Просмотр полной версии : Мои первые шаги. Бонсай в саду
mausi1968
09.07.2009, 10:32
Выросло у меня на огороде сосенка из семени. Ну и что ж с ней делать? Просто удалить - не могу. Решила выращивать из неё бонсай. Мимоходом посадила и четыре штучки клёна, у него листья небольшие, глубоко рассечённые. Листва очень понравилась, так что бонсай тоже из него отличный получиться. Про бонсаи инфы достаточно, но вот конкретно про садовые :unknown: Единственно пишут, что формирование растений не отличается от бонсая в плошке. Такой информации мне мало.
Вот у меня и возник вопрос:
Выращивают бонсай в саду тоже в горшках? Ведь чтобы вырастить бонсай, ему надо корневую ограничивать. Пока моя сосенка в открытом грунте, а клён один посадила в контейнер и прикопала тут же на огороде.
Может есть разница в выращивании бонсай в контейнере и в открытом грунте или это две разные вещи?
Правильно ли я понимаю, что бонсай - это растение в контейнере, а растение в стиле бонсай можно и в открытом грунте?Размеры то у них разные.
Если выросло из семечка деревце, что нужно сделать в первый сезон и когда это надо делать- осенью, весной? Корневую надо как-то укорачивать?
Игорь, может вы ссылки какие-то предложите, чтобы можно было это всё почитать.
Постараюсь выложить фото сосенки, которая у меня есть может подскажете, что не правильно , а может и правильно я делаю
розариум
09.07.2009, 10:50
Правильно ли я понимаю, что бонсай - это растение в контейнере, а растение в стиле бонсай можно и в открытом грунте?Размеры то у них разные.
Если выросло из семечка деревце, что нужно сделать в первый сезон и когда это надо делать- осенью, весной? Корневую надо как-то укорачивать?
Не надо путать бонсай и топиарное искусство! Бонсай- это, действительно, растение в контейнере, а в садах надо, наверно, говорить о топиаре. У меня тоже самосевом растет сосенка, ей 3-е лето. Высота у нее еще не большая ~60 см, но я ее хочу уже немножно "скривить", обмотав проволокой и оттянув веточки. Вот только не знаю когда это лучше делать...а какая разница? думаю нечего ждать осени или весны, можно и на этих выходных поэксперементировать ( мысли в слух) :)
mausi1968
09.07.2009, 11:45
Не надо путать бонсай и топиарное искусство!
Да, наверно вы правы. Я только- только подхожу осторожно к этому искусству.
Вот так сейчас выглядит моя сосенка, корневую я не трогала, не пересажтвала, сидит в грунте. Что я не так сделала и что дальше, какие действия ? Вообще то планирую сосенку растить в саду, на зиму есть возможность разместить в светлом, неотапливаемом помещении( нужно ли это делать)?
http://content.foto.mail.ru/mail/mausi1968/235/p-406.jpg (http://content.foto.mail.ru/mail/mausi1968/235/i-406.jpg) http://content.foto.mail.ru/mail/mausi1968/267/p-407.jpg (http://content.foto.mail.ru/mail/mausi1968/267/i-407.jpg)
розариум
09.07.2009, 13:15
Я советчик в этом деле плохой, но четко представляю, что хочу получить в итоге, поэтому прислушалась к рекомендации ув. Vigorec : "..... Если вы ветку перевели в наклоненное положение, то , чем она ниже от вертикали, тем медленнее растет. Так что не спешите формировать, если не хотите карликовый бонсай. " А я как раз и не хочу "карликовый бонсай", поэтому и не спешу с формовкой... :wink:
zhirvigr
09.07.2009, 13:59
Марина,Елена,я с удовольствием вам отвечу,просто вы много вопросов сразу задали.
Постараюсь по порядку.
1 Нужно определиться что вам нужно-обычное дерево или сформированное Вами,в соответствии с Вашими вкусами,неповторимое и отсутствующее у всех ваших соседей(бонсай).Судя по фото сосна(обычных размеров) вам там не нужна на краю грядки,да и вообще сосна пригодна для огромного участка...).
2 Садовый бонсай не бывает.Большинство бонсай-уличные деревья.По-этому я их и пропагандирую на дачном форуме и в ландшафтном дизайне.Если дерево до 1,5 м.то оно украсит любой ландшафт.И в чём прелесть-оно мобильное,его можно передвигать в любое место.
3 Бонсай переводится как дерево в плошке.Контейнер по-любому нужен,просто должна формироваться особая корневая система.Удаляются стержневые корни,стимулируются мелкие корешки.То есть в открытом грунте это невозможно.У вашей сосны рвонут трёх метровые корни...Но можно после обрезки корней высаживать дерево в грунт для ускорения формирования.Потом опять корни обрезать.А позже уже приучать дерево к контейнеру,всё меньшему.Если просто обрезать ветви,то это фигурная стрижка...
4 Выкапывать деревья лучше в период покоя,в контейнере зимуют в неотапливаемом помещении или прикопанные в грунт.
5 Обрезать ветви тоже в состоянии покоя,стричь и проволоку накладывать в любое время.Смотреть чтоб не вросла.
6 Формировать рано,сосна маленькая,пересадить поздней осенью её в контейнер.Вообще сосна красивый но один из самых тяжёлых материалов для бонсай.Вот клёны-другое дело.
Если есть вопросы-спрашивайте. :Rose:
Я вот зашла в темку,и думаю,может и себе не удалять с участка клен,тоже семесейка,уже такой прутик вымахал где-то 60см,а попытаться какую-то фигурную стрижку ему придумать,муж ругается,говорит он у тебя как попрет,не выведешь
mausi1968
09.07.2009, 15:33
Ну деревья в 1,5 м меня вполне устраивают и которые бы зимовали в саду. Значиться мою сосенку формировать ещё рано?А я уже и пригнула ветку! :shock: А с какого возраста или какого размера сосну надо начинать формировать? Вот в лесу же можно накопать самосева осенью и посадить на участке, а весной начать формирование кроны?
Какие деревья вы посоветовали бы ещё для начинающего?
Да, опять же вопрос какого размера должно быть деревце для начала формирования кроны?
Фото клёна в контейнере, который закопан в грунт, высота прибл. 30см. И когда ему основной корень подрезать?
http://s53.radikal.ru/i139/0907/44/1c3a27c69298x.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/0907/44/1c3a27c69298.jpg)
У меня столько вопросов, Что не могу упорядочить свои мысли- вопросы! :%) Хочу уже сейчас и сегодня , а лучше бы ещё вчера заняться таким искусством, но понимаю- спешка туту не умесна.
И ещё вопрос сосенку пересадить в контейнер осенью и подрезать корни? Контейнер должен быть не глубокий? И как коротко подрезпть корни? Спасибо за ответы.
mausi1968
09.07.2009, 16:07
Вот ещё вспомнила, есть маленький куст тиса 20-25 см. Его читала тоже можно формировать. Но опять же даже не знаю с чего начать.
Ещё сеянцы красного дуба и абрикоса.
zhirvigr
09.07.2009, 16:20
1 Если для уличного содержания,то выбор простой-то что зимует у нас.Хотя если вы найдёте неотапливаемое,но БЕЗМОРОЗНОЕ место,то перед вами весь мир.Во втором случае это будет ЭКЗОТИКА.Я например обожаю субтропический материал-гранат,инжир,лавр и т.д.Я тему сделаю про виды материала.А из нашего лучше то что живучее-клёны,шелковица,плодовые...Кому что нравится.Из хвойных можжевельники,туи живучии.
2 Время формирования зависит от размера дерева.Если у меня 20-30 см.,то я сразу формирую.Способа два,если грубо
1 наклоняем в сторону верх,с центра побег идёт,позже его в другую сторону.И так далее.Вертикальный стиль.Общий принцип-ствол-1/3,крона 2/3.
2 обрезаем,растёт несколько побегов,их тоже...Метлообразный.
То есть если хотите 1,5 м.,то 0,5 м ствол...Но тут дело вкуса.Вы художник!В этом суть.
Проволокой зелёные побеги тяжело формировать,древесные тоже(не гнутся).Вывод-полуодревесневшие(прошлогодние).
3 контейнер тоже по размеру,главное чтоб по-раньше невысокий(плоский).Корни подрезаются только стержневые.Я в ноябре всё делаю.
Кто серьёзно решил заняться есть сайт,правда там всё усложняют,всё намного проще.
www.bonsay.org.ua (http://www.bonsay.org.ua)
mausi1968
09.07.2009, 18:35
Спасибо, иду читать.
розариум
16.07.2009, 09:01
Решила заняться бонсай! На днях купила семена пираканты, замочила их. Вот теперь жду когда они "проснутся". :) Правда, где-то прочитала, что прорастают семена через 1,5 - 2 месяца- это правда?! :(
zhirvigr
16.07.2009, 22:07
Пираканту не сеял,черенки покупал.Очень хороший материал для бонсай.
Морочился с семенами много,в холодильнике выдерживал в холоде и т.д.
Пока не понял что нужно делать как в природе.Черешню в июне,абрикос в июле и т.д.
И всё получается.Весной буйно всходит всё.Семена ждут холод и тепло.
Пираканты ягоды поздней осенью созревают?Значит тогда и сеять надо.
Просто если она у вас взойдёт,пока начнёт расти-осень начнётся.Могут сеянцы не выдержать зимовку.
розариум
17.07.2009, 11:13
А какую зимовку не выдержат сеянцы? Пираканту я планирую выращивать дома, поэтому сеянцам погибнуть не дадим!! Главное, чтобы взошли..... :roll:
zhirvigr
17.07.2009, 18:43
Дома?В квартире с отоплением?Воздух сухой очень,уличное всё гибнет.
ПИраканту посеяла весной, предварительно семена 2 недели лежали в холодильнике замоченные стимуляторами... Взошли где-то через2-3 недели, очень дружно и обильно! Вывод -Особых хлопот с ними не нужно... Главное зимовка - могут вымерзнуть в ОГ.
О садовых бонсаях.... Есть такая древняя японская садовая традиция НИВАКИ - Niwaki... если более доступно в нашем смысле понимание, то наверное это и есть садовый бонсай - деревья формируются непосредственно произрастая в саду - грунте. Этот приём широко и издревле используется в японской садовой культуре. Наберите англ. название и попробуйте найти информацию... можно много накопать... дерзайте!
Есть даже книга http://www.amazon.com/Niwaki-Pruning-Training-Shaping-Japanese/dp/0881928356/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248438266&sr=1-1
розариум
24.07.2009, 15:41
giboshi, большое спасибо! буду теперь изучать.
zhirvigr
24.07.2009, 18:59
Ну не бонсай это.Топиарная(фигурная)стрижка.Бонсай означает дерево в плошке(от 2-х см высотой до огромных контейнеров).В этом суть.Можно потом дерево в ЛЮБОЕ место ставить.Разве не здорово?И самое главное-ваше творчество,живая скульптура.
zhirvigr
24.07.2009, 19:03
giboshi,а вы случайно не дендролог?
Может знаете где найти максимальный перечень древесных растений мира?
Я не буду спорить о бонсай - єто искусство, философия, уклад жизни... Я просто назвала (наверное правильно) то, что все хотят иметь в саду, но не в плошке... Я вот тоже мечтаю вырастить ниваки, уже и книжицу присмотрела, а бонсай мне кажется более сложное направление и более хлопотное... Я не на столько увлечена... Но конечно это очень интересно. Очень приятно, что в Украине этим искусством кто-то увлекается и на серьёзной основе :Rose:
zhirvigr, да вы правы я увлекаюсь дендрологией, но наверное дендрологом меня назвать нельзя :)
Может знаете где найти максимальный перечень древесных растений мира?
Я бы сама хотела такой иметь... но у меня много ссылок, а так что бы всего мира - нет
Вот я люблю пользоваться этим сайтом, там очень большой перечень растений
http://fichas.infojardin.com/variedades/a/abies.htm внизу алфавит... Есть много других, я думаю на RHS есть такие списки. Если по хвойным попробуйте найти The World Conifer Checklist... :)
О садовых бонсаях.... Есть такая древняя японская садовая традиция НИВАКИ - Niwaki... если более доступно в нашем смысле понимание, то наверное это и есть садовый бонсай - деревья формируются непосредственно произрастая в саду - грунте.
Есть даже книга http://www.amazon.com/Niwaki-Pruning-Training-Shaping-Japanese/dp/0881928356/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248438266&sr=1-1
Скачала вчера эту книгу. Не смотря на то, что на английском языке, пошаговые илюстрации привели в восторг. Высмотрела много нового для себя. :good:
http://mirknig.com/knigi/design/1181193826-niwaki-pruning-training-and-shaping-japanese.html
розариум
07.09.2009, 08:29
Ксаночка, спасибо!! :Yahoo!: Так интересно! :good:
Василина
09.11.2010, 14:09
Вот увидела такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=viFAugK_41c&feature=related
даже для тех, кто особо не увлекается исскуством бонсай, я думаю что будет интересно. Ведь такие виды обрезки хвойных, могут очень даже украсить рокарий:wink:.
Есть такая древняя японская садовая традиция НИВАКИ - Niwaki... если более доступно в нашем смысле понимание, то наверное это и есть садовый бонсай - деревья формируются непосредственно произрастая в саду - грунте.
Наташа права, именно Ниваки называется садовая формировка. Я весной на семинаре на выставке слушала лекцию на эту тему от человека, который в Японии осваивал бонсай. В этом способе формировки деревьев используется не только обрезка, в результате которой убирается очень большая часть зеленой массы дерева, но и отгибание ветвей с помощью бамбуковых жердей в качестве грузов.
Очень интересная тема. Мне тоже хочется поиграться в подобные превращения деревьев. А в саду (совершенно случайно) есть три крошечных пестролистных клена.
Да,Ольга,интересная случайность:D.Меня тоже интересуют Ниваки,ручонки чешутся в маленьком саду...
О! И у меня есть материальчик для "понивачить"....сосна. Первый шаг уже сделала - спилила верхушку... :D...
brunnera
24.12.2010, 15:31
dnd, мне кажется с соснами надо осторожно "нивачить", у них на стволах в отличие от туй и елей нет спящих почек и на месте спиленной верхушки может ничего не вырасти. Именно поэтому сосны в основном пинцируют только, тогда на верхушке сломанного побега закладываются несколько новых почек. Хотя может в задуманную вами форму спиленная верхушка как раз вписывается.
Да, именно так. Вывести один боковой ствол под острым углом к земле и уже на его концах скубать...Хотя, то что я себе придумала мне еще не совсем понятно КАК...
Пока сосна имеет три ветки в разные стороны, две из них (они разной длины) буду уже этой весной "скубать", а третью еще растить в длину, но уже стараться держать по возможности горизонтально. Для этого ветку зафиксировала с помошью скоб, веревок...
Наташа,какой "девиз" твоего ниваки? Сосна на ветру?:smile:
..я недумала над этим...а нужен девиз? Без него никак? Тогда пусть будет: "Сосна с кроной разлого горизонтальной на южном ветру,".... Так пойдет? А о самой идее и ее воплощении ни слова?
---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:05 ----------
..под этот проект попала первой сосна черная, а еще есть претендент сосна горная... Скажете, что она и сама стелеться? Но все равно не туда стелеться... ветки оттягиваю в нужном напралении...
Ну,у бонсаистов,кажется есть название видов формировки. Сдается мне,что и для ниваки такая философия имеется.:smile:
Есть очень красивые фото,к примеру эти
http://i056.radikal.ru/1012/e6/5e7d2f70d386t.jpg (http://i056.radikal.ru/1012/e6/5e7d2f70d386.jpg)http://s54.radikal.ru/i145/1012/41/e3a12c7da934t.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1012/41/e3a12c7da934.jpg)http://s44.radikal.ru/i106/1012/ec/ccb8ed227eeet.jpg (http://s44.radikal.ru/i106/1012/ec/ccb8ed227eee.jpg)
Это фото сухого ручья впадающего в пруд http://i039.radikal.ru/1012/8f/e9f98825438dt.jpg (http://i039.radikal.ru/1012/8f/e9f98825438d.jpg)
О садовых бонсаях.... Есть такая древняя японская садовая традиция НИВАКИ - Niwaki... если более доступно в нашем смысле понимание, то наверное это и есть садовый бонсай - деревья формируются непосредственно произрастая в саду - грунте.
Лена, ну вот же....Наташа писала....и книгу я листала.....в общем, у меня задача сделать так, чтобы мне и моим непосредственным зрителям нравилось... :oops:
Эти фоты,как примеры видов философии. Ну а девиз,чтобы круче звучало.
А в книге не этом, да?:oops:Мне же тоже полезно и интересно знать...опять же:D Я ,как тот киножурнал из детства.
ну, не наю, а разве не с детства их нуна формировать?
brunnera
24.12.2010, 17:47
Пока сосна имеет три ветки в разные стороны, две из них (они разной длины) буду уже этой весной "скубать", а третью еще растить в длину, но уже стараться держать по возможности горизонтально. Для этого ветку зафиксировала с помошью скоб, веревок...
За фиксацией следите внимательно. Я с прошлого года обкрутила стволики и ветки сосен для придания нужного положения, так к осени на некоторых образовался след от накрученной проволоки. Хотя и проволока алюминиевая достаточно толстая и мягкая была и накладывала вроде неплотно.
...я к палке "бинтую" колготками, а палку уже фиксирую скобой и петлей в землю....за сезон несколько раз "меняла повязку"...
Я с прошлого года обкрутила стволики и ветки сосен .
А возраст сосенок какой?Или по внешнему виду, примерно определяем?
brunnera
24.12.2010, 18:08
Иннуся, мне тоже кажется, что формировать надо с детства. Я некоторые маленькие сосенки пощипала 2 года назад (сосна обыкновенная). Были такие голенастые, не на что смотреть.А сейчас они такие пушистые, есть из чего выбирать, когда начну формировать. Когда сильно толстые ветки срезаются не очень красиво получается и этот срез ничем не зарастет.
---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:02 ----------
А возраст сосенок какой?Или по внешнему виду, примерно определяем?
Эти сосны покупала в лесничестве. Толщина стволика примерно 3 см. А в высоту около метра или чуть больше. Выбирали просто там сосны для клиентов. А я себе несколько выбрала самых кривых. Одна вообще чуть ли не по земле стелилась. Фото не делала, пока не знаю, выйдет ли толк из моих экспериментов. Они пока в контейнерах растут, сейчас сдвинула вместе и засыпала чем придется контейнеры от мороза. Так что раньше весны сфоткать не получится.
Тема очень интересная, скорей бы весна, есть кандидаты -буду щипать и бонсаить, но не дает покоя вопрос, а что будет с деревом, когда его перестанут формировать? Вот например перестану щипать сосну горную - ничего не будет, т.к. прищипка только давала густоту, а сосна как была подушкой, так и останется, а вот обыкновенная сосна - гнули ее, "облачка" создали и потом резко перестали поддерживать форму, как она станет расти потом??? Или, например, сделаю из туи Смарагд шарик на палочке, а потом руки не дойдут до регулярной обрезки, что из нее получится???
Суть в долгой,терпеливой формировке.Ваш вопрос философский скорее.Если за любым садом перестать ухаживать,он придет в запустение.:pardon:
brunnera
07.01.2011, 23:21
что будет с деревом, когда его перестанут формировать? Вот например перестану щипать сосну горную - ничего не будет, т.к. прищипка только давала густоту, а сосна как была подушкой, так и останется..
Сосна горная в год дает прирост по 10-15 см и больше. Если ее не формировать, то вырастет раскидистый куст метра 3,5 на 3,5.А если щипать , причем делается это всего 1 раз в год, то можно добиться очень компактной подушки.
---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:16 ----------
Хотя в природе вот какие обалденные и без пинцировки вырастают.http://s58.radikal.ru/i159/1101/2f/6bc31c2ee25et.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1101/2f/6bc31c2ee25e.jpg.html)
Фото из интернета.
Тоже интересуюсь, хочу попробовать. Пока только прищипываю свои горные сосенки. В этом году пропустила, были в отъезде, так они как рванули! Вытянулись см по 30. лысовато смотрится. Не, с прищипыванием форма гораздо лучше получается!
отрывок из книги Джона Нака (http://www.bonsai-club.com/index.php/a-little-more-method-of-john-naka/#more-1588) с очень хорошими картинками как формировать сосну. Для бонсай, думаю, что и для ниваки подойдет.:smile:
И еще вспомнилась информация о том, как сосну пальметтой по проволочному забору формировали. Просто привязывали ветви. Смотрится потрясающе.
Вот какую красоту можно сформировать! И не только в японский садик.)
http://i003.radikal.ru/1107/28/39fcac418463t.jpg (http://i003.radikal.ru/1107/28/39fcac418463.jpg)
brunnera
02.09.2011, 22:41
И еще вспомнилась информация о том, как сосну пальметтой по проволочному забору формировали. Просто привязывали ветви. Смотрится потрясающе.
http://i004.radikal.ru/1109/81/46b60a79a256t.jpg (http://i004.radikal.ru/1109/81/46b60a79a256.jpg)
http://i081.radikal.ru/1109/ec/85e0c166be44t.jpg (http://i081.radikal.ru/1109/ec/85e0c166be44.jpg)
Как раз такую сосну видели в этом году в Чехии. Судя по толщине стволе ей лет 30. Смотрится потрясающе.
А это в том же саду больше по бонсай похоже.
http://i034.radikal.ru/1109/c6/0775033dd15ft.jpg (http://i034.radikal.ru/1109/c6/0775033dd15f.jpg)
Сосна великолепна! Долго формировать только :D
Наглядное пособие (http://zahradkar.pluska.sk/zahradkar/stromy-kry/tvarovanie-drevin-zlepsite-ich-noznicami.html) как постричь самшитовый бордюр и спираль сделать. Понравилось приспособление из дощечек: http://i004.radikal.ru/1109/9e/1b6ccf4a8c86t.jpg (http://i004.radikal.ru/1109/9e/1b6ccf4a8c86.jpg)
brunnera
04.10.2011, 20:02
Сосна великолепна! Долго формировать только :D
Ну, японцы люди вообще неторопливые, да и чехи пожалуй и любое дерево под бонсай нуждается в долгой-долгой, увы формировке в течение всей жизни:shock:. Нашей или его (дерева) :smile:.
Да, вы правы. Не только долгая формировка нужна, еще и умение, и... смелость. Мои можжевельники, которые по словам продавца, должны были быть метра 2 высоты и 0,6 см в диаметре вымахали больше 3-х метров и перекрыли розы. Смотрю на них и хочется постричь. Пока не решаюсь. Обкромсать растение легко, а вот что получится...
Пока набираюсь смелости из этого ролика::smile:
SxJt74A_YnU&feature=related
Вот хорошая статья (http://www.greeninfo.ru/landscape/green_hedges.html/Article/_/aID/3152) по формировке елей, можжевельников, туй. Хоть это для ЖИ, можно сроки стрижки посмотреть.
Из ели можно сделать пальму, на ВЭБСАДЕ писали: острой ножовкой спилили верхушку и боковые ветви. Дали ранкам подсохнуть и на следующий год замазали садовым варом. http://www.websad.ru/forum/04.jpg (http://www.websad.ru/forum/04.jpg)
Эта ель-пальма прилично смотрится. У нас в городе я видела ели со спиленными макушками (на Новый год народ "постарался") - смотрится ужасно.
brunnera
10.10.2011, 04:00
lusa, спасибо за ролик. Круто он, конечно кусторезом работает.Для профессионалов так и надо, наверное. А для стрижки одного или нескольких растений думаю секатор лучше подойдет. Срезы можно замаскировать, не будет так грубо. У самой давно руки чешутся спираль какую-нибудь сделать. У нас на участке есть несколько переросших туй. В свое время посадили временно, да так и не пересадили. Стоял вопрос - или совсем удалить, или попробовать что-то сваять. Первую постригла в прошлом году. удалила снизу практически все ветки, наверху хохол оставила. За прошлый сезон она прилично снизу обросла, поэтому весной верхушку срезала всю. Теперь стоит вполне приличная колонна (надо будет сфоткать). А была довольно лохматая. В этом году 2 остальные так постригла.
Да, машет пилой он здоровски:D
В статье рекомендуют стричь садовыми ножницами:roll:) Секатором, наверное, только ветки толстые.
Брунерочка, пожалуйста, фото!:Bravo: Очень хочется посмотреть на колонны!
Для узких колонн очень подходит можжевельник Обелиск. За 5 лет диаметр 30 см, хвоя плотная. Корректировать только верхушку.
Второй мой можжевельник, не опознала, растет широкой пирамидой. Вот он и Обелиск на фото:
http://i045.radikal.ru/1107/6c/7c6f1bc6a96bt.jpg (http://i045.radikal.ru/1107/6c/7c6f1bc6a96b.jpg)
Видела его сформированным молодым в форме лап с облачками - очень красив! А мои уже подросли. Вот и думаю, не поздно ли их формировать...
И еще вопрос в сроках обрезки можжевельников. В одной статье рекомендуют в конце июня. В другой - что можно обрезать и в конце ноября. Не навредят ли заморозки свежеспиленным ранам?
Вот сканы (спасибо ВЭБСАДУ!) как из сосны черной формировать пинию: http://www.websad.ru/pic.php?imgname=archive/D/137741.jpg
И что получается: http://www.websad.ru/pic.php?imgname=archive/D/137742.jpg
brunnera
10.10.2011, 22:44
Вебсадовские фото взяты из книги Генриха Бельца "Фигурная стрижка деревьев. Вот что там пишут по поводу сроков. "..Лучше всего обрезку проводить, когда новые побеги начинают формироваться или когда они окончательно сформировались. Если их обрезать раньше времени, новые побеги появятся после этого слишком быстро, что вызовет необходимость дополнительной обрезки. Если же обрезку проводить с запозданием, лежащие ниже ветки и почки зачастую начинают чахнуть и дают лишь слабые побеги... Сроки обрезки зависят также от вида растения. Самшит начинает пробуждаться очень рано, в связи с чем его можно начинать подстригать уже в мае...Последняя обрезка должна проводиться (в Германии) с конца сентября по начало октября, поскольку часто самшит на подравнивание в конце августа или начале сентября реагирует выгонкой новых побегов, которые не успевают сформировать до первых сильных морозов, а потому зимой вымерзают.."
Я свои туи обрезала весной. Фото обязательно сделаю: сели батарейки и некогда заехать купить. И все другие обрезки стараюсь делать до середины лета. У нас не Германия и всякое бывает. Еще важно - не рекомендуют из этой же книги делать обрезку при сильном солнечном излучении - могут быть ожоги хвои. Думаю во избежание этого можно после обрезки притенить затеняющей сеткой. Но это скорей к капризным растениям типа можжевельника обыкновенного относится. У меня ТТТ ничего пока не горело: обрезала туи, можж. казацкий, средний, виргинский.
Спасибо!:Rose: Можжевельник подождет со срижкой до следующего года.
А вот сосны можно стричь и под зиму. С. Суровцев пишет: (http://www.gardenia.ru/pages/bonsai_006.htm)
Сосны можно подрезать весь год. Практика показывает, что крупную обрезку лучше проводить в конце лета, перед второй волной роста. Преимущество же обрезки в период зимнего покоя в том, что извлекается выгода из уменьшения степени утолщения в оставшейся части дерева. Черная сосна плохо пробуждает спящие почки на старой древесине внутри кроны.
...
Год третий. Только перед самой отправкой на зимовку обрежьте верхушку на уровне ближайшей ветки, отходящей от ствола.
Рекомендации для горшечного бонсай. Но, поскольку сосны в горшках зимуют на улице, я думаю, это применимо и для садового бонсай.
brunnera
12.10.2011, 07:06
Сосна не имеет спящих почек. Поэтому если вы обрезаете ветки, то на этом месте не будет больше ничего. В отличие скажем от елей. У меня загибались пара голубых елочек. Я у них снизу убрала все ветки, чтобы им жизнь облегчить. Решила сделать шарики на ножке. Сейчас весь стволик покрыт новыми побегами. Так что для шарика их надо будет удалить. Я кроме этой рекомендаций по обрезке сосны круглый год не встречала. В основном для формирования сосен применяют пинцировку. Возможно он имеет в виду бонсаи зимующие в закрытых помещениях. Я бы не рисковала резать в зиму. Пусть корифеи меня поправят.
Я так поняла, что горшки зимуют на улице, в статье написано: Не забудьте мульчировать на зиму горшки.Пинцировку применяют для получения компактности. И немного сдерживает рост. А если надо кардинально изменить форму и высоту, то только резать.
Просмотрела другие статьи, об обрезке сосны на зиму вот что написано в статье С. Кондратенко (http://www.websad.ru/articles.php?curdiv=4&code=39) (выделено мной):
Если пересадка (сосны) проводилась в августе, то следующим летом можно начинать прищипку, а начиная со следующей осени - и обрезку.
прищипку свечек или молодых приростов на сосне можно проводить, начиная с момента выдвижения свечей и до конца августа. Обрезать 1-2-летние побеги можно практически круглогодично. Более старые ветви лучше удалять в конце зимы. В течение сезона обязательно нужно удалять отмершую хвою.
Накладывать проволоку лучше рано весной, и снимать – в конце лета.
Из правил обрезки сосны стоит упомянуть еще, что побеги сосны можно обрезать, оставляя пенек, только если этот пенек покрыт хвоей (т.е. укорачивать можно только побеги не старше 2-х лет). Пеньки без хвои неминуемо засохнут. В случае, если нужно удалить более старую ветвь, ее "переводят" на более молодое ответвление (т.е. удаляют полностью над более молодой веткой, которая становится новой верхушкой). Мне кажется, что для начала этого вполне достаточно.
Как создать форму бонсай для можжевельника. На английском.
0VkukuEK5JQ&feature=fvwrel
Работа с проволокой:
1LRtpZri0xw&feature=fvwrel
brunnera
11.03.2012, 21:13
Как-то тема плавно от бонсаи соскользнула к топиарному искусству..
В последнее время появилось много по-настоящему информативных книг по технике бонсай. Я думаю они и к ниваки применимы в той же степени. Рекомендую: Крейг Кассинг "Школа бонсаи", Изабель и Реми Самсон "Как создать и вырастить бонсаи", Масакуни Кавасуми 2 при участиии Макасуми Кавасуми 3 "Секреты бонсаи". Последние авторы мастера в третьем поколении создали ряд инструментов для формирования бонсаи.
жаль,что тема заглохла:sorry:есть что спросить...да и показать.
к примеру, почитав у Вас...в этом году провел эксперимент с сосенкой,выращенной из сеянца, тоже ради эксперимента:D
http://s54.radikal.ru/i145/1206/cc/1a58271c9328t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1206/cc/1a58271c9328.jpg)
http://s60.radikal.ru/i170/1206/d2/5b49833e1b08t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1206/d2/5b49833e1b08.jpg)
http://s48.radikal.ru/i119/1206/56/ad530e6d5d4ft.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1206/56/ad530e6d5d4f.jpg)
самое трудное, во время этого приятного действа, было - косить глазами и кривить ноги:D. Фото от 05.05.12...
"А девкой был бы краше" :D
RomanoV, браво за смелость! А что с проводником на 2-м фото? Его оставляете?
И банеры с фото уберите, плиз. Подсказки в теме "Как вставить фото".
И банеры с фото уберите, плиз. Подсказки в теме "Как вставить фото".
...пока дочитывал как "убрать банеры" (таких зверей еще не стрелял) якасъ богыня уже помогла:Yahoo!: Во сервис! Браво!
А что с проводником на 2-м фото? Его оставляете?
проводника там нет,вырезал (фото не совсем удачное) остались "боковые" с ними разберусь весной...
а вот с этой красоткой Pinus strobus "Radiata" уже год борюсъ:
http://i082.radikal.ru/1206/d6/293fc6e77dc4t.jpg (http://i082.radikal.ru/1206/d6/293fc6e77dc4.jpg)
http://s58.radikal.ru/i162/1206/4d/5d3203acc613t.jpg (http://s58.radikal.ru/i162/1206/4d/5d3203acc613.jpg)
http://s54.radikal.ru/i143/1206/7b/bd759432597ct.jpg (http://s54.radikal.ru/i143/1206/7b/bd759432597c.jpg)
04.05.11
http://s018.radikal.ru/i525/1206/a0/07882d142ee8t.jpg (http://s018.radikal.ru/i525/1206/a0/07882d142ee8.jpg)
09.04.12 (до прищипывания)
Лиственница. (http://www.bonsai.ru/articles/larix.html) Хвойные породы. (http://www.bonsai.ru/dendro/larix.html)
Лиственница очень хороша для начала, причём лучше её сеять. При работе с ней можно почти обойтись без проволоки - она даёт так много удлинённых побегов, что всегда, в течение сезона роста, можно дождаться побега в нужном месте и в нужном направлении. Удалять приходится свыше 90% новых побегов. Несмотря на очень прочную и твёрдую древесину, ветви сохраняют поразительную гибкость, даже в возрасте 10 лет. Соответственно и ствол. Т. ч. можно не бояться, что, при радикальном изменении направления или формы ветвь надломится.
Мастер-класс "Формирование дерева в японском стиле. Лиственница". (http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=13)
Была выкопана лиственница и высажена в большой контейнер, который был прикопан. Зима была не суровой, и горшок удалось без особых проблем извлечь и привезти в лекционный зал. Почему именно лиственница? В наших условиях это одно из самых устойчивых хвойных растений. Достаточно вспомнить их посадки в центре Москвы, где загазованность зашкаливает, зимой все в соли и реагентах, а они отлично выглядят все лето. Ветки этого дерева очень пластичны и их сложно сломать, что и было нам всем продемонстрировано. К тому же многим не давала покоя лиственница с фотографии справа, сделанная в мае прошлого года webсадовцами.
Лиственница в ботаническим саду в Wisley (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/03.jpg&title=%CB%E8%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E8%F6%E0%20%E2%20%E 1%EE%F2%E0%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%EC%20%F1%E0%E4%F3% 20%E2%20Wisley)
Несколько советов:
-проволоку накладывать весной, и обязательно снимать на зиму, так как кора может быть повреждена морозом;
-если ветка толстая и за лето не зафиксировалась, проволоку нужно все равно снять, а весной наложить снова;
-сгибать ветки нужно в месте прохода проволоки, так ветка не сломается;
-крутить ветку нужно по направлению проволоки.
Вот так выглядела лиственница до обрезки (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/04.jpg&title=%C2%EE%F2%20%F2%E0%EA%20%E2%FB%E3%EB%FF%E4%E 5%EB%E0%20%EB%E8%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E8%F6%E0%20%E4% EE%20%EE%E1%F0%E5%E7%EA%E8)
Острыми кусачками отрезан ствол. (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/05.jpg&title=%CE%F1%F2%F0%FB%EC%E8%20%EA%F3%F1%E0%F7%EA%E 0%EC%E8%20%EE%F2%F0%E5%E7%E0%ED%20%F1%F2%E2%EE%EB)
Обрезаются все лишние веточки. (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/06.jpg&title=%CE%E1%F0%E5%E7%E0%FE%F2%F1%FF%20%E2%F1%E5%2 0%EB%E8%F8%ED%E8%E5%20%E2%E5%F2%EE%F7%EA%E8)
4, (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/07.jpg&title=)5, (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/08.jpg&title=)6, (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/09.jpg&title=)
Одной длинной проволокой можно закрепить две ветки (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/10.jpg&title=%CE%E4%ED%EE%E9%20%E4%EB%E8%ED%ED%EE%E9%20%E F%F0%EE%E2%EE%EB%EE%EA%EE%E9%20%EC%EE%E6%ED%EE%20% E7%E0%EA%F0%E5%EF%E8%F2%FC%20%E4%E2%E5%20%E2%E5%F2 %EA%E8)
8, (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/11.jpg&title=) Ветки нужно крутить по направлению проволоки (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/12.jpg&title=%C2%E5%F2%EA%E8%20%ED%F3%E6%ED%EE%20%EA%F0%F 3%F2%E8%F2%FC%20%EF%EE%20%ED%E0%EF%F0%E0%E2%EB%E5% ED%E8%FE%20%EF%F0%EE%E2%EE%EB%EE%EA%E8)
Гнуть ветки нужно в месте прохода проволоки (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/13.jpg&title=%C3%ED%F3%F2%FC%20%E2%E5%F2%EA%E8%20%ED%F3%E 6%ED%EE%20%E2%20%EC%E5%F1%F2%E5%20%EF%F0%EE%F5%EE% E4%E0%20%EF%F0%EE%E2%EE%EB%EE%EA%E8)
11, (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/14.jpg&title=)12. (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=meetings/13/15.jpg&title=)
Сбежистость - это постепенное утоньшение ствола от основания вверх.
Ствол утолщается в процессе жизни дерева, при этом скорость утолщения прямо пропорциональна количеству имеющейся зеленой массы. Поэтому, чем больше веток, тем быстрее ствол утолстится. Наличие веток по всей высоте ствола просто даст другую форму самого ствола: голый ствол утолщается цилиндрически, а обветвленный - конусно.
Лиственница очень хорошо переносит обрезку, поэтому Вы можете смело обрезать все, что Вам не нужно, и формировать крону на том, что вырастет впоследствии.
хитрость с посевом лиственницы – семена из раскуроченной шишки сразу засыпают в воду. Сразу часть семян утонет – они заполнены лигнином, и больше там ничего нет, их выбрасываем. Через сутки утонут полновесные, их высеваем, предварительно слив воду с пустыми семенами, которые еще будут плавать наверху.
Что касается ели и пихты, их семена можно высеять в начале января, 1-2 дня подержать в тепле, потом вынести под снег.
Если говорить о хранении семян, то из хвойных сразу после сбора надо сеять семена туи, а остальные в простом бумажном пакете могут храниться в комнатных условиях 2-3 года.
Садовый бонсай туи, сосны, бонсай из сосны обыкновенной, ели - видео. (http://video.yandex.ua/users/belasheva-irina/view/31/?ncrnd=6486#)
по агротехнике в ролике: у каждой сосны, елки весной надо оббирать пожелтевшие иголки. очищение кроны даст доступ кислорода внутрь куста, будет стимулировать заложение новых спящих почек.
Мастер-класс по обрезке сосны в стиле Ниваки японцы дают в российском питомнике
gflHwc6Zhmg
краткий конспект важных моментов:
Смотрим красоту ствола и его направление.
Верхушка ствола будет смотреть на нас самой красивой стороной.
Еще один важный принцип – оформление каждого уровня веток в форме треугольника.
Обрезка ненужных побегов. Всегда смотрят на то, где будут появляться новые побеги. Их аккуратно оставляют.
Формирование идет очень постепенно. Изменяется кривизна ствола.
Есть сильные ветки, которые идут быстро вверх. Они обязательно срезаются, чтобы перераспределить силу и дать боковым веткам расти.
Принцип параллельности веток земле, чтобы они создавали красивый треугольник.
Принцип разреженности веток, чтобы солнце поступало ко всем веткам.
Выборочная обрезка веток, чтобы через 2-3 года посмотреть и выбрать наиболее красивую.
Нечетные числа – по 3 ветки на каждом ярусе оставляем
---------- Post added at 08:08 ---------- Previous post was at 08:01 ----------
Ролик на английском по обрезке и формированию сосны облаком "Japanese pruning (part 4 of 4): Cloud Pruning of pines" . На 7, 9.25 и 11.30 минутах очень понятные рисунки по обрезке, формировке и прищипыванию свечей.
xq4asE8qG70
---------- Post added at 08:19 ---------- Previous post was at 08:08 ----------
Каким образом получается красота из сосны мелкоцветковой (pinus parviflora). стричь и стричь несколько лет, лет 10 точно пока вырастет. и потом каждый год :crazy:)))
5dtKtGb9u3E
Интересная формировка штамба сосны. (http://www.websad.ru/pic.php?imgname=archive/D/78085.jpg)
Банкан (Bankan)
Ствол закручивается в витой шнур
Ствол закручивается в тугой узел. Для этого стиля подойдут фикус, гинкго, хвойные. Формирование нужно начинать в очень молодом возрасте, чтобы ствол не ломался. При дальнейшем росте растения части ствола, завязанные в узел, будут утолщаться и со временем срастутся в красивое утолщение.
красоткой Pinus strobus "Radiata" уже год борюсъ:
http://s58.radikal.ru/i162/1206/4d/5d3203acc613t.jpg (http://s58.radikal.ru/i162/1206/4d/5d3203acc613.jpg)
04.05.11
http://s018.radikal.ru/i525/1206/a0/07882d142ee8t.jpg (http://s018.radikal.ru/i525/1206/a0/07882d142ee8.jpg)
09.04.12 (до прищипывания)
http://i.piccy.info/i7/3dfed8f3c0a6a25044cfc0476c03d0f6/4-61-33/26549161/IMG_20130607_151036_240.jpg (http://piccy.info/view3/4691714/b73a4c4c0eff96679aab54541b01770d/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-09-12-06/i7-4691714/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-09-12-06/i7-4691714/240x180-r)
07.06.13.
мне форма нравится!:good: а сколько свечек прироста на ветке оставляли? и бывало ли такое, что полностью весь прирост удалялся? - для сдерживания роста...
мне форма нравится!:good: а сколько свечек прироста на ветке оставляли? и бывало ли такое, что полностью весь прирост удалялся? - для сдерживания роста...
...второй год "прищипываю" все.В этом раз, оставил один проводник на верхушке (для чего, еще не знаю), ствол за год(!) стал толще в два раза.
чего спрашиваю про сдерживание роста - Pinus strobus "Radiata" девушка высокая, до 3 - 4 м высоту дают. такая высота при данной форме не нужна, вот и придется с этим побороться...
я тоже щипала несколько лет все свечи подряд.они увеличивались в геометрической прогрессии, ипроизошло загущение лап. в этом году оставляла только про 3 свечи прироста ("Правило трех" Ляпичева, где-то уже писала на форуме).
Мечтательница
21.06.2013, 08:44
Люсечка а что за правило Ляпичева,великий гугль мне такое выдал но все не то
Ленчик, правило 3-х Ляпичева относится к ниваки сосны. Оставляем по 3 ветки на стволе в каждом ярусе, должны смотреть в разные стоны. Остальные вырезаем. На каждой ветке в мутовках оставляем по 3 прироста, причем слабые. Остальные убираются.
Выращивание бонсай методом прививки
http://treeofbonsai.ru/virashivanie_bonsai_privivka.html
очень интересные советы, у меня тоже выросли две сосны, я их прищипываю, такие маленькие симпатичные, но в грунте. А кто пробовал с дубиками маленькими - у меня засох после пересадки
brunnera
29.01.2014, 09:01
я тоже щипала несколько лет все свечи подряд.они увеличивались в геометрической прогрессии, и произошло загущение лап. в этом году оставляла только про 3 свечи прироста ("Правило трех" Ляпичева, где-то уже писала на форуме).
При загущении лап через 2-3 года удаляют некоторые прореживая крону. По весне и осенью обязательно надо вычищать из середины весь опад.
brunnera
29.01.2014, 12:16
http://i062.radikal.ru/1401/3c/84cc5bc22916t.jpg (http://i062.radikal.ru/1401/3c/84cc5bc22916.jpg)
Мою бонсайчик в процессе формировки
А этой сосне обыкновенной около 20 лет. Высота примерно 2,5 метра.
http://s45.radikal.ru/i109/1401/b7/64e6719305e9t.jpg (http://s45.radikal.ru/i109/1401/b7/64e6719305e9.jpg)
20-летнюю сосну Вы с какого возраста стали формировать ? И верхушку сразу прищипывали ?
brunnera
29.01.2014, 19:38
Эту сосну очень давно летом мои дети притащили из леса, за что были отруганы. Но деваться некуда - пришлось посадить. 2 были стройные и погибли, а эта кривая прижилась. Собственно из-за этого скоро зародились мысли ее как-то формировать.
Верхушку начала прищипывать не сразу. Но вообще сейчас другие сосны начинаю щипать включая верхушку как только начинает длинные приросты(больше 20 см гнать.
Т.е сначала формирую такую пышную сосенку. Чтобы потом было что удалять. А то длинные и некрасивые приросты потом никак уже не исправить. Щиплю практически все сосны, кроме самых миниатюрных. Но длину побега оставляю соразмерно с размерами дерева и иголок. Сейчас пытаюсь из можжевельников ниваки сделать, но показывать пока рано.
получается маленькую сосну трогать нельзя
Мали-Диана
18.02.2014, 01:30
Ленчик, правило 3-х Ляпичева относится к ниваки сосны. Оставляем по 3 ветки на стволе в каждом ярусе, должны смотреть в разные стоны. Остальные вырезаем. На каждой ветке в мутовках оставляем по 3 прироста, причем слабые. Остальные убираются.
Подскажите, пожалуйста, я работаю на вип участке, а там 2 бонсая из сосны, довольно большие по размеру, уже четко сформированы, очерчен силуэт. На краю каждой ветки образованная овальная "подушка" из веточек с иголками. Так вот проблема в том, что видно что эти веточки неодинаковой формы и форма "подушек" искажается. Хозяйка спрашивает может подстричь, откорректировать, но мне боязно т.к не имела дела с таким. Можно ли стричь просто формируя овал (тогда иголки будут обрезаны, кончики подсохнут, не испортит ли это красоту?), когда это делать в какое время года? Либо выщипывать внутри этой "подушки" веточки с иголками, чтобы прорядить.... Я в замешательстве:sad:
А прищипка "свечек" весной не поможет ситуацию исправить? Сказать как резать без фото тяжело. Почки у сосен не так часто просыпаются, могут голые веточки остаться.
Подскажите, пожалуйста, я работаю на вип участке, а там 2 бонсая из сосны, довольно большие по размеру, уже четко сформированы, очерчен силуэт. На краю каждой ветки образованная овальная "подушка" из веточек с иголками. Так вот проблема в том, что видно что эти веточки неодинаковой формы и форма "подушек" искажается. Хозяйка спрашивает может подстричь, откорректировать, но мне боязно т.к не имела дела с таким. Можно ли стричь просто формируя овал (тогда иголки будут обрезаны, кончики подсохнут, не испортит ли это красоту?), когда это делать в какое время года? Либо выщипывать внутри этой "подушки" веточки с иголками, чтобы прорядить.... Я в замешательстве:sad:
Иголки резать, выщипывать нивкоем случае нельзя. Овал получается за счет разной силы роста новых свеч - по принципу сильная-слабая свечка. Когда выдвинутся иголки на свечках, нужно еще раз подкорректировать заданный овал.
Мали-Диана
18.02.2014, 12:13
Иголки резать, выщипывать нивкоем случае нельзя. Овал получается за счет разной силы роста новых свеч - по принципу сильная-слабая свечка. Когда выдвинутся иголки на свечках, нужно еще раз подкорректировать заданный овал.
А можно ли проредить внутри овала, там настолько плотно наросло веточек, что мне кажется это вредно, не дышит и не продувается. Буду на неделе на участке, постараюсь выложить фото.
Еще вопрос...На участке где я работаю дом стоит на возвышении, приподнят фундамент и вокруг дома выложена широкая каменная терасса, в ней возле входных дверей, диаметром в 2-3 метра оформлено отверстие, куда и был посажен один из сосновых бонсаев. Так вот после посадки, грунт в яме дал усадку и сам бонсай как бы засосало в эту яму. Что с ним делать? Можно ли подсыпать до уровня терассы, усело приблизительно на 30-40см... либо выкапывать этот гигантский бонсай и поднимать.. Ведь заглубление вроде ни к чему хорошему не приводит.. После усадки в этой каменной яме оголились бетонные бока, что конечно не радует глаз хозяев дома..
Спасибо за помощь :Rose:
Лучше не засыпать. Может как-то эти бетонные голые края задекорировать?
А можно ли проредить внутри овала, там настолько плотно наросло веточек, что мне кажется это вредно, не дышит и не продувается. Буду на неделе на участке, постараюсь выложить фото.
Еще вопрос...На участке где я работаю дом стоит на возвышении, приподнят фундамент и вокруг дома выложена широкая каменная терасса, в ней возле входных дверей, диаметром в 2-3 метра оформлено отверстие, куда и был посажен один из сосновых бонсаев. Так вот после посадки, грунт в яме дал усадку и сам бонсай как бы засосало в эту яму. Что с ним делать? Можно ли подсыпать до уровня терассы, усело приблизительно на 30-40см... либо выкапывать этот гигантский бонсай и поднимать.. Ведь заглубление вроде ни к чему хорошему не приводит.. После усадки в этой каменной яме оголились бетонные бока, что конечно не радует глаз хозяев дома..
Спасибо за помощь :Rose:
Я бы не стала прореживать, если оставить более слабые свечки, ситуация возможно исправится. В любом случае начнется естественный опад хвои и поверхность не будет такой плотной.
Поднимать сосну - ну очень рискованное мероприятие без надежды на успех. Марлена правильно говорит - задекорировать - можно решотку ажурную сварить например.
Теонисий
20.02.2014, 20:30
сад бонсай - мечта моих последних лет 10, но то руки не доходили, то познаний не было, то времени. Чувствтую, с такими форумчанами, я скоро исправлюсь и осуществлю свою мечту)
brunnera
20.02.2014, 23:02
А можно ли проредить внутри овала, там настолько плотно наросло веточек, что мне кажется это вредно, не дышит и не продувается. Буду на неделе на участке, постараюсь выложить фото.
Еще вопрос...На участке где я работаю дом стоит на возвышении, приподнят фундамент и вокруг дома выложена широкая каменная терасса, в ней возле входных дверей, диаметром в 2-3 метра оформлено отверстие, куда и был посажен один из сосновых бонсаев. Так вот после посадки, грунт в яме дал усадку и сам бонсай как бы засосало в эту яму. Что с ним делать? Можно ли подсыпать до уровня терассы, усело приблизительно на 30-40см... либо выкапывать этот гигантский бонсай и поднимать.. Ведь заглубление вроде ни к чему хорошему не приводит.. После усадки в этой каменной яме оголились бетонные бока, что конечно не радует глаз хозяев дома..
Спасибо за помощь :Rose:
Диана я думаю внутри облаков можно проредить немного веточек, но не перестарайтесь. Обязательно вычищайте весной и осенью опад внутри облаков. Теперь по поводу усадки грунта. Вопрос - как давно высажен бонсай? Такой слой подсыпать однозначно нельзя - погибнет. 5-10 см можно было бы задекорировать , а так только поднимать. Если высажен недавно несколько проще, есть такой древний способ (читала когда-то) в яму наливается вода, чтобы земля превратилась в грязь. С боков подводятся рычаги, какие-нибудь бревна и т.п. И МЕДЛЕННО вытягивается на необходимую высоту. Потом подсыпается грунт. Как-то так.
Мали-Диана
20.02.2014, 23:47
Диана я думаю внутри облаков можно проредить немного веточек, но не перестарайтесь. Обязательно вычищайте весной и осенью опад внутри облаков. Теперь по поводу усадки грунта. Вопрос - как давно высажен бонсай? Такой слой подсыпать однозначно нельзя - погибнет. 5-10 см можно было бы задекорировать , а так только поднимать. Если высажен недавно несколько проще, есть такой древний способ (читала когда-то) в яму наливается вода, чтобы земля превратилась в грязь. С боков подводятся рычаги, какие-нибудь бревна и т.п. И МЕДЛЕННО вытягивается на необходимую высоту. Потом подсыпается грунт. Как-то так.
БРУНЕРА Спасибо за совет! Очень интересная идея с поднятием! :good:
Я постараюсь на следующей неделе сделать фото и поделится со всеми, чтобы услышать ваши мнения. Спасибо всем за участие!:Rose::Rose::Rose:
brunnera
21.02.2014, 00:18
Если бонсай посадили недавно корни не должны сильно повредится, они еще не ушли в глубину. И если так будете приподнимать, то именно медленно, чтобы не порвать корни. Удачи!
Если бонсай посадили недавно корни не должны сильно повредится, они еще не ушли в глубину. И если так будете приподнимать, то именно медленно, чтобы не порвать корни. Удачи!
Недавно - это не больше одного сезона? Осенью пересаживала сосну весенней посадки. Выкопалась с ком по форме горшка и вокруг новые корешки 10-15см. При выкопке использую лом, он заостренный и его можно под углом загнать под ком корней, затем встать на него и покачаться...
brunnera
21.02.2014, 11:10
Elka, речь идет о очень большом бонсаи, который сидит в 2-3 метровой яме на глубине 30-40 см, а вокруг сплошной бетон. Я так понимаю, что туда в качестве рычага целые бревна придется загонять. Читала про такой способ приподнятия взрослых плодовых деревьев. На концы рычагов кладут какой-то груз и из грязи потихоньку оно приподнимается. Главное - как можно меньше травмировать корни.
Так и я о том же. Думаю яму оставили диаметром 1.2-1.5м. не больше, туда подкопаться будет очень сложно. Рассматривала бонсаи в продаже, они примерно в ящиках такого размера продаются.
ОлегБаер
21.02.2014, 12:06
все эти манипуляции могут просто отправить этот "бонсай" на тот свет. Учитывайте, что он много лет "жил" в коробке, корни у него закручены по периметру, а не идут вниз и в стороны. Рассмотрите варианты типа "закрыть отверстие решеткой". Можно ее задекорировать сверху камнями-щебнем. Можно надеть трубу на ствол и подсыпать до нужного уровня
Мали-Диана
21.02.2014, 14:40
все эти манипуляции могут просто отправить этот "бонсай" на тот свет. Учитывайте, что он много лет "жил" в коробке, корни у него закручены по периметру, а не идут вниз и в стороны. Рассмотрите варианты типа "закрыть отверстие решеткой". Можно ее задекорировать сверху камнями-щебнем. Можно надеть трубу на ствол и подсыпать до нужного уровня
А для чего труба? Я так понимаю, что вроде как ствол и не подсыпается, а с другой стороны подсыпаем... тогда какая труба, если плотно будет прилегать то приведет к размножению каких либо вредителей или болячки, а если не плотную... а дожди не поднимут потом в той же трубе уровень грязи? получится ствол в грязи... поправте меня, если я не правильно поняла
ОлегБаер
21.02.2014, 15:13
Нижний конец трубы в грунте, достаточный диаметр трубы для вентиляции, ничего там не подымется и не размножится
brunnera
21.02.2014, 17:11
Если бы не было бетонного окружения можно было бы просто обкопать траншею и приподнять каким-то приспособлением типа подъемного крана или лебедки. В конце концов хорошо, что есть разные мнения. В конечном счете Диане решать, что более приемлемо в данном конкретном случае. Тем более что на месте мы не были..
Мали-Диана
21.02.2014, 17:30
Если бы не было бетонного окружения можно было бы просто обкопать траншею и приподнять каким-то приспособлением типа подъемного крана или лебедки. В конце концов хорошо, что есть разные мнения. В конечном счете Диане решать, что более приемлемо в данном конкретном случае. Тем более что на месте мы не были..
Спасибо большое всем! Мне очень важно ваше мнение! Я обязательно выложу фото и тогда будем смотреть...
Так вот проблема в том, что видно что эти веточки неодинаковой формы и форма "подушек" искажается. Хозяйка спрашивает может подстричь, откорректировать, но мне боязно т.к не имела дела с таким. Можно ли стричь просто формируя овал (тогда иголки будут обрезаны, кончики подсохнут, не испортит ли это красоту?), когда это делать в какое время года? Либо выщипывать внутри этой "подушки" веточки с иголками, чтобы прорядить.... Я в замешательстве:sad:
ненужные веточки не прищипываются, они обрезаются. чтобы не загущивались лапы: весной прищипнуть - полностью удалить - лидирующие побеги, самые рослые свечи. оставлять на ветке 3 слаборослые. их тоже прищипнуть на 1\2. и понимать, что такая работа проводится ежегодно.
ролик на английском, есть понятные картинки. с 11 минуты прищипка:
xq4asE8qG70
корневая шейка хвойных всегда должна быть на уровне земли. если на 30-40 см затянуло вглубь - это очень много. поднимать растение и подсыпать землю - самый правильный совет, думаю. вопрос в том, что растение большое, и это сложно.
brunnera
22.02.2014, 19:39
Люда, спасибо за ролики, столько нового про бонсаи увидела :Rose:. Уже руки чешутся, скорее бы весна.
Насчет темы разговора, Диане могу посоветовать, если удастся приподнять. Землю уплотнить как можно сильнее. Над поверхностью еще на 15-20 см приподнять. Частично все равно осядет. А так можно красиво задекорировать камнями и мхом. Если сильное солнце роль мха прекрасно исполнит например очиток шестигранный.
А мой бонсай, купленый в епике по скидке высох. Запустила. Не до него было. Все листики сухие - дальше не смотрела. И поливала, и не заливала. Знатоки, вопрос: выбросить или еще может жить?
brunnera
22.02.2014, 20:40
Первый вопрос: что за бонсаи? Если из хвойных - однозначно выбросить. Если из лиственных, то надо смотреть. Беда всех этих бонсаи, что Епицентру все равно, что это за растение. Проще мне кажется содержать бонсаи из тропических и субтропических культур. Для них дома зимой комфортно. Бонсаи из кленов, буков и др. нуждаются в зимнем покое. Квартирные условия зимой для них гибель. Ольга лучше вам фото сделать, понятнее будет.
Zolotavka
06.11.2014, 22:05
Давно мечтаю о бонсай,и вот настало это время когда я решила рискнуть и вырастить свои деревьица,заложила семена китайской сосны,туи и есть у меня полугодовалые мандарины в горшках,много,вот буду пробовать творить))
http://i.piccy.info/i9/f1f00d0b3609e8e7183b6321412fc619/1430890279/12716/905440/DSC_0916_240.jpg (http://piccy.info/view3/8156497/bc44aa12f1cc22fe666316921d18479d/)http://i.piccy.info/a3/2015-05-06-05-31/i9-8156497/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-06-05-31/i9-8156497/240x180-r)
---------- Post added at 08:35 ---------- Previous post was at 08:31 ----------
http://i.piccy.info/i9/6aedd9562444f5a93d217723bb0ba2f2/1430890416/10308/905440/DSC_0877_240.jpg (http://piccy.info/view3/8156499/ad6ecbba33b8928228179287bb8bf5c6/)http://i.piccy.info/a3/2015-05-06-05-33/i9-8156499/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-06-05-33/i9-8156499/240x180-r)
...одним словом,я вернулся к своим "ёлкам"
http://i.piccy.info/i9/5015592fbfc67ffd467ebe7095175ecc/1430890267/11470/905440/DSC_0932_240.jpg (http://piccy.info/view3/8156496/a35fcf07cc0a21a391d15640d66c4184/)http://i.piccy.info/a3/2015-05-06-05-33/i9-8156496/240x207-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-06-05-33/i9-8156496/240x207-r)
---------- Post added at 09:00 ---------- Previous post was at 08:35 ----------
выбрана очередная жертва для лютой бонсайщины http://i.piccy.info/i9/4da0dd1186dd4d884dbd5cd24c085057/1430891945/10289/905440/DSC_0874_240.jpg (http://piccy.info/view3/8156645/2bd940bac55d219139eec701c3695c5f/)http://i.piccy.info/a3/2015-05-06-05-59/i9-8156645/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-06-05-59/i9-8156645/180x240-r)
http://i.piccy.info/i9/f8309cb38f5b27648cf32a5c2bcb1d49/1430891997/8969/905440/DSC_0928_240.jpg (http://piccy.info/view3/8156648/6572d41b7e3e0d4a226039dc63f820d0/)http://i.piccy.info/a3/2015-05-06-05-59/i9-8156648/179x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-06-05-59/i9-8156648/179x240-r)
Прошло уже два года после вашего поста. А покажите, пожалуйста, что сейчас
Бонсай на этой картинке искусственный или законсервированный.
А живой можно сформировать из можжевельника с подходящим стволом или сосны, но это дорогие сорта, например, сосна черная, с короткой длиной хвои. Проще тренироваться с можжевельником.
Но, поверьте, дружу (занимаюсь - громко сказано) с бонсаями уже почти 15 лет и за это время особых достижений нет. В наших квартирах их держать почти не реально. только при наличии теплых балконов и дач.
Конечно пробуйте. Бонсай - это очень увлекательно и вникая в это искусство, узнаешь много нового.
Мое увлечение бонсай, привело к изучению истории Японии, языка и культуры (на любительском уровне)
И дача приобреталась с тем, чтобы было где выращивать и разгонять бонсаи.
Бойківчанин
24.02.2017, 00:19
..... сколько времени уйдет на рост бонсая? Например вот такого
Сто (100) рочків - гарантовано...
http://i.piccy.info/i9/ab281431bf568b3fb70d9a9e8ef388a0/1488724852/67673/1125440/IMG_20170304_133658_500.jpg (http://piccy.info/view3/10919366/a8b4bab65bb7ba7ef67aa87bb1eff428/)http://i.piccy.info/a3/2017-03-05-14-40/i9-10919366/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-05-14-40/i9-10919366/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/98abf848de504ba0a2e429a51b8e69cf/1488724959/71136/1125440/IMG_20170304_133652_500.jpg (http://piccy.info/view3/10919373/22fd360a78f254023239bcb206a08974/)http://i.piccy.info/a3/2017-03-05-14-42/i9-10919373/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-05-14-42/i9-10919373/472x354-r)
Мои садовые бонсай вязы.
ОлегБаер
21.05.2017, 17:32
груша иволистная (три прививки на г. лесной)
http://i.piccy.info/i9/1ed6f2a43c00e119d5f78011e3aa9eda/1495377064/79957/1140637/IMG_1416__800.jpg (http://piccy.info/view3/11206511/055f12d25ea5cbadef57af55e0d2db2b/1200/)http://i.piccy.info/a3/2017-05-21-14-31/i9-11206511/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-21-14-31/i9-11206511/566x755-r)
ОлегБаер
11.06.2017, 08:17
http://i.piccy.info/i9/f2680f0a056d1d45d642e3de48adedfa/1497158253/49168/1140637/IMG_1463__500.jpg (http://piccy.info/view3/11273991/f5ee16a7cd1acfb8ead79d5a4875c1bd/)http://i.piccy.info/a3/2017-06-11-05-17/i9-11273991/347x481-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-11-05-17/i9-11273991/347x481-r)
MariaNosal
18.07.2017, 09:50
Мои садовые бонсай вязы.
А сейчас ?
На эти выходные сделаю фотоотчет, за одно будет стимул их поформировать.
http://i.piccy.info/i9/a5b6f655ee9a3fc9f1e9c2f1c9266775/1500495944/14371/1163494/P1050829_240.jpg (http://piccy.info/view3/11392633/a4cd100142f298aff3fdf3b8082b520c/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-19-20-25/i9-11392633/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-19-20-25/i9-11392633/240x180-r)
http://i.piccy.info/i9/e794a9a0b7cea7ec71d2af9d8b56ebae/1500496260/14297/1163494/18492096_1361613073888262_1414657302_n_240.jpg (http://piccy.info/view3/11392648/90633d77dcffe72c46d03cf73242e01d/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-19-20-31/i9-11392648/178x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-19-20-31/i9-11392648/178x240-r)
http://i.piccy.info/i9/cfa566b76a72965094158c218b75391e/1500496376/12602/1163494/P1050778_240.jpg (http://piccy.info/view3/11392655/c1ad19e2b220a005d3391e8596048111/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-19-20-32/i9-11392655/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-19-20-32/i9-11392655/240x180-r)
Таня, это что, внучка уже такая выросла, помощница?
Так, Люда, вже 9 внучці. Помічниця, ножицями працює.
Ну куда время бежит? Внуки так быстро растут, а мы стареем.:sad: Я тоже на внучку надеюсь, что она меня заменит в саду :D, она в в три года больше названий растений знает и различает их , чем моя дочь.
У меня можжевельники сильно разрослись, тоже нужно начинать прически им делать. Все руки не доходят.
http://i.piccy.info/i9/16b75621c2f63b9cab374fbfd22f00c2/1500906452/15207/1125440/Bonsai_240.jpg (http://piccy.info/view3/11405736/f2897f6b34263cb4aa46ec10093760c7/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-24-14-27/i9-11405736/240x228-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-24-14-27/i9-11405736/240x228-r)
http://i.piccy.info/i9/3d775d979d29dc915e3ffba15344c447/1500906431/54017/1125440/IMG_20170723_161656_500.jpg (http://piccy.info/view3/11405734/05caba488984011052d0e16e1ac7a589/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-24-14-28/i9-11405734/474x352-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-24-14-28/i9-11405734/474x352-r)
Такие мои бонсай - вязы, сейчас. До хвойных руки не дошли.
Все не могу какую то ширму придумать для заднего плана. там соседний заброшенный участок.
Все не могу какую то ширму придумать для заднего плана. там соседний заброшенный участок.
ИМХО Из не толстого камыша связать циновочку. Вязать его пучками. Толстый сухой камыш был бы по-японистей, но его тяжело найти.Или из стебля рогоза, та что с коричневой качалочкой-шмыгалкой.Эта ровненькая и тонкая, но вязать дольше придется
У нас этого камыша море, только времени не хватает...Сама раздумывала над матами.
У меня тоже можжевел просится на стрижку. В саду места очень мало, а он -просто монстр. Видела фото, как стригут не подушечками, а вдоль ветки. Получаются типа щупальцев у спрута надо будет рискнуть. И занивачила старые туи Рейнголд, они разваливаются, бесформенные, выстригла шариками на отдельных ветках. Посмотрю, что получится.:bye:
http://i.piccy.info/i9/5ea5b1a3cb528f9b66327b1badd48da5/1502219024/55695/1125440/IMG_20170806_092437_500.jpg (http://piccy.info/view3/11453031/e54a3a22bc7103bb78427748bf44949f/)http://i.piccy.info/a3/2017-08-08-19-03/i9-11453031/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-19-03/i9-11453031/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/f600693e0d976028455f75d1ac26cdc1/1502218939/13130/1125440/IMG_20170806_092513_240.jpg (http://piccy.info/view3/11453024/d5183d97413dec6cff9acc9eee55da0a/)http://i.piccy.info/a3/2017-08-08-19-05/i9-11453024/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-19-05/i9-11453024/240x180-r)
Жара в прошлые выходные, внесла корректировку в планы на даче. И вместо работы с клубникой, я занялась можжевельником (спасибо спекоте, а то руки бы так и не дошли). Проредила и каждую ветку отогнула вниз помощью веревки и камня.
http://s011.radikal.ru/i315/1708/e3/400867b15642t.jpg (http://radikal.ru/big/ptndqms3hmxg2)
мой можжевельник
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot