Просмотр полной версии : Подвои роз.
садовник
02.07.2015, 20:13
Думаю всем будет интересна эта информация. Обратите внимание на срок жизни(АЦЖ активный срок жизни) различных розовых подвоев.
тут: http://rozyisad.ru/newXXI/okulirovka/page-39.html
садовник
02.07.2015, 22:48
А на якій це мові?
а шо? не читаемо?!! :shock: у вас гугла хром, не?:oops: эксплорер читает без промблем...:pardon:
моя гугла хром тоже кракозяблики выдал, тока картинки видны (((
садовник
02.07.2015, 22:51
моя гугла хром тоже кракозяблики выдал, тока картинки видны (((
перейдите в эксплорер или в оперу.:wink:
перейдите в эксплорер или в оперу.:wink:
З дому вигонять...
Садовник, мерсі! :Rose:
Дуже цікава інформація! Я вже експериментальним шляхом пересвідчилася, що в моїх умовах мультифлора набагато краща ніж лакса, а тепер ще і характеристиками підтверджено. Тільки тоді я не розумію чому в Petales de Roses троянди на лаксі коштують дорожче ніж на мультифлорі? :pardon:
А на якій це мові?
Ищите в свойствах браузера "дополнительные инструменты" - "кодировка"-"автоматически" или "Юникод"
садовник
03.07.2015, 08:46
З дому вигонять...
На компе мона установить несколько браузероф и включать их по мере надобности.:wink:
---------- Post added at 08:46 ---------- Previous post was at 08:44 ----------
Садовник, мерсі! :Rose:
Дуже цікава інформація! :pardon:
Дякую..тока мерси не мине, а Гусенице:oops: Это она дала наводку...:wink:
Gusenitsa
03.07.2015, 11:55
...... Тільки тоді я не розумію чому в Petales de Roses троянди на лаксі коштують дорожче ніж на мультифлорі? :pardon:
Тут бы ещё понять, о какой Лаксе идёт речь!
Канине?:
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.6091.5
или Розе рыхлой?:
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.43238.3
Похоже, что в последнее время "Laxa" в кавычках - коммерческое название (гибрида?), не относящееся к виду?... :pardon:
Rowena, а Вы не знаете, на какие подвои прививает свои розы Мейян: чайники, флорибунды и плетучки (что на лаксе, а что на мультифлоре)? :Rose:
Тут бы ещё понять, о какой Лаксе идёт речь!
Канине?:
Мова йде про http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.6091.8
Фірма Меян сама прививає мало, вони це роблять в "Аутсорсингу", як і багатьом іншим все прививають голандці і переправляють на історичну батьківщину. Чайники і флорібунди переважно інерміс, виткі 50:50 інерміс або мультифлора. Ви їх легко розпізнаєте по кількості і розміру дрібних корінців 2го порядку.
Rowena, а Вы не знаете, на какие подвои прививает свои розы Мейян: чайники, флорибунды и плетучки (что на лаксе, а что на мультифлоре)? :Rose:
Gusenitsa, дякую за наводку на корисну інформацію, як повідомив Садовник :smile: Я троянди Мейяна купувала у Petales de Roses, і при замовленні вказувала, що хочу на мультифлорі. Тому про "рідний" Мейян, на жаль, не знаю. А от саджанці Білса і Фраєра я отримала на лаксі і за деякими виключеннями, в цілому не задоволена розвитком. Читала, що саджанцям на лаксі треба дати час, ну от і чекаю :smile:
Не знаю на что прививает Лоттум и Биркрик ч/г розы, но я их саженцы тоже жду 2-3года. Но таки нарастают, похоже тоже лакса?
Противники мультифлоры в России писали, что саженцы резво идут в рост в первый сезон, потом плохо зимуют, и постепенно сходят на нет. В общем, мне бы и мультифлора подошла по климатической зоне. И, как я вижу по поросли на некоторых розах из мариупольских питомков и Овчарова, похоже шрабы они точно на мультифлору прививают:D
Не помню, насчет лаксы, может она к щелочным почвам плохо относится?
Лєна, а Лоттум це теж не тільки лакса, наприклад та сама Карен (чи б пак Рой Блек) була привита не на лаксі, як вона? Серед нім. "спеців" побутує думка що якраз на мультифлорі кольори менш яскраві, і вони більше прививають на інерміс та пфандерс, далі лакса. Багато хто каже що мультифлора більш підходить для південних регіонів з вапняковими грунтами - Франція, Італія. Щодо Остіна - тут логіки я не бачу - з отриманого наприклад Buttercup і Malvern Hills були на мультифлорі, а більш рослі сорти - на лаксі...
Сергей, Karen Blixen, как раз не тормозит. Сорта некоторые были в одной из поставок подсушены, это тоже свою роль сыграло. Ч/г Фраера не быстро нарастают. Надо глянуть сколько у меня растет Velvet Fragrance, то-ли третий, то-ли четвертый год, только сейчас полезли активно базальные побеги. Chartreuse de Parme cтолько же времени потребовалось, чтобы сформировать куст. Они из Лоттума.:pardon:
Перепрошую, можливо наївні питання, але дуже цікаво :smile::smile::smile:
Чому така відмінність АЖЦ лакса 5 років, мультифлора 10-15 років?
Я правильно розумію, що після закінчення активного життєвого циклу троянди вже добре розвиватися не будуть? Їх потрібно замінювати?
В той же час, якщо троянда на власних коренях, вона може рости довше?
Просто перед очима клумба сусідки, там ч/г троянди, але їм 34 роки, так це дійсно сумно виглядає :no:
садовник
05.07.2015, 12:30
Корнесобственные розки могут жить до 50 -60 лет...чайники на своих корнях до 45 лет видел..впечатлило. :good:
Корнесобственные розки могут жить до 50 -60 лет...чайники на своих корнях до 45 лет видел..впечатлило. :good:
Заживцювала для сусідки Ann Henderson і Roberto Capucci. Анюті вже два роки - виглядає краще за маму, а живцю Роберта пішов другий рік, цвіте і сила росту мене вражає. Будемо спостерігати :smile: Але на власних коренях треба так довго чекати, це не з моїм терпінням :D
То все що пишуть не означає, що тоянда загнеться через 4-5 років. На лаксі треба чекати тількт років 2 щоб вона себе показала. В мене є фірмові остінки яким вже біля 10ти і нічого їм не стається. Окремим чайникам також за 20 і нічого. Щодо троянд з власними коренями то мушу сказати що
вони ну вже занадто часто випадають взимку років через 5-6. Причому починає розвиватися і а потім таке воаження що коренева відмовляє - все всихає, і корінь не був надкушений...
Тема, конечно, дразнит меня вот уже пару недель :smile:.
Люди, а как вы читаете информацию? :sad:
Этот питомник из РФ, с которым надо бы еще разобраться, тем не менее прямо на главной титульной пишет правду о розах, привитых на дикий шиповник (таких как у Мельсана и Овчарова):
Крайне нежелательно использовать дикие виды шиповников, так как кроме обильной корневой поросли через 2-4 года может произойти отторжение прививки и культурная часть растения погибнет. Привитый на таком подвое, куст хорошо растет, но через некоторое время без видимых причин засыхает, при этом дикая поросль может расти дальше.http://rozyisad.ru/newXXI/okulirovka/index.html
А вот лакса от Лоттума и от Зины в наших садах растет уже 5 лет и более. У меня есть лоттумовские розы такого возраста. Розы постарше были у наших форумчан - Фарины, Ксаны, Ленты и т.д. Лоттумовский питомник бы разорился, если бы его розы через 5 лет гибли, но ведь процветает. О чем тема? Наезд на лаксу? Или завуалированная попытка опять заставить меня в очередной раз отговорить товарищей по форуму от плохой покупки? :%)
привитых на дикий шиповник (таких как у Мельсана и Овчарова)..Викусь, давай оставим эту тему, и больше не возвращаться т.к. Мельсан уже два года прививает розы на тот же подвой что и ЗинаА вот лакса от Лоттума и от Зины в наших садах растет уже 5 лет ..и тут не нужно обобщать..я уже писала, что у меня Лоттумовские розы почему-то не пошли, на второй год началось отторжение подвоя, из 10 выписанных осталось 2,... 3 вообще были с раком корня(фото выставлялось)...
..Викусь, давай оставим эту тему, и больше не возвращаться т.к. Мельсан уже два года прививает розы на тот же подвой что и Зина..
Лена, он же сам сказал, что на лесной шиповник и на какой-то Донецкий а-ля бесшипный. Нормальный подвои у него будут к 2016 году. Двухлетки, которые вы берете сейчас, это все тот же лесной шиповник, старые запасы.
и тут не нужно обобщать..я уже писала, что у меня Лоттумовские розы почему-то не пошли, на второй год началось отторжение подвоя, из 10 выписанных осталось 2,... 3 вообще были с раком корня(фото выставлялось)...
Ты, наверное, единственный человек, которому лоттумовские розы не понравились :pardon:. Я знаю, что ты ими не была довольна. Но, извини, лесная канина - это не альтернатива. Это самый плохой вариант из возможных. И теперь он уже не по 25 грн., а по средней в Украине цене. Даже дешевизна эту продукцию не оправдывает. Или все же нужно самому подождать 4-5 лет, увидеть весь прущий шиповник и то, как забивает культурный подвой, чтобы признать свою ошибку? :shock:
Нормальный подвои у него будут к 2016 году.. ты свято уверовала в то что пишешь:ROFL:...Но, извини, лесная канина - это не альтернатива... даже без извинения согласна))...но тем не менее, даже на ней у меня пока т-т-т его розы шиповником не стреляют(третье лето)...дальше посмотрим))...к Зине тоже притензий нет, розки отличные...
.. ты свято уверовала в то что пишешь:ROFL:.....
У меня просто хорошая память :pardon:.
Вот пост Мельсана, он сам говорит, на каком подвое его розы
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=701500&postcount=758
Хочу нагадати, що моя троянда щеплена на звичайній напівдикій Розі Каніні. Вона при певних обставинах може давати паросль.В розробці багато видів безпарослевої шипшини(інерміс , Лакса, Пфендер , Ідеал Шмідта) але мені потрібно пережити "єтап" довжиною в два роки , щоб вирощувати троянду вже на потрібному підвої... Тому я не спішу виставляти списки, так як нехочеться собі зажити невеселої слави...Може лишнє щось написав:fool:, зате відверто... И еще я умею считать. Пост от лета 2014 года + два года = 2016.
даже без извинения согласна))...но тем не менее, даже на ней у меня пока т-т-т его розы шиповником не стреляют(третье лето)...дальше посмотрим))...к Зине тоже притензий нет, розки отличные...
Лена, а мне вот люди другое говорят о шиповнике. Может, ты его просто терпишь?:pardon: Это же так вроде безобидно, да?:pardon:
Olga Energizer
15.07.2015, 12:20
непоказательная статистика - 37 свежепосаженных роз от Зины, на 1 поросль.
(еще наверное около 10(+-1) на даче около 5 лет - порослью стреляет 1 штамб)
непоказательная статистика - 37 свежепосаженных роз от Зины, на 1 поросль.
(еще наверное около 10(+-1) на даче - порослью стреляет 1 штамб)
Оля, дело не в этом, такую поросль достаточно раз или два выломать. Поросль на правильном подвое бывает, пока роза молодая, потом ее нет.
А на лесной канине она всегда - до тех пор, пока не забьет культурный сорт. Вот в чем разница.
Об этом Лариса рассказывала в теме продаж-покупок роз, когда многие из нас купили саженцы в одном непроверенном новом питомнике.
А тут еще и инфа об отторжении прививки на лесной канине через 2 года.
Olga Energizer
15.07.2015, 12:40
Спасибо за пояснения :Rose:, я сейчас активно читаю все по розам скоро разберусь и перестану с глупостями встревать, а привитое/корнесобственное - очень интересно в связи с новым розарием - на работе все кроме меня против привитых, просто негде взять корнесобственные - )))).
несколько дней стеснялась спросить - как живут 50-ти летние розы?
картинка перед глазами - в прошлом году запомнились года посадки штамбовых роз в Венском саду - 1939-1945 (наложилось на наши события - война и розы и запомнилось)
Gusenitsa
20.07.2015, 10:26
......я уже писала, что у меня Лоттумовские розы почему-то не пошли, на второй год началось отторжение подвоя, из 10 выписанных осталось 2,... ...
Лена! А, может быть, дело в подвое Rosa canina Inermis?
Вот что пишет о подвоях для роз на своём сайте Артемовский питомник:
подвои для роз (http://pitomnik.com.ua/podvoj-3-1-8.htm)
Rosa canina Inermis: "Этот подвой стоит выделить как специальный подвой для тепличных условий выращивания, для выгонки цветов на срезку. Это теплолюбивый вид шиповника. Он имеет короткий период покоя и используется в качестве подвоев для круглогодичного выращивания роз на срезку только в теплицах. Саженцы роз на таких подвоях для озеленения - не всегда лучший вариант....."
Может, Rosa canina Inermis не подходит для "северян"? :oops: Но тогда не понятно, почему сам Артёмовский питомник предлагает к продаже розы, привитые на этот подвой? :%) :pardon:
http://i.piccy.info/i9/70b86a42f72fd4a25a5790c6c10c2ed0/1437377073/48986/931325/1_0144_500.jpg (http://piccy.info/view3/8500984/7652425312e5559b9a3a2011f899cc88/)http://i.piccy.info/a3/2015-07-20-07-24/i9-8500984/343x486-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-07-20-07-24/i9-8500984/343x486-r)
Rosa canina Inermis: "Этот подвой стоит выделить как специальный подвой для тепличных условий выращивания, для выгонки цветов на срезку....Ленусь, но я не увлекаюсь срезочными сортами, да и не думаю что бы Лоттум прививал на этот подвой:D...я сама не пойму в чем дело, две из осташихся Sebastian Kneipp ,Octavia Hill , в этом году взяли 2м., правда есть ещё один "горемыка", котрого я и розой назвать не могу, скорей недоразумение.. Albrecht Durer, 5-е лето 30 см:pardon:, с корнем всё номально без паталогий, но тут уже на измор, кто кого:D
Gusenitsa
20.07.2015, 13:45
......я не увлекаюсь срезочными сортами, да и не думаю что бы Лоттум прививал на этот подвой:D.....
Дык, здесь не в срезочных сортах дело! Хотя Артёмовский питомник рекомендует Inermis именно для тепличных условий.... :pardon:
....Чайники і флорібунди переважно інерміс, виткі 50:50 інерміс або мультифлора. ....
Я говорю, что с использованием этой Rosa canina Inermis есть какое-то противоречие для нашего региона.... :pardon: :Rose:
....... две из осташихся Sebastian Kneipp ,Octavia Hill , в этом году взяли 2м.....
Зима тёплая? :wink:
Зима тёплая? :wink: нее, они и до этого были прим. 1.7:D... на рост розы (по моим наблюдениям) влияет не только подвой, но и качество прививаемой почки, слабая почка никогда не даст хороший старт, и дальнейшие габитусы, куст долгое время будет "пришибленный"..имхо конечно, но таковы мои выводы:pardon:
Gusenitsa
17.02.2016, 11:57
Наверное, пришла пора "освежить" тему подвоев для роз, если в преддверии весны возникают вопросы о том, какие же подвои являются "правильными" :Rose: для наших роз.
На сайте Артёмовского питомника есть детальное описание всех подвоев, которые активно применяются в Украине:
подвои роз (http://pitomnik.com.ua/podvoj-3-1-8.htm)
В статье описывается, какие формы шиповника лучше использовать для прививки определённых групп роз: ч/г, флорибунд, плетистых, парковых, для штамбовой культуры роз или выгонки на срезку.
Также различные формы шиповника в той или иной мере чувствительны к низким температурам и определённым типам почв.
http://i.piccy.info/i9/08fc83a86f9780da27a32686666312d3/1455700054/48986/957635/1_0144_500.jpg (http://piccy.info/view3/9420205/cb26c666fe88bc120660286c1659a429/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-17-09-07/i9-9420205/343x486-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-17-09-07/i9-9420205/343x486-r)
http://i.piccy.info/i9/102f2d36235c8774874aa9dbb7ee7bda/1455701298/51369/957635/1_0145Podvoy_roz_500.jpg (http://piccy.info/view3/9420280/31e61f5852f7e73a3c377ae25e4dd98a/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-17-09-28/i9-9420280/343x486-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-17-09-28/i9-9420280/343x486-r)
---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 11:39 ----------
В прошлом сезоне я у себя высаживала розы Мейяна, купленные у Юли в "Мой сад" на мультифлоре. Что-то приобреталось в Каприфоли (местные, европейские и польские). И осенняя посадка роз была от Саши Мельсана на Идеале Шмидта (Р. corymbifera). В этом году уже надеюсь полноценно сравнить поведение этих роз на разных подвоях в моих конкретных условиях. К слову, все вышеперечисленные подвои (и их детальное описание) есть на продажу на сайте Мельсана. Так что, если кто захочет поэкспериментировать.... :wink::friends: очень увлекательное занятие! :good:
в описании мультифлоры нет) Хотя мне на моих почвах все равно Лакса лучше
Gusenitsa
17.02.2016, 13:24
Хорошее описание мультифлоры есть у Мельсана! Как, впрочем, и остальных подвоев!
R. multiflora. — Роза мультифлора. Цв. белые, мелкие (до 2—2,5 см), немахр. (5 лп.), на коротких (0,2—0,5 см) цветоножках в крупных, пирамидально-метельчатых сцв. по 14—75. Л. ярко-светло-зеленые с небольшим блеском, 6—12 см дл., листочки в числе 5—7—9 (чаше 7), эллиптические, голые с мелкими шипиками по рахису. К. сильнорос¬лые, до 2,5—3 м вые, раскидистые, с большим количеством дугообраз¬ных, плетевидных побегов коричневато-красной окраски, почти без шипов. На молодых, ярко-зеленых побегах П-го порядка очень редко у основания почки парно расположены короткие крючковидные шипы. Цветение обильное, продолжительное. Плоды мелкие, шаровидные, красные. Семена хорошо прорастают в первую весну после сбора урожая при посеве их под зиму даже без стратификации. Достаточно зимостоек. Пригоден для групп, как подвой для горшечной культуры, для Флорибунда и Плетистых роз.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot