Захват земли общего пользования

[esmer]

Добрый день, уважаемы дачники!

Никогда не думал, что прийдеться сталкиваться с нижеописанной ситуацией. Прошу помощи разобраться с вопросом. В собственности имеется дачный участок, по ген-плану это 4,5 соток. При строительстве и ограждении данного участка (около 30 лет назад - сами понимаете, что это было за время) забор был поставлен на 30-40 см дальше от положенного места (+-0,3 сотки). Я не знаю как так получилось, но у соседей такая же ситуация. В то время председатели дачного кооператива реагировали на этот момент нормально. За все это время никто никаких претензий не предъявлял. Было даже переоформление наследства. Все было хорошо до лета этого года, когда я начал строить новый забор на том же месте, где стоял старый. По тихой наводке пришел председатель и сказал, что я захватываю территорию общего пользования (дорогу) и без каких либо оснований отрубил мне электричество. Хотел бы узнать, что делать в данной ситуации и как поступать?


Заранее спасибо!

[Марина7]

А какая площадь указана в акте на приватизацию? 4,5 или больше?

[esmer]

Вроде бы 4,5

[Kalina]

Переносить забор на границу участка по акту. Либо идти к председателю и узнавать о истинном назначении захваченного участка, и возможности его выкупа у хозяина/владельца. Хотя это скорее будет исключено, если участок действительно предназначен для расширения дороги, то когда-нибудь этот вопрос все равно бы стал актуальным.

[esmer]

а как же такое понятие земельного кодекса, как "срок набувальної давності"?

[Kalina]

а как же такое понятие земельного кодекса, как "срок набувальної давності"?
Это тогда к юристам :pardon:.

[садовник]

а как же такое понятие земельного кодекса, как "срок набувальної давності"?
на дорогу это не распространяется....
представьте такую ситуацию. как пожар....:shock: как тогда проедет пожарка?

[esmer]

на дорогу это не распространяется....
представьте такую ситуацию. как пожар....:shock: как тогда проедет пожарка?
там ширина дороги от 4,5 до 5 м. дальше по переулку еще уже (ходил специально мерять)

[Лариса Киев]

но у соседей такая же ситуация
А соседей председатель тоже поросил вернуть заборы на положенное место?

[esmer]

А соседей председатель тоже поросил вернуть заборы на положенное место?

К сожалению - нет. Он говорит, мол у них временные заборы (хотя практически все уже сделали себе новые). А один себе пол пасатки захватил и ниче...

[Лариса Киев]

А может он что-то себе просто хочет? типа презентика, конвертики и.т.п.
Чет здается мне даже если вы свой забор задвините вглубь по сравнению с остальными так оно еще лет надцать все и простоит

[esmer]

А может он что-то себе просто хочет? типа презентика, конвертики и.т.п.
Чет здается мне даже если вы свой забор задвините вглубь по сравнению с остальными так оно еще лет надцать простоит

То, что забор простоит там еще лет 30 как минимум - это точно и никому он мешать не будет. Я подумывал на счет конвертика, но даже не представляю о какой сумме идет речь, если честно

[Лариса Киев]

Не подскажу, не сталкивалась тттттт, но кажись и у нас все заборы по улице выстроены в одну ровную линию по первому самозахватчику :oops: может прямо у председателя спросить, как можно "по-хорошему" решить вопрос?

[esmer]

буду пробовать, но там председатель принципиальный и на него уже большинство жалуется. Может в земельный сходить? Было переоформления по наследству и никто не говорил, что вы захватили территорию...

[vitaya]

Иногда бывает за хозяйским забором, в 20-30см от него над дорогой стоит еще и "общий", одинаковый для всех участков, например в Киеве по дороге в Бровары частный сектор - Быковня, и в самих Броварах такие видела.
Может и у Вас так было за царя гороха, отсюда и 30 см лишние?

[Света Ш]

А когда Вы наследсство оформляли-к Вам приходили перемерять участок или нет? Думаю, что нет, а просто переписали из имеющихся документов данные. По крайней мере у нас так и было, а зря.:twisted:

[садовник]

там ширина дороги от 4,5 до 5 м. дальше по переулку еще уже (ходил специально мерять)
А должна быть 6м. Значит все остальные тоже нарушили...
В земельном вам не помогут...будут ссылаться на план и нормативы...

[Kalina]

Какие дороги??? Есть понятие "красные линии" - это линии за которые ты по-любому и в любой ситуации не имеешь право выступать? Вот скорее всего председатель и возмутился, ибо он точно должен знать где она проходит. И Олег правильно заметил есть "план и нормативы", точнее "генплан! и нормативы".

[esmer]

А когда Вы наследсство оформляли-к Вам приходили перемерять участок или нет? Думаю, что нет, а просто переписали из имеющихся документов данные. По крайней мере у нас так и было, а зря.:twisted:

приходили перемерять. в итоге оказалось 4,8 сотки, так они че-то сделали там и поставили 4,5 соток (я не в курсе, принимал наследство не я)

---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Иногда бывает за хозяйским забором, в 20-30см от него над дорогой стоит еще и "общий", одинаковый для всех участков, например в Киеве по дороге в Бровары частный сектор - Быковня, и в самих Броварах такие видела.
Может и у Вас так было за царя гороха, отсюда и 30 см лишние?

не, точно не так

---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

А должна быть 6м. Значит все остальные тоже нарушили...
В земельном вам не помогут...будут ссылаться на план и нормативы...

6 м - это по каким стандартам то? это ж вам не крещатик, там обычный дачный поселок и дорога в 6 метров только асфальтированная и то, я не уверен есть ли там 6 м. Что касается всех остальных дорог между участками, подчеркиваю ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, так там одна машина может только проехать

---------- Post added at 13:42 ---------- Previous post was at 13:39 ----------

Какие дороги??? Есть понятие "красные линии" - это линии за которые ты по-любому и в любой ситуации не имеешь право выступать? Вот скорее всего председатель и возмутился, ибо он точно должен знать где она проходит. И Олег правильно заметил есть "план и нормативы", точнее "генплан! и нормативы".

эти красные линии точно не рисовались 30 лет назад. Да и у меня рельеф такой, что дорога выше моего участка, который огражден на см так 40 (с теми 30 +- см якобы прихваченными)

[Elly]

6 м - это по каким стандартам то? По пожарным. Надеюсь, доживем до времени, когда все захваты и прихваты снесут грейдерами к евойной маме.

[садовник]

6 м - это по каким стандартам то? это ж вам не крещатик, подчеркиваю ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, так там одна машина может только проехат

хотите себе проблемы, ставьте как угодно... потом будет обидно и больно, но переставить придётся...причём за свой счёт...:pardon:
я уже сталкивался с такой проблемой и знаю чем обычно всё заканчивается...:wink:

[Olga Energizer]

наш председатель решительно борется с такими захватами - мы поддерживаем -
даже без пожара - строительная техника, грузовая, вышка - у нас в прошлом году "ЛЭП" ремонтировали - ни заехать ни выехать! от себя сами оторвали угол - у нас угловой участок - иначе в поворот не все бы вписались - сносили бы нам забор (по красной линии поставленный - )) ).
все понимаю про маленькие королевства - но если сам законы/нормы соблюдать не будешь - как тогда жить с соседями++ - по каким законам?
у свекра такая улица - 3,5 м и ветки во всю на дорогу торчат - ни заехать ни выехать, ни погрузить ни выгрузить ...

[Kalina]

esmer, форум в данном вопросе Вам не поможет. Все подсказки уже даны. Необходимо решать вопрос на местном уровне, с частности с председателем и районной архитектурой. Или через суд.

[esmer]

По пожарным. Надеюсь, доживем до времени, когда все захваты и прихваты снесут грейдерами к евойной маме.

а в каком нормативно-правовом доке это прописано?

[Доминика]

СНИП (строительные нормы и правила)

[Kalina]

а в каком нормативно-правовом доке это прописано?
ДБН 360-92 та "Закон про регулювання містобудівної діяльності"

[Лариса Киев]

А че на человека напали, написано ж у всей улицы так стоят, че к другим не придираются, ну задвинет он свой участок на 30 см, улица сильно от этого увеличится, у нас смотрю, на даче, какие там 6 метров между противоположными домами + бурьяны под дворами еще по пол метра -метр ширины поразводили + мусор бросают в те бурьяны, и вся дорога - это одна машинка легковая протиснется :twisted:

[садовник]

у нас смотрю, на даче, какие там 6 метров между противоположными домами + бурьяны под дворами
не совсем понЯл...:%) а причом тут ваши дачи?!!:pardon: (типа нате и мою банечку на свячэну воду!):crazy:
речь идёт о нормативах и правилах....:wink:

[Лариса Киев]

А к тому, что если сдвигатся, так всей улице :wink:, .......дорогу бы под участками почистить всей улицей :twisted:

[садовник]

А к тому, что если сдвигатся, так всей улице
а это не вам решать.:no:.. там есть приседатель.. пусть старается:pardon:

[Лариса Киев]

Вот он и старается..... а, забор менять, знать денюшка есть......:cool:

---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

Тут мне соседи, кто на машинах, все намекают, у нас тупичек на 6 домов а не скинуться ли нам да закрыть этот тупичек воротами, машинки их на ночь ставить, такую себе стояночку устроить :%) за мои деньги у меня перед калиткой, а не захват ли это будет? :twisted:

[Светлячок]

Вот он и старается..... а, забор менять, знать денюшка есть......:cool:

---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

Тут мне соседи, кто на машинах, все намекают, у нас тупичек на 6 домов а не скинуться ли нам да закрыть этот тупичек воротами, машинки их на ночь ставить, такую себе стояночку устроить :%) за мои деньги у меня перед калиткой, а не захват ли это будет? :twisted:у меня тупичёк на 8 домов. Мы 3 улица. Сделали за свой кошт себе отлельные ворота выезда из общества,лет 20 назад.у всех ключи.
Недавно группа инициативных дам с 6 и 7 улиц предъявили претензии, чего это мы ворота закрываем и не отдоём в общее пользование.
долго верещали. Предложили им с соседкой скинуться на автоматические.по 1000 грн всего.замолкли.
а на улице мы просто сделали в заборе перед воротами карман для стоянки авто,никому не мешает,

[Kalina]

Вот тут (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=646043&postcount=200) давала витяг з "Закону про адміністративних порушень". К коим относится и самозахват территории (пусть даже и в 30 см). Все упирается в деньги, то биш штрафы. Выводы каждый делает для себя. И не нужно надеяться что тот бардак который сейчас присутсвует в архитектурно-строительной структуре будет в пользу застройщика.

[Лариса Киев]

А у меня был случай на той-же родительской даче несколько лет назад, есть две паралельные дороги, одна асфальтированная, типа центральная, вторая грунтовая, та, что с половины еще и бурьянами поросла и вот между ними идут улочки, типа 1-я южная, 2-я и.т.д. выезд есть и на асфальт и на грунтовую, наш дом крайний от грунтовой, ну достали чужие машины шастать, подсмотрели на соседней улице идею закрыть один выезд воротами и поставили у себя просто самодельный шлагбаум, папа сам варил, всей семьей вкапывали, соседи вродь довольны были, мол заезжать будут токо свои со стороны от асфальтной дороги, а не шастать все подряд, ага, не тут то было, буквально через неделю пришло письмо, не помню от кого там председателя чи товарищинского комитета демонтировать и точка :twisted:
Да, да, пожарки, грузовики и.т.п.
Пришлось снести, а вот ворота на соседней улице так и стоят, с тех пор лет 10 небось прошло, им мона....... :pardon: была мысль, таки соседка от вредности пошла нажаловалась и еще и пальчиком тыкнула кому грозное письмо прислать :mad:

---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:32 ----------

Вот чет и не хо я вскладщину у себя ворота в тупичке ставить, и машины у меня нет, да и заставят же потом снести :pardon:

[Elly]

1. Не нужно считать чужие деньги.
2. Нет машины - не основание загромождать дорогу насаждениями
3. Если у кого-то закрыто - и ничего - это до первого пожара или инфаркта на даче, и дай Бог, чтобы это было не с Вами.
4. Да, если даже только один на улице поступит правильно и справедливо, а не по примеру остальных, живущих в г***, этот мир уже улучшится.
Надеюсь, на этом пустая болтовня в теме закончена.

[Лариса Киев]

Елля, наверно меня не поняли :oops:
Деньги никто не считает, мне от того не холодно не жарко, да соседям лучше было бы оставлять машины на ночь в закрытом переулке, но это же и будет самозахват, могут заставить снести, вот я им пока вяленько намекаю и про пожарки и про скорую, был опыт, у них аргумент ключи будут у всех. И где-то это срабатывает и пользуются годами и удобно ,а где то могут заставить и убрать, как повезет :pardon:
И еще да, я в переулке, у себя под забором, захватила 0,5 метра дороги и сделала клумбу, да, с насаждениями, вишни, черешни, мож какое дите соседское щипанет, а с противоположной стороны 0,5 метра дороги захватили сорняки :roll: кто знает шо лучше :pardon:

[Olga Energizer]

у меня вдоль забора со стороны улицы растет живучка вместо сорняков - и машинам по ней ездить можно, и ничего не огорожено - как по черешне и огороженой клумбе проедет габаритная машина? - по сорняку - легко ...
я вот себе на дачу кирпич пару недель назад завозила - в смысле я за рулем грузовичка, дрова завожу раз в месяц - с одной стороны клумба, с другой сосед оставил машину и ушел на рыбалку - выбор у меня простой - или минус клумба или все это носить на 50 м больше.

[Лариса Киев]

Оля, это конечно аргумент в пользу сорняков под забором :D
Дорога у нас широкая, но и этого мало и после того как трактором мне въехали в сирень под забором, полегла сирень, поставила хоть маленькое ограждение клумбы, всеравно въезжают, но дело в том, что трактор тормознул беквально в нескольких сантиметрах от моего забора, а если б не тормознул еще чуток....... полег бы забор :D Так пусть уж лучше в вишню въезжает :evil:

[Kalina]

...в переулке, у себя под забором, захватила 0,5 метра дороги и сделала клумбу, да, с насаждениями, вишни, черешни...
Не путайте капитальное строительство как фундамент забора (устройство дороги и т.д.) и благоустройство прилегающей территории. С деревьями чуть сложнее. Нужно знать где проходят коммуникации и располагать деревья-кусты на соответсвующем расстоянии. Ибо газовая либо другая служба, которым принадлежат эти коммуникации, имеют полное право удалить их.

[esmer]

меня единственное, что волнует - на каком основании он мне отрубил электричество? и отключал он мне его без всякого письменного предупреждения. при чем тут правильное или не правильное строительство чего угодно к электричеству?

[Kalina]

меня единственное, что волнует - на каком основании он мне отрубил электричество? и отключал он мне его без всякого письменного предупреждения. при чем тут правильное или не правильное строительство чего угодно к электричеству?
Ну это у него уж спросите :pardon:. Забор к электричеству отношения не имеет.

[esmer]

даже если я нарушил и построил забор - есть админ наказания, суд и т.д. я ж могу накатать письмо в защиту прав потребителей?

[Kalina]

даже если я нарушил и построил забор - есть админ наказания, суд и т.д...
Совершенно верно.
я ж могу накатать письмо в защиту прав потребителей?
Не знаю, в этом вопросе больше поможет юрист.

[Лариса Киев]

А точно он отрубил, не могло быть совпадения и какой-нить поломки, обрыва и.т.п.?

[esmer]

А точно он отрубил, не могло быть совпадения и какой-нить поломки, обрыва и.т.п.?

точно, пришел и отрубил без каких-либо предупреждений

[Лариса Киев]

Долга нет?

[esmer]

Долга нет?

долгов нету, плачу вовремя

[Лариса Киев]

Тогда уж точно ниче не понятно, поговорите с председателем, интересно что он на это скажет.

[esmer]

Тогда уж точно ниче не понятно, поговорите с председателем, интересно что он на это скажет.

я ему официальное письмо подготовлю и посмотрим, что ответит

[Elly]

меня единственное, что волнует - на каком основании он мне отрубил электричество? Весьма популярный среди председателей кооперативов способ непосредственного воздействия на нарушителя. Если у Вас есть договор на энергоснабжение от товарищества, либо это каким-либо другим способом зафиксировано (товарищества не являются энергопоставляющими компаниями) - можете пробовать бороться.
(Не нравятся незаконные действия в ответ на другие незаконные? То-то)