, которые свидетельствуют, что устойчивость к парше у Malusfloribunda 821 определяется не одним геном Vf, как считалось ранее, а имеет более сложную природу. Выявление 7-й расы позволило идентифицировать доминантный ген Vg, контролирующий устойчивость к ней у Golden Delicious. Следовательно, представление, что устойчивость, контролируемая геном Vf, будет стабильной, нуждается в переоценке. Все чаще в научной литературе появляются сообщения о преодолении устойчивости, детерминируемой геном Vf,у иммунных сортов в Голландии, Германии, Швейцарии, Италии, Чехии.
Впервые отмечено поражение иммунных сортов яблони с геном VfБолотовское, Витос, Freedom, Юбиляр в эпифитотийные годы в Республике Беларусь. Практика на зерновых культурах свидетельствует, что скорость преодоления устойчивости гена хозяина патогеном в основном определяется степенью распространения сорта, то есть достижением некой критической посевной площади. В этой связи стратегия селекции иммунных к парше сортов яблони с длительной устойчивостью должна заключаться в объединении нескольких олигогенов в одном генотипе, то есть создании «пирамиды» генов, а также совмещении моногенной и полигенной устойчивости при разработке эффективных критериев разграничения этих типов устойчивости.
Во многих странах Европы выполняются исследования по созданию сортов яблони с долговременной устойчивостью к парше на основе объединения в одном генотипе различных генов устойчивости. Был разработан Европейский проект (D.А.R.E. — Durable APPLE Resistance in Europe) получения сортов обладающих долговременной устойчивостью к болезням, с оценкой стабильности иммунитета у растений в различных условиях.
В России интенсивная работа по получению иммунных к парше сортов на дигенной основе осуществляется во ВНИИСПК. Разработаны методики отбора генотипов, сочетающих дигенную устойчивость, на ранних этапах селекции с использованием искусственного заражения. Отмечается, что основным критерием отбора таких генотипов служит наличие в потомствах от анализирующих скрещиваний сеянцев, у которых четкая реакция сверхчувствительности (класс 1) наблюдается уже через 3-4 сут после инокуляции (ген Vm), а хлоротические и некротические пятна с ограниченной споруляцией (классы 2-3) — на более поздней стадии онтогенеза, через 2-3 нед (ген Vf). Ценные в хозяйственном отношении сорта яблони c дигенной устойчивостью к парше еще не получены, однако во ВНИИСПК, ВНИИГиСПР, на Свердловской опытной станции выделены иммунные к парше сорта яблони с использованием в гибридизации производных Malusbaccata, сортов Антоновка, Уэлси, Бессемянка мичуринская с высокой полигенной устойчивостью и доноров с геном Vf и Vm.
По данным некоторых зарубежных исследователей, устойчивость к парше может усиливаться доминантной гомозиготностью по гену Vf. При этом возможен отбор наибольшего числа сеянцев без симптомов поражения. Закладка садов сортами с различными типами устойчивости также будет способствовать снижению риска поражения паршой (на 60-80 %).
Итак, на основе генетических исследований и идентификации генов устойчивости в России получены сорта яблони с моногенной устойчивостью к парше, однако по качеству плодов многие из них уступают мировым стандартам. Важнейшей проблемой остается сохранение долговременной стабильной устойчивости: в настоящее время иммунные сорта с моногенной устойчивостью занимают небольшие площади, но при их расширении может произойти преодоление устойчивости патогеном. Как отмечает академик А.А. Жученко (1), широкое возделывание генетически однородных сортов, необдуманное применение пестицидов приводит к ускорению движущего отбора, появлению более вредоносных рас и биотипов патогенов, к увеличению шансов у вредных видов одержать победу в «эволюционном танце» в системе «хозяин—паразит», так как их рекомбинационная и мутационная изменчивость в большей степени зависит от условий внешней среды. В этой связи экономически наиболее оправдано использование не техногенно-интенсивной, а адаптивно-интегрированной системы защиты растений".
Часть сортов, перечисленных в статье, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ) удалось приобрести:
Кооп-2 (Прима)
http://s019.radikal.ru/i628/1512/9a/881b577c40c7t.jpg (http://radikal.ru/fp/452bfbebb408464ba5f17d67fed445be) http://s019.radikal.ru/i624/1512/02/2e111171ff59t.jpg (http://radikal.ru/fp/af40496727e94f5a9d032afdc43f4670)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
http://s014.radikal.ru/i326/1512/d8/e45a30f32e9et.jpg (http://radikal.ru/fp/695b27c915b546798009e17c0f0116c0)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
http://s020.radikal.ru/i719/1512/de/3b5521c90886t.jpg (http://radikal.ru/fp/b5118461e15941bfa001ddd38750fe0f) http://s018.radikal.ru/i526/1512/39/9151f7030c6bt.jpg (http://radikal.ru/fp/f3f4bd42d7a64bb58a713107d1f56bc9)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
http://s019.radikal.ru/i613/1512/3a/b43ffb74c64at.jpg (http://radikal.ru/fp/f2b3548822094dd68ec10ab659f11992)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
http://s017.radikal.ru/i411/1512/d8/6549fa52b75dt.jpg (http://radikal.ru/fp/68441373dbc44b1d85b19e6f0ef274d6)
Приам
Флорина
http://s020.radikal.ru/i723/1512/c0/357f8c91fdbct.jpg (http://radikal.ru/fp/23e478f3db9e4ca3bfd9d48e7cca8b62)
Фридом
http://s010.radikal.ru/i311/1512/52/bf33837b8cb5t.jpg (http://radikal.ru/fp/ae8d3c06a9b74eb1b0ff06c4b2d51d13) http://s017.radikal.ru/i429/1512/d4/d8f2569474cbt.jpg (http://radikal.ru/fp/f0c3891855414e269a51e2cb9001e0d3)
В прошлом году некоторые из этих сортов цвели и плодоносили в контейнерах. В этом 2015 году, уже цвели и плодоносили в прививках на высоком зимостойком подвое в саду (в списке с фото). То есть, уже два года были вовлечены в селекцию сортов колоновидной яблони.
Основные сорта колонны, которые были вовлечены в селекцию первоначально, у меня в предгорье Алтая, это: Малюха, Медок, Джин и несколько номерных "элит" (селекции Кичины В.В., ВСТИСП).
Джин
http://s60.radikal.ru/i168/1008/dd/b6ff64086e57t.jpg (http://radikal.ru/fp/9bb5fd716d624259a2ddd1f1127b2a8e) http://s017.radikal.ru/i434/1512/2a/73c64af4a5aet.jpg (http://radikal.ru/fp/e83ef6eb85344f238a225c1e30ef4223)
Малюха
http://s018.radikal.ru/i521/1512/6e/e620f5704113t.jpg (http://radikal.ru/fp/83d00ba27d8848549a187cb2f1aa14e6) http://s54.radikal.ru/i143/1008/16/a6963de2b578t.jpg (http://radikal.ru/fp/9db82eb5520c4a6e9d4936c16b6af932)
Медок
http://s54.radikal.ru/i146/1008/8d/a2d4a15b44dft.jpg (http://radikal.ru/fp/c96b22b8094e45e6a3b4f958ce2e1677)
368-139
http://s017.radikal.ru/i417/1112/57/49526dedb326t.jpg (http://radikal.ru/fp/6af5743321a9435aa93398c04a886cdb)
376-46
http://s03.radikal.ru/i176/1008/20/5d625819b121t.jpg (http://radikal.ru/fp/b72043f5e66a4f72b4e41cc3bc689f80) http://s56.radikal.ru/i153/1009/45/5c6b458479eat.jpg (http://radikal.ru/fp/d9a2b80664314c9dbe7c20677ff8b92b)
376-113
http://s58.radikal.ru/i161/1008/6c/7f6698a4ae63t.jpg (http://radikal.ru/fp/55427680be7e421ebc0fb91dc4ab4c7c) http://s49.radikal.ru/i125/1512/19/14c11a4c725ct.jpg (http://radikal.ru/fp/0f2b9a7b04c948de83ece46678727e31)
Alex56, большое вам спасибо за такое количество информации о колоновидных яблонях :Rose:. Я внимательно читаю все, что вы пишите (правда, у меня это получается медленно из-за специфики + отвлечения на другие проблемы).
Я свяжусь со Светой по телефону, попрошу ее зайти на форум. Думаю, что беседа у вас получится интересная и полезная для нас, форумчан :smile:.
Я, к сожалению, пока ее толком поддержать не могу - мои первые 10 саженцев колоновидных яблонь посажены осенью 2015 :pardon:. Они из перечня Светланы, на который вы ссылались на предыдущей странице.
Из того, что меня интересует в первую очередь - это вкус. Я понимаю, что отличия по этому параметру у колоновидных яблонь есть. Но все же не терпится сравнить :smile:.
Мне и самому интересно узнавать новое о колоновидных сортах яблони. Как смог, коротенько рассказал кое что из того что узнал сам. Рад, что Вам пригодилась эта информация. :smile:
А общению, конечно был бы рад. Тем более с увлеченными людьми. А опыт в этом вопросе: выращивания и селекции сортов колонн, и вовсе интересен. Буду ждать. Может кто и решится вступить в обсуждение? :unknown:
Может кому пригодится?
Как ускорить плодоношение сеянцев колонн?
1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером).
2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. Или в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте.
3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров".
И т.д.
columnar apple Malini Subito http://www.youtube.com/watch?v=vgwB-qRjdGM
сolumnar sweet apple Malini Dulcessa http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo
Malini tree (columnar apple tree) http://www.youtube.com/watch?v=Ifn-HeqB7uM
Берендей
16.01.2016, 15:55
Александр Иванович, а можно еще дилетантский вопрос? У меня есть с десяток 3-4-х леток яблонь, которые меня по разным причинам не устраивают. Сорта не помню, подвои - тем более не знаю. Удалять - жалко, пересаживать - некуда. Имеет ли смысл привить на них колонновидные сорта? Какой метод лучше использовать и что получится?
flowerss
16.01.2016, 16:14
Присоединяюсь к Берендею со своими дилетантскими вопросами. Как я понимаю,мало сделать прививку, обязательно нужно посадить сорт "опылитель"?(подходящий именно этому сорту)
Александр Иванович, а можно еще дилетантский вопрос? У меня есть с десяток 3-4-х леток яблонь, которые меня по разным причинам не устраивают. Сорта не помню, подвои - тем более не знаю. Удалять - жалко, пересаживать - некуда. Имеет ли смысл привить на них колонновидные сорта? Какой метод лучше использовать и что получится?
Конечно, можно. И даже очень здорово. Почему? На таких корнях (2-3-х летних) сорта колонны (прививки) начнут плодоносить уже на следующий год. Для этого не обязательно их выращивать "колонной". Можно сформировать компактное дерево, где каждая ветка будет расти типа отдельным "канделябром" (колонной).
Как это устроить? Вначале, лучше из этих деревьев сформировать "скелет". То есть, всё обрезать, кроме основных ветвей? И в эти ветви привить черенки новых сортов (колонн). Но, если ветви толстые, можно обрезать до 50-60 см, и дождаться их обрастания новой порослью. И на следующий год, или летом этого же года, привить черенком сорта колонны. В ваших условиях, можно и почкой привить, если нормально переносят зимовку такие прививки?
А как я делал, уже показывал. Прививал в 2-3-х летнюю поросль летом. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=843917&postcount=402
Можно по опыту орловских селекционеров, на видео тоже всё видно. http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4
Сорт который вам не нравится, окажется своеобразной "вставкой" между подвоем и новой прививкой. Но, с несколькими ветками в виде "скелета" дерева. Можно и несколько сортов привить на такое дерево. В каждую ветку отдельный сорт. Получится дерево-сад из сортов колонн.
---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:47 ----------
Присоединяюсь к Берендею со своими дилетантскими вопросами. Как я понимаю,мало сделать прививку, обязательно нужно посадить сорт "опылитель"?(подходящий именно этому сорту)
Ну, в принципе, последний абзац предыдущего сообщения- это ответ на Ваш вопрос. Хотя, можно привить и сорта опылители. И такими даже в Европе и Америке считают кребы (китайки, ранетки). Но, можно обойтись и сортами одной серии. Обычно они и есть лучщие опылители друг друга (по заявления оригинаторов таких сортов).
справка.
Креб= крэб (англ. Crab apples)- группа декоративных сортов и видов яблони с плодами имеющими диаметр меньший или равный 5 сантиметрам.
Китайка - это яблоня с мелкими плодами, которые известны под названием: Я́блоня сливоли́стная, или Яблоня китайская сливолистная, или Яблоня кита́йская, Кита́йка, Райская яблоня, Райка..
Ране́тки — мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания яблони сибирской ягодной (или её гибридов) с европейскими сортами или яблоней сливолистной и её гибридами («китайками»).
У меня эту роль опылителей выполняют ГФ колонн ранеток и колонн полукультурок. Которыми и опыляются сорта колонны. Тогда выход колоновидных форм в сеянцах значительно увеличивается. А их зимостойкость повышается.
справка.
При скрещивании ранеток с крупноплодными сортами (второе поколение от Сибирки) яблоки по размеру становятся уже соизмеримыми с китайками и намного вкусней. Такие гибриды и были названы полукультурки. Скрещивание полукультурок между собой и с крупноплодными сортами (это уже третье и четвёртое поколение от Сибирки) привело к созданию современных сортов Сибири.
В 2008 году заложили колонновидный сад яблони отборными гибридными формами млиевской селекции с подсадкой сортов Болеро, Телемон, Трайдент и др.
А кто может уточнить: какие это сорта колонны "млиевской селекции", в смысле сорта колонны этого селекционного центра?
Насколько я понял, это Млиевский институт садоводства им. Л.П. Симиренко http://www.fruit-inform.com/ru/technology/grow/23119#.VpfDe9CYJaQ[
Так?И какие же это сорта колонны? Ну, или отборные ГФ?
В списке по ссылке только один сорт с такой кроной?
Млиевчанка осенняя (Новогоднее х Млиевская красавица). Осенний сорт. Дерево сильнорослое, в десятилетнем возрасте на сеянцевом подвое достигает 5 м высоты, с компактной, колоновидной кроной и плодоношением типа спур. В плодоношение вступает на подвое М7 на третий год после посадки в сад, быстро наращивая урожайность. Урожайность молодых деревьев высокая, без резко выраженной периодичности. Плоды выше среднего размера и большие (150-195 г), слабоприплюснуто-округлые, слабо ребристые, правильной формы. Кожура светло-зеленая, при созревании зеленовато-желтая с интенсивным размытым малиновым румянцем на всей поверхности плода, гладкая, маслянистая. Мякоть белая, нежная, сочная, отличного кисло-сладкого вкуса (4,7 балла). Съемочная и потребительская зрелость наступает в конце сентября. В плодохранилищах плоды хранятся до января, иногда и дольше.
Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2014-novelties/2014-lubera-breedings/mini-apple-tree-maloni-billy?gclid=CIba2vDrn8sCFaTFcgodmaUCQA
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_compact__mini_apple_tree_maloni_billy_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_compact__mini_apple_tree_maloni_billy_1_1.jpg
Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.
..прошу простить если ранее пропустила...какое расстояние между яблоньками?
..прошу простить если ранее пропустила...какое расстояние между яблоньками?
Вот здесь об этом http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=123380&postcount=37
.. Схема посадки-3,75 х 0,5м. Формирование кроны проводим зелёными операциями (центральный проводник не удалять в никоем случае).
Это при "машинной обработке" междурядий. В ряду от 0,5м и более.
В ЛПХ можно сорта колонны высаживать по схеме 1м х 0,2-0,5м. Именно с такой плотностью я высаживаю сеянцы ГФ колонн, при агротехнике с мульчированием рядов и междурядий. Вот здесь об этом http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=843962&postcount=22
Вот ещё картинка для наглядности, в смысле, к вопросу о плотности посадки в ряду. Она может быть ещё плотнее, чем на фото.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_ideas73t5_1.jpg
..немного проясните..0.5м это для колонн(последнее фото) тут согласна, но на фото выше, как я понимаю, не совсем колонки? там достаточно развиты скелетные ветки, не будет ли тесно для такого вида 0.5м?..вопрос не праздный))
..немного проясните..0.5м это для колонн(последнее фото) тут согласна, но на фото выше, как я понимаю, не совсем колонки? там достаточно развиты скелетные ветки, не будет ли тесно для такого вида 0.5м?..вопрос не праздный)) Это "компакты", или по другому "обрастающие колонны". И если такие сорта не формировать обрезкой (там же по ссылке на цитату Sveta), об этом говорится, что даже они формируют сорта колонны. И далее, второй вариант их приема- без формировки. Тогда схема посадки другая. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=833496&postcount=370
И я добавил: от 0,5 и более, в смысле, в зависимости от формировки и сорта (обрастающие- не обрастающие колонны сорта).
А вообще и сам исходный сорт (родоначальник всех сортов колонн): Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), так и растет- компактным деревом. И об этом же сказано в патенте к сорту, посмотрите по ссылке http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.patentgenius.com%2Fpatent%2FPP4 382.html&anno=2&sandbox=1
Вот об этом, о разных типах кроны у сортов колонн, на примере латвийских сортов: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=844691&postcount=38
..немного проясните..0.5м это для колонн(последнее фото) тут согласна.7
Вот ещё картинка для наглядности, в смысле, к вопросу о плотности посадки в ряду. Она может быть ещё плотнее, чем на фото.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_ideas73t5_1.jpg
Да, на фото колонны, но необычные. Это ГФ от колонн и Я.Недзецкого. При том, не крупноплодные, скорее декоративные. Это "китайки", или "кребы".
Те что на фото конкретно, происходят от сорта Royalty. У них более ярко окрашены листья (до вишневого цвета), как у исходного сорта.
справка.
Креб= крэб (англ. Crab apples)- группа декоративных сортов и видов яблони с плодами имеющими диаметр меньший или равный 5 сантиметрам.
Китайка - это яблоня с мелкими плодами, которые известны под названием: Я́блоня сливоли́стная, или Яблоня китайская сливолистная, или Яблоня кита́йская, Кита́йка, Райская яблоня, Райка..
Ране́тки — мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания яблони сибирской ягодной (или её гибридов) с европейскими сортами или яблоней сливолистной и её гибридами («китайками»).
Полукультурки. При скрещивании ранеток с крупноплодными сортами (второе поколение от Сибирки) яблоки по размеру становятся уже соизмеримыми с китайками и намного вкусней. Такие гибриды и были названы полукультурки. Скрещивание полукультурок между собой и с крупноплодными сортами (это уже третье и четвёртое поколение от Сибирки) привело к созданию современных сортов Сибири.
В отношении красноцветковых, краснолистных (антоциановых форм).
Однако, на мой взгляд, гибриды Я.Недзвецкого немного "выпадают" из этих стандартных определений (цитата выше)? Чем? Прежде вкусом. У них нет того "ранеточного" вкуса, который обычно имеют гибриды первого поколения от Я.Сибирской- "ранетки". Мякоть более плотная, менее крахмалистая, чем у ранеток. И остается "яблочной" консистенции, то есть, после воздействия первыми заморозками, не размягчается, как у "ранеток" и "сибирок" (Сибирской ягодной яблони). Вкус у ГФ от Я.Недзвецкого часто "конфетный" ("карамельный"), то есть с ароматом и "пряностью" во вкусе.
Но, это направление новое, в "народной селекции сортов колонн". Как скажется использование более крупноплодных ГФ от Я.Недзвецкого- Кульджинок? И сортов серии Red Love? На вкус и размер ГФ колонн. Посмотрим?
Пока же то что получилось, из серии АК (антоциановые колонны)- это ГФ колонн и от мелкоплодных ГФ Я.Недзвецкого и Сибирки (первое поколение от Сибирской ягодной яблони). И эти ГФ имеют отличия от обычных "ранеток" (о чем выше). Как-то так?
Например,АК-30-2-145, (о чем на первой странице темы):
http://s020.radikal.ru/i711/1512/63/203e5c43f9bft.jpg (http://radikal.ru/fp/3e1aa7d47b74482a84917fcf19ddf8ad)
..прошу простить если ранее пропустила...какое расстояние между яблоньками?
Вот ещё про обрезку и плотность посадки сортов колонн
http://www.youtube.com/watch?v=5KPBSwNOVPM
Ну, и попутно о сортах, из этого же селекционного центра.
http://www.youtube.com/watch?v=kx5vh1XouEM
http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo
http://www.youtube.com/watch?v=vgwB-qRjdGM&list=WL&index=2
Дополнительная информация о Яблоне Недзвецкого
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=870755&postcount=200
Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Незвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау . Форма 28 зимостойкая, среднерослая , устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг/дер. Плоды изумительной красоты-покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..
В качестве примера. Эта форма Недзвецого 28, использовалась в селекции сортов яблони. Например, с её участнием выведен сорт Алма-Атинское превосходное. http://thegardener.ru/?Sorta_yabloni_intensivnogo_tipa
И так проявляют себя практически все ГФ от Я.Недзвецкого, используемые в селекции сортов колонн.
фото для примера. Сорт Maypole, как цветет, и какие плоды.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_maypole_flowering_colonnade_crabapple_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1.png
Примечание.
Кое-что из родословной колонновидного сорта Maipole (McIntosh- Wijcik × Baskatong)
Malus Baskatong = Baskatong crab apple (по русски ранетка краснолистная, или пурпуролистная, антоциановая).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_malusbaskatong_af01_may_sma_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_baskatong_crab_1.jpg
Растения среднерослые, с пирамидально раскидистой кроной. Цветы красновато-пурпуровые с контрастным белым центром. Молодые растущие листья фиолетово-красные (антоциановые), потом зено-бурые. Плоды темно-красные, некрупные, размером с вишню. Обладает хорошей устойчивостью к парше.
К этому следует добавить, что все краснолистные красноцветковые и красномясые (антоциановые) сорта и формы происходят от природного вида яблони низкой (Malus pumila var. niedzwetzkyana) c пурпурной окраской побегов и цветков в варианте Яблони Недзвецкого (Malus niedzwetzkyana ). http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=870755&postcount=200
И аналогичные формы были найдены в заброшенных (раскорчеванных) садах бывшего совхоза "Мичуринец" (с.Алтайское, Алтайского края). От этих форм и сортов селекции Кичины В.В. получены колонны-компакты антоциановые и ранетки с пирамидальной и пирамидально-раскисдистой кроной. С высокой зимостойкостью. С красными плодами с красной и розовой мякотью, с приятным вкусом, ароматным пряным, с привкусом ягодным... С ними планируется вести дальнейшие варианты скрещиваний с сортом Майполе, краснолистной КВ (селекции Манахоса), и т.д., включая и исходный сорт McIntosh Wijcik. На предмет получения красномясых сортов-колонн хорошего вкуса, зимостойких (морозоустойчивых и устойчивых к солнечным ожогам и зимнему иссушению).
Александр, до селекции я точно сейчас не доберусь, а колонки интересные в декоративном плане. Однако проблематично найти даже тот же Майпоул, не то, что авторские
Абсолютно напрасно сбрасывать со счетов, что "само просится в руки", как говорится. Практически "под боком" огромное количество сортов и ГФ колонн, показанных Светой в смежной теме, например:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820090&postcount=321
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820101&postcount=324
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820106&postcount=325
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820109&postcount=326
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820110&postcount=327
И т.д.
И краснолистные сорта есть, то есть, производные от Я.Недзвецкого. Например, Роялти. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=799645&postcount=154
И нет ничего проще посадить их рядом, или даже привить рядом на одно дерево любого сорта яблони. А потом посеять семена от сортов колонн. И всё, а дальше выбрать из сеянцев краснолистные.
http://s017.radikal.ru/i440/1512/49/2d444480105ct.jpg (http://radikal.ru/fp/23cf8349745d417a865c23dd7ce006d3)
Через 5 лет они уже заплодоносят.
Я так и сделал в свое время. И я не селекционер, в смысле не ученый. А у меня уже от такого посева семян колонн, опыленных антоциановой Сибиркой, которую нашел на опушке леса.
http://s020.radikal.ru/i714/1512/a9/df205bbe2024t.jpg (http://radikal.ru/fp/87a02648be5749f4a719e6843821c7ff)
Уже более 20 антоциановых ГФ форм колоновидного типа. Три из них уже плодоносили в прошлом году.
Вот такие.
http://s019.radikal.ru/i624/1512/fb/a5271a578336t.jpg (http://radikal.ru/fp/91ab81c656534f2a9079a2ec3937ed7f)
Жаль некому было подсказать мне об этом раньше. Давно имел бы свои зимостойкие сорта колонн, и всевозможные ГФ антоциановые. Ведь и белые формы колонн тоже декоративны.
http://s020.radikal.ru/i711/1512/85/a46bf177d0ebt.jpg (http://radikal.ru/fp/0fca936289fe4f468a197602475a0b7a)
И таких мелкоплодных (декоративных), но ОЧЕНЬ зимостойких колоновидных форм яблони у меня уже полно, которые получил просто от посева семян колонн. При том и выбор сортов колонн у меня, в предгорье Алтая, был не очень велик. В смысле зимостойких.
А из сеянцев краснолистных, но НЕ колонн, появились даже "махровые" формы (многолепестковые). Которые не менее декоративны.
http://s004.radikal.ru/i205/1512/75/1bd7ee2940fet.jpg (http://radikal.ru/fp/ad997ecbeee946cbbe6a4375566b45e1)
Из всего сказанного, вывод: пробуйте, и у Вас всё получится. А время очень быстротечно. Уж поверьте мне.
Так рождаются новые сорта.. О колоновидных краснолистных ГФ в селекционном центре Швейцарии http://www.youtube.com/watch?v=JWzGKgjLDOk
из серии Redini® = Redlove® + Malini®
Там же про обрезку сортов колонн. http://www.youtube.com/watch?v=3xLgTkvtHi0
Я нашел сорта американские Golden sentinel, Scarlet sentinel , North pole https://onegreenworld.com/product-category/fruiting-trees-shrubs/apple/columnar-apples/
У Еремеевой Т. В. (Иркутск). Она привезла их от Д.Гилберта, когда была на стажировке в США.
Для меня это большая удача и очень важное приобретение (черенки сортов) для селекции сортов колонн (в плане источника генетического материала из разных селекционных центров).
Эти сорта являются и донорами колоновидности, и вкуса одновременно.
Уже привил черенки и в крону, и в саженцы на подвой 62-396, для контейнерной культуры. Теперь буду ждать и надеяться, что приживутся и дадут урожай?.
Вот на этой странице я давал их описание и фото. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=844169&postcount=23
Вот отзывы Еремеевой Т.В. http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
Яблочки очень вкусные, сняла их в середине сентября, и хранились до декабря. На дегустации в Сибэкспоцентре им поставили около пяти баллов
Вот что пишет об этих сортах Мешков Виктор Михайлович (Арсеньев) http://eh-sad-vinograd.ru/sorta-introducirovannye-rajonirovannye/yabloni_intro/yablonya-noctpolessha/
Golden sentinel и North pole у меня были. Лет 10-12 я их выращивал в разных вариантах. Быстро вступают в плодоношение. Плоды крупные, сладкие, ароматные, долго сохраняются в свежем виде.. Высокая устойчивость к болезням.
И ещё один канадский сорт, без названия? По описанию осенний. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/kanadskij/
КАНАДСКАЯ – осенний сорт, созревает в начале сентября, плоды крупнее среднего, половина поверхности розовая, сладкие, вкусные. Сорт очень морозостойкий, на паршу – средней устойчивости.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_kanadietikazs1_1.jpg
Кстати, он у меня зимовал открыто, прививкой в высокий штамб. Уже две зимы. Но, прошедшие зимы были "теплые", по меркам Сибири.
Ещё один интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах.
КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/koral/ )
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_koral_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_koralmedis_1.jpg
Колоновидные яблони сорта «коралл» плодоносят поздней осенью. Их плоды имеют цилиндрическую форму, оранжево-красный цвет, очень приятный вкус и могут без проблем храниться до Нового года. ( http://www.adviceskilled.ru/sovety-sadovoda/yabloni-kolonovidnyye-sorta )
Справка.
"Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )
Общий вид цветущих ГФ антоциановых колонн
http://s019.radikal.ru/i603/1605/a8/e9be5c0075b2t.jpg (http://radikal.ru/fp/c3075dafa91e427ebc051e67fb867dcd) http://s013.radikal.ru/i322/1605/a9/a0196353a467t.jpg (http://radikal.ru/fp/d9b5cb5850d04c47b75c85c1d69e8db0) http://s020.radikal.ru/i712/1605/9a/99c10e54cf69t.jpg (http://radikal.ru/fp/2bbead5ef4e74666bdda117d8c83fc01)
http://s015.radikal.ru/i332/1605/3e/308e94e4bb57t.jpg (http://radikal.ru/fp/ceb9af4448324c6c94b277bb514b8701)http://s018.radikal.ru/i520/1605/2b/b9fc8232bf33t.jpg (http://radikal.ru/fp/763b8e9acdfb44d0b599025a7a2231e9) http://s020.radikal.ru/i719/1605/36/70c45829f031t.jpg (http://radikal.ru/fp/9f541bb43f014616b0ef09a3f5aa4f03)
http://i057.radikal.ru/1605/3b/3f3582a6def0t.jpg (http://radikal.ru/fp/c787b16940514c84aeada18be28992b2) http://s017.radikal.ru/i421/1605/88/550503f42db2t.jpg (http://radikal.ru/fp/48c49e2fa1ce4bff9971bd6e6b6b0e59) http://s019.radikal.ru/i643/1605/97/1e002384610ft.jpg (http://radikal.ru/fp/b41b6f5ae87444bba08ae5c7d2c39933)
Цветут колонны п/к
серия ДС
http://s009.radikal.ru/i308/1605/01/6559646fb48et.jpg (http://radikal.ru/fp/13e24463eb8548af8c23dba32ed735f2) http://s42.radikal.ru/i096/1605/89/d875847c03a6t.jpg (http://radikal.ru/fp/34317967f2bd4fd490ae9a912c802f92) http://i057.radikal.ru/1605/64/11bbf76cdf6et.jpg (http://radikal.ru/fp/057697cdcdd34a3f8bfd38ccaefe83a2)
Осеннее алое (КВ1 х СО)
http://s017.radikal.ru/i414/1605/1c/c9c5318c9dcdt.jpg (http://radikal.ru/fp/95e77de7263a40a98b396009f7df9ea9)
Медок F1, на сеянцевом подвое
http://i069.radikal.ru/1605/90/e62876146f9dt.jpg (http://radikal.ru/fp/c132aea40d524edba05e50e19fb0bc76) http://i053.radikal.ru/1605/fe/9e69861267a1t.jpg (http://radikal.ru/fp/69c87418c2c84911b373ec1772ef548b)
В этом году впервые цветут ГФ из этой серии:
АК-30-2-146 (лист имеет опушение)
АК-30-2-148
АК-30-2-150 (лист имеет опушение)
АК-30-3-4
АК-30-3-5
АК-30-3-7
АК-30-3-8 (лист имеет опушение)
АК-30-3-9
АК-30-3-12 (лист имеет опушение)
АК-30-3-15 (лист имеет опушение)
АК-30-3-16
В прошлом году цвели всего три, в таком же возрасте 5 лет:
АК-30-3-3
АК-30-3-18
АК-30-2-145
Завязь у краснолистных колонн серии АК:
АК-30-3-8, п/к колонна
http://s019.radikal.ru/i600/1606/b5/37fcaf44c9e6t.jpg (http://radikal.ru/fp/0be95b4d8d464b4d850e0d31073f11b1)
АК-30-3-12, п/к колонна
http://s014.radikal.ru/i327/1606/f6/4eaeeed5fa99t.jpg (http://radikal.ru/fp/f2be46c5adc442669d280c38e7163cc4)
АК-30-3-15, ранетка колонна
http://s020.radikal.ru/i722/1606/cf/ae03ee01bcddt.jpg (http://radikal.ru/fp/8301453e87ff4965a58858e87a532a61)
АК-30-2-145, ранетка колонна
http://s009.radikal.ru/i310/1606/f4/6c6acd104748t.jpg (http://radikal.ru/fp/b49249dba0ee44319fa3efce4f2526df)
То же весенняя прививка (апрель 2016)
http://s019.radikal.ru/i604/1606/ee/15aca24d82c6t.jpg (http://radikal.ru/fp/5624fc09b0be4805b9780483265f11e8)
Для сравнения, завязь у краснолистного сорта Кульджинка крупная, на прошлогодней прививке.
http://s41.radikal.ru/i091/1606/32/b331d9e29600t.jpg (http://radikal.ru/fp/aeb47a6893dd44ba9341a729c6530073)
Судя по признакам как они формируют плоды, то предположительно ГФ АК-30-3-8 и АК-30-3-12 будут полукультурками, с плодами среднего размера.?
Остальные- колонны ранетки.
Теперь будем ждать осени, и надеяться что яблочки будут не совсем мелкими? При том, что при первом плодоношении сеянцев плоды у них мельче, потом с годами становятся крупнее?
Но, в любом случае, это уже исходный материал для дальнейшей селекции в этом направлении!?
Удивительный факт происходит с сортом А-397. Прошел месяц от первого цветения, и на нескольких саженцах растущих в контейнерах, началось второе цветение. Но, уже на макушках побегов текущего года! Я такое наблюдаю впервые. И на одном деревце. И на тех что не цвели (по возрасту прививки). То есть, на однолетках, двухлетках и трехлетках. То есть, не единично, а на нескольких саженцах одновременно. И только этого сорта.
На фото вверху видна завязь плода. А внизу- цветение на макушке побега текущего сезона.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000482_1.jpg
Я о нем рассказывал ранее.
А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino...om/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.
Что это? Какие-то факторы повлияли на такое поведение саженцев? Или это всё же свойство сорта? Так себя ведут только ремонтантные сорта, но не у яблони!?
Справка.
Ремонта́нтность, способность растений повторно или неоднократно цвести и плодоносить в течение одного вегетационного периода... Либо на приросте текущего сезона.
Но, в любом случае, думаю что этот сорт очень интересен будет в селекции сортов колонн, как очень скороплодный сорт. С плодами хорошего вкуса.
Повторно цветут и Пинова, и Чемпион.
Удивительный факт происходит с сортом А-397. Прошел месяц от первого цветения, и на нескольких саженцах растущих в контейнерах, началось второе цветение. Но, уже на макушках побегов текущего года! Я такое наблюдаю впервые. И на одном деревце. И на тех что не цвели (по возрасту прививки). То есть, на однолетках, двухлетках и трехлетках. То есть, не единично, а на нескольких саженцах одновременно. И только этого сорта.
На фото вверху видна завязь плода. А внизу- цветение на макушке побега текущего сезона.
http://s019.radikal.ru/i643/1606/c6/eeb4ff586fd4t.jpg (http://radikal.ru/fp/5acb623d27484709a73a3f6c7080f6e7)
Александр Кузнецов, Это возможно из за жаркой погоды весной,когда успевают сформироваться плодушки,пусть и недоразвитые.В этом году жарко было в апреле.Такую картину наблюдаю второй год на груше
Возможно и воздействие жары? Но, деревце в контейнере стоит в полутени. И температура не выше +30 град (в среднем по дням прошлого и начала этого месяца). Для Сибири- это "жара"! Но, сорт южный- крымский. Прошло 15 дней с момента второго цветения. И снова готовится к цветению, уже в третий раз. На побеге текущего сезона...
После первого весеннего цветения на деревце остался один плодик, остальная завязь осыпалась.
После цветения 29 июня, начинает формироваться завязь плода.
Как распустится цветок, попробую сделать фото этого же дерева, что на фото выше.
Я с таким поведением яблони сталкиваюсь впервые?
Как распустится цветок, попробую сделать фото этого же деревца, что на фото выше.
Вид сверху. Видно, что рядом с плодом на другом побеге текущего сезона формируются бутоны цветов.
http://s018.radikal.ru/i506/1607/f6/b5f762ce0445t.jpg (http://radikal.ru/fp/1d7ffc8596f64e159b0b54df637a1e44)
Вид сбоку. Вверху сформировавшийся плод. На среднем побеге- распустившийся цветок. Внизу- начало формирования завязи от второй волны цветения (в конце июня).
http://s018.radikal.ru/i511/1607/5d/1082166359d8t.jpg (http://radikal.ru/fp/b1d6cc55201b471b97133f55ec30cf29)
Сорт А-397 всё же завязал плоды и от второй волны цветения, и от третьей. С чем переопылился, не понятно? Может с таким же сортом, одновременно цветущим? Вот фото отдельных частей одного дерева, чтобы было видно.
http://s019.radikal.ru/i618/1607/f4/cf016988bcdbt.jpg (http://radikal.ru/fp/c2bfa4ad1ddf4449b2d7995cf594b6fb) http://s42.radikal.ru/i096/1607/7a/4c2bfe0d3188t.jpg (http://radikal.ru/fp/1f002a166f0b47aa9c2dd43985d68a22)
Это же деревце готовится цвести в четвёртый раз за сезон. Третья волна прироста, и на конце веточки вновь формируются цветы. Прошло примерно 20-25 дней от начала третьего цветения. Предыдущая завязь (от второго и третьего цветения) и первый плод формируются нормально.
http://s020.radikal.ru/i723/1608/d7/36719cbcebd7t.jpg (http://radikal.ru/fp/a76465fa0a8c4ea3ab386f8c2da6913d)
Самое непонятное для меня то, что рядом в тех же условиях более сотни саженцев других сортов растут так же, в таких же контейнерах, на тех же подвоях, почво-грунт одинаковый. И только этот крымский сорт в этом сезоне так себя показывает? Дважды и трижды цвели несколько саженцев этого сорта. А вот один из них готовится цвести в четвертый раз. Как и чем это объяснить, я не знаю? Прошлый год подсыпал в контейнеры остатки Микопланта, это препарат со спорами микрогрибов Гломус, способных образовывать эндомикоризу? Ещё каждый год подсыпаю биогумус (червекомпост), ввиду того, что контейнеры небольшие? Больше ничего необычного?
колонна п/к ДС-1-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_11_2.png
колонна п/к 30-2-129
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302129_2.png
колонна п/к Осеннее алое (сеянец КВ1)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____1_3.png
колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__26224_1.png
колонна п/к ДС-5-10
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_510_1.png
колонна п/к ДС-15-6, 100-130г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_156_100_1.png http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_156_1.png
Для сравнения, сорта колонны, в этих же условиях:
КВ1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1_2.png
368
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_368_2.png
368-139
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_368139_1.png
Важак
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__20.png
Тилеймон
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__21.png
крымский сорт колонна А-422
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_422_1.png
крымский сорт колонна А-397
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_397_1_2.png
сорт колонна Малюха
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_2.png
сорт колонна КВ краснолистная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___6.png
ГФ ранетка колонна АК-30-3-8
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3038_1.png
---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
Краснолистные сорта оказались ни такими уж и мелкими!?
краснодарский сорт колонна КВ краснолистная (селекции Монахос М.Ф.)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_1.png
английский сорт колонна Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__24.png
Для сравнения, сорт колонна Малюха (селекции Кичины В.В. По описанию автора сорта: "плоды не крупные (60-80г)". В этом году они заметно крупнее, в среднем, до 120-130г ?
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__25.png
КВ краснолистная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___7.png
В этом году произошли изменения по массе плодов. Первая цифра- масса плодов при первом плодоношении сеянцев.
В скобках- масса плодов сезона 2015 / масса плодов сезона 2016.
Всего за весь период (с 2002г по 2016г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы:
ДС 1-1. Карлик колонна. Масса 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г (85г / 115г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г / 120г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
26А 3-17 - 30г
30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г
30-1-68 - 25-30г.
Новинки сезона 2015:
колонны
30-2-129 (376-113 х СО) - 100г
Крапчатое (26А-2-24) - 60г /100г
Осеннее алое (сеянец КВ1) - 85г / 110г
ДC-8-34 - 60г
ДС-13-8 50г
колонно-компакты
ДС-15-3 - 60г
ДС-11-1 - 40-45г
Новинки сезона 2016
Колонны
ДС-6-2 - 60-70г
2ДС-1-46 -110г
26А-10-7 -60-70г / 145г
ДС-2-14 - 70-80г
ДС-15-6 -100-130г
Компакты
2ДС-3-8 -100г
30-4-1 -95-115г / 150г
Несколько фото сеянцы-колонны (из списка выше)
Осеннее алое (сеянец КВ1)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___40.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_12.jpg
26А-10-7
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26107_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26107_1_1.jpg
сеянцы не колонны
30-2-189
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302189_1.jpg
сеянец Медуницы зимней 2
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____2_2.jpg
30-4-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3041_1.jpg
Японка
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__75.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_19.jpg
Антоциановые ранетки колонны
АК-30-3-3
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3033_5.jpg
АК-30-3-4
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3034_3.jpg
АК-30-3-5
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3035_2.jpg
АК-30-3-9
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3039_3.jpg
АК-30-3-12
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30312_3.jpg
АК-30-3-18
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30318_5.jpg
Мякоть плодов ранетки колонны
АК-30-3-5
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3035_3.jpg
АК-30-3-18
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30318_6.jpg
А на фото п78 желтые яблочки 26А-10-7 стекловидность или морозцем прихватило?
А на фото п78 желтые яблочки 26А-10-7 стекловидность или морозцем прихватило?
Просто, наливные яблоки, на дереве переспели. У всех наливных сортов так. То есть, это сортовой признак. Таких наливных сортов ни так уж и много: Белый Налив, Башкирская Красавица, Золотая Китайка, Грушовка, Уральское наливное. В Украине и на Юге России- это Белый Кандиль.
По этим ключевым словам (выделенные в тексте), легко найти информацию в Сети.
Полукультурка колонна серии ДС, под номером 6-2 (ДС-6-2). Поздне- осенняя ГФ. Масса плодов 60-70 г, мякоть плотная, сочная, слегка зеленоватая. Вкус кисло-сладкий.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_62_1.jpg
На днях пришло письмо из Латвии от друзей, с фоторепортажем об осенней выставке, проходящей в г. Пуре, Латвия http://www.puresdis.lv/saimniec.htm
http://s019.radikal.ru/i642/1610/f4/a7ff1cbf57bft.jpg (http://radikal.ru/fp/3125t4caq2wsm)
Вот некоторые фото латвийских сортов колонн с выставки
номерная форма 17-6
http://s008.radikal.ru/i304/1610/ab/46ff9bdf62a0t.jpg (http://radikal.ru/fp/kgnejvnunysh9)
Baiba
http://s015.radikal.ru/i333/1610/fc/f4ffea9ce8c8t.jpg (http://radikal.ru/big/d9d1j9qw1c0fe)
Duets
http://s019.radikal.ru/i637/1610/8d/906a4352368at.jpg (http://radikal.ru/big/izay6n8i04itt)
Inese
http://s019.radikal.ru/i613/1610/64/4bdf116d45det.jpg (http://radikal.ru/big/vo96ikeskvbs9)
Mango
http://s017.radikal.ru/i411/1610/ea/50cefae3101bt.jpg (http://radikal.ru/big/p317p7tfsxk3l)
Zane
http://s017.radikal.ru/i424/1610/3f/85e2bd6d75dft.jpg (http://radikal.ru/big/10oysfhzt2fyw)
Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка)
Некоторые фото с выставки:
Академическая
http://s017.radikal.ru/i428/1610/fe/7f1006d39d6at.jpg (http://radikal.ru/big/2curv92z7xq27)
Виктория
http://s008.radikal.ru/i303/1610/7c/636a4bccd844t.jpg (http://radikal.ru/big/evc3nq6pk8ylm)
Коралл
http://s013.radikal.ru/i325/1610/d2/a5dc16a80220t.jpg (http://radikal.ru/big/hemuziw2vkrvz)
Натальюшка
http://s020.radikal.ru/i701/1610/49/cb15ac34b8a8t.jpg (http://radikal.ru/big/amz0xjasgftbm)
Швейцарский сорт колонна Malini Pronto http://www.lubera.com/de/shop/saeulenapfel-malini-pronto-_produkt-1864883.html?utm_source=criteo&utm_medium=retargeting&utm_campaign=lowerfunnel
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_malinipronto__1.jpg. http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_malinipronto1_1.jpg
Malini Pronto. Форма, внешний вид: круглые, конические, с четко выраженными чечевичками, красивый красно-полосатый
Текстура, твердость: мякоть твердая, тонкая (мелкозернистая)
Вкус, аромат: очень сладкий, ароматный, сладкий ранее Malini
Рост, здоровье: устойчив к парше, слегка восприимчивы к мучнистой росе, устойчив к бактериальному ожогу
Урожай, хранения: сладкий ранний сорт созревают в конце августа, сохраняемых до конца сентября
Подскажите, у колонок какой подвой? Можно привить на вегетативные подвои М-9 , ММ-106 и 54-118 или сеянец яблони?
Конечно можно. Вот сюда посмотрите http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=123380&postcount=37 Как раз речь о подвое 54-118. Если сорт колонна сам карлик, то на М9 будет деревце очень низкорослым. И т.д.
Французский сорт колонна Red River https://www.youtube.com/watch?v=f5qv6HQNHcc
фото из Сети
http://s019.radikal.ru/i617/1611/51/dd34892ecbact.jpg (http://radikal.ru/big/o7q6cpdsqpfjq) http://s020.radikal.ru/i719/1611/73/e3496211daa1t.jpg (http://radikal.ru/big/x7w3996v11h9y)
Справка.
Red River (Delbard, Франция) В начале сентября - с конца октября. Большие и очень большие. Вкус: Сочный, сладкий и кислый сбалансированный, с приятным ароматом. Опылители: Berbat , Golden Gate и др. С момента своего появления в 2000 году этот сорт оказался превосходным. Осенний. Хранится до ноября.[COLOR="Silver"]
Выше привел сорта колонны сладкие.
Ещё интересные сорта для селекции сортов колонн, как доноры вкуса.
Кримсон Крисп (Кооп 39) - сорт американской селекции. Урожайный. Устойчив к парше. Дерево среднерослое. Плоды среднего размера, округло-усеченно-конические, темно-красные. Мякоть кремовая, плотная, хрустящая, нежная, сочная. Вкус отличный, сбалансированный. Созревают в середине сентября. В холодильнике хранятся до декабря, в спецхранилище - до марта.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____39__1.jpg
Сириус - (Голден Делишес х Топаз). Зимний. Чехия. Триплоид. Устойчив к парше, слабовосприимчив к мучнистой росе. Урожайноть средняя, ежегодная. Дерево сильнорослое. Плоды от среднего размера до крупного. Окраска зеленая, редко с небольшим румянцем. Мякоть желтая, плотная, мелкозернистая, очень сочная. Вкус сладкий, ароматный. Съемная зрелость наступает в первой половине октября, потребительская - с ноября по апрель.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__94.jpg
Цвет Каролины. Зимний. Германия. Зимостойкость выше средней. Дерево среднерослое. *Скороплодное. *Плоды цилиндрические, *выше среднего размера и крупные, темно-малиновой окраски с характерными точками по всему плоду. Мякоть плотная, хрустящая, сладкая, без кислоты с выраженным цветочно-медовым ароматом, превосходного вкуса
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___51.jpg
Очень интересные антоциановые сорта, как доноры вкуса и устойчивости к СО
Vinerpo. Ранне-зимний сорт. Аргентина. Дерево среднерослое. Морозостойкость высокая. Устойчивость к болезням высокая. Плоды 140-160 г., темно-красные с антоциановыми штрихами. Мякоть красная, нежная, сочная, гармоничного вкуса. В США этот сорт называют «the gourmet apple» — изысканное яблоко. Яблоня Vinerpo отличается средней силой роста. Молодые листья, в отличие от листьев ряда красномякотных сортов, не красноватые, а зеленые. http://topfruits.ru/popolnenie-kollekcii-2016-goda/
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_vinerpo_1.jpg
Тринити - сорт летнего срока потребления. Дерево зимостойкое, устойчивое к болезням, скороплодное. Плоды округло-конические, 160-180 гр., темно-красные. Мякоть насыщенного красного цвета, десертного вкуса.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_trinityjam_1.jpg
Odisso.*Швейцария. Зимний сорт. Дерево среднерослое. Устойчивость к парше высокая. Плоды крупные, 210 г, округло-продолговатые, темно-красной окраски. Мякоть красная, сочная, сладко-кислая. Сохраняются до февраля
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_odisso_1.jpg
Эра. Раннезимний сорт швейцарской селекции. Скороплодный. Дерево морозостойкое и устойчивое к парше, имеет темно-вишневую кору, розовую древесину на срезе, красные листья. Плоды средней величины, 150-200 гр., шаровидные, насыщенного темно-малинового цвета. Мякоть сочная, вкусная. Окраска мякоти-темно-малиновая с белой полосой в центре.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__96.jpg
Вот и наступили "зимние каникулы", с приходом мороза. Всем привет. И хорошего настроения!
Прошел сезон 2016. В привязке к теме, что получилось в этом сезоне?
Удалось получить плоды от красномякотных плодов колонн и не колонн (доноров антоцианового окраса и размера). Плодоносили сорта колонны антоциановые: Майоле и КВ краснолистная. Плоды у них оказались намного крупнее заявленного размера по описанию, 120 и 130 г, соответственно. Эти сорта переопылялись с ранетками колоннами серии АК (антоциановые колонны), с максимальной массой плодов до 25г (АК-30-3-8 ). Фото можно найти в моем альбоме в одноклассниках. https://ok.ru/profile/504034741785/album/770790497305
А вот плоды у красномякотного сорта не колонны- Хидден Роуз, оказались ни так крупными, всего 75-80г. Сорт очень поздний, плоды висели до самого снега. Это позволило получить гибридные семена для посева.
Кстати, от зимнего сорта Медуница Зимняя и сорта колонны КВ1, проявились очень интересные полукультурки НЕ колонны. Например, под номером 30-4-2, с плодами массой 70г, тоже очень поздняя ГФ как и исходный сорт МЗ, и с таким же вкусом плодов- сладким, но более гармоничным, с белой нежной мякотью. Появились и более крупноплодные ГФ не колонны, но с большей кислотой во вкусе: 30-4-1 (150г), 30-2-189 (170г) и т.д. Это получается попутно. Так как при первичном отборе сеянцев, невозможно со 100% уверенностью отобрать колонновидные формы. Часть из них вырастают "компактами" (по определению Кичины В.В.).
В этом сезоне появились и крупноплодные полукультурки колонны, с массой плодов более 100г, например: 26А-10-7 (150г, наливное), ДС-15-6 (130г). Двум ГФ колоннам присвоил условные названия: Осеннее алое (сеянец КВ1)- 110г, Крапчатое (26А-2-24)- 100г.
В плане дальнейшей селекции, порадовало то, что даже после сильных весенних заморозков, всё же плодоносили многие европейские сорта колонны даже европейские, включая и Важек-Макентош. При том в открытой кроне, без укрытия в прошлую зиму! Фото тоже есть плодов этих сортов.
По вкусу, более всего понравились сорта латвийской селекции. Они набрали больше сахара, чем многие европейские сорта другие, и даже в сравнении с орловскими и мичуринскими сортами!? Видимо, им требуется меньше тепла, чем другим сортам? Но, по вкусу они были намного слаще.
Кстати, о вкусе. Мне нравятся сладкие сорта. И в этом сезоне удалось приобрести сорта колонны- доноры вкуса. Это американские сорта :North pole, Golden sentinel, Scarlet sentinel. Получил я эти сорта по обмену, от Еремеевой Т.В. (известного иркутского селекционера). Татьяна Васильевна привезла эти сорта колонны из поездки по Америке, много лет назад. И оценивает вкусовые качества этих сортов очень высоко. http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
Из Литвы мне прислали ещё один аналогичный сорт, под названием: Канадская, с яблоками сладкого вкуса. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/kanadskij/.
Приобретение таких сортов для селекции- это очень большая удача.
Вот, пожалуй, коротко о новостях сезона 2016, в плане селекции сортов колонн?
Ещё один красномякотный сорт. Может быть использован в селекции сортов колонн, как донор антоцианового окраса мякоти плодов.
Bloody Ploughman (Блуди Плугман) – Это старинный сорт из Шотландии (Carse, Gowrie) , впервые описан в 1883 году.
Дерево средне-рослое, листья тёмно-зелёной окраски, в плодоношение вступает на второй год. Яблоки ребристые красномясые высоких вкусовых качеств, средней массой 160 гр. Мякоть плотная сочная кисло-сладкая. Сорт выведен с повышенной устойчивостью к заболеваниям. Морозостойкость высокая.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_bloody_ploughman3_1.jpg
Ещё красномякотные сорта, интересные в качестве доноров для селекции сортов колонн.
Tickled Pink (Baya Marisa) Селекция ФРГ. Дерево среднерослое, морозостойкость высокая. Сроки цветения апрель-май. Плоды раннезимние, красные с белыми точечками. Сорт очень популярен в Англии. Мякоть необычная - ярко красного цвета, сочная, вкус отличный. Вес плода 170-190 гр. Созревает в сентябре. Отлично хранится. http://zizifus.by/taklend-pink.html
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_baya_marisa2_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_bayamarisa19102015_1.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1611/b8/bd3a762e0f2ct.jpg (http://radikal.ru/big/2rs5znl3ba5pd)
Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise) Новинка со штата Орегон. Цветы розовые и листья имеют красный оттенок. Плоды удлиненной формы, темно-красного цвета, с ярко красной мякотью. Плоды этого сорта наиболее ароматные и вкусные среди других сортов яблонь с красной мякотью. Срок созревания сентябрь, плоды храняться до весны.* http://zizifus.by/skarlet-syurprajz.html
http://s018.radikal.ru/i522/1611/9e/8ca1b79775b4t.jpg (http://radikal.ru/big/lrmv93pbypya1)
Сорта с красной мякотью плодов, и питомники поставщики этих сортов. http://www.suttonelms.org.uk/redfleshed-apple-suppliers.html
Прекрасный донор вкуса для сортов колонн.
Сансе— сорт японской селекции (Гала х Акане), поздне-летний. Плоды массой 150-230 г, округлой формы, с апельсиново-красным румянцем. Мякоть желтая сочная, скалывающаяся, вкус отличный, сладкий и гармоничный. Один из самых сладких сортов.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_sansa_h_1.jpg
Новости от компании Apple - Селекция 100 процентов темно-красный Redloves
https://www.youtube.com/watch?v=n2K5IuVNzUY
сорта компакты https://www.youtube.com/watch?v=CuxIOeBUjbo
возможные исходные сорта для селекции https://www.youtube.com/watch?v=vdVPYR24HrE
Селекционный процесс от начала и до конца:
выбор маточных деревьев https://www.youtube.com/watch?v=ETNtGRVlkrA
выбор опылителей https://www.youtube.com/watch?v=go-KV6i9vII
получение пыльцы https://www.youtube.com/watch?v=jwJEzoOvKcA
опыление цветов https://www.youtube.com/watch?v=LDTpmDjriSM
выращивание сеянцев https://www.youtube.com/watch?v=QoqE8ZzGekw
клонирование отборных сеянцев для дальнейших испытаний https://www.youtube.com/watch?v=2XQ9BGNfjQM
первичный отбор https://www.youtube.com/watch?v=xDa-IcC5Jqw
отбор по урожайности. https://www.youtube.com/watch?v=v7Fg1gvfiOg
испытание генотипов. https://www.youtube.com/watch?v=pHd9I9RnqPQ
окончательное решение селекционера https://www.youtube.com/watch?v=PbSCj_1wgaw
---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:08 ----------
Ручное опыление, прививка и приспособления предотвращающие слом https://www.youtube.com/watch?v=VdHXFHkHC18
Прививка почкой. https://www.youtube.com/watch?v=O8sYheGoOyU
Зимняя прививка. https://www.youtube.com/watch?v=glW6vQk-Mj8
---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:30 ----------
Стратификация и проращивание семян. https://www.youtube.com/watch?v=A1HQxxMUj0k
Выращивание сеянцев, и первичная выбраковка в однолетнем возрасте https://www.youtube.com/watch?v=jLmTUtMOv6I
Колонновидные сорта Сербии. Вполне могут сгодиться как доноры колонновидности и вкуса.
Derdan. Среднеранний колонновидный сорт яблони, имеет привлекательную форму плода желтого цвета. Плоды обильно располагаются на колонне. Сорт этой яблони сладкий с небольшой кислинкой, очень вкусный. Плоды размером больше среднего, весом около 160 грамм. Время созревания колонновидной яблони - середина сентября. Подвой, на котором привита яблоня - М-26.
http://s009.radikal.ru/i310/1701/73/de5faaecde68t.jpg (http://radikal.ru/big/q2b1pb6xgubeo)
KRALJICA CARDASA. Среднепоздний колонновидный сорт яблони, имеет цвет плода красного цвета, размер - больше среднего, весит около 160 граммов, мякоть сочная с небольшой кислинкой. Время созревания - вторая половина сентября. Также основная особенность сорта - долгое хранение (до 6 месяцев).
http://s020.radikal.ru/i723/1701/5b/df0b9f1d5c25t.jpg (http://radikal.ru/big/zndy32vn1eyhx)
RUMENO VRETENO. Колонновидный сорт яблони, осеннего срока созревания. Плоды крупные 210 грамм, плоскокруглой, правильной формы, гладкие, точеные. Основная окраска желтая, покровная - вишнево-красная, сливающаяся на большей части или на всей поверхности плода. Мякоть беловатая, иногда у кожицы розовая, плотная, хрустящая, тонкозернистая, очень сочная. Эталон вкуса.
http://s020.radikal.ru/i715/1701/e5/63fbef172d60t.jpg (http://radikal.ru/big/55964s6yzehn9)
VESNA. Колонновидный сорт яблони, с очень ранним созреванием плодов- середина августа. Плоды средней величины, весом около 140-200 граммов. Сладкие с небольшой кислинкой плоды увенчанные привлекательным красным окрасом (около 70%). Дерево по широте - умеренное. Растет энергично в вертикальном положении.
http://i057.radikal.ru/1701/54/3b6185d067c9t.jpg (http://radikal.ru/big/rkc2lqsbzvza8)
Добрый день, с интересом просмотрела эту ветку. И вот такие у меня вопросики:
- некоторые считают, что по вкусовым качествам колоновидные яблони уступают обычным. это просто предвзятость нелюбителей колон?
- где можно было бы попробовать разные сорта?
- какие посоветуете зимние сорта?
Дополнение к предыдущему сообщению.
В этом каталоге представлены последние разработки колонновидных сортов яблони проф. др. Ognjanov Владислав, руководителя экспертных MAVM питомника.
http://www.mavmrasadnik.com/jabuka/jabuka-sorte-stubastog-i-patuljastog-rasta
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_stubastesortejabuka_1.jpg
Сота, перечисленные в каталоге- гибриды первого поколения. То есть, это прекрасные доноры колонновидности и вкуса.
Например:
VESNA. (Idared x Wijcik, autor prof. dr Vladislav Ognjanov).
Derdan. (Голден Делишес х Wijcik, проф Dr Владислав Ognjanov.)
И т.п.
Добрый день, с интересом просмотрела эту ветку. И вот такие у меня вопросики:
- некоторые считают, что по вкусовым качествам колоновидные яблони уступают обычным. это просто предвзятость нелюбителей колон?
- где можно было бы попробовать разные сорта?
- какие посоветуете зимние сорта?
Ответы на свои вопросы найдете вот в этой теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953
Анатолий
29.01.2017, 13:43
Добрый день, с интересом просмотрела эту ветку. И вот такие у меня вопросики:
- некоторые считают, что по вкусовым качествам колоновидные яблони уступают обычным. это просто предвзятость нелюбителей колон?
- где можно было бы попробовать разные сорта?
- какие посоветуете зимние сорта?
Я где то читал, что сортов колоновидных яблонь много, а толку мало. Что я имею ввиду. Очень трудно найти вкусный сорт (много обманов и пересорта), в основном вся кислятина. Знакомая посадила, 5 лет ждала плодов, потом выкорчевала. Я решил не играться в эти игры, не рисковать, и эту тему пропускаю. Прошу прощения у любителей выращивания колоновидных яблонь
Ну, тема для того и создана. В смысле, эта тема не просто о сортах колоннах. А о том, как получить вкусные и урожайные, и при том, зимостойкие сорта.
То есть, тема о селекции сортов колонн. Чтобы были сорта колонны, не только "кислые", но и вкусные.
А о причинах того, что колонны не плодоносят, и как это исправить? Я рассказал в теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953&page=14
---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:08 ----------
А для тех, кому интересна селекция сортов колонн.
Ещё раз немного о том: Как ускорить плодоношение сеянцев колонн?
1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером).
2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. И в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны-сеянцы остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте.
3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров". В смысле. Такие веточки у сеянцев колонн, будут обязательно отрастать. Вот, их можно не обрезать, а прививать на них.
И т.д.
Новинка сезона 2017, колонна полукультурка А30-3-57
После штормового ветра с дождем, осталось одно яблочко на дереве. И продолжает увеличиваться в размере. На конец июля, уже около 80г?
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_4.jpg
Яблочко стало окрашиваться. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_2_30357_1.png http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_1.png
Яблоко у сеянца А30-3-57 начало наливаться.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357__3__2017_1.jpg
Сорвал его. Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_5.jpg
Яблоко наливное. Основная окраска плода желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_4_1.jpg
На разрезе. Мякоть белая, нежная, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_5_1.jpg
Заранее извиняюсь, за возможно глупый вопрос.Подскажите. Если попробовать самой опылить колонновидную яблоню для посева потом собранных семечек , какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?
Из колонок есть сорт Медок, Останкино, Виктория, Арбат, Таскан и номерные формы от Sveta-11/1 (1),11/1 (2), 11/4 ,9/110.
Есть еще более десятка яблонь не колонок. И райки Долго и Керр.
...вопрос.Подскажите. Если попробовать самой опылить колонновидную яблоню для посева потом собранных семечек , какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?
Из колонок есть сорт Медок, Останкино, Виктория, Арбат, Таскан и номерные формы от Sveta-11/1 (1),11/1 (2), 11/4 ,9/110.
Есть еще более десятка яблонь не колонок. И райки Долго и Керр.
Очень хороший вопрос. Мне тоже хотелось бы получить такие позднезимние сорта колонн.
Как мне видится исполнение этой задачи? Думаю, стоит для опыления сортов колонн использовать именно позднезимние сорта яблони. Например, такие как Либерти, и т.п. Из красномякотных- Хидден Роуз. И сами сорта колонны, для такого опыта, подбирать из самых поздних. Если это из российских сортов, то среди орловских сортов колонн есть такие сорта.
Но, это всего лишь моё мнение?
Теперь по сортам, из наличия. К летним сортам колоновидных яблонь относится Президент. Останкино, Медок, Арбат можно отнести к летне-осенним сортам. Зимние сорта колоновидных яблонь: Янтарное ожерелье, Таскан (Болеро), Валюта, Московское ожерелье, Виктория. И т.п.
Про номерные формы от Sveta. Я с ними не знаком. Думаю, Sveta сама могла бы дать характеристику перечисленным номерным формам? Что было бы очень интересно? Как и мнение о том, как получить позднезимние сорта колонн?
В умовах України більшість колоновидних сортів (форм) ведуть себе як пізньоосінні/ранньозимові. Використання в селекційній роботі пізньозимових сортів не може дати гарантованого результату отримання саме пізньозимових сортів, адже ніколи не знаєш напевне, які гени будуть передані. Є випадки, що навіть при схрещуванні зимових сортів в кінцевому результаті отримували осінні сорти. По-друге, при залученні в якості батьківських пар звичайних сортів яблуні, є висока ймовірність отримати таке ж саме покоління, тобто отримання саме колоновидних сіянців зменшується у кілька разів. По-третє, робота слекціонера-це на 90% брак, адже підбираючи найкращі пари для гібридизації, це ще не означає, що вони всі свої позитивні якості передадуть своїм дітям, деякі сорти стійко передають лише свої негативні ознаки. По-четверте, селекційний процес доволі довготривалий, класичний-до 50 років, прискорений-до 10-15 років (при умові що прирости сіянців будуть переноситись на карликові підщепи або в крону плодоносних дерев). По-п'яте, необхідно володіти достатніми навичками та знаннями про селекційну роботу + забезпечення високого агротехнічного фону в насадженнях.
В ніякому випадку не відговорюю від проведення таких дослідів в садах, просто попереджаю про можливі труднощі та розчарування:pardon:.
И всё же, есть хорошая поговорка: От осинки не родятся апельсинки. Суть в том, что только от лучших сортов (по вкусовым качествам), можно получить интересные сорта (в потребительском плане).
И не даром назвал сорт Либерти, один из лучших в серии КООП, из позднезимних. Серия КООП- это сорта- доноры вкуса и устойчивости к болезням. Мне особо нравится Скарлет ОХара из этого списка. Но, сорт зимний, а не позднезимний. https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/coop25.html
С остальным согласен. И долго, и хлопотно, и много брака, и выход колонн мал в сеянцах, и агротехника должна обеспечивать усиленное и сбалансированное питание. Всё так.
Но, если есть желание, то можно сеять семена от сортов колонн, на удачу. И вполне вероятно, что в сеянцах могут появиться интересные формы яблони колонновидной. При том, что сеянцы от сортов колонн вступают в пору плодоношения на 4-5 год, на своих корнях. Если привить черенок от сеянца однолетки в центральный проводник плодоносящего дерева-подвоя, и не обязательно клонового, то можно увидеть плодоношение уже на 3-й год. То, оказывается, что занятие "народной селекцией колонн", становится вполне интересным занятием. И речь не о получении сортов (по всем правилам сортоиспытания), а получении плодоносящих сеянцев колонн. Если нужно повысить зимостойкость, то ГФ колонн. Думаю, об этом был вопрос от Евгения
И речь не о получении сортов (по всем правилам сортоиспытания), а получении плодоносящих сеянцев колонн. [/B]
Спасибо, за ответ. Заинтересовалась этим вопросом, после того как заплодоносили два сеянца яблони, не колонновидной ,которые было жалко выбросить. Получила как по мне очень хорошие экземпляры. Пусть без названия, не сортовые, но мне на вкус понравились. А колоновидные яблони отдельная моя " любовь". Компактные, дают вкусные яблочки, не требуют обрезки, жаль у меня нет позднезимних.
У меня нет сорта Либерти и Скарлет ОХара, но может подойдут Флорина и Топаз, как папы, а мамой взять колонновидную яблоньку номерную от Sveta, раннезимнюю ?
Пусть без названия, не сортовые, но мне на вкус понравились. А колоновидные яблони отдельная моя " любовь". Компактные, дают вкусные яблочки, не требуют обрезки, жаль у меня нет позднезимних.
У меня нет сорта Либерти и Скарлет ОХара, но может подойдут Флорина и Топаз, как папы, а мамой взять колонновидную яблоньку номерную от Sveta, раннезимнюю ?
Мне колонны тоже нравятся. И эта "любовь" давняя, с самой первой публикации в журнале ПХ, более 40 лет назад.
И мне тоже всё равно, что у меня просто сеянцы, не сорта. Но, в моих условиях плодоносят без укрытия, уже хорошо. И вкус нравится.
А вот получить сеянцы колонн позднезимние, было бы очень хорошо. Так что я Вас очень понимаю.
И, да, Флорина и Топаз- отличные сорта доноры. На мой вкус, и понимание? Они есть у меня в коллекции. И использую их как опылителей для ГФ колонн п/к. Родословная у сортов прекрасная. Но, у меня растут в прохладном климате, и яблоки некоторых сортов не добирают сахара, если лето прохладное. А в жаркое лето вкус прекрасный...
А вот колонны в роли мамы, лучше брать не рослые, а карлики природные, или полукарлики, с выраженными признаками колонновидности. В сеянцах от таких сортов больше колонновидных форм, по моим наблюдениям.
И ещё один момент, чем ближе сорт или сеянец к исходному сорту Важак, тоже в сеянцах больше колонновидных форм. Это ГФ 1-2 поколения.
А в сеянцах от самого исходного сорта Важак (он же Важек-Макентош), и вовсе колонн и не колон в сеянцах 50 : 50. Тогда шансы получить сеянец колонну, значительно увеличиваются. Как-то так?
А что в вашем представлении серия сортов КООП?
Если Вы не нашли этого сорта в списке по ссылке, то это ещё ни о чем не говорит. Так как сорт Либерти, наряду с другими сортами серии КООП использовался в селекции сортов иммунных к парше. Вот где информация об этом. http://www.agrobiology.ru/1-2010saveleva.html
СЕЛЕКЦИЯ ИММУННЫХ К ПАРШЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ, ПРОБЛЕМА СТАБИЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ И ВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ ЕЕ РЕШЕНИЯ (обзор)
Н.Н. САВЕЛЬЕВА
"Селекция на устойчивость к парше (наиболее вредоносному заболеванию) включена в 30 европейских, девять американских и три азиатские программы, а также программы трех стран Океании. Более 85 % созданных иммунных к парше сортов яблони получены с применением в скрещиваниях доноров с геном Vf. В гибридизации широко использовались сорта Prima, Priscilla, Florina, Freedom, в несколько меньшей степени — Redfree, СООР 17, Liberty, Gold Ruch, Enterprize, ВМ 41497 (6).
Начало селекционных программ по созданию иммунных к парше сортов яблони было положено в Университете штата Иллинойс (США) после установления моногенной устойчивости в потомствах сеянцев Rome Beauty ½ Мalus floribunda (7), полученных ранее (8). С 1945 года осуществляется комплексная программа RPI университетов США — Purdue (штат Индиана), Rutgera (штат Нью-Джерси) и Illinois (штат Иллинойс), основанная на использовании доноров моногенной устойчивости к парше (9). К 1988 году из серии СООР были выделены сорта Prima, Priscilla, Sir Prize, Jonafree, Redfree, Dayton, William´s Pride, MacShay, которые рекомендовались для размножения в питомнике (10-16). К селекционным достижениям программы PRI следует отнести сорта Gold Ruch, Enterprize, Pristine и Scarlet O´Hara, иммунные к парше (17).
В последние годы эта программа не получила дальнейшего развития (выполняется изучение полученного ранее гибридного материала). В Университете Illinois сделан акцент на применение биотехнологических методов (17), в Университете Rutgera — на повышение урожайности и влияние этилена на лежкость плодов при хранении в регулируемой атмосфере. В целом в США произошло уменьшение числа селекционных программ по яблоне: из 19 существовавших до 1983 года осталось только две (штаты Нью-Йорк и Вашингтон), еще пять включают, кроме яблони, другие плодовые культуры. Несколько селекционных программ осуществляют коммерческие питомники, а также садоводы-любители и селекционеры-коммерсанты (17).
Селекционная программа по яблоне на Нью-Йоркской опытной станции в г. Женеве (Корнельский университет) началась в 1895 году. В результате получено более 60 сортов яблони. На основе доноров моногенной устойчивости к парше (ген Vf), созданных по программе PRI в 1979 году, выведен иммунный к парше сорт Liberty, в 1985 году — Freedom (18, 19). Основной целью селекционной программы по яблоне Вашингтонского государственного университета служит получение сортов, адаптированных к сухому и жаркому климату (20)." И т.д.
чем ближе сорт или сеянец к исходному сорту Важак, тоже в сеянцах больше колонновидных форм. Это ГФ 1-2 поколения.
А в сеянцах от самого исходного сорта Важак (он же Важек-Макентош), и вовсе колонн и не колон в сеянцах 50 : 50. Тогда шансы получить сеянец колонну, значительно увеличиваются. Как-то так?
Получается, что из сортов колонок , которые есть у меня ,лучше подойдет сорт Таскан. А из серии КООП понравились еще Энтерпрайз и Джульет.
Получается, что из сортов колонок , которые есть у меня ,лучше подойдет сорт Таскан. А из серии КООП понравились еще Энтерпрайз и Джульет.
Да, так. Это о сортах.
Их родословную я показывал здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=843107&postcount=4
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
А вот номерные формы, мне о них ничего не известно, точно? В смысле, о происхождении. На этот вопрос может ответить только Sveta.
Я же лишь могу предполагать, что использовались сорта колонны в селекции этих номерных форм, включая и сам исходный сорт Важек-Макентош (McIntosh Wijcik). Тогда и часть номерных форм (кандидатов в сорта) может быть гибридами 1-2 поколения (от исходного сорта). И вполне могут быть использованы в селекции, как материнские формы колонны. Точнее сказать не могу, родословная их мне не известна?
Хотя, судя по фото и доступной информации в теме о сортах колоннах http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=123380&postcount=37 , я взял бы в опыт и номерную форму 11/1, из вашего списка номерных форм колонн. Могу предположить, что это гибрид 1 или 2 поколения от McIntosh Wijcik? И как материнская форма очень интересен, для получения сеянцев колонн.
А что в вашем представлении серия сортов КООП?
Если Вы не нашли этого сорта в списке по ссылке, то это ещё ни о чем не говорит.
Вы проходимец или неуч?!
А из серии КООП понравились еще Энтерпрайз и Джульет.
Что интересно, в моих условиях прохладного лета, не все сорта из серии кооп плодоносят? Хотя, список сортов большой, что удалось приобрести. И помогли мне в этом друзья из Украины. Видимо, некоторым сорта не хватает тепла для формирования цветковых почек?
Вот те что с фото- плодоносили. что в списке без фото- не плодоносили.
Кооп-2 (Прима)
http://s019.radikal.ru/i628/1512/9a/881b577c40c7t.jpg (http://radikal.ru/fp/452bfbebb408464ba5f17d67fed445be)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_17_3.jpg
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
http://s014.radikal.ru/i326/1512/d8/e45a30f32e9et.jpg (http://radikal.ru/fp/695b27c915b546798009e17c0f0116c0)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
http://s020.radikal.ru/i719/1512/de/3b5521c90886t.jpg (http://radikal.ru/fp/b5118461e15941bfa001ddd38750fe0f)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_____25jpeg_1.jpg
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___30_1.jpg
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__32_1.jpg
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
http://s017.radikal.ru/i411/1512/d8/6549fa52b75dt.jpg (http://radikal.ru/fp/68441373dbc44b1d85b19e6f0ef274d6)
Приам
Флорина
http://s020.radikal.ru/i723/1512/c0/357f8c91fdbct.jpg (http://radikal.ru/fp/23e478f3db9e4ca3bfd9d48e7cca8b62)
Фридом
http://s010.radikal.ru/i311/1512/52/bf33837b8cb5t.jpg (http://radikal.ru/fp/ae8d3c06a9b74eb1b0ff06c4b2d51d13)
Часть сортов начали плодоносить с 2014г. То есть, уже три года были вовлечены в селекцию сортов колоновидной яблони. Часть сортов, приобретенных годами позже, плодоносили лишь в 2016г. Но, два сорта из списка приобретены, весной 2017. Может ещё будут плодоносить?
Если попробовать самой опылить колонновидную яблоню для посева потом собранных семечек , какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?
Есть еще более десятка яблонь не колонок. И райки Долго и Керр.
Ещё забыл ответить.
Да, кроме сортов серии КООП (доноров иммунитета), использую и другие сорта. Как иммунные (производные от сортов серии кооп), так и обычные. В качестве доноров вкуса.
А ранетки (производные от Сибирки), использую как доноры зимостойкости.
Однако, в использовании сортов НЕ колонн, в качестве опылителей, столкнулся с той же проблемой: не все сорта европейские плодоносят в климате моих садовых участков? Список сортов большой, и он пополняется, благодаря помощи друзей из Литвы, Украины, Беларуси. И приходится все сорта испытывать, в разных вариантах выращивания, чтобы получить от них пыльцу и плодоношение. Совсем не зимостойкие приходится выращивать не в открытой кроне, а в контейнерах (с хранением зимой в подвале), и на высоком гибком подвое (с пригибанием прививки на зиму, для зимовки её в снегу). Это дополнительные хлопоты.
У Вас же климат помягче. Значит и выбор сортов не ограничен климатом, надеюсь? И выбор сортов может быть значительно богаче.
А вот эти сорта, уже реально плодоносили.
Старк Эрлиест
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___58.jpg
Гала (4х)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4_6.jpg
Уэсли (4х)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4_7.jpg
Джумбо Пом
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___60.jpg
Лигол
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__109.jpg
Мутсу
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__110.jpg
Старкримсон
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__111.jpg
Хоней голд
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___63.jpg
Хоней крисп
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___64.jpg
Чемпион
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__112.jpg
И другие, аналогичные сорта.
какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?
Заинтересовалась этим вопросом, после того как заплодоносили два сеянца яблони, не колонновидной ,которые было жалко выбросить. Получила как по мне очень хорошие экземпляры. Пусть без названия, не сортовые, но мне на вкус понравились.
Расскажу аналогичный случай.
Из многолетнего опыта. От посева семян сортов колонн, большинство в сеянцах получаются не колонны. Такие сразу удаляю. Но, иногда так выходит, что сразу в первый год не определить сеянец: колонна это, или не колонна. Поэтому, если по определению сеянцев сомневаюсь, то такие всё равно сохраняю до плодоношения. В итоге, получаются либо колонны, либо компакты (обрастающие колонны). Если вырастают совсем не колонны, потом перепрививаю на них более интересные формы колонны. Это так обычно поступаю.
А вот случай, о котором хочу рассказать, всё вышло иначе. Так случилось, что на сомнительные сеянцы НЕ колонны, но показавшими себя достаточно зимостойкими, привил сорта новинки, и высадил на ПМЖ. Однако, прививки по причине слабой зимостойкости, со временем погибли. Подвой удалять не стал. Решил, что потом привью на них другие сорта. Но, как-то сразу не привил, и они зацвели, а к осени дали плоды. И каково было моё удивление, что сеянцы ГФ не колонны, оказались поздними, и с прекрасным вкусом. По записям, удалось восстановить, что это сеянцы от колонны КВ1, опыленной Медуницей зимней. Вот пример таких ГФ:
А30-4-1 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 4 м, поздне-осеннего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, ребристые, желтые, с размытым розово-алым красивым румянцем на большей части плода, с восковым налетом, с небольшой оржавленностью. Масса плодов 100-110 г, до 150 г. Мякоть сочная, умеренно рыхлая, бело-желтая, вкус гармоничный кисло- сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 42 град.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3041_1.jpg
А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 3,5 м, эимнего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, слабо ребристые, асимметричные, желтые, с крапчато-полосатым размытым румянцем на небольшой части плода, с восковым налетом. Масса плодов до 80 г. Мякоть белая, сочная, нежная, мелкозернистая, вкус гармонично сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 44 град.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____2_2.jpg
Это к тому, что например, зимний сорт Медуница зимняя прекрасно передает потомкам и сладкий вкус, и позднее созревание плодов. Которые хорошо хранятся.
Хотя в приведенном примере, сорт колонна КВ1- летнего срока созревания.
Поэтому, если использовать поздние сорта колонны как материнские формы, и к ним опылителями зимние сорта, такие как Медуница зимняя (со сладким вкусом), то велика вероятность получения позднеспелых ГФ колонн со сладким вкусом?
Поэтому, надеюсь, такие же ГФ получить и в сеянцах колоннах.
Справка,
Медуница зимняя /Медуница (Коричное полосатое х Уэсли) х Ренет Симиренко/[COLOR="Silver"]
В приведенной родословной сорта:
Медуница зимняя /Медуница (Коричное полосатое х Уэсли) х Ренет Симиренко/
Медуница сорт раннего срока созревания.
Ренет Симиренко- сорт позднего срока созревания. То есть, прослеживается та же закономерность передачи этого признака потомству, в сорте Медуница зимняя. Плоды которой так же хранятся до весны.
Поэтому, если использовать поздние сорта колонны как материнские формы, и к ним опылителями зимние сорта, такие как Медуница зимняя (со сладким вкусом), то велика вероятность получения позднеспелых ГФ колонн со сладким вкусом?
Поэтому, надеюсь, такие же ГФ получить и в сеянцах колонах.
Думала о том же. Правильно я поняла ?Сам сорт которым в планах опылять желательно выбирать позднезимнний. И потом посмотреть родословную и выбрать сорт где в селекции участвовал хотя бы один "родитель" позднезимннего срока созревания. Это поможет усилить возможность передачи признака позднезиннего созревания и потомкам. Придется искать информацию о зимних опылителях, кто там "бабушки и дедушки":D .
Что сказать? Ведь Sveta права:
. Використання в селекційній роботі пізньозимових сортів не може дати гарантованого результату отримання саме пізньозимових сортів, адже ніколи не знаєш напевне, які гени будуть передані. Є випадки, що навіть при схрещуванні зимових сортів в кінцевому результаті отримували осінні сорти. .
Я с этим утверждением соглашусь, что: "Использование в селекционной работе позднезимних сортов не может дать гарантированного результата получения именно позднезимних сортов, ведь никогда не знаешь наверняка, какие гены будут переданы. Есть случаи, что даже при скрещивании зимних сортов в конечном итоге получали осенние сорта".
Я просто привел пример из своей практики. Что некоторые сорта передают такие признаки потомству. Почему? Возможно, эти признаки у них доминируют?
Будут ли другие сорта передавать признаки так же? Это можно узнать лишь из опытов.
Проводить какую-то закономерность из этого, я не берусь? В смысле, связывать способность передачи признаков с родословной.
Но, склоняюсь к тому, что вероятность передачи больше, и она есть. Если использовать зимние сорта. Нежели при использовании осенних и тем более летних сортов? Откуда тогда взяться признакам? Как-то так?
Тут вот ещё какой момент. Климат предгорья Алтая довольно прохладный. Это становится препятствием в использовании некоторых южных сортов, потому как некоторые сорта не плодоносят. Так происходит по факту, в опытах по их испытанию несколько лет подряд.
Почему так? Могу только предположить, что не всем южным сортам хватает тепла для формирования цветковых почек? Поэтому, после опытов по испытанию этих сортов, не все будут реально вовлечены в селекцию, а лишь часть сортов, способных к плодоношению в условиях климата моих садовых участков.
Испытание сортов на предмет способности к плодоношению в условиях климата моих садовых участков, провожу в трех вариантах:
1.Саженцами, выращиваемыми в контейнерах, с хранением зимой в подвале, или ином укрытии на зиму. На клоновых подвоях и сеянцах ГФ колонн.
2.Привитыми высоко на гибкий зимостойкий антоциановый подвой, с укрытием на зиму в снегу, то есть, с пригибанием на зиму самой прививки.
3.Привитыми в крону зимостойкого подвоя: обычного и колонновидного, с зимовкой без укрытия и пригибания.
Если сорта заведомо не зимостойкие совсем, то выращиваю в первых двух вариантах. И если сорт начинает плодоносить, то использую как опылители для сортов колонн и ГФ колонн. Или как материнские формы, если использую сорта колонны в качестве опылителей к ним, такие как: сам исходный сорт Важак (Важек-Макентош) и его гибриды первого поколения (F1).
Бойківчанин
13.12.2017, 12:07
Тут вот ещё какой момент. Климат предгорья Алтая довольно прохладный. Это становится препятствием в использовании некоторых южных сортов, потому как некоторые сорта не плодоносят. Так происходит по факту, в опытах по их испытанию несколько лет подряд.
Почему так? Могу только предположить, что не всем южным сортам хватает тепла для формирования цветковых почек? .
Можливо формуються,але в зимовий період, вимерзають? Зими в Карпатах, мабуть, тепліші ніж на Алтаї, але САТ становить 1600-1800*,зараз можливо і 2000* (500-1000 м.н.р.м.), тому такі сорти, як Кіку(клон Фуджі), Голдраш(--ж) плодоносять,але не набувають своїх смакових якостей(не достигають).
Новинка сезона 2017 сеянец колонна, с рабочим номером А30-3-57 (условное название- Розовое наливное)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357__3__2017_1.jpg
Яблоко у сеянца А30-3-57. Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны КВ1, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г. Яблоко наливное. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Мякоть белая, нежная, рыхлая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.
Можливо формуються,але в зимовий період, вимерзають? Зими в Карпатах, мабуть, тепліші ніж на Алтаї, але САТ становить 1600-1800*,зараз можливо і 2000* (500-1000 м.н.р.м.), тому такі сорти, як Кіку(клон Фуджі), Голдраш(--ж) плодоносять,але не набувають своїх смакових якостей(не достигають).
Возможно и так, если сорта растут в открытой кроне?
Но, ведь не плодоносят, в опытах, и те сорта, что выращиваются в контейнерах, а зимуют в подвале. Подмерзнуть они никак не могут?
Значит, причина другая? Или не хватает тепла летом? Либо не хватает вегетационного периода. Лето на Алтае очень короткое. А некоторым сортам требуется не 140 дней, а 280 дней. Как-то так?
Бойківчанин
17.12.2017, 14:28
.... А некоторым сортам требуется не 140 дней, а 280 дней. Как-то так?
Цікаво,які сорти у Вас не цвітуть?
Я уже отвечал на этот вопрос, в сравнении, что часть сортов из списка цвели и плодоносили, а часть нет. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1087623&postcount=119
...
Вот те что с фото- плодоносили. что в списке без фото- не плодоносили... Из списка только эти сорта приобретены весной 2017: Кооп-39 (Кримсон Крисп) и Кооп-43 (Джульетта)
Из других сортов, не плодоносили некоторые сорта из Киргизии и Казахстана. К нам иногда завозят саженцы оттуда? За сортность сказать трудно? Там много пересорта, как выяснилось позже. Просто, купил саженцы. Но, они так и не плодоносили. Вот с этого момента и задался вопросом: почему не плодоносят? И теперь стал отслеживать уже по сортам, приобретенным из надежных источников? Потом сравню с "киргизскими", хотя, без плодоношения, всё равно не определить, какой сорт?
А те что купил достоверно, по сортам. Некоторые приобрел повторно, в прошлом году, и в этом. Теперь стал внимательно отслеживать. Список большой. И способ выращивания изменил: стал некоторые сорта, заведомо не зимостойкие, выращивать в контейнерах, с зимовкой в подвале, и прививкой в высокий гибкий штамб с пригибанием на зиму (с зимовкой прививки в снегу).
А до этого, просто испытывал на зимостойкость. Всё что не выживало, погибшие прививки удалял, до цветения дело и не доходило. Теперь же стал отслеживать и в других вариантах. Потому как потребовалась пыльца для опыления сортов колонн. Поэтому, по остальным сортам, смогу сказать лишь через несколько лет их повторного выращивания, уже в укрывной культуре. Как с сортами серии КООП. Как-то так?
Хотя, кое что приобретал и годами ранее. Надо поднять записи, и уточнить сорта по списку приобретения и плодоношения. Попробую?
Вот эти сорта на испытании с 2011 года.
Те что с фото- плодоносили, начиная с 2015 года. Что без фото- не плодоносили
Блимунд
Гала
Гаррисон
Голден ред
Делиция
Джонагоред
Джонафри
Джойс
Джумбо пом
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___60.jpg
Квинти
Кидс Оранж Ред
Лигол
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__109.jpg
Мантет
Мутсу
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__110.jpg
Радогость
Спартан
Старк эрлиест
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___58.jpg
Старккримпсон
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__111.jpg
Фукутами
Фантазия
Хоней Голд
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___63.jpg
Хоней крисп
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___64.jpg
Чемпион
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__112.jpg
Бойківчанин
18.12.2017, 13:00
Я уже отвечал на этот вопрос, в сравнении, что часть сортов из списка цвели и плодоносили, а часть нет. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1087623&postcount=119
Из других сортов, не плодоносили некоторые сорта из Киргизии и Казахстана. К нам иногда завозят саженцы оттуда? За сортность сказать трудно? Там много пересорта, как выяснилось позже. Просто, купил саженцы.
Можливо це одна з причин,чому де-які "сорти" не цвітуть !!!
---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:54 ----------
А чи пробували застосувати в селекції сорти І.С.Ісаєва--Московське зимове,Московське пізнє,Сєверний синап,Студентське і т.д.? Або Свердловські сорти Котова?
Можливо це одна з причин,чому де-які "сорти" не цвітуть !!!
Возможно? Но, по своим наблюдениям, я могу лишь предполагать.
Однако, некоторые сорта передавал в районы Алтайского края, где САТ уже не 2500, а 3500. И сорта уже плодоносят, а у меня нет.
А чи пробували застосувати в селекції сорти І.С.Ісаєва--Московське зимове,Московське пізнє,Сєверний синап,Студентське і т.д.? Або Свердловські сорти Котова?
Да, конечно. Растут и росли сорта и московские, и орловские, и уральские (свердловские и челябинские), и даже белорусские. Часть из них хоть и вымерзла. Но, после теплых зим они всё же плодоносили, по ряду лет. Но, точно уже данные не найду. Часть архива утеряна.
А на одном из участков, с более теплым климатом, расположенном на склоне горы, некоторые сорта до сих пор остались и плодоносят. Даже такие, как на уровне Мелы, по зимостойкости. И сам сорт Мелба плодоносит.
И теперь пытаюсь их восстановить, но не все, а с плодами сладкими, или кисло-СЛАДКИМИ. Чтобы тоже попытаться использовать их пыльцу в селекции сортов колонн.
Кстати, а вот среди сортов колонн, очень мало сортов, которые пока не плодоносили. Уже плодоносили и английские сорта, и даже Важек-Макентош. Но, часть сортов, пока, по какой-то причине не плодоносили. Скорее всего, это связанно с задержкой в развитии (на сеянцевых подвоях), но не способностью плодоносить в условиях прохладного лета?
Бойківчанин
18.12.2017, 13:53
Возможно? Но, по своим наблюдениям, я могу лишь предполагать.
Однако, некоторые сорта передавал в районы Алтайского края, где САТ уже не 2500, а 3500. И сорта уже плодоносят, а у меня нет.
Мабуть їм у Вас за-добре, розжиріли..:wink:
Видимо как-то так? Сорта может и хорошие? Но, в моем климате растут, пока, в "дрова".
Хотя, надежды не теряю. Привил ведь на разные подвои. Продолжаю наблюдать. :-)
Alex56 Вы предлагаете ,для увеличения морозостойкости колонн , скрещивать сорта колонны с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого. Подскажите, пожалуйста, названия сортов этих гибридных ранеток.
Если из сортов, то Шафран Саянский (оригинатор: БАЙКАЛОВ ИВАН ЛЕОНТЬЕВИЧ), сорт включен в Госреестр по Восточно-Сибирскому (11) региону.
Если ГФ, то их очень много во всех городах Сибири и Урала. Растущих в парках. Тоже антоциановые, и тоже очень зимостойкие.
А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino.crimea-ua.com/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__397_61_2.png
А-422- точная копия сорта Фаворит.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_422_1.jpg
Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__6.png
Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__7.png
Однако, не все сорта колонны можно использовать как источник семян для посева, и получения сеянцев колонн. В смысле использовать-то можно. Но, вот колонн в сеянцах может и не быть. А лишь различные промежуточные формы, типа колонно-компактов и компактов. Почему? Потому что сами многие сорта колонны таковыми не являются, а всего лишь "обрастающие колонны", или колонно-компакты. А на карликовых подвоях растут как колонны. Но, сеянцы от них не наследуют этот признак- колонновидность.
Так какие же сорта колонны лучше использовать, в качестве источника семян?
Ну, прежде всего сам исходный сорт Важак.
И некоторые сорта колонны, не далее первого поколения от мутанта McIntosh Wijcik. И лучше, если это сорта колонны карлики естественные, типа: Малюха, Джин и т.п.
Или вот, интересный сорт, в плане использования как источник семян для посева. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/koral/
КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_koralmedis_1.jpg
Справка.
"Сорта Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка, полученные в ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства, включены в Государственный реестр по Центрально-Черноземному и Северо-Кавказскому регионам".
---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:33 ----------
а какая у него генитическая формула?
Это не суть важно, в передаче признака колонновидности. НО, если сам сорт колонна, тем более низкорослая (карлик). А не рослые колонно-компакты.
И Коралл- это пример сорта карликового роста, то есть, с полным набором факторов, передающих признак колонновидности. Есть и другие сорта колонны карлики. Будут ли они передавать этот признак своему потомству, это другой вопрос, зависящий от подбора сортов для гибридизации. НО, сами они НОСИТЕЛИ этого признака колонновидности (и факторов определяющих его), в полном объеме.
Ну, например, что толку, сорт Московское ожерелье- сеянец от Важека. А растет "дылдой", то есть, очень рослым деревом на своих корнях. Это прививка на М9 делает этот сорт колонной. А не сам сорт такого свойства. Ну, и т.д. примеров привести можно много.
А, например, некоторые сеянцы из колонн зимостойких ранеток, удалены от Важека до 4 поколения. Но, сами карлики и "строгие колонны". И в сеянцах от них тоже много получается колонновидных форм.
Вот, как-то так, мне это видится? Судя по опытам с сортами колоннами.
Как определить: сорт колонна или нет?
Очень просто. Есть два варианта.
1. Привить сорт, предполагаемую колонну, на любой сеянцевый подвой. Сорт колонна останется колонной на любом подвое! То есть, так же будет расти колонной, и оставаться при этом низкорослой.
2. Укоренить черенок сорта, предполагаемой колонны. Или заглубить саженец при посадке. То есть, перевести на собственные корни.
Если сорт по природе своей НЕ колонна, то дерево будет расти рослым, и не сохранит колонновидную форму. А вырастит просто компактное дерево с "пирамидальной формой кроны.
Если сорт колонна низкорослая. То так и будет расти саженец этого сорта- карликовым колонновидным деревом, с незначительным обрастанием.
И таких примеров привести можно много.
Например, московские сорта колонны, селекции Кичины В.В: Джин, Малюха, 368-139, 385-338...
Крымские сорта, селекции Ляпиховай А.А.: А-397, А-422.
Краснодарский сорт колонна КВ краснолистная, селекции Монахос М.Ф.
И другие, сорта колонны низкорослые.
Они хоть на каком подвое растут низкорослыми колоннами.
При том, что и от посева семян этих сортов НИЗКОРОСЛЫХ КОЛОНН, в сеянцах получается наибольшее количество колонновидных форм.
А при посеве семян от сортов колонно-компактов ("обрастающих колонн"), в сеянцах колонн не наблюдается. А лишь такие же колонно-компакты (обрастающие колонны).
Сорт А-397 всё же завязал плоды и от второй волны цветения, и от третьей. С чем переопылился, не понятно? Может с таким же сортом, одновременно цветущим? Вот фото отдельных частей одного дерева, чтобы было видно.
http://s019.radikal.ru/i618/1607/f4/cf016988bcdbt.jpg (http://radikal.ru/fp/c2bfa4ad1ddf4449b2d7995cf594b6fb) http://s42.radikal.ru/i096/1607/7a/4c2bfe0d3188t.jpg (http://radikal.ru/fp/1f002a166f0b47aa9c2dd43985d68a22)
Выше- фото сезона 2016. На одном деревце одновременно завязываются плоды от первой, второй и третьей волны цветения.
В сезон 2017 это повторилось.
В этот сезон 2018, всё повторяется с этим сортом А-397. Начинается повторное цветение на концах веточек прироста этого года (сезона). Получается, что колонновидный сорт А-397, может проявлять ремонтантность.
Справка.
Ремонтантность - это способность плодоносить на приросте текущего года.
Это же деревце колонновидного сорта А-397 на 11 октября 2016
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_11__2016_1.jpg
...И стал сеять семена. Теперь вот, каждый год новые сеянцы колонны начинают плодоносить. Очень интересно, какими они будут? Кстати, они из той же серии что А30-3-57.
Новинки сезона 2018г. Сеянцы колонны п/к, формируют такого же размера плоды, как и новинка сезона 2017г А30-3-57, фото на 1 июля 2018г, плоды размером 3 см в диаметре:
А30-3-97
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30397_1.jpg
А30-3-146
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_1.jpg
А30-3-148
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303148_1.jpg
Остальные, перечисленные ранее, скорее всего будут ранетками, или мелкоплодными п/к?
Для сравнения, плоды сортов колонн:
КВИ
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__136.jpg
Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__138.jpg
И колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__139.jpg
Сорта колонны на 20 июля 2018г.
Блю мун
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___73.jpg
КВИ
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__140.jpg
Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__141.jpg
сеянец колонна п/к А30-3-57
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_1_3.jpg
Для сравнения, сорт Кульджинка крупная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___74.jpg
Формирование плодов на 21 июля 2018 у колонн п/к
сеянцы колонны п/к прошлых лет:
колонна п/к ДС-5-10
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_510_3.jpg
колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__144.jpg
сеянец колонна п/к А30-3-57 (новинка сезона 2017г.)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_1_3.jpg
сеянцы колонны п/к (новинки сезона 2018г.):
ДС-8-14
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_814_1.jpg
26А-18-7
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26187_3.jpg
А30-3-87
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30387_1.jpg
А30-3-97
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30397_2.jpg
А30-3-146
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_2.jpg
А30-3-148
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303148_1_1.jpg
Т-15-5
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_155_1.jpg
А это пример продуктивности сортов колонновидной яблони в 3-х летнем возрасте на карликовом подвое, в условиях Опытно-селекционного питомника Качалкина М.В. , на 2-й минуте просмотра видеоролика https://www.youtube.com/watch?v=QFfyQR729KY
Или в конце первой минуты в сюжете № 2 интервью с участием М.В.Качалкина https://www.youtube.com/watch?v=QFfyQR729KY
"3-х летние деревья на карликовом подвое дают 3-3,5 кг яблок"... И т.д
Однако, это получается, если сами колонновидные сорта и карликовые подвои районированы. То есть, полностью адаптированы к климатам конкретных участков.
Для садовых участков, где климаты значительно отличаются в худшую сторону, или расположенных на холодных почвах, эта схема, озвученная автором колонновидных сортов в видеороликах, уже не работает. Возникают проблемы с плодоношением. Из-за нехватки тепла для вызревания цветковых почек осенью. Или их подмерзания в зимне-весенний период.
Поэтому, для своих условий Юга Западной Сибири, нашел простое решение: выращивание колонновидной яблони из семян сортов колонн. И сеянцы от них уже более адаптированы к климату участка, нежели исходные сорта и ГФ. О чем и попытался рассказать на предыдущих страницах темы. И привел пример такого плодоношения как на собственных корнях у сеянцев. Так и на сеянцевом зимостойком подвое, полученном от посева семян мелкоплодных ГФ колонн ранеток. То есть, на однотипных сеянцевых подвоях колонновидного типа.
Есть и другие способы выращивания колонновидных сотов. То есть, не отдельными карликовыми деревьями на карликовых подвоях, а на скелетообразователях- "на любых сеянцевых подвоях". Об этом способе рассказывает академик РАСХН Седов Е.Н.: на 2-й минуте видеоролика, в своем интервью о сортах колоннах орловской селекции. Как о "совершенствовании способов выращивания сортов колонн". Почему так? "Чтобы экономить на посадочном материале". Но при том использовать другое важное свойство сортов колонн- скороплодность. https://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4&feature=youtu.be
То в таком варианте выращивания сортов колонн, на скелетообразователе, продуктивность дерева сорта колонны возрастает в несколько раз. То есть, по числу привитых веток сортов колонн в скелет дерева подвоя.
ОлегБаер
01.08.2018, 10:09
это конечно не классическая "колонка", но выраженная пирамидальность присутствует
https://www.facebook.com/oleg.bayer.3/posts/2144204305653096?notif_id=1533107231072111¬if_t=feedback_reaction_generic
Колонна п/к ДС-5-10, на фото часть дерева (5- летняя прививка в штамб), используется как маточное дерево для нарезки черенков. И всё равно в этом сезоне показывает хороший урожай. Интересно, сколько яблок будет с одного дерева? Фото от 6 августа 2018. От урожая дерево согнуло дугой, в верхней части ствола..
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_510_4.jpg
...От урожая дерево согнуло дугой, в верхней части ствола..
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_510_4.jpg
Что следует к этому добавить. До проявления обильного плодоношения у колонн п/к, такого не наблюдалось. В смысле, при единичном плодоношении у НЕ районированных сортов колонн. Стволы у колонн не гнуло и не ломало. При формировке в один ствол.
Не наблюдалось этого и у колонн ранеток. Ввиду малой массы плодов.
Не наблюдается этого и при формировке колонн компактным деревом.
Теперь, при плодоношении взрослых прививок колонн п/к, возникла такая проблема. При формировке в один ствол. Несколько деревьев согнуло в дугу. И есть поломанные деревья, от перегруза урожаем сломало верхние части ствола..
Отсюда делаю вывод для себя, что колонны районированные, то есть, способные давать обильный урожай плодов, лучше формировать не в один ствол, а компактным деревом. Ствол у таких деревьев получается более толстым. А нагрузка от массы плодов перераспределена на скелетные ветви.
Интернет пестрит отзывами негодующих садоводов про то, что яблоня на самом деле оказалась не колонновидной из-за того, что она начала ветвиться.
В принципе, сорта колонны (не путать с колонновидными формировками), интересны в плане скороплодности и компактности. Что важно для любительского сада, читай для малых участков.
При том, если сорта привиты на сеянцы (либо растут на собственных корнях), то вырастают довольно рослыми продуктивными растениями.
На карликах- декоративными деревцами с несколькими плодами. И то, в первые годы жизни.
Отсюда, следует, что есть выбор у садоводов. В зависимости от задачи?
А любые споры, что сорт колонна, или не колонна. В смысле, "не правильная колонна, если привита не на карликовый подвой". Всё это- лукавство, по умыслу (от продавцов), либо по незнанию (у покупателей). О биологии этого типа яблони. Я неоднократно приводил пример и ссылку на патент, исходного сорта Важек-Макентош. http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html
Но, тема о другом, о селекции сортов колонн. Точнее, о селекции сортов, с использованием природной мутации Важек-Макентош. И её последующих генераций. Для получения сортов компактного типа, названных почему-то "колонновидными"?
Однако, некоторые ГФ от этого сорта родоночальника: McIntosh- Wijcik, в ПЕРВЫЕ ГОДЫ ЖИЗНИ, всё же имеют выраженную крону в виде «колоновидных» деревьев. То есть, имеющих один ствол, по которому растут короткие обрастающие веточки ("спуры"). Такие ГФ встречаются даже в сеянцах колонн-ранеток (мелкоплодных). И формируют такую крону сами, безо всякой дополнительной формировки.
Остальная масса сеянцев- это всевозможные промежуточные формы, растущие естественным образом, с разной степенью обрастания скелетными ветками. От колонн, до "компактов". И это разнообразие форм очень большое. Как и размер плодов у таких форм, от ранеток, с массой плодов до 40г. Так с плодами и покрупнее.
Однако, если ГФ продуктивные, и сформированы в один ствол. То с ними происходит то, о чем написал выше. Их сгибает от массы созревающих плодов. Иногда и ломает. Даже если масса плодов не более 80-100г.
И в пример приведено фото дерева колонны п/к ДС-5-10, с массой плодов до 100-120г.
Ещё одна новинка сезона 2018:
колонна (умеренно обрастающая) п/к А30-1-45
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30145_1.jpg
Начинают окрашиваться плоды у других колонн п/к, из новинок сезона 2018:
колонна (слабо обрастающая) п/к А30-3-146
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_3.jpg
Новинка прошлого сезона:
колонна (слабо обрастающая) п/к А30-3-57
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_8.jpg
Для сравнения, сорт колонна КВИ, плодоношение 2-х летней прививки.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__146.jpg
Колонна п/к Т-15-5, при полном созревании плоды наливные
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_155_4.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_155_1_3.jpg
плоды колонн п/к, сезон 2018
26А-18-7 (новинка сезона 2018)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26187_5.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26187_1_1.jpg
А30-1-45 (новинка сезона 2018)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30145_2.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30145_1_1.jpg
А30-3-146 (новинка сезона 2018)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_1_3.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_5.jpg
А30-3-148 (новинка сезона 2018)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303148_4.jpg
плоды колонн п/к, сезон 2018
Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_1_4.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_2_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_10.jpg
ДС-1-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_11_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_11_2_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_11_7.jpg
ДС-1-18
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_118_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_118_2_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_118_2.jpg
ДС-8-4 (сеянец сорта Медок)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_84_1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_84_1.jpg
Крапчатое (26А-2-24)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__156.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_29.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__2_17.jpg
Осеннее алое (сеянец КВ1)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_20.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2_6.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___86.jpg
В этом сезоне 2018, сорт Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong) в прививках показал себя лучше, чем прошлые годы. Плоды массой до 150г, и их гораздо больше..
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_30.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__2_18.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__157.jpg
---------- Post added at 03:53 ---------- Previous post was at 03:51 ----------
плоды колонн п/к, сезон 2018
ДС-5-10
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_510_1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_510_5.jpg
ДС-1-51
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_151_3.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_151_1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_151_2.jpg
плоды колонн п/к, сезон 2018
26А-24-1 (новинка сезона 2018)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26241_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26241_1_1.jpg
Ещё две ГФ колонны, новинки сезона 2018
А30-3-87
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30387_2.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30387_1_1.jpg
А30-3-97
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30397_1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30397_3.jpg
---------- Post added at 23:23 ---------- Previous post was at 22:29 ----------
Это пожалуй самые интересные новинки сезона 2018 из сеянцев полукультурок. И все полукультурки колонны оказались летне-осеннего срока созревания. Поздних форм не обнаружено среди сеянцев колонн этого года, и прошлых лет. Вот такой итог работы посевов семян сортов колонн..
Главная осенняя забота- получение гибридных семян.
Вот так это выглядит, примерно.
Сбор семян.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__158.jpg
Яблоки сортов колонн и ГФ колонн
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___90.jpg
Ещё несколько фото п/к колонн
А30-1-168, 70г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_301168_3.jpg
А30-2-129, 160г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302129_5.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_262129_1_1.jpg
26А-10-7, 155г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26107_3.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26107_1_2.jpg
для сравнения, сорт колонна селекции Кичины В.В.
385-338, 130г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_385338_1.jpg
сеянец алычи Писсарда (краснолистной), поздняя форма
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____1_4.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____2_3.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____20.jpg
колонна п/к А30-2-129
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302129_6.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302129_1_3.jpg
Для сравнения
колонна элита 376-113 (селекции Кичины В.В.)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_376113_6.jpg
Уральское розовое
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___93.jpg
триплоидный сорт Шаропай
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__160.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_31.jpg
Практически, собрал все плоды колонн п/к. Включая и новинки сезона 2017 и 2018. И можно подвести итог сезона.
Получился интересный итог: за последние два сезона получено ГФ колонн полукультурок больше, чем за всё время, начиная с 2010 года, с момента получения первой колонны п/к Медок F1. Почему?
Скорее всего потому, что в первые годы, гибридные семена были получены от сортов колонн, при опылении их сибирками и ранетками. Поэтому, в сеянцах среди колонн было больше колонн ранеток, и совсем мало колонн п/к.
Позже, стал использовать в качестве опылителей для сортов колонн, ГФ от Сибирской ягодной яблони и Я.Недзвецкого. То есть, различные краснолистные мелкоплодные формы: ранетки и п/к (ниже пример такой формы). При том, что многие из таких ГФ низкорослые, если наследуют признаки Я.Недзвецкого, которую относят к Яблони низкой ((лат. Malus pumila). В результате, от посева таких гибридых семян, были получены сеянцы колонны, которые начали плодоносить в последние год-два.
Однако, среди крупноплодных ГФ колонн (назовём их условно так), больше "обрастающих колонн". То есть, колонно-компактов. А среди мелкоплодных ГФ колонн (ранеток и п/к), больше колонн слабо обрастающих. Почему так происходит? Не понятно? Может сказывается наследие Яблони низкой, в варианте Яблони Недзвецкого?
В качестве примера: Кульджинка мелкоплодная (антоциановая п/к).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__162.jpg
---------- Post added at 01:30 ---------- Previous post was at 00:53 ----------
Кстати, с годами, прослеживается и улучшение вкуса.
Если ГФ колонны, полученные из семян сортов колонн, от опыления разными формами Сибирок, имеют более кислый вкус. То есть, кисло-сладкие, но, некоторые имеют кисловатый вкус.
То ГФ колонны, полученные из семян колонн, от опыления антоциановыми п/к (кульджинками), имеют более сладкий вкус. То есть, кисло-сладкий, до сладкого.
Про прививки Важека, и не только. В последние годы, видимо, зимы стали мягче? Либо причина всё же в том, что подвой влияет иногда значительно на привитый сорт? А так же сказывается высота прививки (от поверхности земли)?
Как бы там ни было, но в этом году двухлетние прививки Важека, и орловских сортов колонн: Есения, Приокское, Гирлянда, дали единичные плоды. То есть, не только зимовали без подмерзания высоко в кроне (без укрытия, соответственно). Но, и плодоносили.
Прививки выполнены высоко в крону колонн ранеток и антоциановых ранеток НЕ колонн, имеющих тонкий длинный но прочный не гнущийся штамб до 3- 4 метров. Ну, и переопылялись с этими подвойными формами, которые и являются донорами зимостойкости.
И таких деревьев колонн ранеток уже много. В следующем году планирую привить в их крону разные сорта колонны. Надеюсь на такой же результат, как в опыте с Важеком и орловскими сортами колоннами.
А часть деревьев колонн ранеток прийдется всё же срезать до уровня 1-1,5 метра, и потом перепривить "крупноплодными" колоннами п/к. То есть, из числа тех сеянцев колонн ранеток, которые по каким-то причинам не интересны как опылители (мелкоплодные, не вкусные и т.п.)? Можно привить и выше, но тогда прийдется удалять плодовые веточки. И прирост прививки будет небольшим.
...На Ваших саженцах посадки 2016г цветения не наблюдал, хотя большинство из них имеют вполне приличную крону... Такое случается, если прививка выполнена низко в штамб семенного подвоя. Тогда она заплодоносит к 4 годам, примерно.. И понятно, почему? Ни подвой, ни прививка не имеют собственных гормонов, отвечающих за закладку цветковых почек. По своему возрасту и развитию. То есть, простая "физиология", в данном случае играет свою роль.
И совсем другая ситуация, если есть возможность использовать клоновые подвои. То есть, подвои, специально созданные для ускорения плодоношения прививок.
То же происходит и с прививками, выполнененными в крону ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева. Любого. Такие прививки плодоносят, иногда, в этот же год. Или сразу на следующий год. И тоже понятно, почему? У плодоносящего дерева есть гормоны для закладки цветковых почек.
Но, есть и другие причины. Например, слабая зимостойкость. В этом случае, надо подбирать сорта и ГФ, которые подойдут к климату участка? Ну, или прийдется выращивать свои сеянцы? О чем, собственно, и разговор в теме. О выращивании сеянцев колонн, которые и будут наиболее адаптированы к климату участка. Как-то так?
сорт колонна 376-46 (селекции Кичины В.В.)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_37646_4.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_37646_1_2.jpg
латвийский сорт колонна Д-4-94-7 (КВ-11 х Мелба)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_4947_1_1.jpg
От посева семян сортов колонн, иногда вырастают ГФ не колонны. Так, например, была получена п/к с условным названием Осеннее розовое (А30-2-189)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___302189_1.jpg
В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_450__1.jpg
так формируют крону колонно-компакты на однолетнем приросте
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000052_1.jpg
Ещё фото двух сеянцев колонн "крупноплодных" п/к, сезон 2018
ДС-2-14
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_214_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_214_1.jpg
ДС-15-6
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_156_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_156_1_1.jpg
Для сравнения, орловский сорт колонна Гирлянда
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__175.jpg
В этом сезоне 2018, слабо окрасилась мякоть у краснолистных сортов яблони.
Сорта колонны:
сорт колонна КВ краснолистная (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___97.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2_7.jpg
английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__176.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_37.jpg
Для сравнения, краснолистные сорта НЕ колонны, сезон 2018:
Кульджинка крупная (видовая яблоня Недзвецкого)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___98.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_23.jpg
сеянец Комсомольца
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___99.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_24.jpg
А в декоративном направлении(плакучие,с необычными цветами плодами,листьями)не занимаетесь отбором?
Просто в наших краях яблоня как плодовое не актуальна.Зимние сорта ещё какой то смысл есть выращивать.А на сок принимают 3 гривны ведро.Жесть!
С грушей не работаете?У нас в узких кругах ходит форма с геном карликовости.Знаю только что ноги растут у неё с РФ.
Только декоративное направление с колонновидными формами яблони, с участием антоциановых (краснолистных) сортов в селекции. И с плодами с красной мякотью.
А карликовые груши в климате моих участков не выживают, пробовал. Но потом отказался от этой идеи.
Интересный факт. У зеленолистной ранетки колонны плоды оказались с окрашенной мякотью.
На фото первое плодоношение этой ГФ в сезоне 2018
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26165_1_1.jpg
Это первый урожай.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26165_3_1.jpg
Плоды мелкие, темно окрашенные.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26165_3.jpg
На разрезе у всех плодов мякоть и семена окрашены в розовый цвет
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26165_2_1.jpg
Последние плоды, снятые с 3-х летних прививок, выполненных на сеянцах ранетках колонновидных, оказались крупнее, чем на других подвоях, и провисели на деревьях дольше дней на 10.
Сорт колонна Важак
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__177.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_38.jpg
Сорт колонна Есения
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__178.jpg
КВ краснолистная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___100.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_25.jpg
Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__179.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_39.jpg
Сорта, вовлеченные в селекцию, сезон 2018
сорт колонна Есения
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__180.jpg
Триплоидный сорт Мутсу
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__181.jpg
Тетраплоидный сорт Гала (4х)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4_10.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4_1_3.jpg
Самые поздние сорта Не колонны, вовлеченные в селекцию, сезон 2018
Тетраплоидный сорт Уэлси (4х), контейнеры
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4__1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4__1.jpg
Тетраплоидный сорт Уэлси (4х), крона
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4__2.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4__1_2.jpg
Медуница зимняя
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___101.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_26.jpg
На конец сентября, плоды продолжали висеть на прививках в кроне у КВ краснолистной и Майполе, наравне с позднезимним сортом Кипсейк. http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zimnie-sorta/kipseiek.html
сорт колонна КВ краснолистная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___102.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_27.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2_8.jpg
сорт колонна Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__186.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_41.jpg
Кипсейк (Малинда х Северный Spy). Позднезимний сорт американской селекции (Университет штата Миннесоты).
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1_17.jpg
Два дня собирал последние поздние ГФ колонны мелкоплодные п/к и колонны ранетки. Осталось собрать плоды колонн ранеток серии АК. С каждого дерева крупноплодных ранеток набиралось по 2-3 ведра плодов. Что удивительно, на дереве держаться прочно, хотя листья облетели.
На фото часть урожая.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000501_3.jpg
колонна ранетка антоциановая АК-30-2-145, плодоношение на обрастающих ветках
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302145_6.jpg
колонна ранетка ДС-5-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_51_1.jpg
20 октября 2018, первый снег. Сорта колонны (в контейнерах) не сбросили листья.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000514_1.jpg
Успел высадить семена, и пошел снег (вечернее фото)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000522_1.jpg
Список сортов, посев семян сезон 2018
сорта и ГФ:
А30-4-2
Алена (19б)
Аркадик
Белое имунное (26а)
Брат чудного (30)
Вековая
Горный синап (19б, 30)
Зимнее н/рослое
Краса сада, тип Японка (26а, 30)
Лебединая песня
Медуница зимняя
Осеннее низкорослое (26а)
Осеннее розовое (30)
Персиянка (26а)
Свит-16
Уральское розовое (26а, 30)
Хоней крисп
Японка (19б)
серия кооп:
Джонафри
Либерти
Прима
Редфри
Скарлет ОХара
Флорина
полиплоиды:
Абориген (19б)
Гала (4х)
Мутсу (триплоид)
Уэлси (4х) (19б, 30)
Шаропай (триплоид)
антоциановые сорта и п/к:
Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Ред Пешн
Шафран саянский (30)
А30-1-110
А30-2-147
Сеянец Роялти
антоциановые сорта колонны:
КВ краснолистная (26А, 30)
Майполе
антоцианоые колонны ранетки:
АК-30-2-145
АК-30-2-148
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-5 (х Майполе, х Абориген, х Шафран саянский)
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-18
АК-30-3-75 (х Роялти)
сорта колонны:
А-397
А-422
Д-4-94-7
Д-4-94-8
10-16
368
376-113 (19б)
385-338
Анда
Блимунд
Болеро-Таскан (30)
Важак (19б, 26А, 30)
Васюган (30)
Гирлянда
Есения (26А)
КВ-1 (19б, 30)
КВ-7
КВИ
Киспейск
Малюха (19б, 26а)
Московское ожерелье
Приокское
Сеянец Зари
Созвездие
Тилеймон (19б, 30)
Янтарное ожерелье
колонны п/к:
ДС-1-18 (19б)
ДС-1-51 (19б)
ДС-6
ДС-12
ДС-2-14 (30)
ДС-5-10
ДС-13-6 (х Медуница зимняя)
ДС-15-6 (30)
2ДС-1-48
2ДС-1-73
2ДС-1-75
2ДС-1-79
2ДС-1-93
2ДС-1-224
Крапчатое (26а)
Крапчатое (19б)
Медок F1 (26а, 19б)
Осеннее алое
26А-10-7
26А-18-7
26А-23-1
26А-24-1
А30-1-45
А30-3-57
А30-3-87 (сеянец КВ1)
А30-3-97
А30-3-148
колонны ранетки и мелкоплодные п/к:
26А-3-17
26А-16-5 (мякоть красная)
А30-3-47 (красная)
А30-3-48 (желтая)
ДС-8-5
Кстати, в этом сезоне семена не извлекал из мелких п/к и ранеток как обычно разрезая ножом, а измельчал их для посева: пропускал через соковыжималку, на основе электромясорубки. (Это не мясорубка. Лишь основа от мясорубки. А вместо ножа и решетки мясорубки- насадка конусная с мелкой решеткой. Плоды просто давятся, сок отделяется через решетку, а сухой жмых с семечками выдавливается через центральное отверстие на конце этого конуса). Иначе переработать на семена более 30 ящиков ранеток колонн, не реально за короткий срок. Поэтому решил ускорить процесс так. Хотя и раньше использовал такой способ. Но, измельчал яблоки на овощерезке с насадкой типа шинковки, а жмых перед посадкой высушивал, для непродолжительного хранения. Сейчас посеял семена со свежим жмыхом.
Так вот, часть плодов ранеток колонн: ДС-8-5, 26А-3-17, А30-1-68 и др. в т.ч антоциановых А30-2-147 и т.п. настолько оказались крупными, что не проходили в приемное отверстие горловины мясорубки. Такого ещё не было. Взвешивать было некогда, но плоды в этом сезоне значительно крупнее, и ярче окрас у антоциановых форм. Возможно, это возрастные изменения сеянцев?
Бойківчанин
21.10.2018, 22:43
Так вот, часть плодов ранеток колонн: ДС-8-5, 26А-3-17, А30-1-68 и др. в т.ч антоциановых А30-2-147 и т.п. настолько оказались крупными, что не проходили в приемное отверстие горловины мясорубки. Такого ещё не было. Взвешивать было некогда, но плоды в этом сезоне значительно крупнее, и ярче окрас у антоциановых форм. Возможно, это возрастные изменения сеянцев?
Можливо більше тепла цього року?
Про объемы посева семян от сортов колонн. На днях проводил выбраковку сеянцев, из посевов выполненных годами ранее. Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?
Видимо потому, что я использовал не просто ранетки и Сибирки, в качестве опылителей для сортов колонн. А ГФ Сибирской ягодной яблони с Я.Недзвецкого. Но, не Парадизки Будаговского (с раскидистой кроной и хрупкой древесиной), а Дусены (имеющие вертикальный рост кроны и очень гибкую древесину).. То есть, краснолистные гибридные формы, имеющие признаки Сибирок по плодам (с опадающей чашечкой), но и с признаками Дусенов, по росту и форме кроны (пряморастущие строго вверх). Поэтому, видимо, такой результат в сеянцах?
Кроме того, я веду речь о формах, которые выжили первые 2-3 года. Возможно, колонн в сеянцах было больше, изначально. Но первый отбор по зимостойкости, значительно уменьшает количество колонн в сеянцах. За счет отбракованных не зимостойких.
А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.
И если брать одну серию сеянцев, например, от сорта КВ1, то в сеянцах много крупноплодных полукультурок, хорошего вкуса.
Если брать сеянцы от сорта Джин, то в сеянцах больше колонн ранеток, при том посредственного вкуса.
Ну, и т.д. по другим сортам, результаты совершенно разные.
Видимо не все сорта и ГФ являются донорами колонновидности, скажем так?
К вопросу о разных формах в сеянцах. Ещё кое что следует учитывать. Если бы было всё так просто, я об этом умолчал бы, за очевидностью факта. Но, не все колонны ранетки из сеянцев морозостойкие. А всего процентов 50. И всякие другие факторы зимостойкости, эту цифру уменьшают значительно. Остаются единицы, реально зимостойкие. И их примерно столько же, сколько и колонн п/к в сеянцах, которые выжили из всей массы сеянцев. Но, вот от посева семян разных сортов, наблюдал разное количество в сеянцах, как ранеток, так и п/к. Уточняю, первично, в первые годы, только от посева семян СОРТОВ колонн: Джин, Икша, КВ1, Медок и т.д., с морозоустойчивостью до -42 град. И от самых зимостойких форм (элит), селекции Кичины В.В.: 368, 376-46, 376-113, 376-119, 376-131, с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. От некоторых было больше ранеток, от некоторых было больше п/к, в итоге.
А вот позже, при расширении списка сортов колонн в опытах, с заявленной морозоустойчивостью до -38 и -40 град. В сеянцах стали появляться не зимостойкие формы сразу, в первые годы. Но, оставшиеся ещё не плодоносили. Что это будет, колонны ранетки, или колонны п/к, из оставшихся выживших, сказать трудно?
А пока, идет массовое пополнение ежегодно колонн п/к. От первой группы сортов элит селекции Кичины В.В., то есть, из группы морозоустойчивых сортов (до -42 и -44 град).
Но, если в начале опытов они опылялись разными ранетками обычными зеленолистными. И в сеянцах было больше колонн ранеток и мелкоплодных п/к колонн.
То, после вовлечения антоциановых ГФ ранеток и антоциановых Сибирок, ситуация стала меняться, в сторону увеличения п/к в сеянцах.
И сейчас наблюдаю их массовое проявление по плодоношению, по возрасту. В смысле, после массового вовлечения 9-ти таких антоциановых форм, изначально, которые удалось обнаружить по окрестным опушкам леса и в заброшенных садах. Потомки от них, колонновидные сеянцы, начинают вступать в пору плодоношения массово. И это не ранетки колонны. А п/к колонны, с массой от 40г и выше, до 160г.
Но, в других климатических условиях часть п/к дают плоды в 2 раза крупнее, чем изначально у меня. Это опыт Троицка (Челянской области), и Владивостока.
А сейчас, в опыты вовлечены не только антоцианоые Сибирки. Но и п/к, полученные от них (сохраненные сеянцы Не колонны антоциановые). А также многие сорта антоциановые, но с морозоустойчивостью до -38 град. Для ранеток колонн, в качестве опылителей. И такие гибридные семена уже получены, как от антоциановых колонн ранеток (серия АК), так и от зимостойких ранеток колонн зеленолистных.. Что из них вырастит, время покажет? Но, и выводы сделать будет невозможно. Слишком много сортов вовлечено в опыты. При том при свободном опылении.
Кроме того, с появлением сортов колонн гибридов первого поколения от исходного сорта мутанта, и самого сорта Важек-Макентош. Стали больше появляться колонны в сеянцах от сортов НЕ колонн, опыленных этими сортами колоннами. Даже среди сеянцев от мелкоплодного антоцианового сорта Роялти, есть колонны, при том антоциановые. то есть, опыты расширились и в этом направлении. И сейчас использую для посева и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса, и других полезных качеств). И это тоже дает интересные результаты. Пока по форме и окрасу. Но, через года 2-3, они начнут плодоносить. Какими они станут к этому времени? Ну, посмотрим.
А пока, по факту, среди ранеток больше колонн. А среди колонн п/к больше колонно-компактов. И чем старше п/к, тем этот признак больше проявляются, в смысле, обрастание.. Хотя, изначально, в первые годы, были отобраны как колонны, и ничем не отличались от колонн ранеток.
Часто задаваемый вопрос:
... есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны?
Думаю, что стОит? Пусть и мало, но колонны в сеянцах могут быть, от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. Другой вопрос: сколько? На этот вопрос точного ответа нет и быть не может. Ввиду неопределенности наследования этого признака- колонновидности? Потому как по факту, в сеянцах наблюдается огромное количество всевозможных промежуточных форм, начиная от колонн и до колонно-компактов. А значит и сами они по разному будут передавать свои свойства и признаки своему потомству.
Поэтому, я осмелюсь предположить, что не все сорта колонны являются донорами колонновидности. В смысле, если сами таковыми не являются. А всего лишь колонно-компакты.
Поэтому, иногда от посева сортов колонн (заявленных оригинаторами), в сеянцах получается меньше колонновидных форм, чем от посева ранеток колонн, хотя они гибриды 4-5 поколения, но колонны.
И та же самая картина наблюдается от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. С той лишь разницей, что от посева семян НЕ колонн, в сеянцах колонновидных форм очень мало. Во всяком случае, значительно меньше, чем от посева сортов колонн.
При том, что первичный отбор очень условный. Иногда, в первые 2-3 года сеянцы проявляют себя как колонны: растут толстым побегом по всей длине прироста, и т.д... А потом, с годами, проявляют себя как колонно-компакты. То есть, не все сеянцы колонны от первого отбора сохраняют свою колонновидность в дальнейшие годы. Иногда случается и обратная картина: к 5 годам, колонновидность проявляется ярче, чем в первые годы, побеги прироста сезонного становятся толстыми и короткими.
Много вопросов возникает с моим ответом на вопрос: Стоить сеять семена от сортов НЕ колонн, или не стоит?
К уже сказанному могу лишь добавить, что в моих словах нет противоречий. Просто, опыты показывали такие результаты. Теперь картина меняется. В сеянцах от сортов НЕ колонн, стали появляться колонновидные формы. При том с оговоркой, что неизвестно какими они станут к 5-ти годам?. Вот, через 5 лет они себя проявят в полной мере: останутся ли колоннами (по первому отбору так), или превратяться в колонно-компакты?
Почему так? Ну, вот, предполагаю, что ввиду пополнения коллекции колонновидных сортов, не только сортами и элитами селекции Кичины В.В. Но и и других селекционных центров. И сам Важек-Макентош появился. И всё это опыляется и переопыляет все сорта в саду. Точнее сказать ничего не могу. Но, факт есть факт, раньше не было, теперь есть в сеянцах колонновидные формы от сортов Не колонн, опыленных колоннами. Хотя, по прежнему, их мало, от общей массы сеянцев.
Но, надо ещё сказать вот о чем. Если в начале опытов, удавалось посеять несколько сотен семян. Потом несколько тысяч. То теперь плодов от сортов колонн и от ГФ колонн, очень много. Не успеваю даже ото всех собрать семена. И это уже исчисляется десятками и сотнями тысяч. То, соответственно, и вероятность появления колонновидных форм возрастает на порядок. И это вполне объяснимо. Больше посеял, больше в итоге получил, количественно. Как-то так?
В принципе, с этого тезиса и тема начинается: если хотите получить колонны в сеянцах, то используйте для посева семена сортов колонн. При малых объемах- это единственный вариант. Однако, не все сорта являются колоннами, и их потомки не наследуют признака которого нет у исходного сорта, по факту.. И это же показывает опыт посева семян от сортов колонн Кичины В.В. Почти все они колонно-компакты, а не колонны.
А если хочется экспериментов. Или сразу хочется получить и колонну, и с плодами хорошего вкуса. Можно, на удачу, попытаться использовать и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса). С какой-то долей вероятности.
Я же лишь информировал о том, что реально получается в опытах. И никого ни к чему не призываю.
И в сеянцах получаются не все колонны. А больше колонно-компакты. Они тоже не могут быть донорами колонновидности. То есть, получается, важнее характерный признак у ГФ или сорта, а не удаленность от исходного сорта мутанта Важека, как я предполагал ранее. По факту, и ранетки колонны, к примеру даже F4, дают в сеянцах больше колонн, чем от посева семян сортов колон. И такое случается.
---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:53 ----------
Однако и колонно-компакты можно использовать в паре к колоннам, хоть сорта, хоть ГФ. Это всё равно лучше, чем обычные сорта опылители. Больше вероятности получения колонн в сеянцах.
В принципе, у меня так и получается, даже в варианте свободного целенаправленного опыления. И в саду очень мало сортов НЕ колонн. Но, много всевозможных форм колонновидного типа, скажем так. Это и ранетки колонны, и п/к колонны, и всевозможные промежуточные формы. То есть, все сеянцы колонновидного типа, которые на испытании по плодоношению. И так называемые колонновидные сорта. И в количественном соотношении, деревьев колонновидного типа, и сортов НЕ колонн, примерно 100 : 1.
Поэтому, вероятность опыления сортов НЕ колонн, сортами колоннами или ГФ колоннами, очень высока. Но, при том, упрощается учет подбора пар, из сортов Не колонн. Например, мне нравится сорт Скарлет ОХара (КООП-25). И вкус прекрасный, и реально плодоносит в моих условиях, и донор полезных свойств и качеств. И если удастся получить колонны от посева семян этого сорта, то это явно будут потомки этого сорта. А колонновидность, не важно от кого получили эти сеянцы- колонны, от сорта колонны, или от ГФ колонны. Всё равно это удаленный потомок сорта мутанта Важек-Макентош.
Ага, как я предполагал, в жарком климате колонки давно плодоносят на сильнорослом подвое? А что колонки нуждаются в формировке, без которой они - комакты мне давно известно из Ваших статей. Просто яблони, с короткими междоузлиями, которые, как оказалось легко формируются в форму колонн..
Очень точное определение, акцентирующее суть вопроса. Именно так. Сорта- производные от исходного природного мутанта- Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), легко формируются в виде колонновидного дерева. Тем более такие сорта, которые имеют СЛАБУЮ степень обрастания, от природы.
Отсюда появилась вначале торговая марка "колонновидные сорта яблони", а теперь бренд. Это группа сортов, из которых легко СФОРМИРОВАТЬ колонны. Это как раз слабо обрастающие компакты.
Например, у Качалкина М.В.: появилась новая торговая марка "Русские лапочки"- группа новых сортов компактов, то есть сильно обрастающих. Благодаря чему легко формируются шаровидные формы на высоком штамбе зимостойкого подвоя.
Но, если говорить о "колонновидных сортах", то подобные торговые марки для серии таких сортов, есть во всех селекционных центрах.
Например:
В селекционном центре Lubera, Швейцария:
- серия Malini®, те же самые "колонновидные сорта яблони":
Columnar Apple Malini Pronto,
Columnar Apple Malini Dulcessa,
Columnar Apple Malini Fresco,
Columnar Apple Malini Subito,
Columnar Apple Malini Topmodel,
Columnar Apple Malini Black Beauty
и т.д.)
- серия Redini® = Redlove® + Malini®, это краснолистные "колонновидные сорта яблони". (сорт Redini Cuckoo - Columnar Apple)
В селекционных центрах Германии:
- серия PomCATS, Германия:
Pomfital, из описания к сорту: growth habit: compact, columnar (привычка роста: компактная, столбчатая).
- серия CATS,Германия, Geisenheim:
Starcats
Redcats
Goldcats
Suncats
Greencats
- серия Campanilo, Германия, селекционный центр Pillnitz:
Campanilo Primo
Campanilo Secundo
Campanilo Tertio
Campanilo Quattro
В селекционном центре Delbard, во Франции:
- серия Starline
Red River
Berbat delwila
Blue Moon
Fire Dance
Garden Foutain
Golden Gate
Silver Pearl
Summertime
Чешские сорта:
- серия сортов яблони с компактным столбчатым (compact columnar apple), с использованием сортов, от мутанта Wijcik McIntosh:
Cactus
Goldlane
Moonlight
Redlane
Redspring
Rhapsodie
Rondo
Sonate
Sunlight
И т.д. Все это торговые марки бренда "Columnar Apple" или точнее "compact columnar apple", в России- "колонновидные сорта яблони".
То есть, компактные сорта, производные от сорта мутанта Wijcik McIntosh (Starkspur Compact Mac), пригодные для формировки колонновидных деревьев яблони.
Очень точное определение, акцентирующее суть вопроса. Именно так. Сорта- производные от исходного природного мутанта- Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), легко формируются в виде колонновидного дерева. Тем более такие сорта, которые имеют СЛАБУЮ степень обрастания, от природы.
Отсюда появилась вначале торговая марка "колонновидные сорта яблони", а теперь бренд. Это группа сортов, из которых легко СФОРМИРОВАТЬ колонны. Это как раз слабо обрастающие компакты.
Например, у Качалкина М.В.: появилась новая торговая марка "Русские лапочки"- группа новых сортов компактов, то есть сильно обрастающих. Благодаря чему легко формируются шаровидные формы на высоком штамбе зимостойкого подвоя.
Но, если говорить о "колонновидных сортах", то подобные торговые марки для серии таких сортов, есть во всех селекционных центрах.
Например:
В селекционном центре Lubera, Швейцария:
- серия Malini®, те же самые "колонновидные сорта яблони":
Columnar Apple Malini Pronto,
Columnar Apple Malini Dulcessa,
Columnar Apple Malini Fresco,
Columnar Apple Malini Subito,
Columnar Apple Malini Topmodel,
Columnar Apple Malini Black Beauty
и т.д.)
- серия Redini® = Redlove® + Malini®, это краснолистные "колонновидные сорта яблони". (сорт Redini Cuckoo - Columnar Apple)
В селекционных центрах Германии:
- серия PomCATS, Германия:
Pomfital, из описания к сорту: growth habit: compact, columnar (привычка роста: компактная, столбчатая).
- серия CATS,Германия, Geisenheim:
Starcats
Redcats
Goldcats
Suncats
Greencats
- серия Campanilo, Германия, селекционный центр Pillnitz:
Campanilo Primo
Campanilo Secundo
Campanilo Tertio
Campanilo Quattro
В селекционном центре Delbard, во Франции:
- серия Starline
Red River
Berbat delwila
Blue Moon
Fire Dance
Garden Foutain
Golden Gate
Silver Pearl
Summertime
Чешские сорта:
- серия сортов яблони с компактным столбчатым (compact columnar apple), с использованием сортов, от мутанта Wijcik McIntosh:
Cactus
Goldlane
Moonlight
Redlane
Redspring
Rhapsodie
Rondo
Sonate
Sunlight
И т.д. Все это торговые марки бренда "Columnar Apple" или точнее "compact columnar apple", в России- "колонновидные сорта яблони".
То есть, компактные сорта, производные от сорта мутанта Wijcik McIntosh (Starkspur Compact Mac), пригодные для формировки колонновидных деревьев яблони.
"Много вопросов возникает с моим ответом":Bravo:-да это точно,я заметил.Может здесь ответить соизволите?На мой к вам вопрос в личке.
А вопрос-то о чем? Где сам вопрос?
Вот этот что ли?
Добрый вечер Вам Alex56!
Из сообщений на форуме,я понимаю что Вы занимаетесь селекцией.У меня есть большое желание провести свои работы по опылению яблони идр. плодовых.Могли бы подсказать с чего мне начать?.Как вообще проводятся эти работы?Может подскажите где искать литературу или видео на эту тему?Если что,извините за беспокойство).Заранее спасибо!С ув.Игорь
Так тему полистайте. Даже на видео ссылки есть, с чего начинается: с подбора сортов, опыления.. И до получения сеянцев и испытания их по плодоношению. Весь цикл, на примере селекционного центра Lubera. Вот для того и тратил на это время: чтобы не только рассказать, но и можно было это посмотреть, на примере.
И нет ничего проще найти информацию в сети, по ключемыв словам, типа: Что такое селекция, Школа селекционера, Селекция в любительском садоводстве, и т.п. вопросы. И откроется масса статей и информации.
---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
Все ведь уже есть в теме: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=977118&postcount=97
Селекционный процесс от начала и до конца:
выбор маточных деревьев https://www.youtube.com/watch?v=ETNtGRVlkrA
выбор опылителей https://www.youtube.com/watch?v=go-KV6i9vII
получение пыльцы https://www.youtube.com/watch?v=jwJEzoOvKcA
опыление цветов https://www.youtube.com/watch?v=LDTpmDjriSM
выращивание сеянцев https://www.youtube.com/watch?v=QoqE8ZzGekw
клонирование отборных сеянцев для дальнейших испытаний https://www.youtube.com/watch?v=2XQ9BGNfjQM
первичный отбор https://www.youtube.com/watch?v=xDa-IcC5Jqw
отбор по урожайности. https://www.youtube.com/watch?v=v7Fg1gvfiOg
испытание генотипов. https://www.youtube.com/watch?v=pHd9I9RnqPQ
окончательное решение селекционера https://www.youtube.com/watch?v=PbSCj_1wgaw
---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:08 ----------
Ручное опыление, прививка и приспособления предотвращающие слом https://www.youtube.com/watch?v=VdHXFHkHC18
Прививка почкой. https://www.youtube.com/watch?v=O8sYheGoOyU
Зимняя прививка. https://www.youtube.com/watch?v=glW6vQk-Mj8
---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:30 ----------
Стратификация и проращивание семян. https://www.youtube.com/watch?v=A1HQxxMUj0k
И т.д.
Тема о "колоннах". Вот применительно к ним и попытаюсь рассказать, с практической точки зрения. О преимуществе в росте, если изменить положение ствола от вертикального, до полугоризонтального.
Да, преимущество роста меняется. Например, если привить в макушку колонны или любого подвоя сформированного в один ствол. И выращивать вертикально. То прививка растет активно. Если потом отклонить ствол. То начнут расти так называемые "волчки" или "жирующие побеги", как их принято называть. А попросту, это обрастающие ветки активно растущие. А вот прививка при этом, на макушке такого пригнутого подвоя, переведенного в полугоризонтальное положение, замедлит свой рост.
Я этим активно пользуюсь. Если мне нужен опылитель к каком-то месте. Но, не хочется иметь загущение посадок в рядах колонн. Я выращиваю длинный ствол гибкого подвоя на основе дусенов (краснолистные формы подвоев с преимущественным вертикальным ростом). Удаляя все обрастающие ветки со ствола, кроме центрального проводника. Вырастает длинный тонкий ствол. Вот в макушку такого длинного ствола-"удилища" прививаю сорт опылитель. И первые два года выращиваю вертикально, чтобы нарастить массу прививки. А потом не поднимаю выше 40-45 градусов от вертикали. При этом на верхней поверхности ствола, от самого низа и до верха, образуется масса обрастающих побегов активно растущих. Если они не нужны, то удаляю их. Если они нужны для прививки дополнительного сорта опылителя, то оставляю расти вертикально. Побег быстро достигает роста первоначального ствола. И по сути, это новый побег- проводник. При этом привитый сорт на макушке основного ствола, рост замедляет. И не разрастается слишком активно.
Дополнительно, информация про "волчки". Если на простых сортах так называемые жирующие ветки или "волчки" не плодоносят, как принято считать (во всяком случае, пока не вырастут и не обрастут плодовыми ветками). То такие обрастающие и активно растущие ветки у сортов "колонновидного типа", плодоносят сразу, на следующий год. И некоторые имеют не только цветковые почки, но и спуры. Что побуждает их расти? Обрезка. И не важно, обрезали макушку, или обрастающие боковые ветки. Это вызывает волну роста таких активно растущих побегов. При том, способных плодоносить сразу, на следующий сезон.
10-ти летнее дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), высота 3 метра, ширина 1 метр
( https://leafland.co.nz/trees/malus-domestica-ballerina-maypole-apple/ )
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__10_____3___1__1.jpg
Что интересно, антоциановый сорт колонна Maipole, ни что иное как Крэб (читай Китайка, Ранетка), с массой плодов не более 60 г (по описанию в Сети, размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в два-три раза крупнее заявленного по сорту!
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__206.jpg
Вот ещё пример изменения массы и размера плодов, у ГФ колонн, выращенных в разных условиях климата и на разном подвое. И пример плодоношения в год прививки.
Если в моих условиях ГФ по рабочим номером А30-3-57, новинка сезона 2017 г, при первом плодоношении на собственных корнях дала плоды массой до 163 г.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_163_1.jpg
То привитая в крону местного сорта п/к, весной 2018 г, в условиях климата Владивостока, дала плод с массой 293 г, осенью 2018 г.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_293_1.jpg
Цветут 5-летние сеянцы "колонны", новинки сезона 2019
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i4_1.jpg
22 мая 2019, всходы яблони. Среди зеленолистных много антоциановых форм разной интенсивности окраса. Это итог переопыления, точнее "свободного целенаправленного опыления" сортов колонн и антоциановых ГФ, производных от Я.Недзвецкого.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i3_1.jpg
сеянцы яблони заметно подросли, на 27 мая 2019
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_2.jpg
Где возможно, и где мало в сеянцах колонн, такие сеянцы оставляю на месте в грядах, в которые сеял семена, без пересадки сеянцев, для дальнейшего выращивания и наблюдения
2-3 летние сеянцы колонны
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_23____1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_23___1_1.jpg
---------- Post added 29.05.2019 at 00:03 ---------- Previous post was 28.05.2019 at 23:28 ----------
Прививка антоциановой ранетки АК-30-2-145 цветет одновременно и рядом с прививкой сорта колонны Важак. Тоже возможно переопыление
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302145_8.jpg
В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.
А-397
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_397_11.jpg
Есения
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__211.jpg
КВ краснолистная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___109.jpg
Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__212.jpg
И др.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_3.jpg
Кто-нибудь эту тему читает, кроме автора?
Ну, если никто не ответил, попробую ответить сам.
Вы совершенно правы, увлеченных садоводов очень мало, совсем мало, даже просто сортами колоннами. Ни то что вопросами их селекции. Однако, есть и такие садоводы. И на этом форуме, тоже.
Вот, пожалуй для таких увлеченных, буду рад и дальше делиться опытом, если кому будет интересно о сортах колоннах? И, благодарю администратора форума за разрешение.
Хочется побольше найти единомышленников, в смысле, влюбленных в этот тип яблони. А их так мало, к сожалению. Но, есть очень увлеченные. Вот с увлеченными людьми делюсь всем, что имею сам, за просто так, безо всяких условий и оплаты... Почему? Потому что только сообща можно создать что-то стоящее, и тем более испытать в разных регионах и разных климатах.
Ну, а кто не может, или не хочет этим заниматься, в смысле, испытанием и селекцией. Могут купить готовые саженцы, предложений в Сети с избытком. Ко мне обращаться с вопросами по приобретению, не надо. Это надо понимать, я не для этого рассказываю, не ради рекламы. А ради увлеченных садоводов. Как-то так?
Кстати, и садоводам Украины, я тоже выслал то, что они просили. Благодаря этому форуму. И взамен ничего не прошу. Если будет желание поделиться чем-то, люди и так поделятся, безо всякой просьбы.
---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:27 ----------
Что ещё хотелось бы сказать. Я рассказываю о своем опыте испытания этих сортов лишь потому, что мне нравится такая форма деревьев. Я "влюбился" в колонны ещё мальчишкой, когда впервые увидел картинку в журнале ПХ (Приусадебное хозяйство), в статье профессора Кичины В.В.. И с тех пор грезил ими. Что, когда вырасту, буду выращивать только такие: "торчащие" вверх. Не люблю растрепистые и плакучие формы. Люблю стройные, пирамидальные формы. И ничего не могу с этим поделать. Это моя "любовь", только и всего, вот поэтому и рассказываю. Вдруг кому ещё пригодиться мой опыт? С радостью отвечу на все вопросы по сортам "колоннам". Из того, что знаю о них сам. Вот, как-то так?
yurko-s, я Вам подписала не в знак согласия, а как ответ, -- мне интересно, я читаю эту тему.
Мне тоже интересно. И эту тему я читаю.
Причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:15 ----------
Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.
Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.
Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.
Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.
И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.
Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.
И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019
сорта колонны, которые обильно цвели в контейнерах (фото выше), дали очень мало завязи. Хотя под возвратные заморозки не попали. Но, и отстали в цветении от сортов, растущих в грунте открыто. Почему? Ниже попробую сформулировать свое предположение. Вот некоторые фото сортов колонн, в контейнерах
сорт колонна Майполе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__213.jpg
ссорт колонна Тилеймон
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____23.jpg
А это для сравнения, сорта в открытом грунте, которые попали под возвратные заморозки. Но, все равно дали немного единичной завязи. Хотя на других сортах завязь почти полностью осыпалась.:
Ред Кетти
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___113.jpg
колонна ранетка АК-30-2-145
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___302145_1.jpg
ГФ колонна п/к 26А-24-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____26241jpeg_1.jpg
Несколько дней назад начал прививку в саду. И вот что обнаружил. Осенью не удалось заготовить черенки на участке №2 в Долине Свободы. Мне нарезали и привезли их весной, от сеянцев, которые плодоносили впервые летом 2018. То есть, новинки прошлого года. Так вот, оказалось, что полукультурки с плодами поменьше, имели черенки с разной степенью подмерзания, у некоторых только камбий, у некоторых и древесина подмерзла. А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало. Вот эти формы:
2ДС-1-73, 85г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_2173_1_1.jpg
2ДС-1-75, 80г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_2175_1.jpg
Сегодня делал допрививку высоко в сформированный скелет зимостойкой антоциановой ранетки. В её кроне, в центральный проводник, привит сорт Важак. Так вот, в прошлом году на этой прививке были плоды. И в этом сезоне есть завязь плодов. Зимуют все прививки на этом дереве открыто, в смысле, без пригибания на зиму. Прививки выполнены на высоте 3-4 метра, в скелет этой зимостойкой антоциановой ранетки..
Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы.
А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы.
---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:04 ----------
Кстати, антоциановый сорт Ред пешн и антоциановый сорт колонна Майполе, привитые высоко в скелет зимостойкого сорта Шафран саянский, точно так же, плодоносили в прошлом году, и в этом сезоне имеют завязь плодов.
Колонна п/к А30-3-150, новинка сезона 2019
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303150_1.jpg
Для сравнения, колонна А30-3-146
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_6.jpg
Так сложилось, я находился в поездке по Сибири и ДВ, с 9 по 26 августа. Цель поездки- знакомство с садоводами и их садами в этом регионе страны. Да, условия и климаты очень отличаются. И в каждом варианте, возможно, нужны какие-то свои подходы. С учетом этих особенностей климатов? Но, суть одна, если вести речь о сеянцах. От посева семян и косточек, можно вырастить наиболее приспособленные плодовые деревья, чем от использования готовых "районированных" сортов. Тем более от сортов из других регионов с другим климатом.
Новинка сезона 2019, колонна п/к А30-3-150, раннего срока созревания. Плоды среднего размера, массой до 60г, с размытым красно полосатым румянцем с боков и снизу плода. Мякоть кремовая, сочная, мягкая, кисло-сладкого вкуса.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303150_2.jpg
колонны п/к, новинки сезона 2019
2ДС-2-1, масса 60-70г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_221_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_221_1i_1.jpg
ДС-0-1, масса 85-90г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_01_1.jpg
ДС-12-11, летне-осеннего срока созревания, масса 130-150г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1211_1.jpg
ДС-14-5, масса 60-70г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_145_2.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_145_1_1.jpg
Новинка сезона 2018, самая зимостойкая колонновидная ГФ этого сезона 2ДС-1-75, масса плодов второго года плодоношения 80-85г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_2175_3.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_2175_1_2.jpg
Новинка сезона 2019, осенняя гибридная колонновидная форма А30-3-88
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30388_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30388_1_1.jpg
колонновидная форма А30-3-87, новинка сезона 2018
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30387_3.jpg
колонна п/к Крапчатое (26А-2-24), сезон 2019
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__215.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_49.jpg
колонна п/к ДС-10-5, сезон 2019
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_105_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_105_1_1.jpg
Кульджинка московская (условное название сеянца неизвестного происхождения), краснолистная и красномякотная форма яблони
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___115.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___1_30.jpg
В этом сезоне у многих сортов мякоть частично окрашена, в виде вкраплений и прожилок. Это результат переопыления с краснолистными (антоциановыми) сортами и ГФ
колонна п/к ДС-10-5
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_23.jpg
колонна п/к А30-3-146, сезон 2019
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___303146_1jpeg_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___303146_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___303146_2_1.jpg
Осень теплая стоит, яблочки налились, и стали желтыми. В прошлом году оставались зелеными до самого съема.
Из таких обрезков собираю семена
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__225.jpg
Скажем так, собирал. А теперь уже не успеваю собирать. Поставил в ящиках на сквозняк, подсушил, и разбросал по грядкам. Семенные камеры открыты, и семена легко прорастут. Так освободил себя от трудоемкой работы- сбора семян.
КВ краснолистная
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i2_16.jpg
на разрезе
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i1_26.jpg
McIntosh Wijcik
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_mcintosh_wijcik3_1.jpg
при опылении антоциановыми ранетками колоннами серии АК, плоды имеют частично окрашенную мякоть
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_mcintosh_wijcik1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_mcintosh_wijcikjpeg_1.jpg
В случае образования микоризы на корне растения, сами корни уже никуда не растут. И мочка у корня настолько плотная, что с корней невозможно стряхнуть опилочную мульчу. На фото микориза на сеянце яблони.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__235.jpg
Подготовка борозд к посадке косточек абрикоса
Борозды нарезаю "тяпкой". В борозды насыпаю ПГС. По песку раскладываю косточки абрикоса в две строчки, 5 см между косточек, и 7-8 см между рядками. Немного присыпаю грунтом, потом опилками.
Вот ещё результат.
При посеве косточек в гряды, в обычные бороздки, без добавления песка, корень вырастает стержневой. Даже у сливо-алычи
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__233.jpg
А если в борозды насыпать ПГС, и по песку разложить косточки, то корни у сеянцев вырастают мочковатыми
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1_52.jpg
Даже у абрикоса, если косточки сеять по песку, а не просто в бороздки, то корни не имеют стержня, и вырастают мочковатыми
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__234.jpg
Так же и при посеве семян яблони. Если добавить песок, то корни у сеянцев растут мочковатыми, а не стержневыми. При "выкопке", я их даже не копаю лопатой, а просто выдергиваю, предварительно хорошо увлажняю почву. Корни мочковатые, потому выдергиваются без особых усилий. То есть, не нарушаю корневую рядом растущих сеянцев, что поменьше размером. Выдергиваю те, что мне нужны, или наоборот не нужны. Остальные остаются на месте, и продолжают расти.
сеянцы сортов колонновидной яблони
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____2019_1.jpg
Вот, пришла пора испытания для них. Их первая зима, и первое испытание на зимостойкость. Посмотрим, какие из них выживут?
Ну вот, из всей массы сеянцев, оставил только самые интересные, на мой взгляд. для дальнейшего роста и испытаний. Остальные все удалил. Вот эти самые
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2019_1.jpg
Ниже представлены самые зимостойкие ГФ формы колонны п/к. Кроме того, что в покое они способны выдержать -44 град. В смысле, без видимого подмерзания. В условиях моих участков, без ветра. Они одни из немногих ГФ, которые реально выдержали серию возвратных заморозков, и при том плодоносили. Тогда как другие сорта и ГФ не дали плодов вообще.
Как поведут себя в иных условиях, мне не известно? Они плодоносили два сезона. ГФ А30-3-57 три сезона.
Новинка сезона 2018, самая зимостойкая колонновидная ГФ этого сезона 2ДС-1-75. ГФ колонновидного типа, поздне-осеннего срока созревания, с морозоустойчивостью до -44 град. Плоды среднего размера, желтые, со слабым розовым румянцем, масса плодов второго года плодоношения 80-85г. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, гармоничного кисло-сладкого вкуса.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_2175_1_2.jpg
Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017, слабо обрастающая колонна, осеннего срока созревания, зимостойкость высокая, морозоустойчивость до -44 град. Плоды среднего размера, с красивым розовым румянцем. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Средняя масса 90-110 г, до 160 г на второй год плодоношения. Мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус гармоничный, кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_10.jpg
ГФ колонна п/к А30-3-146, новинка сезона 2018, осеннего срока созревания, с морозоустойчивостью до -44 град. Плоды среднего размера, желтые, со слабым розовым румянцем, масса плодов второго года плодоношения 100-105г. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, гармоничного кисло-сладкого вкуса.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___303146_2_1.jpg
Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017, слабо обрастающая колонна, осеннего срока созревания, зимостойкость высокая, морозоустойчивость до -44 град. Плоды среднего размера, с красивым розовым румянцем. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Средняя масса 90-110 г, до 160 г на второй год плодоношения. Мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус гармоничный, кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное.
Вот фото этой колонны п/к в 5-летнем возрасте, к моменту первого цветения. Обрастания практически нет. Только плодовые веточки по всему стволику.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_11.jpg
Однако с годами крона становится компактной, то есть с заметным обрастанием скелетными ветками
Сеянец А30-3-57, предположительно получен от сорта КВ1 при свободном целенаправленном опылении "антоциановой Сибиркой" (Я.Недзвецкого х Сибирская ягодная яблоня). Как и другие сеянцы этого типа (по плодоношению) и этой серии (по годам).
Кстати, этот колонновидный сорт КВ1, оказался самым лучшим и самым продуктивным, из всех сортов и элитных отборных форм Кичины В.В., которые удалось вовлечь в селекцию. В плане передачи сеянцам, и самого признака колонновидности, и высоких вкусовых качеств плодов. Что позволило получить сразу в первом поколении крупноплодные полукультурки, с высокой зимостойкостью.
---------- Post added at 00:30 ---------- Previous post was at 00:14 ----------
То есть, похожих вариантов несколько, как колонн, так и не колонн, полученных от этого исходного колонновидного сорта.
Например, ГФ компакт А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3042_3.jpg
А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 3,5 м, эимнего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, слабо ребристые, асимметричные, желтые, с крапчато-полосатым размытым румянцем на большей части плода, с восковым налетом. Масса плодов до 80 г. Мякоть белая, сочная, нежная, мелкозернистая, вкус гармонично сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 44 град.
А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова А.А.) позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Предположительно получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью и скороплодностью.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_397_7.jpg
Самый лучший сорт, в условиях климата моих участков плодоносит во всех вариантах выращивания, кроме открытого грунта, ввиду слабой морозоустойчивости. Однако, в условиях прохладного лета хорошо закладывает цветковые почки, и регулярно плодоносит. Сорт очень скороплодный и урожайный.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i1_35.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_41.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i2_23.jpg
20 апреля 2020, Часть сеянцев получились антоциановые. Это результат переопыления с краснолистными формами яблони
всходы от посева семян колонновидной зеленолистной гибридной формы А30-3-146
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303146_7.jpg
всходы ГФ колонны ДС-10-5
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_105_2.jpg
всходы колонновидного сорта Малюха
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__238.jpg
Все эти формы и сорт зеленолистные. Однако, часть сеянцев окрашена, это результат переопыления с антоциановыми сортами яблони, при "свободном целенаправленном опылении". Но, результат разный. Например, дерево ГФ колонны ДС-10-5 удалено от антоциановых форм и сортов яблони. И как результат, в сеянцах меньше форм окрашенных, больше обычных зеленолистных. И наоборот, чем ближе расположен сорт опылитель антоциановый, тем больше окрашенных форм в сеянцах у зеленолистных форм и сортов.Так что принцип "свободного целенаправленного опыления" работает исправно. С хорошим результатом, от 30 до 50% во всходах появления окрашенных сеянцев, от посева семян зеленолистных сортов и форм
Сеянец сорта Шафран саянский от СО, колонновидного типа, готовится к цветению, в 4-х летнем возрасте, без пересадки. Это очень рано, но без пересадки сеянцев, вполне возможно, и это очень показательный пример.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i2_24.jpg
Антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), новинка сезона 2020, уже отцветает. Начало цветения выше
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___71____mcintosh_wijcik_1.jpg
Рядом зацветает сорт колонна Maypole. то есть, начало цветения, возможно переопыление с гф АК-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), хотя сроки цветения немного не совпадают, у колонны АК-7-1 цветение заканчивается, у Maypole только начинается
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___maypole_1.jpg
Антоциановая колонна АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik), новинка сезона 2020. Цветение 2-х летних прививок, выполненных высоко в крону антоциановой ранетки. Прививки выполнены в июле 2018 черенком, взятым от однолетнего сеянца. То есть, сам сеянец 3-х летний ещё не цветет, возможно зацветет через год-два. А прививки от него уже цветут.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___3056_royalty__mcintosh_wijcik_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___3056_royalty__mcintosh_wijcik_1_1.jpg
Таким образом, можно получить первое плодоношение от сеянца, на третий-четвертый год. Когда сам сеянец находится в 2-х летнем-трехлетнем возрасте.
Александр Иванович, от посева семян яблони Васюган вы получали колонны? Поделитесь статистикой (при наличии): сколько колонн или компактов Вы получили от посева семян колонн определенного сорта или ГФ?
Я не знаю, что на это ответить? У меня нет таких данных. Потому как не веду точных подсчетов. Я не ставил такой цели, изначально..
Когда принял решение попытаться получить колонны (читай компакты) из сеянцев, использовал те сорта, так называемые "колонновидные", которые удалось приобрести на тот момент. Это в основном сорта Кичины В.В. и номерные элитные формы.. И, просто, собирал семена от тех сортов, что плодоносили, и сеял без разбора.. И даже от посева семян "колонн", в сеянцах появлялись лишь единицы, которые были похожи на колонны? Но, со временем, к 5-7 годам и старше, они ВСЕ превращаются в компакты, если выращивать без обрезки.. И среди крупноплодных форм сеянцев, практически тоже нет колонн. В основном, компакты с разной степенью обрастания.. А вот сеянцы ранетки, то есть, мелкоплодные формы, почему-то имеют более выраженный колоновидный рост? И чем мельче плоды, тем дольше эти гф сохраняют "колонновидность"..
А от посева семян "обычных" п/к, опыленных колоннами, практически не было колонн среди сеянцев, только компакты? Это в первые годы использования сортов Кичины В.В. Однако, после приобретения сорта Важек-Макентош, и других сортов колонновидных, гибридов первого поколения от Важека. Появились в сеянцах, из семян от "обычных" п/к, уже с признаками колонн. Вот, пример выше- сеянец от Шафрана саянского и от Роялти.
Поэтому и информировал, что с передачей признака "колонновидности" ни все так просто, как пытались это преподнести ученые селекционеры. Совсем всё не просто.. Что и как влияет на проявление (не на передачу, а именно проявление) этого признака, так и не понятно? И удастся ли получить колонны крупноплодные? На первых порах, к началу сроков плодоношения сеянцев, к 4-5 годам, это по виду колонны, с разной степенью обрастания. Потом они, практически все, превращаются в компакты..
Это и ни плохо, и ни хорошо. Так как и не ставил себе такой цели- декоративности сеянцев, имеющих колоновидный вид.. Меня интересовали СКОРОПЛОДНЫЕ формы яблони, типа "спур". А самыми зимостойкими оказались сорта колонны, из этой категории. При том, компактные ВЕРТИКАЛЬНО растущие по форме. Вот, в принципе, эту задачу и пытаюсь решать? Но, даже из полученных ранее гф, остаются лишь единицы, по результатам дальнейшего плодоношения?
А какая ширина кроны у взрослых деревьев компактов, выращиваемых без обрезки? Какую вы бы рекомендовали для них схему посадки?
В среднем 1 метр, то есть от 0,7 до 1,5 метров..
Я высаживаю часто, однолетки: от 20 до 30 см, в ряду. Потом, после выбраковки их остается меньше. Вначале, выбраковка по зимостойкости до момента плодоношения. Потом, по плодоношению, оставляю через 70-80 см примерно. Но, при этом крону подрезаю: убираю все ветки внизу, до 1,5 метров на штамбе. И все торчащие в бок ветки в верху кроны. То есть, частичную обрезку веду, чтобы слишком не загущать ряды. Но, если к 7 годам не заплодоносили, вырезаю совсем. Оставляю только ОЧЕНЬ зимостойкие формы, совершенно чистые, без видимых зимних повреждений. Срезаю их до 1,5 метров. потом в обрастающий скелет, прививаю лучшие сорта и ГФ. Как-то так?
Кстати, вот прямо эти дни вырезаю из рядов все сеянцы возрастом 7 лет, которые не плодоносят. Или имеют признаки частичного подмерзания коры или макушек, возрастом 2-4 года.
сеянцы яблони, 1 июля 2020
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i2_33.jpg
В этом сезоне 2020 появилась целая серия новинок п/к колонно-компактов, плодоношение в 6-летнем возрасте (в прошлом году некоторые цвели, но не плодоносили):
А30-3-27
А30-3-45
А30-3-49
А30-3-79
А30-3-82
А30-3-89
А30-3-96
А30-3-105
А30-3-106
А30-3-121, плодоношение в 5 лет
А30-3-122
А30-3-123
А30-3-142
А30-8-1, плодоношение в 4-х летнем возрасте
И это только п/к, размер которых уже примерно 50-60г. То есть, ранетки в расчет уже не беру. И сразу перепрививаю. У представленных сеянцев, у некоторых единичное плодоношение, у некоторых более компактное. Так же в этом году опылились и обычные сорта: цвели обильно. Но, у некоторых единичные плоды, а у других ветви ломает от урожая. Потому как сроки цветения разные, какие-то опылились лучше, какие-то хуже.
В любом случае, у колонн что в списке выше- это их первое "сигнальное" плодоношение. Если плоды довисят до полного созревания, можно будет дать описание и указать размер плодов? А пока, они такие на 6 июля 2020.
Для примера
А30-3-27
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30327_2.jpg
Несколько слов про формировку сортов "колонновидных".
Дело в том, что как раз таки колонновидная форма кроны оказалась не практичной. От обилия урожая сгибает ствол дерева дугой, если высота дерева 4-5 метров. А если меньше, то и ломает. И такое случается, если урожай обильный. Речь даже не о сортах колоннах, а о ГФ (сеянцах колоновидного типа), зимостойкость у которых достаточная, чтобы получать такие урожаи. Если у сортов колонн с меньшей зимостойкостью плодоношение было ни столь обильным, то и проблемы не было с формировкой кроны в виде колонн.. А при высокой урожайности, это проблема: деревья либо ломает, либо гнет в дугу.
И вот сама природа этих форм яблони дает подсказку по формировке. Рано весной срезал все ранетки колонны на высокий штамб- от 1,5 до 2 метров. Веточки обрастающие на оставленном штамбе не убирал. Весной всё это тронулось в рост. И за сезон, срезанные деревья таким образом (крона срезана до штамба), легко начинают формировать такую шаровидную крону сами. То есть, в верхней части срезанного ствола, за текущий сезон нарастает масса побегов восстановления. Они и сами по себе уже представляют шаровидную крону. Стоит только перепривить нужными сортами или ГФ колонно-компактов.. Такую форму кроны- шаровидную, подсказывает сама природа этих растений, стоит только укоротить ствол. А снизу оголить весь штамб, удалив все мелкие обрастающие веточки, которые и не нужны вовсе, потому как на них и не бывает плодоношения, за исключением ОЧЕНЬ зимостойких сеянцев ранеток колонн.
Я, в принципе, с сортами колонновидного типа начал эксперименты потому, что они позволяют создать компактную пирамидальную крону. То есть, ни ради форм колонн, а скорее компактов.. Но, в опытах выяснилась такая проблема с такими формами кроны, о чем выше... Но, и низкие формы для Сибири не вариант, по причине того, что над снегом существует 1,5 метровая морозобойная зона. И приходиться выращивать растения либо в стланцевой форме, с укрытием кроны в снегу. Либо выращивать на высоком штамбе, выше 1,5 метровой морозобойной зоны, у меня это 2 метра. То есть, 0,5 метров снежный покров, плюс 1,5 метра морозобойная зона над уровнем снега. Получается, от почвы крону следует поднять на 2 метра. Вот на таком уровне и срезал все деревья колонны ранетки, и начал формировать шаровидную крону..
Ну, а сломать сам штамб нереально. Как и повалить такое дерево, якорность у корневой очень хорошая, древесина прочная. А вот ветки обломать может, если они длинные. Поэтому, предпочел формировку кроны не пирамидальную (с длинными вертикально растущими ветками), а шаровидную, с короткими ветками у основания, но обрастающими при частой стрижке (1 раз в месяц). Что, в принципе, и формирует шаровидную крону. В этом суть предстоящего опыта по формировке кроны у этой группы сортов, названных "колонновидными", но по своей природе это обыкновенные суперкомпакты. Которые проще сформировать с кроной шаровидной, чем с колоновидной. Как-то так?
То есть, если обрезать крону у колонн до штамба, то сорт колонна или ГФ колонна сама формирует такую крону, по типу шаровидной. Во всяком случае, на первом этапе всё происходит именно так. И такой опыт показывает ни на одном дереве, а на нескольких десятках колонн ранеток и колонн п/к зимостойких. Которые по каким-то причинам решил не оставлять на плодоношение, но использовать как штамбообразователь. И даже сам не ожидал такого результата. Что будет дальше? Ну, посмотрим, поэкспериментируем. Возможно, в итоге получится ни совсем классическая шаровидная крона? А, например, какая-то эллипсоидная.. Но, это уже ни суть важно. Главное, я решу две задачи, которые озвучил выше. Первая, подниму крону выше 2 метров, и тем самым уведу её из 1,5 метровой морозобойной зоны. Вторая, саму крону сделаю более приземистой и компактной, чтобы избежать пролбем, которые возникают при формировке колонной, при нагрузке урожаем. Вот, пожалуй и всё. Хотя, конечно, сбор плодов будет более доступным у таких деревьев с шаровидной кроной. И не нужны карликовые подвои, вполне подойдут зимостойкие сеянцы. И т.д.
Вот как-то так выглядят деревья, у которых спилил крону до штамба. На фото дерево ГФ колонны ранетки ДС-6
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i2_39.jpg
А пока, в этом сезоне наблюдаю такую картину. Это свежее фото сезона 2020, колонны п/к Медок F1 согнуло деревья от урожая
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__f1_11.jpg
То же происходит и с колонной п/к ДС-5-10, одно дерево сломало от урожая, два согнуло в дугу до самой земли..
И даже привязанные к опоре, в этом сезоне гнет стволы от урожая у колонн п/к: А30-3-57 (Розовое наливное), А30-3-146, 26А-2-24 (Крапчатое), и др. СЕЯНЦЫ от сортов колонн...
То есть, вначале думал о том, как получить сеяны колонны, дающие хороший урожай в климате моих участков..Теперь надо думать о том, как изменить формировку этого типа яблони, чтобы их не гнуло и не ломоло от обилия урожая. И сама природа этого типа яблони подсказывает решение- самой эффективной может оказаться шаровидная форма кроны на высоком штамбе. однако, время покажет?
Первое плодоношение сеянцев, новинки сезона 2020, ранние формы, начало созревания
А30-3-105, 65-75 г при первом плодоношении
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303105_1_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303105_1.jpg
А30-3-121, 50 г при первом плодоношении
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303121_1.jpg
А30-3-145, 90г при первом плодоношении
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303145_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303145_1.jpg
Новинка сезона 2020, колонна п/к А30-3-27, масса плодов при первом плодоношении 100- 110г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30327_3.jpg
Новинки сезона 2020, 15 августа
А30-3-27, 100-110г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30327_4.jpg
А30-3-30, 80г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30330_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30330_1.jpg
А30-3-45, 90г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30345_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30345_2.jpg
А30-3-96, 80г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30396_1.jpg
А30-3-121, 70-80г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303121_2.jpg
А30-3-122, 90-100г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303122_1_1.jpg
А30-3-142, 100-110г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303142_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303142_1.jpg
А30-3-144, 115г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303144_1_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303144_1.jpg
Новинки сезона 2020, 17 августа, колонны п/к
А30-3-49, 55-60г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30349_2.jpg
А30-3-82, 75г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30382_1.jpg
А30-3-123, 50-55г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303123_2.jpg
А30-8-1, 30г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_3081_2.jpg
антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___3071____mcintosh_wijcikjpeg_1.jpg
у зеленолистной ГФ колоновидной п/к А30-3-30, мякоть плодов частично окрашена
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30330_2_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30330_2.jpg
Примерно так я встретил "яблочный спас" (читай сбор яблок), и это только часть осенних сортов колоновидной яблони и колонн п/к, в основном, летне-осенних сроков созревания. Впереди ещё сбор поздних форм и сортов.
сорта колонны (на переднем плане) и колонны п/к (на заднем плане фото)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i3_33.jpg
Это плоды с двух участков опытно-селекционного сада, с участка сортов колонн, и с участка колонн п/к. Плоды по сортам не разбирал, это практически невозможно, при такой плотности посадки. Как и плоды п/к колонн, при том что в этом сезоне плодоносит более 20 новых гф колонн серии Б19.
частичное окрашивание мякоти плода у зеленолистной гибридной формы А30-1-45
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i3_34.jpg
такое случается при опылении зеленолистных сортов, антоциановыми формами яблони (производные от краснолистной Я.Недзвецкого)
в этом конкретном случае, рядом с сеянцем колонной А30-1-45 растет деревце антоциановой ранетки колонны АК-30-2-145, большая вероятность, что эти две колонны переопылились с таким интересным результатом?
Новинки сезона 2020 колонны п/к серия Б19
Б19-1, 70-75г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_191_1.jpg
Б19-2, 70-75г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_192_1.jpg
Б19-4, 75г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_194_1.jpg
Б19-5, 65-70г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_195_1.jpg
Б19-6, 80г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_196_1.jpg
Б19-14, 85-90г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1914_2_1.jpg
Б19-18, 100-105г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1918_1.jpg
Новинки сезона 2020, колонны п/к
А30_3-49, плоды все же имеют небольшой румянец, а не совсем белые, масса до 65г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30349_3.jpg
А30-3-79, колонна п/к осеннего срока созревания, масса до 115г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30379_2.jpg
Колонна п/к Б19-7. Новинка сезона 2020, самая поздняя ГФ из колонн п/к.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_197_1.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_197_1_1.jpg
сезон 2020, плоды крупней, и ярко окрашены, на третий сезон плодоношения, колонна п/к 26А-24-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26241_1_3.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_26241_2_1.jpg
сезон 2020,
Алекс, а почему Вы игнорируете правила/просьбы форумчан о соблюдении размеров фото? ВСЕМ проще размещать фото с телефона напрямую. Тем не менее, уважая остальных, ходим на фотохостинги, уменьшаем.
Например, я пользуюсь piccy.info.
А в первом разделе, в "Правилах", есть инструкции.
С айкью выше нуля разобраться несложно, попробуйте.
Кроме правил, есть ещё перечень прав. Так вот, в разделе моих прав значится следующее: "Вы не можете прикреплять вложения"... Поэтому, копирую часть фото со своего подфорума, в виде готовых ссылок.. Однако, если это является нарушением правил, то в дальнейшем не стану это делать?.. Но, простой текст, без фото, вряд ли кому-то будет интересен?
В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_53.jpg
В этом сезоне 2020 выслал участникам интернет проекта "народная селекция сортов колоновидной яблони" 1200 г семян. Это более 30 тысяч семян.
Да, вот сидел вечерами, и "ковырял". За один вечер удавалось переработать 2-3 ящика яблок.. При том, что примерно половину собранных семян оставил себе. Может чуть больше? Хватило засеять примерно 300 м2
Кстати, от ранеток колонн семена не собирал, это оказалось выше моих сил? Просто, пропустил все плоды через шинковку. Что-то около 15 ящиков. От самых интересных форм. И посеял семена вместе с мякотью плодов. Это ещё примерно 100 м2
некоторые этапы селекционного процесса, от посева семян до выбраковки сеянцев
гряды после посева семян яблони замульчированы опилками
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387________3.jpg
разновозрастные сеянцы яблони колоновидного типа, с разной степенью обрастания
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_________jpeg_1.jpg
начало переработки выбракованных деревьев сеянцев
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_____jpeg_2.jpg
Но, что интересно, что у зеленолистных ГФ колонно-компактов, часть плодов оказалась тоже интенсивно окрашена, не меньше чем у красномякотных сортов. Например новинка сезона 2020 А30-3-30, мякоть плодов имела очень хороший окрас
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30330_2_2.jpg
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30330_3_1.jpg
для сравнения плод на разрезе сорта красномякотного Bloody Ploughman
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_bloody_ploughman___1.jpg
Единственно, о чем сожалею, что не собрал отдельно семена от зеленолистных сортов и ГФ, от яблок с окрашенной мякотью. Чтобы посеять их отдельно, чтобы была возможность внимательно за ними понаблюдать. Посеял их в общей массе семян каждого сорта и ГФ. Это упущение большое. Впредь надо этот момент не упустить.
С другой стороны этого упущения, есть и положительный момент. Собирая семена "в общий котел", так и поделил их, без разбора. То есть, часть оставил себе. А часть отправил по заявкам, участникам проекта "народная селекция.." Так что есть надежда, что у кого-то из участников могут появиться в сеянцах колонны антоциановые (красномякотные). Было бы очень интересно.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot